Podcast | "Klub Łowców Mitów" od Baniak Baniaka - Recenzja

[@Ifryt_]

Uważam, że to jedna z większych zalet sesji publikowanych w internecie, że można się nad nimi zastanowić, wymienić wrażeniami, przeprowadzić porządną analizę. Bardzo mi się podoba powyższy materiał. :)

[@lunatykuku]

Swoje zdanie co do finału KŁM wyraziłem pod tymże filmikiem, więc już nie chce mi się powtarzać. Całkiem merytoryczna dyskusja, miło było posłuchać. Nie zgodzę się tylko w kwestii odpowiedniego stosowania mechaniki- Baniak mocno przeinacza różne kwestie zewu. Nie ma w tym oczywiście nic złego, bo każdy mg może sobie dostosowywać mechanikę do swoich potrzeb, ale mówienie, że Baniak gra zgodnie z zasadami CoC nie jest do końca prawdą. Zgodzę się natomiast że da się oglądając jego sesje poznać podstawy systemu. Mnie ta sesja, brzydko mówiąc, wkurwiła (głównie przez wzgląd na graczy których bardzo polubiłem). Jeszcze bardziej chyba zdenerwowały mnie tłumaczenia Baniaka na q&a dla patronów, chociaż tak w połowie zacząłem się śmiać. Ze wspierania rezygnuję, jest wiele innych kanałów które zdecydowanie bardziej zasługują na moje pieniądze. I tak najlepszą rzeczą jaką Baniak zrobił dla świata rpgowego to zaktywizowanie Termosa :D

[@Jarasznikos]

Baniak zaczyna być reżyserem bardziej niż mistrzem gry. Bohaterów niezależnych prowadzi jak lektor, prowadzi głównie z gotowych scenariuszy i trzyma się ich niezwykle sztywno. I nadal mam wrażenie że prowadzi to w stylu Mistrz gry VS gracze, bo za każdym razem gdy ktoś próbuje w jakiś sposób przebić ten jego skrzętnie ułożony scenariusz, to zapiera się rękami i nogami, by nie burzyć mu jego zabawek. To trochę jakby przyniósł klocki lego, ale można budować z nich tylko to, co Baniak powie, że można, tylko z instrukcji.

[@225Kubek]

Jest opis liniowego prowadzenia przygody, a nie mg vs gracz ;)

[@Grudzien1995]

@@225Kubek zgadzam się, tym bardziej, że Baniak miał sytuacje gdzie chciał naprowadzić graczy, oni odgrywając to zgodnie ze swoimi postaciami nie pociągnęli wątku i Baniak zakończył sesje, przygotował tą przygodę, a jeśli gracze wyjdą z jej torów to kończmy sesje bo więcej nie mam. Troche to rozumiem, bo gracz też powinien próbować sięgnąć po ten zew przygody i znaleźc motywacje dla swojej postaci, ale z drugiej strony MG powienien umieć poprowadzić historię bez scenariusza, kawałek improwizacji, a nie skończyć przedwcześnie sesje i nijako zwalić winę na graczy. Musi się liczyć że grają online i to on prowadzi show.

[@Kwiat0o]

Pomimo złego finału dobrze będę wspominać KŁM. No i bez tej kampanii Termos nie wróciłby do rpg, nie byłoby jego kanału, gdzie Abelard i Śliwka też się pojawiają, więc się, mimo wszystko, musieli wkręcić w erpeżki, co cieszy

[@jOiNtOr]

A może by wrócił szybciej?

[@s1b3r11]

Jestem już po odsłuchaniu całego podcastu i muszę przyznać że to merytoryczna i świetna analiza (może trochę za krótka na moje gusta). Na pewno zachęca do zapoznania się z innymi filmami na tym kanale. Po zaznajomieniu się z waszymi argumentami wręcz można zadać sobie pytanie jak to się stało, że pomimo tak wielu niedociągnięć właściwie aż do kłamu 23 sesje nadal ogląda się dobrze i osobiście pokusiłabym o nieco dalej idący wniosek - kłam nie tylko pokazuje że za sesje odpowiedzialni są wszyscy przy stole ale również że jeden wyszlifowany aspekt (którym w kłamie były wciąż pogłębiane postacie i ich wzajemne relacje) jest w stanie całkowicie zasłonić wiele wad. Co do samego kłamu bardzo ciekawi mnie czy zapoznaliście się z sesjami z udziałem członków kłm po finale, które wyszły w grudniu 2021 i styczniu 2022 (sesja "Gentlemani" oraz finał całego BCU), a jeżeli tak jak oceniacie te sesje rpg-owo oraz czy ich zobaczenie wpłynęło na wasz odbiór kłamu jako całości? Pytam jako cóż niestety były już fan Baniaka, który po zobaczeniu słabego finału kłm wciąż jednak relatywnie dobrze oceniał jego pracę i wkład w kłm... aż do zapoznania się ze wspomnianymi wyżej sesjami. Pokazują one że Baniak nie zasługuje na tak duży kredyt zaufania, jaki od was w tej analizie dostał. Spoilery do Gentlemanów + odczucia własne Dla przykładu mówicie tutaj, że Baniak raczej nie wpływa na decyzje graczy i szanuje ich decyzje dotyczące ich własnych postaci, natomiast już na początku sesji Gentlemani Baniak całkowicie ignoruje decyzje Abelarda który w finale KŁM mówił wyraźnie że Douglas zabija potworowatą wersję TJ'a gdyż nie chce aby cierpiał. Baniak nie tylko nie uszanował decyzji z poprzedniej sesji w celu nawiązania w opisie do tego że "Douglas jest teraz Corbittem", ale gdy Abelard jako gracz zaczął prostestować że przecież nie to deklarował na ostatniej sesji i że Douglas by się tak nie zachował, Baniak zignorował go a jego reakcję można streścić jako pokazanie przez MG, że tylko jego wola się liczy. A to dopiero początek problemu z tą sesję. Odkładając na bok słabe wątki fabularne czy kompletnie nielogiczne zachowania npc, a skupiając się tylko na rpg dojść można w końcu do tzw problemu spalonego listu, który pokazuje że Baniak nie tylko graczy i widzów nie szanuje ale ma ich kompletnie gdzieś. 'Problem spalonego listu' to problem związany z kłm i inną drużyną -gonem, został zauważony przez widzów w komentarzach, a sam Baniak nigdy się do niego nie odniósł; jest on jednak o tyle ważny że niszczy mu całe BCU i w związku z tym nie powienien nigdy się pojawić. Pisząc w skrócie - w posiadanie drużyny GONu wpadł pewien list który był kluczowy do pociągnięcia dalej wprowadzonego przez Baniaka autorskiego wątku wątpliwej jakości. Drużyna GON postanowiła jednak spalić list. Na pustych oświadczeniach się nie skończyło -list ten spalili jednomyślnie i nikt nie deklarował chęci ratowania go. Jednakże ponieważ bez listu nie było wątku Baniak całkowicie zignorował wolę graczy i rozwalając continuum czasoprzestrzenne własnego uniwersum w ramach chyba ratowania własnego ego wysłał po kilku miesiącach przerwy do Wiktora - gracza Gonu - spalony już list pisząc że postać Wiktora - Hilliard - nie tylko list ten ma (co było niemożliwe) ale i chce się nim podzielić z Douglasem (co było zaprzeczeniem wcześniejszych deklaracji gracza o dalszych zamiarach jego postaci) , co w końcu stało się na sesji "Gentelmani". Baniak teoretycznie tylko przypomniał graczowi co ten chciał sam zrobić kilka miesięcy temu, ale czy można to nazwać przypomnieniem, jeżeli przekazane zostały informacje sprzeczne z wcześniejszymi zamiarami gracza? Dla mnie to osobiście to nawet nie błąd (pamiętajmy, że Baniak ma dużą ekipę merytoryczną, która teoretycznie dba o ogarnięcie uniwersum) a czysta manipulacja. Co tam gracze, Baniak postawił na swoim. Spoilery do finału BCU Co do finału BCU, to sesja choć nie aż tak kontrowersyjna sama w sobie też miała kilka dziwnych elementów takich jak np arbitralne ożywnienie bez powodu przez MG postaci gracza ze swojej stałej ekipy (hobo), którego nie da się właściwie niczym wytłumaczyć, ale jeżeli chodzi o sam KŁM to wg mnie na tej sesji jeszcze powiększa się jak to nazwaliście w analizie kampanii "tragizm postaci Sydneya Lake'a". Wydawał mi się on na tej sesji być traktowany przez MG nie jak postać gracza a npc, którego jedyną rolą jest dostarczenie wiedzy graczom innych drużyn Baniaka. Większość pierwszej połowy sesji to dla mnie wytwarzanie przez Baniaka presji na graczu, który wbrew oczekiwaniom MG jasno powiedział że nie ma zamiaru dzielenia się z resztą niebezpiecznymi zaklęciami. I teoretycznie Baniak mógłby tłumaczyć się, że to przecież nie on tylko Caplan, którego odgrywał i że to Caplanowi zależało gdyby nie jeden mały fakt o którym Baniak zresztą sam wspomina mówiąc o "wychowaniu sobie graczy" - gracze Baniaka w systemie w jakim grają muszą łapać się podrzucanej im przez MG przygody i nie mają aż takiej swobody w ignorowaniu jego wskazówek. Toteż gdy MG nawet w postaci npc (ale też i npc który jest cóż przyznajmy dość specyficzny) spędza ok godziny na wytworzeniu na graczu presji to wydaje mi się że założenie przez gracza że tak postąpić musi bo jest to ważne dla MG nie byłoby błędne. Sydney jest postacią która dla badania mitów poświęciła wiele (poczytalność i nie tylko), natomiast teraz w ramach decyzji MG inne postacie będą bez żadnych poświęceń mogły mieć wpisane na kartę dość ważne zaklęcia, bo przecież po co uczyć się z ksiąg i tracić poczytalność jak Baniak może zawsze wysłać do ich nauki Sydneya, a to czy to pasuje Leszkowi jest całkowicie nieważne.

