Domande a P. Farè su validità della messa: l'una cum Bergoglio richiama l'unione con Pietro?

[@danielapica9342]

Mi dispiace Dott Cionci, a me Padre Fare' non convince neanche un po'. Don Alessandro Minutella grida la verità vera, rinunciando a tutto ,subendo in prima persona, attacchi e sofferenze rimanendo fedele alla dottrina della vera Chiesa Cattolica.

[@rosarosso9826]

@@danielapica9342 Ma deve farlo con più dolcezza e rispettando anche le scelte degli altri, l'essenziale è che salti fuori la verità🙏

[@gabrielaoprisan9883]

VIVA PADRE ALESSANDRO MARIA MINUTELLA E IL SODALIZIO SACERDOTALE MARIANO ❤️🙏❤️🙏❤️🙏❤️🙏❤️🙏❤️🙏❤️🙏❤️

[@lauraferron1067]

Bravo, se davvero ad ognuno di voi sta a cuore la Verità e solo la Verità bisogna che si mettano da parte orgoglio, tentazioni di protagonismo, rigidità e i vostri bei cervelli si uniscano per il fine comune. Noi intanto firmiamo, sosteniamo e preghiamo.

[@rosamiriello9494]

Veramente nel ascoltare Padre Farè hò fatto un penziero che non mi hà convinto sui sacramenti. Alla quale aspettavo proprio una sua risposta ha riguardo. Appunto confondano le idee è cosi ognuno si serve dalla sua opinione grazie ha lei di darci sempre le giuste è precise testimonianze il Signore lo benedica

[@antoniospirito5661]

PADRE Faré fa...NO... PERÒ SI ... PERÒ NO...MA ANCHE

[@MariaCarmen-xe1nq]

AVE Maria 😇🙏Don Minutella lo dice da Anni...🙏 come Guida c e Don Minutella piaccia o no🙏.. lui difende il vero magistero d chiesa vera d Papa Benedetto xvl.. 💖io sto cn Don Minutella e Sodalizio Mariano💖🤗Amen💃

[@fuocoallepolveri]

Lui innalza troppo se stesso. Poi dice cose giuste, è innegabile.

[@MariaCarmen-xe1nq]

​@@fuocoallepolveriguardiamo all operato d salvare la vera Chiesa..Don Minutella la sta difendendo.. quest conta🙏🙏🙏preghiamo 🙏🙏🙏

[@CarolPizzolitto]

​@@fuocoallepolveriDice cose giuste ma anche cose Sbagliate..

[@rosarosso9826]

@@MariaCarmen-xe1nq Ma non è mica il Padre Eterno eh, può sbagliare anche lui, l'umiltà è un grande dono😗

[@MariaCarmen-xe1nq]

​@@rosarosso9826x tutti certamente 🙏🙏🙏

[@salvatorezolla7154]

Dott. Cionci cerchi di contattare Don Minutella, chiaritevi. Fatelo a motivo della vostra amicizia. Cercate pace e non guerra.

[@robertologgia4214]

È ogni volta illuminante ascoltarLa... La lucidità delle Sue analisi ed il garbo con cui le esprime scuotono le coscienze. Grazie.

[@CarolPizzolitto]

Il garbo soprattutto scuote..

[@annabetty]

Dottor Cionci tutta la mia stima! Il Signore La protegga sempre!

[@valerioghiano661]

Dott.Cionci c'è una luce che grida la verità Don Minutella non abbandoni quella strada lasci perdere chi non si unisce al Piccolo Resto

[@MariapiaCaropreso-ye4ys]

Seguo il mio istinto la mia logica la mia coscienza, sono i Doni di Nostro Signore per il discernimento, sento i brividi quando ascolto le Omelie e la formula della Consacrazione dei preti ultra bergogliani. Preghiamo lo Spirito Santo che ci sostenga e ci illumini se stiamo e persistiamo nello sbaglio, preghiamo la Santissima Vergine Maria che ci protegga e ci stia sempre vicina in questo tempo buio in attesa della Luce. 🌿🙏🙏🙏🌿

[@stefanos9494]

Non si preoccupi Dott Cionci ci sta già pensando Bergoglio a svuotare le chiese

[@barbaraceleste1633]

Ma scusate, don Minutella lo ha spiegato e rispiegato più volte nel dettaglio, riferendosi all' Enciclica Ecclesia de Eucharistia.

[@marcotemperini5467]

Da semplice profano qual sono, mi sembra che il "caro" Don Farè voglia dare un calcio alla botte e uno al cerchio. O, per meglio dire, vuole avere la botte piena e la moglie ubriaca. Non è un atteggiamento granché cristiano, a mio avviso.

[@teresagrisolia7766]

Bravo. I sacerdoti devono parlarne insieme e trovare la soluzione che vada benep er tutt.I popolo cattolico li seguirà sicuramente.

[@LuisaCandelo-ix5mu]

Grazie dottor Cionci. Sono d'accordo con lei che sarebbe necessario uno studio condiviso tra i padri che sono usciti perché essendo una problematica nuova c'è bisogno di una fase di ricerca teologica e anche di preghiera allo Spirito santo che doni la luce necessaria per comprendere

[@valeriaferrariacciajoli]

Dividersi crea debolezza!Bisogna restare uniti! I nemici della Chiesa si sono infiltrati con furbizia...

[@elenamazzola2296]

"uno studio condiviso tra i padri che sono usciti" tranne don Minutella, del quale non si fa il nome... riservandogli lo stesso trattamento che il dott. Cionci stesso ha sempre denunciato come misero è meschino? Infantilismo vestito di saccenza

[@mariacostacapritti4320]

Condivido!!!!

[@SillyCiurilli]

Assolutamente esatto.

