Mi lesz a KOMONDOROKKAL? Beszélgetés Nagy Andrással 2. DogCast TV

[@sandordeli9143]

Meglátásom szerint ez a csatorna hatalmasat fejlődött !!! Az egyszerű fajtabemutatókon, összehasonlításokon átlépve elkezdte a komolyabb témákat boncolgatni. Az utóbbi időben komoly témákkal, komoly szakértőkkel készülnek epizódok, és komoly godokat boncolgatnak ! Csak gratulálni tudok, és így tovább, ez a csatorna profi szakemberek szócsövévé is válhat ezen az úton, ami az önök sikeréhez, és hitelességéhez is hozzátesz !

[@gyorgylehel3742]

Brutálisan jó előadás volt, brutálisan elszomorító tényekkel! Köszönjük!

[@gyorgylehel3742]

Ennek az előadásnak a végignézését, értelmezését kötelezővé tenném a küllemtenyésztőknek (törvénybe iktatva :) ), hogy észrevegyék hová juttatták ezt a fajtát!

[@miklosveres9975]

Ők pontosan tudják, hiszen ez volt az érdekük, egy karakterhalott fajtából sokkal könnyebben lehet pénzt csinálni mint egy karakteresből...

[@sandorfulop7767]

Nem lep meg, hogy Barta Laci barátja, mert ugyan olyan józan paraszti ésszel gondolkodik mint Laci! Madarat tolláról, embert barátjáról lehet megismerni! Nagyon jó előadás volt! Nagyon szépen köszönöm a feltöltést!

[@attilaszilagyi8890]

Nagyon jó ötlet ez a sorozat. Köszönet ezért a részért is

[@ideic]

Sokadik kiváló video a kutyatenyésztés kapcsán, köszönöm. Már csak az a kérdés, hogy ha el tudom mondani milyen tulajdonságú kutyát szeretnék, hova tudnék fordulni ? Azt gondolom, hogy vevő oldalról is komoly igény van a megfelelő jellemű kutyákra (a külső másodlagos), ezt az információt is valahol, megfelelő formában tárolni kéne, hogy hozzá lehessen jutni. Nem csak Komondor kérdés ez sajnos.

[@istvanfarkas9819]

Sajnos ez igazi magyaros történet aminek mint a történelem során katasztrófa lesz a vége mindig... Az önző érdekek, személyeskedés stb. Közben a sok bába között elveszik a gyerek... Emlékszem a 90-es években a Bukovszki féle vitákra veszekedésekre... Ahogy én láttam akkor hogy alapvetően a tenyésztők jót akartak de klikkesedtek a viták miatt és senki nem engedett az igazából. Ha akkor józan paraszti ésszel szimpátia ide vagy oda gondolkodnak és egyezségre jutnak akkor most nincs ez a siralmas állomány. Mint az ország kicsiben sajnos... Foghiány miatt kizárták a tenyésztésből az Óhegyi kennelből származó komondorom, a kitűnő minősitésű Karcagpusztai komondor szuka pedig képtelen volt vemhes maradni. Közben a kitűnő kanomhoz alig jöttek fedeztetni pedig ő remek kan volt... Vele nöttek fel a gyerekek és sajnos amikor elment akkor kellett 10 év után zárni az ajtót... Addig nem volt szükség lakáskulcsra.... Még most is megkönnyezem ha eszembe jut...

[@mateszamely6248]

Z

[@sandorfulop7767]

Nagy Andràs Úrnak nagyon,de nagyon igaza van! Én már régen keresek Kuvasz- Akbash keverékeket, vagy Komondor- Akbash keverékeket!

[@laszlovarro5783]

A kereslet kérdésre egy gondolat: annyi biztos, hogy "EZEK" a kuvaszok, komondorok nem találnak piacot. Viszont ha minőségi kutyákról lenne szó, talán nem gerincproblémás tacskók, tüdőbajos mopszok ugatnának a kapuk mögött (Bocsánat az említett fajták szerelmeseitől!) Az egyik jóbarátom kuvaszt keresett tanyára. Okos, éber jószágot talált. De(!) be kell zárnia, ha rokonok(!) jönnek heti rendszerességgel látogatóba, vagy ha kiengedi a jószágait legelni, kapirgálni... (Halkan jegyzem meg, hogy kutyakiképzőként tevékenykedett, tehát nem a szocializációs folyamatban keresném a hibát.) Akart mellé még egyet, de látva, hogy a kutya nem az általa elvártak szerint dolgozik vásárolt inkább két tacskót... No comment!