[@mateusztondera7049]

Dzięki za obszerny komentarz! Szczerze mówiąc nie oglądałem dalszych sesji BCU, bo nie znając innych kampanii nie miałbym raczej pojęcia co się na nich dzieje. Co do odbierania juz zupelnie jawnie i wprost sprawczości BG i ignorowania ich decyzji oraz nadpisywania ich - cóż. Smutne.

[@teatrumyslurpg]

Myslę że dużo problemu jest w tym że sam Baniak rzadko gra jako gracz, przyznam że MG może stracić perspektywę co kogo cieszy. Jak się jest reżyserem na 100% to się nie wie jak to jest być aktorem. Oczywiście MG też odgrywa ale jego przywiązanie jest trochę inne, te opisy samolotów to jest jak jego postać. Bardzo ciekawa i obiektywna opinia. Polecam i pozdrawiam Piotr Fronczewski.

[@MistrzSeller]

Poza tym Baniak ma chyba jakieś kompleksy, że chciałby być jakimś wielkim twórcom filmowym i tworzyć epickie rzeczy. Stąd liczy się jego wspaniała historia nie patrząc na to, że jakby poszedł za głosem graczy to powstałaby znacznie lepsza

[@teatrumyslurpg]

@@MistrzSeller Ego na pewno musi być duże przez bycie najbardziej rozpoznawalnym polskim MG.

[@artursiudak3411]

To co mówisz bardzo się sprawdza w praktyce. Jest np taki jednostrzał kzbin.info/www/bejne/mWnPao2gdsmtnJo gdzie baniak występuje jako gracz i prowadzi mu wieloletni widz. Wielokrotnie widać frustracje Baniaka, kiedy jego deklaracje są w pewnym stopniu torodrogowane (zwłaszcza widać to po scenie walki z lisem). Oczywiście to miała być promocja nowego systemu i w komentarzu do filmu przekonywali, że wszystkie niejasności sobie potem wyjaśnili poza kamerami i nieporozumienie wynikało z różnych interpretacji mechaniki (a nie, że Baniakowi nie podobał się system) Ale znając już nieco Baniaka i jego reakcje znać, co pociąga jego wrażliwe struny w poszczególnych scenach

[@teatrumyslurpg]

@@artursiudak3411 Wrócę do tego komentarza ale jestem teraz przekonany że on jakoś zacznie po prostu być prawdziwym reżyserem i porzuci RPGi, w sumie to był jego pierwszy cel na kanale. RPGi mam wrażenie że go wypaliły.

[@m00ng00u]

​@@teatrumyslurpg wątpię, aby kiedykolwiek miał do nich polot, więc wypalenie nawet nie zaistniało

[@MateuszBartosik]

Bardzo merytoryczny, dojrzały i analityczny materiał! Świetne studium przypadku tradycyjnego RPG z jego wadami i zaletami - gratuluję!

[@Izzy_rr]

Bardzo przyjemny materiał analityczny, dzięki! Sama polubiłam serię KŁM, bo po prostu lubię Zew Cthulhu ale też że względu na wspaniałych graczy. Miałam jednak wrażenie, że kilka ostatnich sesji straciło na dynamice i jakości, dążąc do tego nie do końca epickiego finału, który okazał się być nudny.

[@Varikhem]

Kiedy pojawi się jakaś recenzja serii Karczmarza? Jestem bardzo ciekaw Waszej opinii na temat jego stylu prowadzenia.

[@Marcin1510]

Fajnie panowie, że podeszliście rzetelnie do tematu, który wywołał gdzieś liczne dyskusje. Z jedną rzeczą tylko się nie zgodzę, KŁM nie jest dobrym materiałem co do nauki mechaniki Zewu. "Puste testy" to kwestia warsztatu i preferencji danego MG. Ale parę przykładów mocnego houserulowania w grze: 1. Sytuacja z finału, "rzuć na gadaninę", gadanina odpowiada za wprowadzenie w błąd. Oszukanie rozmówcy, który po czasie zdaje sobie z tego sprawę. Abelard zaś argumentował ("mam silną pozycję, jestem cenionym członkiem społeczeństwa" ---> perswazja) i próbował przekupstwa (urok osobisty lub majętność). Nie wiem czy MG się zakręcił czy po prostu chciał aby graczowi nie wyszedł test. 2. Obniżanie szczęściem forsowania rzutu, albo forsujemy albo obniżamy. W przypadku zastosowania tego wariantu porażka jest praktycznie niemożliwa. 3. Seria z thompsona jest od broń palna (długa), nie jest, podchodzi od broń palna (pistolet maszynowy). Jednak wtedy drużyna nie mogłaby wchodzić z buta i opróżniać bębenka. Itd. Teraz z punktu widzenia MG, który prowadzi i dla doświadczonych i dla początkujących graczy, punkt drugi może prowadzić do rozczarowania gracza (nieświadomego podjecia ryzyka) a jedynka i trójka wymusza tłumaczenie zasad na nowo. Łatwiej mi wyjaśnić komuś mechanikę od zera (szczególnie tak łatwą jak Zew) niż najpierw oduczyć houseruli plotarmowych, a później nauczyć właściwych zasad

[@Shy4shy]

Jestem bardzo pozytywnie nastawiona do Baniaka i czasami słucham wybranych kampanii. Jego sesje przypominają troche zajęcia edukacyjne dla młodych ludzi z super nauczycielem. Baniak ma sympatyczną prezencje, jest charyzmatyczny, taki "nie z piwnicy" ;), jest przygotowany, ma mnóstwo gadżetów, gra trikiem ;) i idealnie rozpisany scenariusz zajęć. Z rękawa jak magik wyciągnie mapę, nowe kości, kapelusz, swoich fanów jako npc, stary telefon z nagraną rozmową telefoniczną, graczy z innej kampanii i czipsy. Do dziś czekam na króliczka :) Wszystko to, aby urozmaicić brak improwizacji i przestarzałe formuły scenariuszy. Kiedy gra ze swoimi graczami, świetnie się tego słucha. Oni tworzą rewelacyjne tło dla jego narracji. Taka zgrana paczka starszych kolegów, którzy całe życie grają regularnie w RPG, to jest świetna promocja kanału sama w sobie. Czekam, aż skończą się gotowe scenariusze w Internecie i Baniak wyciągnie tego królika :D Edit: Komentarz powstał przed 1:25:00 materiału, kiedy Mateusz mówi o kapeluszach, kościach i magikach ;)

[@ranierricsson]

Trik ukrywa fakt, że magia nie istnieje

[@Mymlaut]

Super, że wrócił ten format. Moja ulubiona rzecz z Dobrych Rzutów.

[@kminrzymski]

Bardzo ciekawa analiza tradycyjnego modelu prowadzenia sesji. Takich dyskusji mi brakuje - rozbijania zachowań graczy na mniejsze kawałki, tłumaczenia jakie zachowania z czego wynikają i jak wpływają na sesję.