[@annabecattini4047]

Nessuno può dimostrare questo. Abbiamo negli ultimi tempi avuto in diversi paesi, miracoli Eucaristici, la Madonna in varie apparizioni vere o false che siano si raccomanda l'Eucarestia ❤❤❤❤

[@Alberto-ng6yn]

Perché non cita più il sodalizio sacerdotale di don Minutella??? Questo non mi piace!!!

[@elenamazzola2296]

Sono mortificata La delusione è enorme Dott. Cionci, lei avoca un simposio di sacerdoti per studiare la questione senza nominare don Minutella? Ma dov'è finito il dott. Andrea che ho conosciuto?

[@codiceratzinger]

è un dibattito per noi blatte, che non abbiamo il contatto diretto con la SS Vergine Maria

[@kuruorisan]

@@codiceratzinger Bella questa XD

[@Anna_87]

​@@codiceratzingernon sia superbo dottor Cionci, se don Alessandro è stato il primo a dire certe cose è stato la Santa Vergine a condurlo, se lei non ci crede pazienza... Però se è onesto con se stesso deve dire che questa è stata sempre la medesima posizione del don Alessandro... Siete voi che non volete più credergli...

[@mariomancuso5219]

Ma è don Alessandro che ha silurato e offeso il dott. Cionci. Non faccio il tifo per nessuno,mi interessa solo la verità e quantunque abbia sempre seguito don Minutella, apprezzandone la verve e i contenuti,ritengo che alcuni modi vanno rivisti. Gli ultimi interventi nei confronti del dott. Cionci e di alcuni fedeli, al di là delle argomentazioni,non mi sono sembrati congrui per un prelato che aspira ad essere una guida spirituale.

[@Anna_87]

@@mariomancuso5219 veramente qui quello che è stato silurato è stato stato don Alessandro, sia da parte di Cionci che da parte di don Faré...... Poi quando una persona reagisce gli altri si offendono, però don Alessandro può essere chiamato, porc o bastard?? L'unica parola che ho sentito da don Alessandro è stata "cretina/o"... Dai su...

[@mariafilomenaurso6998]

domande che condivido dott cionci,padre fare'ha dato molte risposte su queste ancora no ma visto che tutto è ancora allo studio perché non ci sono casi simili aspettiamo le risposte arriveranno 👏🔥💪💯

[@carladoi3781]

Dottor cionci ho molta stima perlei. Non sono d'accordo per niente ma proprio per niente con Padre Fare'. DOTTOR CIONCI LA SUA AMICIZIA CON DON MINUTELLA E 'DA DIFENDERE DAI NEMICI DON MINUTELLA È UN PADRE CHE LE VUOLE BENE COME UN PADRE. Grazie dottor cionci lei passerà alla storia per il lavoro che ha fatto

[@marcome2163]

😮 È così amico che gli ha dato dello scarafaggio, si vada a vedere nella presente lista il sest ultimo video prima di questo

[@tizianodevirgilio4526]

Don Minutella é nell'errore sui Sacramenti... Nessuno può dire che sono invalidi senza pronunciamento della Chiesa... Date a Dio la possibilità di operare secondo i propri progetti

[@Lanciarules]

​@@marcome2163lo scarafaggio era riferito a chi scappa appena accesa la luce, cioè ad alcuni fedeli che sono scappati alle prime difficoltà, non al dott. Cionci. Nonostante ciò sono comunque fermamente convinto che don Minutella abbia sbagliato nei modi, ma non nei contenuti.

[@valentinafenzi6558]

@@Lanciarules dipende quali contenuti. Se grida che bergoglio non è il papa, il modo è opinabile, ma il contenuto è giusto. Se grida dando della blatta o del cretino a persone che lo hanno sempre ascoltato, ma che sono liberi di ascoltare anche altro, è opinabile il modo, ma scorretto anche il contenuto 🤷🏻‍♀️ certe cose dispiacciono 😔

[@Achiropita-]

❤❤❤

[@neliacomuzzi9314]

Dott.Cionci lei è molto intelligente continui il dialogo con don Minutella ❤❤❤

[@gerardoastore3169]

Io voglio bene a don Minutella, ma come si fa', dopo 4 anni di lotta fianco a fianco, una cosìna non ti garba (e hai pure torto), e cominci a insultare, e non vuoi sentire ragioni. Quello che don Minutella applica agli altri, sembra stia succedendo proprio a lui. Sembra accecato da Dio per superbia. Certo mi posso sbagliare, ma il fatto che lui sale sul pulpito quando dialoga, non aiuta affatto. Per dialogare, devi metterti a parità di condizioni. Poi, sarà il contenuto di ciò che affermi a restituirti l'autorevolezza che meriti, se è valido.

[@meri857]

Don Minutella non è stato nominato....stia isolato con il suo gruppo....

[@cinziacamporese4709]

Le sappiamo già queste cose. Le ha già spiegate e rivelate don Minutella

[@V.V.V-s8q]

ma basta con sto don....

[@marinamenegus]

​@@meri857Quanta ingratitudine...è pazzesco! E voi vorreste entrare nel Regno dei Cieli?

[@ritacaprioli6383]

Bravo dott. Cionci esattamente i miei stessi dubbi e pensieri

[@BarbaraPanza72]

Si, ma mi scusi dottor Cionci, non può dire che questa sia una leggera divergenza!!! È fondamentale sapere se andare o meno a Messa una cum!!!A tutte queste domande c'è già una risposta e lei sa benissimo chi l'ha già data, anche su base logica, a questi interrogativi che mi sembrano da parte sua solo sofismi e contorsionismi mentali che non portano chiarezza. La certezza assoluta (al 100 per cento nessuna discussione sarà in grado di darla. La cosa importante è prendere posizione in merito, non fare tante discussioni!!!!