[@istvanfeher6568]

Meg kell nézni milyen nemzetiségű embercsoport hozta létre az FCI-t. Ugyanis az a meglátásom, hogy ami a jelenlegi un. nyugati kultúrához tartozik, az sajnos fejlődésképtelen. A legtöbb esetben pénz központú, egyéni érdekek mentén hozott döntések jellemzik napjaink életét. Ám ezzel ellentétben az ázsiai, kiváltképp a távol-keleti népek esetén nem a pénz és az egyén sikere mozgatta a társadalmat. Az őseink szintén onnan származnak. A Hunok társadalmi élete, kultúrája, szokásai teljesen mások a jelenkori magyarságéval. S ez komoly hatással van a kutyatenyésztésre is. Felmerül a kérdés, vajon miért jobbak genetikailag az ázsiai pásztorkutya egyedek? Szerintem azért, mert még azon a vidéken NEM a kiállítás és a küllem a tenyésztés célja, hanem hogy az adott egyedek alkalmasak-e a velük szemben támasztott követelményeknek. A pásztor kutya meg tudja védeni a terciát és a jószágot vagy sem. NEM MINDEGY MI A TENYÉSZTÉS CÉLJA! Próbáljon meg bárki is olyan kutyát eladni pl. egy vadásznak, amelyik kutya megijed az első puskalövés alkalmával. Vagy nem tudja a vadat felhajtani, apportírozni. Lehet, hogy az adott kutya marha jól néz ki és tökéletes a sztenderdje, de nem képes a tenyésztésre szánt feladatát ellátni. Pl. Egy vizsla, képtelen vadászaton teljesíteni.El kell dönteni, milyen szándékkal akarunk kutyát tenyészteni. Egy komondor vagy kuvasz NEM komondor és kuvasz, ha nem felel meg a pásztorkutyákkal szemben elvártakkal. Nem nevezhető pásztorkutyának, mely nem képes megvédeni a jószágot és birtokot. Vajon miért volt régebben népszerű a komondor és a kuvasz? Valószínű még tudták, hogy mi a dolguk. IGAZI pásztorkutyák voltak. Mára sajnos ez már nem igaz. Javaslom az érintetteknek, hogy a szemellenzőt érdemes lenne levenni. Aztán lehet, hogy itthon ismét a régi magyarnak tartott fajták népszerűbbek lesznek a jelenlegi ázsiai fajtáknál. Persze, most azt mondják néhányan, hogy napjainkban nincs szükség idehaza az igazi pásztorkutyákra. No akkor a kérdés, miért keresik mégis az ázsiai fajtákat? Kérdezzünk meg egy é.-magyarországi gazdát, hogy mit tud kezdeni a farkasokkal szemben egy hazai tenyésztésű komondor falkával? S ha megvan az ŐSZINTE válasz, akkor meg lesz a tenyésztés irányát tekintve is a válasz.Kiállítási darab vagy igazi pásztorkutya?

[@ZoltanHoppar]

A cuman-dur - szó szerinti fordításban kunok tulajdonát jelenti. A kuvasz pedig ku-assa - babiloni kutya Kutha-ból, amely szó szerinti fordításban "lovast kísérő"-t jelent.

[@jozsefhenn4289]

Sügér ékírásos agyagtáblákon konkrétan komondort mondanak leírva fehér nagy bundája Nagyon nagy méretű pásztorkutya Badinyi jós Ferenc könyvében Irakban a volt sumér területeken régészek is találtak bizonyítékot!

[@jozsefhenn4289]

Bocs az első szó sumér az előzőben olyan régi tehát a magyarok eredetével jött

[@123szubhuti9]

A komondor klub felelőssége megkérdőjelezhetetlen ebben a folyamatban. És a nekik nyaló slepp-tenyésztőknek a felelőssége....a kiállítási bundázás...hogy még a küllemtenyésztést sem voltak képesek korrektül csinálni! Ennyi. A komondor gyakorlatilag kihalt.

[@sunyi03]

Megint a magyar focis párhuzam jut az eszembe, illetve még az, hogy ha más, főleg környező, népeknek lenne ennyi csodálatos kutya fajtája, akkor a legnagyobb gonddal ápolnák, és népszerűsítenék. Szembe mi???