[@irishdancer7116]

Piosenkę do KŁM nagrał Bardbarian jako fan ;) Właśnie słucham BCU, odsłuchałam najpierw całe KŁM + crossovery i zgadzam się, że gracze sprawiają, że KŁM to najlepsza kampania BCU, ale finał chyba nie podoba się nikomu poza MG

[@stjacob7773]

Bardzo wciągające i ciekawe podsumowanie! Natomiast szkoda, że Panowie nie odnieśli się do reszty BCU w kontekście gnojenia graczy, bo w HOBO albo Popiele byłoby kilka spektakularnych przykładów. Ale tak czy inaczej like i sub. :)

[@s1b3r11]

Prawda, że Baniak gnoił też inne drużyny i widać to w wielu przypadkach, jednak jako widza aż tak bardzo to nie boli jak w przypadku kłamu. Trudno mi oburzać się o niesprawiedliwości wyrządzone HOBO gdy Baniak pozwala im na używanie nawet kilku koszulek na jednej sesji albo gdy poprzez kupowanie przez widzów automatycznego rozwoju lub szczęścia (czego podobnie jak koszulek nie ma w mechanice) dochodzi do sytuacji że postać ma 99% szczęścia kilka przerzutów i jest przez to tak OP że może w jednej rundzie zniszczyć przedwiecznego. Jeżeli chodzi o Popiół to tu "gnojenie" razi bardziej, ale oni też grają na żywo przez co korzystają też z wielu ułatwień, które są dla kłamu niedostępne. Jeżeli chodzi o Hobo to tu jeszcze dochodzą liczne ułatwienia jakie Baniak stosuje prawie tylko dla tej drużyny. Np pechowy finał kłamu, gdzie Baniak gnoił kłam bo tak jednocześnie decydując, że Mortimer, czyli członek stałej drużyny Baniaka, nie musiał nawet rzucać na poczytalność po zobaczeniu przedwiecznego, gdzie postaci kłamu zostały właściwie arbitralnie zabite.

[@robertsiwek7503]

Mateusz, Janek - sza po ba. Dziękuję

[@Pieczarek]

Nie uważam się za Pro MG bo cały czas się uczę i jestem nowy aczkolwiek postanowiłem odnieść się do paru spraw poruszonych w podcascie: - Sprawa tańca Abelarda - Nie znam sprawy od kuchni aczkolwiek wydaje mi się, że Pan Corbit był one shotem który mieli rozegrać przy okazji promocji zbiórki. Niebywały sukces sesji po prostu pociągnął i zainicjował KŁM. Tu pewnie też z tego powodu nie widzieliśmy dalej Boucha. W każdym razie z grupy Abelard był jedną z świeżynek w RPG-owym świecie i postać była robiona na one shota więc wydaje mi się, że Baniak to olał lecz wspomniał w sesji 0, że może mu się nie przydać (nie pamiętam mogę się mylić) albo po prostu ten fakt zignorował. Zakładam, że zostawili to bo może w planie nie było dalszej gry. Czy Baniak mógł przed ciągnięciem kampanii powiedzieć słuchaj 80% w tańcu jest bez sensu i będzie ci przeszkadzać może coś zmieńmy? Oczywiście, że mógł ale wtedy podważyło by to jego autorytet perfekcyjnego mistrza gry a show must go on. - Śmierć graczy i Bańka sennego świata - Baniak chciał połączyć różne grupy jako eksperyment czy mu się udało? Sam mam mieszane uczucia. Kooperacja różnych grup była bardzo fajna ale myślałem, że zostanie to pociągnięte w stylu jaki został wspomniany na koniec sidekicków, gdzie KŁM wysyła w inne rejony świata różne grupy by nie wiem choćby przerwać globalną inkantacje przyzwania wielkiego Cthulhu w róznych 5 miejscach które tworzą pentagram. KŁM nie mógł zginąć na koniec bo musieli się pojawiać w sesjach innych grup, które trwały więc Baniak musiał ich utrzymać przy życiu jako, że KŁM był wrzucany na nagraniach a reszta ciągle grała online w różnych odstępach czasowych. - Improwizacja - Mając w grupie samych improwizatorów Baniak wykazał się znikomą jej wartością co zostało tu wypunktowane. Zacząłem oglądać BB gdy na twitchu jeszcze wykorzystywał propozycje chatu i bardzo mi się to podobało. Później ta wartość została zupełnie pominięta. Oczywiście pomysł ściągnięty z innych sesji anglojezycznych na twitchu aczkolwiek interakcja ludzi na to co robią ich bohaterzy to jest to coś co ich ściągnęło i dzięki czemu widz czuje się częścią przygody. Sorry ale zakup przedmiotów czy kości za bańki wgl tego nie oddaje zwłaszcza przy sytuacjach typu puste rzuty które zostały tu wymienione. - Jakość - Jakość transmisji Baniaka przy wkładzie jaki dostaje od patronów i z umów/sponsoringu... nie chce zaglądać mu w portfel... Takiej jakości sesje to mogę ja publikować przy moim weekendowym graniu :) Żeby nie móc kupić licencji vmica do konferencji za ok 1k zł przy jego wpływach jaką ma choćby Termos na swoim kanale to totalna żenada zwłaszcza, że poszerza karczmę nowymi MG i przy takim przedsięwzięciu powinien wyposażyć ludzi w takie toolsy. Pomijam, że licencja taka jest dożywotnia. Po wygaśnięciu "licencji" nie dostajesz updatów i supportu. Przepraszam ale nawiązując z całą sympatią dla umiejętności MG Żani ale ja nie jestem w stanie oglądać nic w czym bierze udział przez jej techniczną stronę/problemy. Dzięki za przeczytanie :) Czekam na nowe materiały! Leci łapka i subik no i co Dobrych Rzutów! :)

[@MistrzSeller]

"Nie znam sprawy od kuchni aczkolwiek wydaje mi się, że Pan Corbit był one shotem który mieli rozegrać przy okazji promocji zbiórki." To był one shoot z okazji holloween. A co do Boucha to ta postać była w 1 sezonie który był już robiony kiey to stało się kampanią. Sprawa tańca Myślę, że dobry MG widząc gracz wysya sygnał "ej, ale mogłoby być fajne jakby moja postać ugrała coś używając tańca" powinien wrzucić jakąś możliwość, bo i sprawiłoby to radochę graczowi i potencjalnie mogłoby być urozmaiceniem Ta kooperacja była ciekawym pomysłem, ale RPGi to nie film i to nie jest coś co można zaplanować. Ostatecznie przynosiło to więcej zamieszania niż wnosiło faktycznie wartości. Baniak trzyma się sztywnego scenariusza i nie che by jacys "gracze" mu go zepsuli

[@Pieczarek]

@@MistrzSeller 100% racji Mistrzu! Widzę to po moich scenariuszach gdzie trzeba być mega elastycznym bo gracze zawszę Cię zaskoczą :) Więc jako, że trochę nie oszukując się wychowałem się na Baniakowym 2m3d szybko zrozumiałem, że nie tędy droga. Czy to działa? Trzeba pytać graczy ale nigdy nie otrzymałem negatywnego fb. Poza moją dziewczyną która jak też było to poruszane w podcascie wkurzała się na korzystanie z umiejętności interpersonalnych.

[@RzucajNieGadaj]

hmmm... komentarz dla statystyk ;) dużo w tym racji :) i delikatnie przekazanej

[@sebastiansoroczynski9760]

Panie H4nsas, ma pan bardzo przyjemny głos do słuchania. Niemalże radiowy. Występuje pan w jeszcze jakichś podcastach? Jeśli nie no to mam nadzieje, że sprawdzi się to co mowił pan Mateusz i usłyszymy jeszcze pana na dobrych rzutach :D

[@H4nsas]

Dziękuję, sądzę że jeszcze pojawię się na tym kanale ;)

[@Maciej.01]

O, głośno jest. Dziękuję i gratuluję :)

[@orzechowynicpon5160]

Bardzo rzetelna analiza bez niepotrzebnego plucia jadem. Osobiście odpadłem po pierwszym sezonie KŁM (jak po roku odpaliłem drugi sezon to już nie pamiętałem o co tam chodziło), ale wspominam raczej pozytywnie. Pozdrawiam serdecznie

[@MistrzSeller]

Chociaż już zakończenie 1 sezonu zdradzało taką chęć by zakończenie było takie jak MG sobie zaplanował, a nie by wynikało ono z tego co się stało. Zresztą to się Gizie nie poobało

[@piotrkrygier6212]

Ciekawy odcinek, miejmy nadzieje zaczynający serię merytorycznych dyskusji na temat stylów grania. Ja osobiście wolałbym analizę stylu Termosa bo tam celuję. Widać między Panami zasadniczą różnicę, Termos wciąż się rozwija mimo naprawdę wysokiego pułapu jaki już osiągnął. U Baniaka jeśli to nie przestój, to według mojej oceny regres. Nie chcę tu mówić że Baniak jest słabym MG bo tak nie jest, ale przez status jaki osiągnął na rynku, wydaje mu się że jego styl jest jedynym słusznym. Ma do tego prawo. Mam nadzieję że obserwuje statystyki finansowe swojej działalności i w odpowiednim czasie wyciągnie właściwe wnioski, bo konkurencja nie śpi. Pozdrawiam.