[@angelastrignano5147]

Perché lei caro Cionci tempo a dietro ( alcune settimane non tanto a dietro) parlava con don Minutella ora nomina altri sacerdoti ? Può aver anche lei voltato le spalle a don. Alessandro come si fa' ad essere così volta faccia?

[@pierinacroci4654]

D' d'accordissimo!! Lei dott. Cionci potrebbe salvare questa situazione. Per la preparazione è la sua paziente INTELLIGENZA

[@Lanciarules]

Secondo me Don Minutella, pur avendo ampiamente sbagliato nei modi, ha ragione nei contenuti.

[@meri857]

Ancora con sto Don Minutella......lasci perdere....vada nel suo Piccolo resto e ci resti....Lui si è chiamato fuori dal resto dei sacerdoti non in comunione con Papa Francesco, quindi lasci perdere....

[@Lanciarules]

​@@meri857Non ho ben capito la sua affermazione, anche perché l'uso smodato dei puntini di sospensione (che dovrebbero essere usati in numero di 3 e non ad libitum), la rende difficilmente intellegibile.

[@guerinaimberti4481]

😢

[@Achiropita-]

​@@meri857Don Minutella ha ragione su TUTTO

[@Achiropita-]

​@@meri857Don Minutella Don Minutella Don Minutella Don Minutella Don Minutella Don Minutella Don Minutella

[@cinziabarlaam9407]

Mi sembra che Don Giorgio abbia preso una bella cantonata. Grazie dott. CIonci

[@Achiropita-]

Don Fare' non ha preso coscienza della falsa chiesa predetta dalla Bibbia e dalle rivelazioni private (La Salette, Fatima , Caterina Hemmerich)! Questo è il punto. E se le profezie che lui chiamerebbe "spirito del prosciutto " , non vengono prese in considerazione camminiamo nel buio. Sarà come ai giorni di Noè quando la massa non si avvide di nulla e venne il diluvio spaxzandoli via tutti. Magari qualcuno all epoca disse pure che Noè era guidato dallo spirito del prosciutto.....molto probabile.

[@Achiropita-]

@codiceratzinger ha messo lei in evidenza questa risposta? se si perché? Ho notato che questo soggetto la insulta pesantemente

[@annaritamazzieri449]

Allora io non ce l'ho con nessuno ,dottor Cionci deve capire che padre fare' non può dire che Bergoglio guida la Chiesa cattolica occupata da usurpatori perché la chiesa cattolica è in sede vacante,semmai Bergoglio guida un altra cosa finché rimane questa situazione ,solo questo voglio dire ,per il resto va bene tutto ,stimo il dottor Cionci e il sodalizio Mariano

[@ramiagarzia3431]

Vorrei tanto sentire anche l' opinione di don Cornet. È un argomento delicatissimo e molto importante Grazie dr Cionci

[@giovannimarchi2377]

Don Cornet è cul* e camicia, nei ragionamento con Don Farè e snobbano Don Minutella... e guarda caso gli unici ascoltati e intervistati sono loro, Don Minutella invece NON È INVITATO DA NESSUNO. Io due domande me le pongo. Una cosa è certa, non vado appresso agli ultimi arrivati che dicono paro paro ciò che dice Don Minutella , quindi NON dicono nulla di nuovo. Mettono solo confusione dicendo che le messe in unione con bergoglio sono valide e che la chiesa falsa fi bergoglio è la chiesa.

[@stefanos9494]

Cerca Sassari Cornet troverai intervista integrale molto interessante

[@carmelagambarrota4238]

Se le messe sono tutte uguali perché hanno fatto chiudere Piccola Nazareth !

[@simonaambrosone1496]

Buongiorno e Buon lavoro dott. Cionci a lei e a tutti. Padre Giorgio Maria Fare' ha risposto ieri sera a queste domande nel video Non Consegnero' il Leone n.7. C' e' tutto il problema dell' Una Cum dal video n.6 come lei ha detto e lo continua nel video n.7. Grazie di ❤️ per quello che fa e finche' Resiste e vuole continui a farlo. Dio la Benedica e la Madonna la Protegga con tutti i suoi cari.

[@sabrinatamantini2055]

Ora c'è lo scompiglio, disorientamento e sofferenza tra noi! Chissà se questo è un segno, una prova... sicuramente i nostri nemici saranno soddisfatti! Anch'io sono convinta che la reazione di don Minutella sia stata eccessiva! Per il momento mi sono cancellata dal suo canale ( dal canale di don Minutella). Grazie dottor Cionci ❤ sono dalla sua parte

[@RosaCarmeli1873]

Concordo con lei carissimo dottor Cionci. Grazie per le sue spiegazioni approfondite e sempre molto pacate ed equilibrate.

[@GiuseppeDelicati-b1l]

Francesco non è Papa e Benedetto XVI aveva e ha perfettamente ragione nel dire che la Messa è valida quando c'è la comunione con il vero e legittimo pontefice!

[@franciscocpandrade9208]

Ma dove il pontefice oggi?

[@mariagrazia978]

Grazie dott.Cionci

[@ga9285]

Ho provato ad ascoltare Padre Farè e lo trovo noiosissimo, ma, al di là di questo, ho interrotto quando ha detto che per lui non sa cosa farà, per lui è già tanto arrivare alla fine della giornata. Ma davvero il popolo santo di Dio intende seguire certi preti smarriti?

[@giovannimarchi2377]

CONFUDISTA ecco cosa è don Farè che in un giorno ha maciullato ciò che Don Minutella dice da OTTO anni. Si può andare appresso all'ultimo venuto che peraltro non dice nulla di nuovo??? Ciò che dice sono ESATTAMENTE un copia e incolla delle parole di Cionci e soprattutto di Don Minutella.. unica ma importante differenza scioccante, dice che le messe in unione con bergoglio sono valide ma illecite e che la falsa chiesa di bergoglio è la chiesa. Ecco perché la gente è Confusa. Naturalmente di chi è la colpa? Di Don Minutella, come le guerre del mondo sono colpa SOLO di Putin. Assurdo.