[@zsuzsagelencser3502]

Köszönet az érdekes és értékes videóért 👏👍

[@pixis6563]

Azért nekem az fura,hogy egy Jóska Pista pár kutyából létre hoz egy teljesen új fajtát,lásd cockapoo és társai. Gondolom nem több száz kutyája volt. Nekünk itt van pár ezer kutya,és nem tudunk vele mihez kezdeni.

[@azzeenn]

Köszi a videót.

[@krisztianutasi6862]

Teljesen érthetők az elmondottak, plusz kereslet is kellene a jó komondorra, de szerintem nincs. Arról ne is beszéljünk, hogy kemény kutyát ki képes jól tartani? Valóban kellene állami támogatás, emiatt is, mert már alig látok komondort. Attól eltekintve, amelyik éppen ugat az udvaron a mudi cimborájával.

[@M.M21-f9r]

Kiktől érdemes komondort vásárolni, hogy egy ténylegesen jó komondort kaphassunk?

[@karena833]

Senkitől. Erről szólt az egész előadás.

[@DogCastTV]

@@karena833 nem ennyire egyszerű a képlet. Pl. Kanadában is vannak jól dolgozó komondorok és volt szó, Székelyföldön is bevált egyedekről. Nagyon szeretnénk, ha lenne jó komondor. Többek között a mi idősebbik kutyánk sem fiatal már...

[@anettlaszlo9944]

@@DogCastTV küllemre vannak jók, de az egészségük gyatra... másképp látom mint 7 éve, most jobban figyelek...

[@gabornagy5311]

Csak egy apróság bár én nem vagyok komondoros. 25 révig egy hasonló problémával küzdő fajtát tenyésztettem a német dolgot. Amire szintén általános vélemény hogy egy melankólikus szarógép. Ez így igaz is lehetne de nem az.A 90 és években én valóban küllemre választottam és szerettem bele. Sajnos nekem is csalódnom kellet Volna, ha hagyom a dolgot. De nem tettem mert szégyen volt egy egyéves 70 kilós kutyát menekülni látni behúzott farokkal akár egy tacskótol is. Vagy mikor a kiképző pályáról eltanácsoltak az olyan szakemberek mint..... Én nem hagytam hát olyanokhoz fordultam akik ebben legendák voltak és ezért üldözték is őket, az akkori kutyabunyósokhoz és ezzel minden az egész kutyázásom a kutyám és jómagam megítélése is megváltozott. A lényeg egy apró de számomra a legfontosabb dolog a Tanítás kihagyása a történetből. Minden okos azt várja hogy a kutya tereljen őrizzen de ne harapjon, védje a nyájat, ne fogja a csirkét, kellemes falkatag legyen. Mindezt mert komondornak született enni kapott és felnőtt. Na ez az ami soha senkinek magától nem fog menni. Az én kutyámat kikötve háromszoszor verték el gumicsővel egyedül kikötve gazda nélkül. Kétszer maga alá szart(és ez az ami JÓ és TERMÉSZETES, semmi,képp nem szégyellendő még nagy tömeg előtt sem) harmadjára negyedére mindeggy úgy fogott hogy még engem se engedték hogy levegyem a segédröl míg le nem higgad. 12 évig bárhova póráz nélkül mehettem senkit nem bántott de a szemébe nem kellett nézni egy morgás elég volt jelezte magabiztos vagyok széttéplek ha tovább jössz és ezt rendőrök heccelésére is bebizinyítottam. Kutyákkal meg egyszerűen muszáj hogy verekedjenek.Akár pitekkel is. 5_6 perc pont elég míg nem verik el egymást van siker élmény. Kell nekik a fájdalom minden szinten, magabiztos csak az a kutya lesz amelyek megtapasztalta mi jön, ha kutya vagy ember támad, arra tud érdemben reagálni. Ezek a kutyák a videókon csak bizonytalanok úgy nevezzük nyersek.Nem kell eredményt várni attól az egyedtől amejket nem szakszerűen a megfelelő és szükséges intenzitással ha úgy tetszik brutalitással nem billentjük a magabiztosság és a kutya önmaga erejének képességeinek határainak felismerésére. Nem egyszerű, de amit el várunk tőlük az se. Fájdalommal jár fizikai fájdalommal is. De ha ilyen fajtát választunk nekünk kell megtanítani "vadászni". Átlépnie a komfort zónáját. Az állatkertben fogságban felnőtt oroszlán 2 naig se él a vadonban ha elengedik bizony falkában a szüleitől tanul meg túlélni. Muszáj hogy érezze a törödést(verés) mert az ott legyőzött fájdalom, az egyedüli, gazda nélküli döntéshozás élménye fogja magabiztos rendíthetetlen harcossá faragni. Támadok védem az életem cselekszek vagy negyedjére is jön a botos ember az meg kurvára fáj. Jól fog dönteni mindegyik. Az arányokra és a kutya jóirányú fejlődésére figyelni. Fölöslegesen már a kívánt cél elérése után lehet kíméletesen de továbbra is keményen ismételni míg stabil nem lesz. El kell hinni hogy gyorsan tanulnak ember állat ellen. Nincs ezekkel semmi baj csak nem foglalkoztok velük eleget és hagyjátok telebeszélni a fejeteket. Hajrá KOMONDOR.Bizony hogy ezer éves vagyok hó fagy tűző nap farkasok medvék zsiványok formáltak ilyen keménnyé.100 év nem elég, hogy tönkre tegyél.