[@Olgierd153]

no niestety mam wrażenie, że od czasów 2M3D trochę się cofamy tutaj. Nie przeszkadzają mi gotowe scenariusze, ale momentami jest to aż nie do przeżycia. BCU mi się podobało w większości, ale końcówka gdzie Baniak chciał epickiego finału przez co doszło do czego doszło... A doszło do tragedii i w przeciwieństwie do Warhammera nawet nie chciało mi się oglądać finału. Konkurencja w końcu pewnie dogoni

[@robertsiwek7503]

Przyznam że nie oglądałem finału.Chetnie obejrze ale odrazu czułem że KŁM nie działa tak jak powinno. Sesja nadrabiała świetną grą graczy, zwyczajnie Baniak nie nadążał za ich stylem, czasem przeszkadzał. Historie były niezwykle trywialne. Plot nie był zbyt ciekawy, grałem by patrzeć jak chłopaki gadają między sobą.

[@gaetano_kojj]

30:15 Skoro, jak to nazwaliście, "psioczycie na tradowe granie", i macie trochę inne upodobania RPGowe, jest może gdzieś na tym (albo i nie na tym) kanale film, który by wyjaśnił jak według was powinna przebiegać taka idealna kampania w innym stylu niż ten tradycyjny? (I nie mam tu na myśli samych nagrań sesji, raczej teoretyczną analizę podobną do tej)

[@mateusztondera7049]

Nie, ale czuję, że niedługo taki nagramy, bo istotnie kultury grania to zagadnienie jakie domaga się omówienia.

[@MateuszBartosik]

@@mateusztondera7049 - trzymam za słowo :D

[@DamianStefaniakKanal]

@@MateuszBartosik Podtrzymuje to, bo ciężko się odnieść do waszych kontrargumentów. Mówicie o idealnej krainie, a ja nadal nie wiem jak tam dotrzeć ;p A bardzo chętnie bym ją zwiedził ;]

[@Ganjalf_green_wizard]

Opis podejść do grania (kultur grania) jest we wpisie "Six Cultures of Play " na blogu The Retired Adventurer. On może trochę rozjaśnić. Podejście dobrorzutowe nie jest jednolite, ale patrzyłbym na Story Games i OSR.

[@wilcekyo]

Ale przeczołgaliście Baniaka ps. Fajny materiał:-)

[@strazniktajemnic2669]

Wow jak fajnie że coś takiego powstało

[@krzysztofkowalski89]

Super recenzja. Zgadzam się z wieloma spostrzerzeniami odnośnie prowadzenia Baniaka. Przestałem go oglądać jak zaczęło się BCU. A może recenzja sesji Awanturnicy prowadzonej przez Solvig.

[@BorysDerylakArt]

Hej, trochę po czasie ten komentarz, więc nie wiem czy cokolwiek wniesie do tej dyskusji i zostanie zauważony, jednak ta rozmowa pobudziła mnie do refleksji i chciałbym się wypowiedzieć. Mamy tutaj zarysowany problem, w którym pokazujemy silnie niedoskonałości sesji Baniaka, gdzie Mistrz Gry opisywany jest jako osoba prowadząca w stylu tradowym, ograniczająca swobodę graczy. Tak bardzo jak zgadzam się z opiniami osób w podcastcie, że dałoby się to zrobić lepiej, tak trzeba zauważyć, że duża część z tych problemów wynikać może z dotychczasowych doświadczeń Baniaka z RPG. Na jego starszych sesjach gdzie prowadził tylko ze swoją stałą grupą, widać było, że właśnie taki tradowy styl to najlepsze co Ci gracze oczekują, co więcej, nawet na którymś z poradników mówił, że nie ma co przygotować obszernych historii dla graczy przed sesją, bo i tak to zignorują. Co chcę przez to powiedzieć, to to, że może trad, jako najbardziej taka oklepanych stylów prowadzenia graczy wynikać może często ze zróżnicowania zaangażowania uczestników na zasadzie - Mistrz Gry chce poświęcić dużo czasu by zrobić coś fajnego, a gracze chcą tylko przyjść i się pobawić w grę. Całe te myśli przyszły mi do głowy gdy przypomniałem sobie sesje DnD Jacka z Mój Loch, gdzie historia po prostu płynie i tak jak dużo wnosi do niej mistrz gry, tak gracze są jej współtwórcami w nie mniejszym stopniu. Dla porównania jeśli przypomnimy sobie 2M3D (pierwsza ogromna kampania Baniaka), obecność niektórych graczy na sesji nawet nie była w zasadzie wymagana, była to po prostu grupka średniozaangażowanych bohaterów, którzy tłukli potwory i rzucali zabawne kwestie. I tutaj wracając do samego KŁMu, mimo tego, że mi całość finału się nie podobała, w dużej mierze ze względów wymienionych w podcastcie, nie sądzę, że można powiedzieć, że Baniak to zrobił z jakichś własnych ambicji czy przekonań, wydaje mi się, że środowisko, z którego wyszedł postawiło go w trudnej sytuacji, gdy zetknął się z zawodowymi improwizatorami, a i tak KŁM takie jakie jest, jest jedną z perełek polskiego RPGowego youtube

[@zormarrivaks8257]

Hmmm... Zastanawia mnie to czy rzeczywiście stara ekipa Baniaka tak dobrze się czuje w tradowym graniu, czy to może jest już kwestia lat przyzwyczajenia do takiego rodzaju grania i nieznajomość innych podejść/sposobów gry. Czy tego chcemy czy nie w wielu grupach o tym jak się będzie grało decyduje głównie MG, a Baniak prezentuje się jako ktoś okopany w swoim tradowym, bardzo liniowym graniu.

[@BorysDerylakArt]

​@@zormarrivaks8257 Myślę, że prawda może leżeć gdzieś pośrodku, może sam miał ciągoty do tyranicznego mistrzowania, gdy równocześnie gracze nie widzieli z tym większego problemu i z roku na rok ta tendencja do tradu mogła narastać. To co napisałeś dało mi ciekawe zastanowienie, jak gracze typu Nikos, Słowik czy Kozi odnaleźliby się w kampanii typu "Pokój" Termosa. W kampaniach Hobo czy 2M3D inicjatywa ze strony graczy była bardzo niska i być może tak jak mówisz, gdyby dano im możliwość grać inaczej, rozwinęliby skrzydła, bo uważam ich za całkiem ciekawych graczy mimo wszystko (Koziego akurat nie znoszę, bo zawsze gra wkurzające mnie postaci :P)

[@artursiudak3411]