[@forzalupapc]

certo, una persona che studia le cose prima di pronunciarle pubblicamente e in più le dice con calma senza strafare può risultare noioso a chi è abituato alle frasi urlate e ai comportamenti da guitto di don Alessandro Minutella, che è anche abituato a insultare chi non la pensa come lui anche se è un confratello

[@armag884]

@@forzalupapc se avesse studiato le cose prima di pronunciarle, non avrebbe detto le amenità che ha detto sulla validità dei sacramenti unacum l'Anticristo.

[@forzalupapc]

@@armag884 scriva a don Fare' e gli spieghi le cose come stanno visto che lei evidentemente ha studiato più di lui

[@armag884]

@@forzalupapc don Farè lo sa benissimo come stanno le cose, così come lo sanno tutti i sacerdoti, tutti i vescovi e tutti i cardinali. E tutto il mondo Unacum.

[@luigibischi7648]

Ancora grazie Dottor Cionci! La ammiro per la sua ricerca della verità e della chiarezza! E bellissimo questo esempio di dibattito intelligente tra persone che hanno il cuore aperto e che mettono avanti a tutto la verità. Questo dibattito onesto si fa sempre più avvincente è importante. Questo fa avanzare e crescere la vera chiesa di Cristo!

[@CarolPizzolitto]

" arzigogoli e sottigliezze sofistiche..: nascono liti e noi, molto compresi, discutiamo su questioni di lana caprina e solleviamo problemi quasi insopportabili per orecchie pie." (Erasmo da Rotterdam)

[@angiolierimarinella4004]

Grazie Dr.Cionci per la domanda

[@antonellatognaccini6355]

Dii una cosa sono felice, che a don franco brogi gli abbiamo fatto aprire gli occhi noi fedeli( soprattutto una signora del mio paesello)

[@forzalupapc]

di dove è don Franco Brogi?

[@antonellatognaccini6355]

@@forzalupapc qualche anno fa era il parroco del mio paesino che si chiama santa barbara, a Cavriglia in provincia di Arezzo Toscana

[@OttavioOlliveri]

@Dott. Cionci, sì può non essere sempre d'accordo su tutto con lei, però bisogna proprio riconoscerle la buona fede, l'onestà intellettuale e anche tanta eleganza nei modi. Grazie.

[@codiceratzinger]

siamo tutti in cerca, io per primo posso sbagliarmi. Solo con uno spirito di confronto civile si può trovare la verità

[@Achiropita-]

​@codiceratzinger ❤

[@LuisaNovello]

​@@codiceratzinger scusi Cionci, la Chiesa non è una democrazia, o un consesso scientifico, in cui con il confronto civile si possa raggiungere una qualche verità condivisa. Occorre preparazione teologica, o sensus fidei nutrito di Catechismo( di S Pio X); questo manca drammaticamente. Nella fattispecie, la questione e semplicissima: quando c'è celebrante validamente ordinato, materia, forma, intenzione, c' è validità. Ovvio che ho detto " quando" o " se" : ciò va verificato. Cosa diversa la liceità: se si è, dopo studio, approfondimento , meditazioneecc , giunti alla convinzione che Bergoglio non sia Papa, non è assolutamente lecito celebrare in unione con lui , sarebbe atto scismatico e sacrilego, introducendo una menzogna nel cuore della celebrazione. Indipendentemente dalla. validita

[@gabrieleantonacci15]

Verissimo!!!!👍🙏🙏🙏

[@angeladibari2564]

Prego il mio Signore Dio a casa mia

[@ducciodelfini7277]

Finalmente un sano dibattito senza vane tifoserie

[@mariaferrara2011]

Ieri sera, sentenza 7, Padre Faré ha aggiunto dettagli interessanti. Un caro saluto

[@AlfonsoPiccirillo]

Lo Spirito Santo non può soffiare in una chiesa scismatica e non cattolica. È Lui il protagonista che opera attraverso la transustanzazione attraverso gli strumenti e le condizioni citate (forma, sostanza, sacerdote e... Chiesa Cattolica!).

[@sevenseconds8652]

Ma chissenefrega, non bisogna andarci e basta. Non è che perché il cibo del MacDonald ha qualche valore nutritivo, allora vado a mangiare quella roba!

[@forzalupapc]

Grande! questa me la segno😂

[@pdb2959]

Tutti ad accapigliarsi per chi è giusto o sbagliato e nessuno che dice che l'eucarestia si prende sulla lingua dalle mani del sacerdote e non dalle nostre mani. Andate in chiesa in comunione con Cristo, chi più di lui può proteggervi? Nel cuore solo Gesù Cristo, dite le preghiere come son state sempre dette e quando benediranno un idolo o faranno altro contro Dio, dite la vostra senza timore

[@CarolPizzolitto]

Be', potremmo anche far presente che Gesù nell'ULTIMA CENA non ha distribuito il pane Imboccando gli apostoli.. Ognuno ha preso il suo pezzo di pane in mano: così sta scritto.

[@patriziagambogi9961]

Buongiorno dott. Cionci. Le porto umilmente la mia piccola testimonianza: vivo in un piccolo paesino e la mia famiglia è l’unica che non va ufficialmente (lo sanno tutti) che non andiamo alla Santa Messa in comunione con Bergoglio. Non gliene frega niente a nessuno e il prete bergogliano vive tranquillamente con tutta la sua corte.

