Дмитрий Донской и Куликовская битва (рассказывает историк Сергей Виватенко)

Дмитрий I Иванович (1350 - 1389), прозванный Донским за победу в Куликовской битве - князь Московский (с 1359) и великий князь Владимирский (с 1363)... Эфир 8 июля 2018 года. Группа Сергея Виватенко ВКонтакте: vivathistory

[@xxHAXEPxx]

Историки, которые писали про 400 тыс, 300 тыс, 150 тыс - просто никакого понятия не имели о военном деле, особенно - о военном деле того времени. Как говорят военные историки - когда первые шеренги рати в 300 тыс. воинов доехали бы до Мамая, последние шеренги только выезжали бы из города. В 14 веке просто невозможно было бы управлять такой толпой. Не говоря о том, что таких войск просто не было. Археолог Олег Двуреченский не только нашёл место битвы, но и воссоздал ландшафт - там просто места не было даже для 50 тыс. воинов - узкий проход между глубокими оврагами и балками. Именно из-за этого узкого прохода, видимо, князь и выбрал такое место - не дать степнякам развернуть "конную карусель", обычную тактику конных лучников, и навязать ближний бой. Кстати, для засадного полка там тоже места нет, тоже легенда. Вообще, Двуреченкий наиболее полно описал Куликовскую битву и всё, что с ней связано.

[@user-zp2lj6up8l]

Бармалей Да, я помню ещё в школе изучал в классе пятом, в учебнике истории было о Куликовской битве подробно так описано, и поединок Пересвета , и засадный полк со схемами и стрелками, и численность сторон, триста тысяч татар, стопятьдесят русских, подробное описание сражения. Все оказалось сказками и былинами .Хоть сейчас такие историки,как Олег Двуреченский ,пытаются по крупицам докопаться до истины.Что было скоротечное конное столкновение, что численность сторон не превышала 10тысяч , пытается понять истинные причины и последствия этого события.Но учёные с новым, критическим взглядом , разрушающие мифологизированную ,удобную власти, историю, не нужны.

[@varvar622]

Кажется, Двуреченский не отрицал возможность спрятать засадный полк в какой-то ближней роще

[@kapitanmudila8761]

Саш, Саш, ты всех в каждом предложении по имени называешь?

[@Bart951000]

Когда-то работал с цыганами. Били штольню под руины крепостной башни. Отсеяли образок. Медный, тоненький. Диаметром 21 мм. На нём портрет. По кругу буквы :СТ БЛГВЬНТА КНЯЗЬ ДИМИТРІИ ДОНСКОЙ. Вроде так. Обратная сторона гладкая. Дед это тебе. Носи гордись. Повесил на шею. Ношу горжусь. ВСЁ.

[@user-sx6nn3cj6e]

Чета меня перекосило при словах "1 кв. км для одной лошади". Я житель городской, но 1х1 км это уйма травы...

[@Arc5709]

Он очень вольно трактует события и поверхностно, компилирует разные источники как самому удобно.

[@user-db7sz2rq9e]

Искажаете Ведь Донского против Мамая узурпатора посылал законный зан Тохтамыс, которому служил Донской в историй так ...

[@miriamm1639]

Алгабек Абишев вот-вот я весь рассказ ждала когда же на арену выйдет Тохтамыш. Он у рассказчика так и не появился.

[@user-wt4qt4uh3m]

НЕ ТОХТАМЫШ...А СЕРГЕЙ РАДОНЕЖСКИЙ

[@varvar622]

а может, Тамерлан?

[@DEMETRA1978]

varvar622 Тамерлан появился чуть позже, уже после этой битвы и разгромил Тохтамыша.

[@user-xx5bi6hq9q]

Донской это вторая русская победа

[@user-xx5bi6hq9q]

автор немного лукавит скрывая битву при Синих водах, где русско-литовские войска разбили татар и освободились от ига . Московское княжество еще сотню лет платило дань.

[@Velikorosss]

Сергей Сергеевич Внимание вопрос а куда потом это делось ВКЛ которое типа не платила дань и что с ним стало ! А стало то что оно исчезло с карты Мира и ушло в небытие .А вот московское княжество стало Российским Царством а потом Российской империей которая простиралась от Балтийского Моря до Тихого окена подмяв под себя бывшие территории ВКЛ и осколки Орды с ее ханствами . Вопросы есть ?! Вопросов НЕТ !!!

[@user-lp9bd5hf4g]

@@Velikorosss есть вопрос идиот...Вы то жить лучше стали или нет?

[@user-bn7fx7iq1d]

Мамай с Мамаевым курганом всё таки ближе к телу и касается именно Руси и её окраин, чем какие то непонятные чингизы с их огузностью то ли появления на свет, то ли думающей оконечности. Лектор умница переступивший навязанный стандарт и взявший за основу торговые отношения, которые имелись на тот момент. Нотки совершенно другой истории проскальзывают в повествование и это радует. Вот только Москву , как северную окраину Руси ставить в центровые немножко крутовато. Русский Стандарт присутствующий в торговых связях предполагал взимание таможенных пошлин в конечном пункте прибытия типа "Кораблям пристать велят!" и данный населенный пункт просто стал на пути дальнейшего распределения маржи по-всем весям движения товара, тобишь купцу из Саранска возвращающемуся с Китая через Архангельск или с Ганзеи через Тверь вдруг с болота приказали стоять и платить по-полной неизвестно с какой стати. В результате домой купец приходил гол как сокол. Тут не только Мамай возмутился от хамства Хамовницкой слободы с её суконным рядом. Можно вспомнить в таком плане и Бухару с небезизвестным князем Кудеяром след которого прослеживается в народной молве почему то на муромской дорожке.

[@fasonica693]

Что-то какую-то фигню он городит. Я больше Двуреченскому доверяю

[@d1reformed]

опять на сашу нарвался. невозможно слушать этот менторский тон у лектора. мне хватило бы и их лекции о спартанцах...

[@user-wr6to3gl1u]

Судя по глупым вопросам, которая задаёт Саша, по ходу она тупа, как пробка. Что представляет из себя шапка Мономаха - это в школьном учебнике описывается. Видимо, вне эфира, Саша и Виватенко другими делами занимаются, а не образованием.😂

[@greatkabarda]

Донской вассал истинного хана Тохтамыша, Мамай темник и узурпатор, а русское войско вообще не корректно, тупой историк, союз из северных земель, русские и татары воевали против союза южных земель куда входили русские, татары, черкесы, генуэзские наемники и прочее. Пахнет глупым шовинизмом, корм для истинных патриотов.