Moje uwagi techniczne (Jako wielo wielo letni widz ale i przeciwnik zachowań Baniaka)(tak sobie piszę żeby zająć ręce) - 3:45 główna to chyba złe słowo, bo Baniak prowadzi 5 drużyn które wchodzą miedzy sobą w interakcję, najwięcej sesji przy regularnym graniu co tydzień-dwa powstało w grupie HOBO (liczba widzów jest porównywalna, bo to ekipa z którą Baniak gra od Nastu lat) - 4:23 BCU to Banak Cthulhu universe (analogia do BWU - Warhammer universe) [O czym mowa potem] - Oryginalnie w BWU Baniak planował przetasować graczy różnych drużyn i prowadzić im kilkanaście sesji w nietypowych składach (nie w pełni się udało, bo niektóre postacie się nawzajem pozabijały :) ) Dlatego nie tyle od KŁM się to zaczęło, co od początku Cthulhu baniak zaczął wdrażać swoje niespełnione ambicje - Większość rozgrywanych gotowych scenariuszy pochodzą z lat 80-00, zazwyczaj nie stara się łamać liniowości typowej dla ich epoki pisania. Co ciekawe, styl ten tak mocno w niego wsiąknął, że to właśnie całkowicie autorskie scenariusze czy fragmenty są najbardziej "railroadowe" (stąd naturalny pociąg do deus-ex-machina czy wprowadzania kluczowych BN'ów) - około 40:00 jak się popatrzy na stare sesje starej ekipy Baniaka w Wh widać, że trzymanie się w dramatycznym, mrocznym klimacie świata nie jest jego celem. Śmieszkowanie będąc jedynie w 1/3 w postaciach to zdecydowany fundament humoru wcześniejszej kampanii 2m3d i po prostu sposób w jaki chłopaki lubili cieszyć się swoim towarzystwem. Zawieszenie graczy w tej pozycji to dla Michała coś naturalnego dlatego nie walczy z tymi żartami w KŁM, nie stara się robić na siłę poważnego teatru. To podejście było czymś co lata temu wciągnęło mnie na nowo w rpg, bo zobaczyłem, że można grać bez kija w . i można sobie przyjemnie, głupkowato żartować na sesji bez ostrej i krytycznej reakcji pozostałych graczy i mg. - 41:00 - słowo dnia pojawia się po raz pierwszy :D - Realizm nie budujący wiarygodności to bardzo dobre określenie. Uwzględnię to w swoim warsztacie w przyszłości. - 58:00 - Kaplan to niemal dosłownie inkarnacja MG w świecie - Ulubiony BN mistrza gry w postaci Jerrego to faktycznie tragedia. Świetnie że Baniak z tego zrezygnował, ale wedle oryginalnego planu, Jerry miał się w finale wysadzić i uratować dzień zawajaląc wszystkich złych pod ziemią. Rękę stawiam, że wzbudziło by to jednakowe poruszenie wśród przeciwników i zwolenników jak finał KŁM. Kolejna ekipa, Studenci UM, w finale pojawia się kolejny znany i pogłębiany przez dziesiątki sesji BN - mumia Amonet. Kiedy rzucając okiem na komentarze przeczytałem przypadkiem, że ta postać umiera heroicznie i to jest taka tragedia, po prostu wyłączyłem film. Jest to jedyna sesja na kanale której nie oglądałem, bo chciałbym zostawić sobie cień nadziei, że Baniak nie zrekompensował sobie Jerrego i nie poprowadził 6-godzinnego finału jako pełen check-pointów scenariusz przez który gracze zostaną przeprowadzeni konsekwentnie i nie ważne co zrobią, na koniec uratuje ich BG i nie będą mieli na nic w pływu i będzie to takie dramatyczne. To że gracze są fanami tego stylu prowadzenia i takie sesje bardzo im się podobają automatycznie sprawia jednak, że nie mogę powiedzieć obiektywnie "takie sesje są złe i nie powinno się tak grać". ok, jestem w 1:08:00, później resztę dokomentuję :)

[@artursiudak3411]

- Baniak ma doświadczenie psychologiczne, pedagogiczne i dydaktyczne, więc "przygotowywanie graczy do sesji" działa zarówno w mechanice, jak i tworzy efekt, że gracze nie czują się oszukani na koniec sesji i mają poczucie dobrze spędzonego czasu. - Kilku obrońców Baniaka pisało, że mechanika która doprowadziła do różnych nieprzyjemnych dla graczy sytuacji jest obiektywna i realistyczna. Mi osobiście nie podobają się momenty, w których właśnie ten urojony realizm (a tak naprawdę po prostu spełnianie reżyserowanych pointów scenariusza) bez ostrzeżenia otrzymuje większą wartość i znaczenie niż fun graczy. [mówicie o tym później jak słyszę] - Pod względem językowo-oratorskim całkowicie się zgodzę. Nie jest to poziom, który wzbudzałby kompleksy w nowych mg, ani też nie zatrważa tych doświadczonych. Generalnie jest szary i przejrzysty w zestawieniu z resztą sesji, ale i niezbyt monotonny. (przechodzimy do omawiania finału) - Baniak lubi męczyć graczy konsekwencjami czynów ich postaci (i jest w tym tym wredniejszy, im bardziej rozwiązanie graczy odchodziło od tego zaplanowanego przez niego w scenariuszu. Obejrzyjcie, sprawdźcie :D) Wpisuje się to w (o czym mówicie wcześniej) tendencje baniaka do stosowania metodycznie "sposobów na udaną sesję" z lat 80-00 bez głębszej refleksji, jak wpływa to na całość sesji. [mówicie o tym później jak słyszę] - Dziwność zmiany konwencji gry i logiki growej to bardzo mądre słowa, właściwie sedno problemu / dyskusji. Zrobienie wprowadzenia graczom (nie postaciom) mogło by zupełnie zmienić ich doświadczenia. - Rolę policji wiązałbym z przejściem na myślenie dd'kowe, nagle bohaterowie mają być bohaterami, a nie ludźmi schodzącymi w obłęd w mrocznym świecie lat 20. - Z wypowiedzi baniaka i długości sesji wynikało, że miał jakiś plan jakby gracze bardziej przygotowywali się do kampanii, np spotkanie się z bogiem przez lustro innej drużyny, albo znalezienie "magicznego pudełka" - Luźne przemyślenie, coś na co sam cierpię - im bardziej przygotowana jest sesja Baniaka, tym bardziej jest tradowa i w rezultacie - liniowa. - Akurat było mówione co najmniej dwukrotnie, że ciało ma być kompletne i jak dobrze, że Bauche jest w całości. Co innego, że dla postaci to było znacznie mniej dawno niż dla graczy (jakkolwiek źle brzmi to zdanie) - 1:53:00 oj policzek, zdecydowanie wykorzystywanie postaci innych graczy to ciekawy koncept, po namyśle Baniak stosuje to dość często, gdy pod ręką brak ulubionego BNa - Gracze bardzo chcieli, żeby kampania zakończyła się tak jak się zaczęła - że piją na balkonie i dobrze się bawią. Kiedy Jon wyszedł z deus-ex-machina, tylko śliwka (wcześniej wspomniany aktor) krzyknął do wszystkich właściwie meta "ej, tu jest sposób jaki MG nam wymyślił, idziemy w to!" - Filozofia "sesja jest garnkiem zupy a wszyscy przy stole dorzucają do niej co uważają od siebie" chyba gdzieś przez Baniaka była wspominana. Na tym etapie, jestem przeciwnikiem ogólnej bolączki niektórych, że nowi w rpg googlują polski kanał i trafiają na ściek najbardziej zacofanego, archaicznego, opresyjnego sposobu gry. Raczej zakorzenia w nich myślenie "sesja może być lepsza, jeżeli sam postarasz się ją taką uczynisz", a czy widz wykorzysta to żeby lepiej wpasowywać się w tory swojego mg, czy będzie wymyślał sam wirtuozowskie wręcz sceny dla swojej postaci, to już zależy jaką estetykę sesji lubi i nigdy nie będzie to złe. - Ten finał wyrządził znacznie większe spustoszenie na polskich grupach dyskusyjnych niż przedwieczny w Filadelfii xD - Warto przyuważyć na innych kanałach jak gracze mówią o baniaku poza jego sesjami, nawet w różnych wywiadach. Mogę poszukać jakichś linków - Bardzo fajny materiał. Zapamiętam go i wykorzystam do prowadzenia w przyszłości lepszych sesji :)

[@zormarrivaks8257]

@@artursiudak3411 Z czystej ciekawości i chęci porównania perspektyw tego co widzi widz a co o tym sądzi gracz bardzo chętnie bym zobaczył/posłuchał takich wypowiedzi. Może to być cenna wiedza do pełniejszego obrazu prowadzenia Baniaka.

[@artursiudak3411]

@@zormarrivaks8257 Tak na szybko kzbin.info/www/bejne/oZi2maCBgct_n68 tutaj do 2:03:40 kzbin.info/www/bejne/e6nMin-enbFjgtE tu cały materiał od Martina z kampanii GON, sytuacja podobna, kampania z identycznymi przypadłościami jak KŁM (14 sesji po 4h) i relacja gracza jest zaskakująco pozytywna

[@humanpunkVB]

@@artursiudak3411 Szkoda tylko, że obaj sa niedzielnymi graczami grajacymi od przypadku do przypadku i nie siedzącymi w temacie, a więc nie mającymi porównania. Plus istnieje coś takiego, jak konwenanse.