[@docpucci]

Complimenti e continui questa opera di mediazione tra diverse visioni, in modo che nulla di buono vada perduto…

[@giannifois418]

Quanto riporto è la minimissima parte di ciò che ha spiegato e approfondito un sacerdote - teologo che, preciso, non celebra in comunione con Bergoglio. Nella messa si distinguono parti sostanziali (ad es. "il sacrificio" con la consacrazione) e parti di rito... e solo la violazione delle prime determina l'assoluta invalidità; la violazione delle parti di rito costituisce una sorta di "irregolarità" per la messa. Anche nella violazione delle parti di "rito", diversa è la situazione dei celebranti (anche nel loro ambito tra consapevoli che bergoglio è antipapa (commettono anche una sorta di reato ) e quelli in buona fede (una sorta di illegittimità) da quella dei fedeli. I termini presi dal linguaggio giuridico li ho utilizzati, - una mia libertà!-, per cercare di rendere le "situazioni". Comunque, caro dott. Cionci, il suo invito ai sacerdoti interessati (Don Fernando, Don Minutella, padre Farè ecc.) per discutere e approfondire la problematica in questione costituisce un'iniziativa lodevole e speriamo che abbia buon seguito.

[@meri857]

Non ha nominato Don Minutella.....lui si è chiaramente chiamato fuori ....prosegua con il suo gruppo.....

[@Educos33534]

Arg... Ora non è piu invalida? Chieda di leggere al neoteologo ECCLESIA DE EUCHARISTIA Cap 39. Ogni valida celebrazione dell'Eucaristia esprime questa universale comunione con Pietro e con l'intera Chiesa, oppure oggettivamente la richiama, come nel caso delle Chiese cristiane separate da Roma . Ogni VALIDA... il contrario è invalida. Logica.

[@giannifois418]

​@@meri857 "con altri sacerdoti che hanno detta la verità"....; chi, quantomeno in Italia, (su Benedetto XVI e bergoglio), ha detta prima di tutti la "verità"? Don Minutella. Il Dott. Cionci lo sa bene e più di tutti lo ha sempre sottolineato. Non ha fatto esplicitamente il nome a causa dei fatti spiacevoli verificatisi ultimamente tra di loro, ma non ho dubbi che, con l'espressione generica, si riferisse prima di tutti a Don Minutella e ai sacerdoti del Sodalizio Mariano. Non ho dubbi che ci abbia messo lo zampino uno spirito che odora di zolfo: si può solo pregare affinché ci sia una riappacificazione. Attenzione! Una cosa che è chiara e, anzi certa, è che i sacerdoti che ha nominati non costituiscono un "suo gruppo", ma sono semplicemente sacerdoti tutti accomunati, allo stesso modo di Don Minutella e degli altri del Sodalizio Mariano, dalla comprensione di "verità" della "magna quaestio".

[@giannifois418]

@Robertop5565 legga bene quello che ho riportato! Se si viola una parte "sostanziale" la messa non è valida. E ho riportato proprio l'esempio del "sacrificio" nella "consacrazione" eucaristica (termine questo che avevo sottinteso). È chiaro che la violazione di quella parte rende la messa assolutamente invalida. La questione di cui si tratta riguarda altra parte della messa.

[@stefanoquaglia947]

"La comunione con lui ( il Papa, ndr ) è ESIGENZA INTRINSECA DELLA CELEBRAZIONE DEL SACRIFICIO EUCARISTICO". Così Ecclesia de Eucharistia al n. 39. Mi pare che ciò riguardi il Sacrificio.

[@nadiag9335]

Esatto caro Andrea. Bravo Dott Cionci ❤

[@mimmopg57]

Grazie dottor Cionci per la sua chiarezza

[@feroniafelix]

Dal punto di vista strategico e "politico" boicottare le messe unacum è senza dubbio la scelta migliore.

[@alessandroroma4552]

Complimenti boicottare le messe è una grande scelta! Ideona!!!!!

[@piera5832]

Perché celebrare in unione con un antipapa e legita

[@antoniogenovese5623]

Così riempiamo l'inferno...!😈😈😈

[@armag884]

In primis dal punto di vista spirituale, visto che in gioco vi è la salvezza delle anime, per chi ci crede. Per chi non crede al soprannaturale, allora il problema è strategico e politico.

[@armag884]

@@3trigol Dio allora non vede nelle coscienze. Allora tutti i cristiani ( durante le persecuzioni) che di fatto erano impediti a ricevere i sacramenti, perché imprigionati, a lungo, prima di essere uccisi, non si sono salvati! Gesù disse a coloro che gli rimproveravano di non rispettare il Sabato: " Il sabato è per il Signore, e non viceversa". Perché Gesù disse a coloro che si reputavano il popolo di Dio : " In verità vi dico che gentili e meretrici vi passeranno avanti nel regno dei Cieli "? Non è la regola. Ma il fare la volontà di Dio. E quando la regola ( sacramenti, messe etc ..)è impedita, supplisce direttamente Cristo, in Spirito.

[@elenagruden5790]

Grazie dott. Cionci per la aua ulteriore spiegazione e per la sua disponibilità - non ne dubitavo - di discuterne con don Frarè e don Cornet od altri sacerdoti che vorranno mettersi a sbrogliare questa complicata questione

[@simonettaaugustaferraris2215]

Grazie dott. Cionci è ovvio, come si può dire non celebro in unione con Francesco perché non è il Papa e poi dire che la messa unacum è valida ma illecita, si rimane complici comunque.

[@codiceratzinger]

dipende da cosa prescrive la Chiesa. Per esempio la messa ortodossa è valida ma illecita. Bisogna vedere se il caso di Bergoglio è associabile

[@miriam9239]

​@@codiceratzingerse le può servire in qualche modo, una cristiana non ber.goglian.a, che ha un canale You-Tube dove avverte di non recitare il Padre Nostro cambiato e che per questo e cose simili contro l'impostore viene spesso censurato, dice che un sacerdote non bergo.glia.no afferma che Satna non accetta le ostie vna cucù perché non sono con.sacrate.