[@maglor_]

1. Ha ön ismerne igazi pásztorkutyákat, melyek tanítás nélkül is teszik a dolgukat, akkor nem fárasztotta volna magát egy ilyen hosszú hozzászólással. 2. Attól, hogy egy kutyát megtanítanak arra, hogy stabilan fogja a kart, attól nem fog jó idegrendszerű utódokat örökíteni.

[@gabornagy5311]

@@maglor_ Sajnos csak szar pásztorkutyakat látok,mondhat bármit.Én nem a karrol pofázok.Ha maga ezt szürte le sajnàlom.Mondom állatkerti oroszlán 2 nap halott a természetben.Én a tanítás és s jószággal valo foglalkozást hangsúlyoztam.Amúgy leszarom ezt a sok szar gyáva beteg fos kutyat.A lényeg az enyémek konferenciák nélkül is működnek.És már 40 éve.

[@jozsefhenn4289]

Ha egyszer Hungarikum lett a komondor Magyarországon minden kutyás őrzést és juhász csikós kondás gulyás munkát végző tehát a komondor eredeti helyét működtető, helyeknek előírnám komondort kell alkalmazni! állami feladatként ezt díjazni támogatni!! szigorúan ellenőrini a fajta fennmaradása érdekében megvesztegethetetlenül!!! Vállalkozást terhelő a kutyával járó költségeket csak komondor esetében legyen elszámolható! Eredetét pedig Magyarságkutató Intézet feladatául adnám archeogenetikai módszerekkel! Ez így talán komolyan vehető lenne!! KOMONDOR❤

[@DogCastTV]

Kedves Jóysef, az elmélet jó, a munkaképes komondor azonban olYan ritka, mint a fehér holló. Sajnos.

[@jozsefhenn4289]

Kizárólag dolognak tartom hogy ahogy eleink ezt megcsinálták ha akarnák ne tudnák újra megtenni❤

[@janosenyingi6119]

A 2,VH. után megmaradt egyedek nagy része is azért maradt meg, mert nem volt megfelelő a munka képessége. Az igazán jó a területet védő kutyákat sajnos lelőtték a tanyákba más módon bejutni nem tudó katonák. Sajnos ez is tény. Mindenben egyetértek az elő adóval !

[@laszlodani58]

Végre egy épeszű egyenes ember. Sajnos a beszéd nem elég, tettekre van szükség. Van egy kan komondorunk a tanyán 2,5 éves, játszani akar az idegenekkel. Szerencsére baromfit nem bántja. Szeretnék szukát is. Akár sterilizálnám is a kant, és inkább fedeztetnék az erdélyi vonallal, vagy akár más fajtával. Tanyám rendelkezésére áll a komondor mentéshez.

[@sandorfulop7767]

Nagyon szuperül gondolkodól Pajtás! Sok sikert hozzá!

[@kiss.izolda]

14:35 csak éppen egedni nem kellene. A tenyésztő felelőssége kellene legyen, hogy ne kerüljön tőle sehova tenyésztésre alkalmatlan kutya ivarosan/ivartalanítási kötelezettség nélkül.