[@artursiudak3411]

@@humanpunkVB ah, masz rację. To sprawia, że nie mogą cieszyć się swoim hobby. Gdyby tylko był tam ktoś, kto mógłby im uświadomić, że tak naprawdę cierpią

[@225Kubek]

Co do samego granatu w finale: Sam odczułem frustracje z bezsilnosci gracza i z tego co tam się stało. Sam miałem kiedyś podoną sytuacje podczas gry z czego wynikło lekke spiecie z mistrzrm gry. Po głebszym przeanalizowaniu tej sceny i dyskusji między baniakiem, a termosem juz po sejsi doszedlem do wniosku, ze frustracja gracza z niedokladnego opisania przez MG tego co dokladznie dzieje sie w tej scenie. W wyobraźni MG schody sa np. na wprost po prawej od wejscia i wedlog mechaniki postac termosa z wyzsza inicjatywa mija potwora i biegnie w kietunku schodow. Nastepnie kolejny gracz rzuca granat - nie chce nim trafic, ale też nie jest mistrzem w rzucaniu wiec nie trafia tam gdzie chciał i a los wskazuje kierunek ktory jest praktycznie pod nogami postaci termosa. Gdyby calosc dziala sie na mapie taktycznej mogloby się okazac, że granat odbił się ultra pechowo pod nogi towarzysza - wszystko byloby jasne i klarowne. Z perspektywy gracza ten dom chyba nigdy nie byl tak dokladnie opisany miał umownie, salon, piętro, pokoje piwnice itp wiec frustracja termosa wynika z tego z pytania dlaczego jak granat leci w lewo to mnie zabija - gdyby poleciał w prawo tez by mnie zabijał? "nie widzę gdzie jestem i nie ustalalismy tekich sczegolow i wyglda to tak jakbyś zrobił rzuć koscią -przykro mi zginoleś nie wazne co wypadło" moglby pomysłesc gracz

[@Joolsov1]

Wszyscy są odpowiedzialni za sesję, ale finał kampanii pokazuje że to MG może wszystko spie***ić, i gracze tego nie naprawią, bo nie przeciwstawią się MG. Także w finale to MG był odpowiedzialny za tę tragedię.

[@mirasbloger9982]

Zrobicie do tego jakieś time stamps?

[@skinner7779]

Obejrzałem wszystkie odcinki KŁM, jak zresztą wielu innych kampanii BCU, oglądało mi się je naprawdę świetnie, nawet jeśli zdarzały się niespójności pomiędzy sesjami czy kampaniami, które się zazębiały. Baniak jest MG który lubi udowadniać, że to on tu jest szefem, taki ma wypracowany styl, można to lubić albo nie. Wiele zarzutów, jak zresztą w podcaście w pewnym momencie stwierdzono, jest kwestią gustu i upodobań. Swoją drogą, odniosłem wrażenie, że o czymkolwiek by Mateusz nie wspominał, to nawet jeśli już za coś pochwalił, to i tak brzmiało jakby narzekał :D Oczywiście na pewno z częścią się zgadzam, ale w wielu zgłosiłbym stanowisko odrębne :) Nie chciałbym się pochylać szczególnie nad żadnym z zarzutów, poza jednym, fabularnym, który już wcześniej zasiał we mnie ziarno sceptycyzmu podczas finału. Kwestia policji przed domem, która nie odegrała już żadnej roli po wjechaniu na teren posesji, ślad po niej zaginął. Ogólnie wydaje mi się, ten konkretny finał wypadł nieco blado w porównaniu z innymi finałami BCU, zostawiał pewien niedosyt. Tak jakby coś "nie kliknęło". Poza tym trudno dyskutować o takich rzeczach jak nagłośnienie, czy oprawa graficzna. A czołówka, nawet jeśli odrobinę cringe'owa, to oddaje pewien serialowy charakter, jest zabawna i z jajem. Błędy merytoryczne czy mechaniczne sesji? Jasne, zdarzają się, a naciągnięcie mechanik nie musi być wcale wadą. Tak samo można wypunktować chyba każdą inną sesję jakiegokolwiek kanału z RPGami, nikt do perfekcji sztuki nie opanował, a taki co by wszystkim dogodził jezcze się nie urodził. Jest to z pewnością wartościowa i opiniotwórcza analiza, która pozwala pojrzeć na niektóre rzeczy krytycznym okiem. Należy chwalić za podejście do tematu. No i trzeba też się zgodzić, że KŁM jest generalnie warty obejrzenia, nawet pomimo wad.

[@KontoRudego]

Super się słucha.

[@Daner40i4]

Dzięki!

[@Wapniak]

Jak się nazywa styl gry, który był powszechny na Lastinn info?

[@ArkhamRadio]

PBF ;)

[@zormarrivaks8257]

Po swoim doświadczeniu z grania w PBFowe sesje RPG chyba sobie trzeba powiedzieć, że to jest na tyle odrębna rzecz i w ogóle sposób na uprawianie hobby, że to by musiało mieć jakieś swoje własne kategorie, chociaż po czasie widzę, że większość sesji, które grałem na LI to było coś w rodzaju liniowych tradów, które niekiedy mogły morfować wręcz w railroad.

[@Wapniak]

@@ArkhamRadio to ja wiem że PBF ale tam styl był taki w którym wszyscy opowiadali historię swoich bohaterów bez głównego udziału Mistrza GRY. (w sensie on był dodatkiem). Przynajmniej ja w takie sesje grałem

[@ArkhamRadio]

@@Wapniak nie wiem do końca jak go nazwać, ale takie moje spostrzeżenie, że paradoksalnie pomimo większej swobody graczy PBF na innej płaszczyźnie jest łatwiejszy w kontrolowaniu przez MG bo ma więcej czasu na reakcję. Nie wiem czy taki styl ma swoje odzwierciedlenie w normalnym graniu.

[@Paweł_Krakowski]

Moim zdaniem na styl prowadzenia Baniaka mocno wpływa fakt, że chyba już na tym etapie rozwoju swojego kanału yt sesję nie tworzy przede wszystkim dla graczy, a dla widzów. Ta mocna strukturyzacja opowieści, krępowanie graczy na rzecz fabuły i wrzucanie takich ekspozycji opisujących świat dla samych ekspozycji sprawia, że jest ona prosta w odbiorze i przepełniona ciekawostkami, jest przyjemnym doświadczeniem do wysłuchania. To tradowe granie Baniaka mam wrażenie przeszło na jakiś koleiny poziom i nie jest do końca obietnicą immersyjnej przygody dla gracza, lecz przede wszystkim dla widza. Chyba ten cel jest tak generalnie osiągnięty, poza tym nieszczęsnym finałem. Pojawia mi się pytanie, że tak się posłużę analogią, czy czasami w swojej recenzji nie próbujecie analizować filmu jakby był teatrem? Czy to już nie jest jakościowo coś innego? Parę kanałów erpegowych widziałem, nie powiem, że bardzo dużo, ale Baniak jak do tej pory jest ewenementem, dając mi takie odczucie, że jak oglądam jego sesje, to są one zupełnie świadomie kierowane jako rozrywka dla mnie, a gracze po prostu aktorami w przygodzie. I czy w takim wypadku jego decyzje fabularne, które może z perspektywy gracza są kontrowersyjne, nie są w miarę poprawne przy tym dość unikalnym formacie? Bo możliwe jest, że frustracje ekipy wnikają z faktu, iż Baniak nie powiedział graczom w czym tak dokładnie biorą udział. Że to sesja dla widzów wpierw, a dopiero później dla nich. Też miałem to poczucie dualizmu o którym mówił Mateusz, co podsuwa mi taką myśl, że jeżeli mam rację z tym co powiedziałem powyżej, to Baniakowi nie udało się ukompatybilnić erpegowania, gdzie najważniejszą figurą jest gracz, z swoim dążeniem do przygotowania spektaklu dla widza. I to chyba nie jest możliwie, nawet jeżeli uczciwie wtajemnicza swoich graczy o co mu chodzi, a gracze grają pod niego. Jednak duchem erpegów jest ekspresja i zaistnienie w fabule przez figury graczy, wokół których ta fabuła się toczy i to chyba jest niekastrowalne :D

[@Ser_Pounce-a-lot]

Może mi ktoś wytłumaczyć, co to jest "tradowe granie" i "tradowa mechanika"? Bo chyba coś przegapiłem, a nie ukrywam, że chciałbym te terminy zrozumieć.

[@karolgniazdowski3483]

jest taki artykuł blogowy o "sześciu kulturach grania w RPG" i tam ten termin pada (na ich kanale znajdziesz wśród nowych filmów obszerne omówienie tego artykułu - polecam). Trad to w dużym uproszczeniu klasyczna gra w której jest zaplanowana, odgórna struktura dramatyczna "do przejścia" - w Polsce dla mnóstwa osób jest to tożsame z pojęciem grania w RPG w ogóle, dlatego mało kto tym pojęciem się posługuje, ale w świetle nowocześniejszych zdobyczy tego medium i jego różnorodności jest całkiem przydatne.