[@Alessandra-pg3ey]

Ottimo dr. Cionci. Grazie

[@ritamarcellamark2102]

Non andrei mai più a una celebrazione della S. Messa in unione di un papà invalido e a comunicarmi in unione dello stesso falso papa impostore. Ha ragione Padre Alessandro Minutella del Piccolo Resto Cattolica. Caro Andrea Cionci mi dispiace tanto che si sia fatto confondere da padre Faré. Spero in una pacificazione di lei e padre Minutella. Siete due persone splendide e c'era perfetta sintonia. Don Minutella la invita calorosamente di prendere i contatti.🙏

[@rasteryx123]

Don Alessandro è una personalità forte e certamente non vede di buon occhio la confusione, può apparire aggressivo ma era fiducioso che coloro che lo seguivano avessero fiducia in lui e non che si dividessero per la minima cosa apparentemente storta, non so se ha agito bene o sbagliato ma bisogna anche saper attendere prima di schierarsi, riflettere con calma

[@codiceratzinger]

confondere dove? Ribadisco esattamente quello che penso. Col Padre Farè si discute civilmente perché lui (per fortuna) non ha il mandato diretto dalla Madonna e usa il cervello

[@luigi-r1r]

Accomunare il dott. Cionci a don Minutella...insomma.... non mi risulta che il dottor Cionci si sia mai avvalso di metodi da imbonitore da fiera per attirare a se il sostegno delle persone come più voite fatto don Alessandro.

[@forzalupapc]

@@salvatorebongiovanni4459 ? non si è capito

[@samizdat7258]

​@@salvatorebongiovanni4459Da tempo ormai infesti ogni sezione commenti con i tuoi giudizi arroganti sulle altre persone (ora anche contro Cionci fra l'altro?) e uno spropositato e stupido uso di faccine. Sei davvero seccante, datti una calmata che non hai la verità in tasca.

[@raffaellasirugo9647]

Vabbè, padre Fare', tarallucci e vino, capzioso, eroe per farsi apprezzare e seguire. Il suo è un inside job e non parlo per difendere Don Minutella, perché di questa diatriba mi sono stufata. Padre Fare' è bocciato e voltiamo pagina.

[@stefanodidoni5995]

signora Raffaella guardi che Padre Fare lo conosco personalmente è un sant uomo glie lo garantisco

[@raffaellasirugo9647]

@@stefanodidoni5995 , non ne dubito se lei ne ha una conoscenza diretta; ma certo il ragionamento è capzioso ed erroneo, e sottolineo erroneo.

[@Lanciarules]

Padre Farè è l'ennesima opposizione controllata per mitigare il dissenso e farlo finire nel vuoto

[@raffaellasirugo9647]

@@Lanciarules , è il mio punto di vista. Lui magari celebrerà sacramenti validi perché a quanto pare non cita più Bergoglio ma pretende di attribuire validità ai preti in comunione con l'usurpatore, per questo La Nuova Puzzola Quotidiana e Silere l'Opossum ne parlano. Non parlano né del Sodalizio Mariano né del Dottor Cionci se non per dileggiarlo, si stanno ponendo a braccetto col nuovo Nemico del falso papa, sì, però, ma anche..."

[@forzalupapc]

bisogna prendere il buono da una persona e lasciare il meno buono, padre Farè ha una cultura grande provi a guardare le catechesi che sono sul sito Veritatem in caritate e non solo le ultime sentenze, scoprirà una sapienza infinita, poi è certo che quello che stiamo vivendo ha sconcertato tutti e trovare la Verità assoluta per il momento non si può

[@giuseppinamartini5396]

Io sono un' ignorante in tutti i sensi, ma ascoltando padre Fare' mi sembra che sia un po' confuso.

[@alexvl2133]

..... Sembrerebbe da come dice padre Fare' che noi non siamo nessuno per sentenziare l'essere eretico o meno di qualcuno.. .. Solo la chiesa può farlo (cardinali) E fino a che non lo farà, in base al diritto canonico e ai vari Santi dobbiamo andare regolarmente a messa. Personalmente in coscienza non ci riesco, Proprio perché sono un cattolico e seguo solo la parola di Gesù Di conseguenza anche seppur valide queste messe fatte in comunione con Bergoglio. Preferisco aspettare

[@codiceratzinger]

dal punto di vista ufficiale è così, ha ragione don Farè. Ma la validità in questo caso esaminato non dipende dall'eresia, quanto dal non essere papa.

[@antoniospirito5661]

E come dire : io non sono d'accordo su quello che fa Hitler ma sono D'accordo con lui

[@alexvl2133]

@@codiceratzinger buon giorno, aspettiamo le ulteriori delucidazioni in merito, certo è che logicamente quello che afferma don Minutella, sulla questione in specifico. Si avvicina più al mio pensiero...

[@MariapiaCaropreso-ye4ys]

​@@codiceratzingerCaro Andrea io non riesco a comprendere quale sia la logica tra una eventuale differenziazione tra essere Antipapa ed essere eretico : è palesemente eretico ed è un Antipapa ! Forse non sono riuscita ad esprimere bene il mio pensiero ma sinceramente io mi aggrappo a S. Paolo che ci dice che chi promulga un Vangelo che non sia conforme a quello degli Apostoli, anche se venisse un Angelo dal Cielo, sia anatema ( maledetto) ! Ora con tutto quello che dice e fa Bergoglio come non si può sentenziare che sia "eretico" oltre alla magna questio che NON è il Papa ? Spero che sia riuscita a farmi capire con le mie semplici parole, altrimenti vi chiedo scusa 🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿

[@lupatty5775]

Siamo sicuri che papa Benedetto non ci abbia lasciato anche la risposta a questa domanda?......