[@DogCastTV]

Ismersz komondor tenyesztoket?

[@kiss.izolda]

@@DogCastTV Nem ismerek. Amiről írtam nemcsak komondor probléma, hanem más kutyafajták és macska fajták problémája is.

[@laszlotonka8816]

Az Illatos úti ebrendészeti telepről fogadtam örökbe egy hatalmas, gyönyörű fiatal fajtatiszta komondor kant, amit csak ivartalanítás után adtak oda, nehogy utódai legyenek

[@juditdassenkovacs473]

Menhelyről, csak sterilizált kutyát adnak ki. Nekem a németjuhász fajtamentéstől van kutyám.

[@gabormiklos4073]

Hihetetlen! Sajnalom.

[@arpadungvari7160]

Magyarországon régen minden kutya amit nyáj mellett láttak az komondor volt, a többi meg kuvasz... Egy élmény lehetett kutyakutatónak lenni xD xD xD

[@laszlohalasi9372]

Sajnálattal hallok a Magyar pásztorkutyák helyzetéről, állapotáról. Különösképpen a komondor áll hozzám közel. Mint említette a videóban, amennyiben meg akarják menteni ezt az impozáns ősi fajtát az enyészettől, akkor vérfrissítésre van szükség egyértelműen.. Bennem az a kérdés merült fel az elmondottakkal kapcsolatban, hogy miért pont az akbash-ra esne a választása? A délorosz juhászkutya mint rokon fajta nem lenne célszerűbb választás, ha már a homogén kinézet az etalon a küllemi fajtastandarden túl nem látó tenyészszövetségnek..? Válaszát, előre is köszönöm.

[@maglor_]

Kedves Laszlo Halasi! A délorosz juhászkutyával az a probléma, hogy a komondorhoz hasonlóan évtizedek óta küllemi szempontok szerint tenyésztik (elsősorban). Tudjuk, hogy a délorosz mai formáját olyan fajták felhasználásával alakították ki, melyek nem pásztorkutyák. Az idegrendszer, és a munkaképességek tekintetében hasonló problémáik vannak. Ilyen tekintetben érdemi előrelépést nem tudna jelenteni, sőt... Ezzel szemben az akbashok egy jelentős részét a 2000-es évekig pásztorkutyaként tartották, tenyésztették - egy kisebb részüket még ma is. Egészségügyi, idegrendszeri, munkaképességbeli problémák javítására hatékony lenne. Az akbash előnye a többi pásztorkutyával szemben - a komondor feljavítása szempontjából - , hogy fehér. A színnel (ami számomra egyébként nem annyira fontos szempont, de másoknak igen) így nem lenne probléma. A nemezesedő hosszú szőr elég dominánsan öröklődik ahhoz, hogy két-három generáció után már jó, komondor küllemű utódok lennének. Üdvözlettel: Nagy András

[@laszlohalasi9372]

Köszönöm az átfogó válaszát Uram! Őszintén remélem, hogy tudásával, tapasztalatával, elhivatott fajtaszeretetével, vissza fogja emelni a Komondort abba a magasságba újra, ahová igazából teremtetett! Kívánok Önnek sok kitartást és támogató, értő közönséget a nemes céljai eléréséhez!

[@laszloszabados775]

"Intergalaktikus gyoztes".😂 Jo duma...

[@laszloszabados775]

Miert van az, hogy a magyaroknak sok jo otletuk van, de megse megy, legalabbis itthon, a megvalositas???

[@kentaur888]

Bartha Lászlo ugyanezeket mondja.

[@anettlaszlo9944]

szűkül a kör az biztos nem csak viselkedésben jön vissza, hanem az állatok egészségében is...