[@TheSaberra]

Propos żartów na progu meta gry i postaci. Bardzo dobitnym przykładem są żarty o ghulach które nawet Baniak też podłapywał czytając czat, np słynne za Ghulami za lasami

[@saturiael]

Was się trochę słucha jak krytyków filmowych w "Brunecie wieczorową porą" Barei, którzy na wizji analizowali western 😁

[@KiszuPL]

Jeżeli chodzi o recenzję to wydaje mi się, że powinniście zacząć od omawiania finału, potem przejść do reszty, bo widać, że to ciąży na waszej dyskusji, gdzie cały czas mimowolnie wracacie do finału w wypowiedziach. Ewentualnie używać finału i wydarzeń z nich, by rozpocząć opis jak podobne zajścia były realizowane w reszcie kampanii i waszym komentarzem, a pro po tego stylu prowadzenia. (Piszę to w trakcie oglądania i po 1h słuchania, "ale to potem jak zaczniemy omawiać finał" jest dość męczące)

[@jozek3989]

Dzień dobry.

[@Mizmaaa]

Leszek jest Ludwicki z nazwiska :)

[@malwinaziarnicka5229]

H4nsas to RPGowe ciacho ;)

[@krzysztofpaz981]

ej można to oglądać jak nie chce mieć spojlerów? Są jakieś ostrzegawcze napisy że teraz spojler czy oni lecą tak swobonie? jbc zostały mi do obejrzenia odcinki wypuszczone w tym sezonie

[@BlackArtem12]

Są spojlery odnoszące się do ostatnich sesji i samego finału, także lepiej nie

[@MateuszBartosik]

Obejrzałem do końca. Po Waszej recenzji finału mogę tylko powiedzieć: jak bardzo zła była ta kampania!

[@Simplyboomer]

Zrecenzujcie coś Karczmarza. Dzięki za materiał.

[@Strategiusz]

RPG-i oszukały Abelarba.

[@wmsmza]

Serwus. Prosze zrecenzujcie ten kanal kzbin.info/aero/PLLwm_WijfDzoyg3uv0CPygkI-ZDrzAVly swietne sesje i materialy zwiazane z rpgami. Kanal trochę niedoceniony a szkoda.

[@jsx444]

Bitewny Biurokrata (wcześniej Yuri Prime) to jest absolutny weteran polskiego jutubowego RPG, który działał w temacie na długo przed tym nim stało się to modne 🙂 Też jestem ciekaw opinii Dobrych Rzutów na jego temat.

[@wmsmza]

@@jsx444 Slucham i sledze kanal wlasnie od czasow Yuri Prime 👌😀

[@szymonlechdzieciol]

A to nie był najpierw Alex Saharov?

[@225Kubek]

Ciekawy materiał, jednka z masa argumantów musze, się nie zgodzić. Sporo omawianych rzeczy jest stawianych w negatywnym świetle i po prostu sobie przytakujecie sobie. Brakuje mi troche 3ciej osoby, która mogłaby obronić niektóre aspakty albo poprostu pokazać inny punkt widzenia. nie chcialo mi sie wypisywac wszystkiego, ale np odnioslem wrazenie, że przyczepiliacie sie do pustego rzutu na strzelane do rzutek, a jest co wbrew pozorom ważna rzecz. Niektore osoby pierwszy raz grały na tej sesji rpg wiec ten pozornie pusty rzut zaznajamiał z mechaniką, oswaja z kośćmi, nie jestem pewien, ale chyba również pokazywał, że mozna się forsować i używać szczęścia. Dodatkowo rzucanie pozwala rozwijać postacie graczy i jest to fajnie, bo nie wydaje sie pustych pdkow na cyferki tylko faktycznie trenuje się to w grze.

[@sdf3620]

Czy jest ktoś w stanie polecic to obejrzenia - nie tradowe materiały z rpg bo nie wiem jak inaczej mozna grac?

[@ml000da]

Zajrzyj na kanał termosa :)

[@mateusztondera7049]

to zabawne, ale w polskim nagrywanym erpegowaniu niemal zawsze jest jakiś element tradu. Termos moim zdaniem prowadzi w komfortowym dla siebie i fajnym miejscu gdzieś między neo-tradem a storygames. u nas znajdziesz bardzo dużo rzeczy neotradowych (Tajemnice Powodzi: Podwyższony Stan), storygameso-neotradu (Duchy Coalridge w Bladesy czy Zatruta Krew w Ironsworn), pbta-storygame (sesja Bartka w Root RPG), klasyko-OSR (Gothic, Dolmenowy Las), a Lansi na przykład reprezentują wyraźny neotrad, ale Skała eksperymentuje ze storygamesami ostatnio :)

[@sdf3620]

@@mateusztondera7049 Dziękuję za polecenia

[@Kisame888pl]

Liczę na analizę 2M3D również od Baniaka :)

[@artursiudak3411]

Lepiej nie, 2M3D to najstarsze sesje i to po prostu w dużej części piwniczaki jak my grający tak jak lubią i tak jak to robili ostatnie 5 lat. W tym drużynowym świadku wytwarza się swoisty mikroklimat, którego nie należy oceniać na podstawie zapoznania się z treściami jedynie sesji (wiele żartów lub zachowań w postaciach odnosi się choćby do kampanii które chłopaki rozgrywali w przeszłości np)

[@Kisame888pl]

@@artursiudak3411 Nie zgodzę się. Tak wyglądał pierwsze odcinki. Później seria miała inne problemy wynikające z dziwnych pomysłów Baniaka.

[@artursiudak3411]

@@Kisame888pl a tak, tak gdzieś na początku Kislevu postawiłbym granicę, ale już sesja pyrkonowa w Kharak- Dunot miała szereg problemów

[@Kisame888pl]

@@artursiudak3411 Szczerze to sesje pyrkonowe dla mnie to była jakaś padaka.

Lubię się przywalać, a że do analizy samej kampanii i prowadzenia Baniaka nie mogę (bo w gruncie rzeczy mamy to samo zdanie), to przywalę się do tego drobiazgu i napisze o nim kilkaset znaków za dużo - wybaczcie mi, jestem tylko prostym chłopem ze wsi, ale byłoby mi przyjemniej Was słuchać, gdybyście zluzowali z trudnym słownictwem i nadmiernie eksperckim tonem. I używaniem szufladek, które nie są uniwersalne. Zwłaszcza w materiałach, które mają potencjał na rozejście się szerszymi kręgami, niż grono Waszych stałych widzów. Afirmując, nazywając Baniaka impressario, "grając tradowo" nie brzmicie ani trendy, ani mądrzej, ani jaśniej (dla nieistniejącego grona polskich ekspertów erpegie), tylko sztucznie i niezrozumiale (a niepotrzebnie). Przynajmniej dla mnie (i mówię tutaj nie tylko o tym materiale). Używacie tego tradu, tradowego mistrza gry, tradowego stylu grania (i w kontrze OSRu) jak uniwersalnych słów wytrychów i dróg ucieczki w argumentacji, odwołujecie do niego co chwila, a gwarantuję Wam, że dla większości szarych erpegowców to nie są uniwersalne kategorie. Ba, nie znam w Polsce nikogo poza Wam kto używałby słowa "trad", a przynajmniej nie z taką stanowczością i sztywnością. Wystarczyłoby powiedzieć "tradycyjny", "konwencjonalny", "najpopularniejszy" czy jakkolwiek mniej i od razu brzmielibyście mniej elitarystycznie (tez znam długie słowa ;P ), a próg wejścia w materiał spadły parę schodków w dół dla mniej obytych w fandomie i jego odniesieniach ludzi. Powiedziałem.

[@krasnoludkolo]

tylko trad jest konkretną rzeczą, to nie to samo co tradycyjny/konwencjonalny/najpopularniejszy

[@klopotowskipawel]

co to znaczy "tradowe granie"? Ok na pocz o tym mowia jakos mi umknelo bo robilem akurat cos innego :)

No cały sęk w tym, ze średnio wyszło w tym materiale zdefiniowanie tego pojęcia. Niby chłopaki odwołali się do Trzewiczka, ale nie przypominam sobie, żeby on sam użył tego słowa i sformułowania, a też spora część osób, która zobaczy ten materiał może nie wiedzieć kto to jest, ani znać jego materiałów. Ludzie grający w Polsce jesienną gawendę czy ten "trad" raczej nie nazwą swojego stylu gryjesienną gawendą i tradem i jest spora szansa że nawet nie czytali Jesiennej Gawendy. Bo też, wydaje mi się, że mało kto w ogóle uważa że ma jakiś "styl", RPG to nie pływanie, żeby były okreslone style, stąd w ogóle moja uwaga o szufladkowaniu.