[@codiceratzinger]

no non siamo sicuri

[@antoniospirito5661]

Quello che è certo quando è morto il Papa bergy si è precipitato nel appartamento a cercare cosa non si sa..ma le risposte le ha DATE AMPIAMENTE CON IL VIVERE CON IL PARLARE ..CON IL SILENZIO PIÙ DI QUESTO COSA DOVEVA FARE

[@Educos33534]

Arg... Ora non è piu invalida? Chieda di leggere al neoteologo ECCLESIA DE EUCHARISTIA Cap 39. Ogni valida celebrazione dell'Eucaristia esprime questa universale comunione con Pietro e con l'intera Chiesa, oppure oggettivamente la richiama, come nel caso delle Chiese cristiane separate da Roma . Ogni VALIDA... il contrario è invalida. Logica.

[@fabiobelli2854]

​@@antoniospirito5661si cercava il telecomando del box

[@pamela1971]

Papa Benedetto ci darà una bella sorpresa degna di Lui, quando meno ce lo aspettiamo. ​@@codiceratzinger

[@brunaloddo2073]

Dottor Cionci, lei mi ha deluso.

[@FloraSchi00]

Credo che sia smarrito pensando h24 alle questione… non giudichiamo ma preghiamo per lui che lo Spirito Santo lo sostenga

[@forzalupapc]

@@FloraSchi00 pensate a quanta gente è rimasta delusa da don Minutella che non ammette i suoi sbagli e insulta, si vede che non pregate abbastanza per lui

[@nicolaspezzangora]

​​@@forzalupapcio non ci capisco più niente Ma perché bisticciano ???? Sembra la stessa situazione dei veggenti che parlavano male di altri veggenti l'anno scorso che tutti davano contro Gisella Cardia

[@FloraSchi00]

@ non vedo ne sbagli ne insulti in Don Minutella Vedo solo un cuore grande e generoso ,tanta fede e coraggio……

[@forzalupapc]

@@FloraSchi00 per gli insulti chieda a Cionci e a tutti quelli che non lo seguono più e che lui ha definito "blatte"

[@stefi8795]

La loro messa x me non è valida.

[@zerionicarmando]

Sia lodato Gesù Cristo e Ave Maria La Santa Messa è valida poiche Gesù è presente! È presente nel Tabernacolo. Gesù ci aspetta prima che sia troppo tardi. Sia lodato Gesù Cristo e Ave Maria

[@CarolPizzolitto]

Gesù sta in un Tabernacolo? 🤔

[@zerionicarmando]

@@CarolPizzolitto certamente in ogni Chiesa Cattolica del mondo

[@CarolPizzolitto]

@@zerionicarmando Mah.. E per Tutti gli altri Cristiani nel mondo?

[@zerionicarmando]

@@CarolPizzolitto Gesù aspetta tutti che ci convertiamo a lui

[@CarolPizzolitto]

​​@@zerionicarmando Infatti ho detto Cristiani: quindi Già Convertiti a Gesù, Figlio di Dio. 🙏

[@holyweenveronica1791]

Bravo Dott Cionci, proprio le domande che ho fatto io ma non hanno avuto considerazione. Adesso deve risponderle perché è un invito pubblico. Bravo perché in questo modo ha blindato l'eventuale azione di gatekeeper, anche involontario, che potrebbe avere P. Fare', inviando tutti anche dai preti una cum!

[@stefanoquaglia7687]

Caro dott. Cionci, ieri ho scritto un commento sotto il video ( Sentenza n.6) di padre Farè, dove ho richiamata l'attenzione sulla frase del n.39 Ecclesia de Eucharistia immediatamente precedente a quella citata e ad essa collegata. Solo omettendo la prima il ragionamento proposto da p. Farè (la pesca è un frutto ma un frutto non è necessariamente una pesca.) può reggere. Il periodo è il seguente: " ...la comunione con lui (il Papa, ndr.) è un'ESIGENZA INTRINSECA della celebrazione del Sacrificio Eucaristico". Essendo tale pronunciamento un atto di Magistero, mi pare che qui si possa ravvisare l'inserimento formale ed obbligante (sino ad eventuale revoca) per i fedeli, del quinto requisito necessario per la validità del Sacramento. Anche per tutto il resto la penso esattamente come lei. Grazie ed un caro saluto!

[@codiceratzinger]

ottima considerazione

[@Achiropita-]

Bravissimo!

[@guidocode]

Interessante richiamo a quanto sostenuto da don Minutella da anni, e che menziona come "principio visibile" della comunione ecclesiale con Cristo.

[@giovannadiienno4456]

Dr. Cionci, non si arrampichi sugli specchi. (Corona del Rosario e medaglia Miracolosa). Pace e, Ave Maria.

[@ninamura8479]

Anche giuda era uno dei 12 apostoli ma....avendo tradito Gesù non è più un discepolo ...uguale Bergoglio

[@PaolaCatt]

Lei DC e' un Gran Signore. Si nota che' I preti in generale inclusi quelli in Australia ItaloAustraliani e di altre nazionalita', hanno difficolta' nel communicare ed ascoltarsi.

[@DianaBraglia]

Grazie ❤

[@pc5567]

Dum Romae consulitur, Saguntum expugnatur ... Don Minutella non ha mai avuto dubbi al riguardo.

[@yodaj1559]

Grazie dottore, sempre chiarissimo.

[@lucianamuscas7952]

Mi domando se il dottor Cionci non sia caduto nella trappola degli una cum

[@paolo7528]

Grazie 🙏

[@carmenbonifazio]

Grazie, Dr. Cionci..... io sto disertando da parecchio tempo....Spero che Padre Fare', o altri, rispondano alle Sue domande ...