[@zoligyar6106]

Elszomorító. Vajon hány embert fog meg, hányhoz jut el ez a tartalom?? Ezen kérdések felvetése, megvitatása teljességgel aktuális lenne valószínűleg egy rakás fajta kapcsán. Persze különös tekintettel a magyar fajtákra. Az idők változnak, s velük az igények is. Talán nem olyan nagy baj, ha nemzeti fajtáink, avagy korábbi célkitűzéseink odavesznek, átadják helyüket az újnak... Példának okáért létrejöhetnének új szervezetek, fajtagondozó közösségek, új irányelvek mentén, tenyészthetnének mondjuk komundort, ami nem egyenlő a sokak által ismert komondorral, melynek leáldozott. Ebben a szép új világban/ szerveződésben egy másik szabályrendszer működne, megszűnnének a béklyók, amik szegény komondort gúzsba kötötték... Egy alternatíva a fantaszta tenyésztőknek, a sorba be nem álló fogyasztóknak. Meglehet, hogy én is fogyasztójává lennék. Jelenleg ugyanis mudit fogyasztok, és ugyan az ínyemre van általában, de a pátosz ezen berkekben is kétes. Utolsó gondolatként vetném fel, hogy a többi magyar fajta, például terelő kutyák munkaképességét is lehetne efféle beszélgetésekben taglalni.

[@janosenyingi6119]

Ideje az egyenes beszédnek

[@miklosbota3833]

Nagy András elerhetősègère ?

[@DogCastTV]

Mi lenne a kérdés?

[@gabipszota9280]

Hatalmas volt. Nem találok szavakat!!!!!!!

[@laszloszabados775]

Az onmagaban problema, hogy ezt a riportot, nem egy idosebb rutinos szakember nyilatkozta, hanem egy fiatalabb! Latszik itt is, hogy az idosebbek, valamiert mar nem tettrekeszek a temaban. Holott, nem kellene igy lennie.

[@papaszem44]

100. like ...

[@gabornagy5311]

A

[@laszloszabados775]

Mar regebben irtam, hogy sajnos lejart ma mar az idejuk az ilyen osi munkakutyaknak! Kifutott aloluk a talaj. Tudomasul kell venni! Ha megis par ember tudna eredeti minosegben alkalmazni, ahhoz meg keves, hogy elkeruljuk a beltenyesztettseget! Sajnos, ez van...

[@DogCastTV]

Kedves László, ha ideje engedi, hallgassa meg a Kuvaszok Kanadában részt. Főként azt a részletet, amelyik a kereslet növekedéséről szól...

[@laszloszabados775]

@@DogCastTV igen, hallgattam. De inkabb tunt, egy valamifele remenynek a kuvasz jovoje, mint valos tortenetnek. Es egy kerdes, azert, mert ugy altalaban Kanadaban szeretnek fejleszteni a pasztorkutyas orzest es ezaltal a keresletet, letszamot, ez itt Europaban is megfelelo terep? Mar ami a megfelelo letszam szuksegesseget illeti...

[@laszloszabados775]

@@DogCastTV bocsanat, hogy szkeptikus vagyok, de sajnos igy otven eves koromra, jo tapasztalatom keves van a kutyazas jovojet illetoen! Voltak, neha ma is vannak nagy fellangolasok, de valamiert ezek el szoktak halni...ha nekem nem hisz, nezzen korbe! Es kezdje a fajtak jovojenek zalogainal, elmeletben legalabbis, a fajtatenyesztoknel!

[@YamanYamanification]

Kedves László! Ennek a beszélgetésnek az első részében a "Mi szükség manapság ilyen kutyákra?" kérdésről is szó esik: kzbin.info/www/bejne/oYfXmmOYqsudhac Érdemes meghallgatni!

[@laszloszabados775]

@@YamanYamanification igen lattam. Nem mondanek velemenyt, ha nem tudnam mirol is van szo! Amit felhoz az ur, az termeszetesen igaz, altalaban minden olyan kutyara, amely problema nelkul kepes emberek, csalad kozott elni. Ez nem pasztorkutya privigelium! Amit, mondok konkretan a pasztorkutyak eseteben, hogy ha jo idegzetu es alkatu is, a nagyobb meretei, az emberek tobbsegenel, leven varosiak vannak sokkal tobben, miatt meg mindig kevesbe terjedhet el, mint kisebb fajtarsai. Erdekes ez, mert a kisebb fajtak egyedeinek jo resze, mindenfele problemakkal kuzd, megis nagyon elterjedtek, divatosak. Tehat, nem csak a mentalis es egeszsegi problemak szamitanak, hanem inkabb a meret es a divat, a trendek! Azt kell mondjam, hogy a nagy meretu pasztorkutyak, nem trendiek, illetve nem kismeretuek ahhoz elegge, hogy el tudjanak terjedni megfelelo mertekben, a varosias kornyezetben! Szep a lelkesedes, de miert eppen most sikerulne forditani a dolgokon?