[@MrRuddley]

Zgodzę się, bo w tym materiale po raz pierwszy usłyszałem to stwierdzenie w życiu i musiałem w internecie szukać definicji, a później i tak przez większość materiału skupiałem się w 50% nie na faktycznym temacie odcinka, a na zrozumieniu definicji pojęcia tradu autorów. Więc nie mając takiej wiedzy, mimo już całkiem przyzwoitego doświadczenie z RPG per se, trochę niszczy cel materiału. Dodam że mocno czuć na każdym kroku niechęć do takiego stylu gry, co trochę zabija obiektywizm, ale nie było to aż tak mocne, żeby całkowicie ów obiektywizm wykluczyć. Ale dzięki temu materiałowi dowiedziałem się, że gram tradowo i że bardzo dobrze tak mi się gra :D

[@bartomiejzurkowski4965]

@ Podzielam twój punkt widzenia.

[@wowaone340]

panowie kiedy odcinek o gothicu ????

[@mateusztondera7049]

kiedy jakiś inny kanał zechce go zrecenzować :3

[@garbatyfortepian789]

Ale laurka dla Baniaka🤔

[@alwer5129]

Pierwsza myśl jeszcze przed obejrzeniem, ok będzie kopanie leżącego ;)...

[@mateusztondera7049]

ani Baniak lezący ani my nie mamy żadnego zamiaru kopać :)

[@TheSaberra]

Parę spostrzeżeń z przebiegu kampanii: 1. przyzwanie ghuli na cmentarz- Baniak informuje, że ghule chodzą w cieniu, ale dostrzegalne jedynie dla graczy, dla policjantów już nie. Termos nawet nakazywał policjantom spojrzeć w ich kierunku. Można uznać, że po prostu nie chcieli się nabrać na numer z patrzeniem w inną stronę, ale było to arbitrarnie niemożliwe. 2. Anatema czy jak się tamta tarcza nazwała- zrozumiałem z narracji, że powinna zostać rzucona przed spotkaniem, ale też nie pamiętam opisu. Kryształy z kolei były według deklaracji być trzymane w ręce przed spotkaniem, ale gracze o tym nie przypomnieli sobie. Baniak też odpisywał na parę zarzutów na czacie w czasie premiery, co jednak nie do końca wszystko wyjaśniało. John ex machina- zapominacie, że on nie jest głupi i dużo czyta. Policja- rzucili sobie na poczytalność. Zabawne, że policja oszalała dopiero gdy gracze dotarli na miejsce a w narracji zostali od razu pominięci. Mi nawet trochę szkoda Baniaka było w finale, bo nie oszukujmy się, rozplanowanie sesji wydarzenie po wydarzeniu było tytaniczną i syzyfową pracą, która w dodatku nie przyniosła spodziewanego rezultatu.

[@vakeron93]

Ten moment kiedy komentujesz jakość dźwięku a używasz ziemniaka zamiast mikrofonu xd

[@MrDahar]

Moim zadaniem Baniak trzyma się sztywno zasad z Podręcznika i scenariusza gotowych przygód ponieważ chce wskazać na wady takich rozwiązań a że jest dobry z biznesu to pewnie niebawem wyda własnego RPGa pozbawionego tych wad ( w jego opinii) 🤔

[@bartomiejzurkowski4965]

Trochę za bardzo wnikacie, wnioski macie spoko tylko po co to rozkminiać. Przecież rpgi to zabawa a nie nauka. Poza tym Abelard nie odgrywał swojej postaci tylko siebie samego w przeciwieństwie do reszty, przynajmniej jeśli chodzi o Śliwkę Termosa i Szymona.

[@zormarrivaks8257]

Może po to by nie popełniać czyichś błędów i mieć tym samym większą frajdę z grania unikając możliwych do ominięcia frustracji?

[@konradbieniek9100]

@@zormarrivaks8257 to tak jakbyś komuś powiedział że popełnia błędy budując zamki z piasku

[@bartomiejzurkowski4965]

@@zormarrivaks8257 Skoro potrzebujesz aby ktoś Ci mówił co jest ok a co nie, jak grać/prowadzić a jak nie to może i masz rację.

[@zormarrivaks8257]

@@bartomiejzurkowski4965 A co jest złego w poznaniu czyjejś opinii i analizy? To właśnie konfrontując swoje przemyślenia z przemyśleniami innych mogłem w dość krótkim czasie poprawić jakość swoich sesji oraz dojść do stylu grania, który sprawia mi najwięcej przyjemności i satysfakcji w prowadzeniu. Poza tym co jest złego w tym, że ktoś chce zgłębiać hobby i ulepszać swój warsztat? Rozwój jest wyborem nie obowiązkiem.

[@bartomiejzurkowski4965]

@@zormarrivaks8257 Gdy napiszę że coś jest w tym złego to Ci odpowiem.

[@TalibowyPL]

Dobra, nie chce mi się tracić dwóch godzin na oglądanie tego filmiku. Jakie są zarzuty wobec Baniaka? No chyba, że powodem jest to, iż Baniak jest popularniejszy od Was, zarabia więcej i wszyscy go znają i kojarzą?

[@mateusztondera7049]

Nie chce mi się Ci odpowiadać :)

[@robertsiwek7503]

kompletnie nie padły takie zarzuty ale rozumiem że nie masz czasu więc szkalujesz :)

[@TalibowyPL]

@@robertsiwek7503 nie, jeszcze nie szkaluję. Być może zacznę, jeśli dowiem się jakie argumenty padły.. A jeśli chodzi o moje podejrzenia z poprzedniego komentarza, to już parę razy spotkałem się z krytyką Baniaka, która wynikała tylko z zazdrości i tego, że krytykujący w swoim mniemaniu uważał się za lepszego MG od Baniaka. Ale jeśli powyższy film ma jakieś rzeczowe argumenty poza "nie podoba mi się bo nie, a Baniak jest głupi", to chętnie je poznam.

[@bogusawbukalski922]

@@TalibowyPL więc zachęcam do przesłuchania. Jak jest się przyzwyczajonym do języka kulturalnej dyskusji, można sobie przyspieszyć do 1.25, może to uratuje.

[@TalibowyPL]

@@bogusawbukalski922 spasuję. Skoro autorzy nie zechcieli podać listy argumentów, albo odnośników czasowych w filmie, to widocznie nie było to ważne. Niestety dwóch godzin na podcast krytykujący kampanię rpg raczej nie będe poświęcał ;)

[@kor6610]

Serio komuś się chce oglądać/słuchać jak goście krytykują przez 2 dwie godziny kampanie kogoś innego?? Prosta sprawa nie podoba się wam nie oglądacie. Przez RPG to tylko zabawa a nie sprawa życia i śmierci. Zazdrość i chęć wybicia się na sławie kogoś innego dotarła też do tego grona wstyd i żal.

[@TheSaberra]

Nie powiedziałbym, że dla mnie to jest tylko słuchanie krytyki przez dwie godziny, a raczej rozbicie kampanii na części pierwsze i pokazanie od kuchni jak co działa i dlaczego tak działa w kampanii.

[@beliar4256]

Można naprawdę sporo odnieść do własnych sesji i się nad nimi zastanowić.

[@artursiudak3411]

Fajna krytyka jak na koniec stwierdzają że kampania jest zdecydowanie warta obejrzenia

[@Paweł_Krakowski]

Słownikowo krytyka jest synonimem słowa analiza i nie ma żadnych negatywnych konotacji. Analizować można wszystko i a taka refleksja bywa interesująca. Więc odpowiadając na pytanie: tak :3

[@7gromojar]

Krytykować jest też synonimem słowa ganić. Trzeba zapytać autora w jakim znaczeniu użył tego słowa.

[@bartko5122]

Nie mówisz "R" i pchasz się w taki kontent? Przestań, zrób to dla dobra ludzi

[@kaliforniapark]

Piszesz takie rzeczy i pchasz sie w komentarze?? Przestań, zrób to dla dobra ludzi

[@mateusztondera7049]

To urocze, że jednak czasem ktoś się przywala akurat o to :*