[@donellapellini9487]

I nodi vengono al pettine....

[@gildafurlan448]

Per quanto riguarda il pensiero di Papa Benedetto XVI, mi sembra importante segnalare quanto egli afferma nella Lettera ai cattolici Cinesi del 27 maggio 2007, seconda parte, punto 10 "Sempre alla luce dei principi della dottrina cattolica devono essere risolti i problemi che sorgono con quei Vescovi, che sono stati consacrati senza il mandato pontificio, sia pure nel rispetto del rito cattolico dell'ordinazione episcopale. La loro ordinazione - come ho già detto (cfr n. 8, capov. 12º) - è illegittima ma valida, così come sono valide le ordinazioni sacerdotali da loro conferite e sono validi anche i sacramenti amministrati da tali Vescovi e sacerdoti. Pertanto i fedeli, tenendo presente ciò, per la celebrazione eucaristica e per gli altri sacramenti devono, nella misura del possibile, cercare Vescovi e sacerdoti che sono in comunione con il Papa: tuttavia, quando ciò non fosse realizzabile senza loro grave incomodo, possono, per esigenza del loro bene spirituale, rivolgersi anche a coloro che non sono in comunione con il Papa."

[@LeonardoGuidi-g2g]

Premetto che ancora non ho ascoltato tutti tutti i video di Padre Farè. Mi scuso ma sono ormai arrivate a più di 20 ore (tra lui ed il SSM) mentre mi ritaglio il tempo di vedere tutto, poi ora le cose evolgono su tre fronti. Faccio fatica a starci dietro ... per quello uso espressioni come "mi sembra che...". Queste sopra sono mie impressioni. Sono favorevolissimo ad ascoltare un dibattito sull'argomento, penso ce ne sia bisogno perchè al momento la Chiesa proprio non è unita, si sente proprio la mancanza di un Papa. Commento ascoltando questo video del Dott. Cionci: Ma quindi un prete può anche celebrare in comunione con Schneider o Mel Gibson se ritiene di seguire la Chiesa? Su questo il Padre Farè mi sembra si contraddica: "non celebro più con un anti-papa ed eretico ma voi fate pure che va bene lo stesso". Ma allora perchè hai tenuto tutto 90 minuti ad ascoltare quel che sapevamo già? Qui mi sembra che Padre Farè stia legittimando l'impostore, come si fa a dire "Stanno ammazzando il Leone, io vi dico che mi dissocio ma voi continuate a supportare coloro che ammazzano il Leone e rinnegano il primo comandamento, che tanto non sbagliate". Mi sembra illogico e quasi da gate-keeper anche questa posizione. Vorrei venga fatta chiarezza su questo punto. Non fraintendetemi: sono di certamente io che non sto capendo e spero che, con la pazienza che Padre Farè ha detto essere necessaria per capire cose così complesse e difficili anche per i sacerdoti, ci possiamo arrivare. Grazie Dott. Cionci per il suo contributo nell'aiutare tutti noi a capire sempre di più.

[@giovannimarchi2377]

Dico solo che Don Farè è il solito CONFUNDISTA. Ha maciullato in una settimana ciò che Don Minutella dice da OTTO anni NON VADO APPRESSO AGLI ULTIMI VENUTI CHE CONFONDONO.

[@sabrinaspiezio1184]

È davvero impegnativo, serve tanta tanta concentrazione, come quando si andava a scuola perché spiega ogni cosa per diritto e teologia, facile perdersi i pezzi. A me sembra molto convincente. Bisogna ascoltare e riascoltare per capire, non per incapacità di chiarezza ma perché gli argomenti sono molto complessi.

[@alessandromassano5014]

Chiaro, semplice, conciso. Vero!

[@GelsominaAuriemma]

Anch'io la penso così sia da un punto di vista legale,che soprattutto spirituale.. per me è come tradire Dio perché lui è ovunque tranne nell'attuale chiesa...

[@angeladibari2564]

Io non ci vado non me la sento....

[@antonellapisu8180]

Lei dott. Cionci deve fare un passo avanti: può essere la "chiesa" di Bergoglio la Chiesa di Cristo?

[@codiceratzinger]

la chiesa di Bergoglio certo che no, ma è un parassita che ha temporaneamente immobilizzato la chiesa di Cristo, che ha tutto il modo di liberarsene

[@mariofosforo2269]

⁠@@codiceratzinger ……e quindi dove nasce la “discrepanza”? …. Credo ke uniti si vinca, c’è + forza, coesione Il giornalista “studia” teologia , il teologo studia la contemporaneità, l’attualità con fede, x la Fede; le due mani aiutano a togliere le “impurità” morali e materiali del nuovo secolo dai discepoli dai fedeli dai “simpatizzanti” ke + di ogni altra cosa amano Dio…. e non il concetto.

[@codiceratzinger]

@@St.GArter e infatti io non mi baso sulle profezie, ma solo sui dati oggettivi, anche perché le profezie possono essere interpretate a capocchia e portarvi fuori strada.

[@rosaliafriello6154]

Bravo, concordo pienamente.

[@massimofontana1]

👏👏👏👏👏 assolutamente d'accordo!!!!!!

[@quintinoamaretti6950]

Firmate e fate firmare le petizioni portate avanti dal dott Cionci, grazie

[@emidiobucci6066]

BUCCI EMIDIO

[@giandomenicoleita8313]

Dott Cionci.....è il piu lucido...di tutti ...teologi e canonisti compresi😊

[@SillyCiurilli]

Esatto. La pesca è un frutto. Non tutti i frutti sono pesche. Mi è stato sempre chiaro, francamente.

[@mauriziorusso4365]

Dottor Cionci lei ha fatto un lavoro giornalistico pazzesco e tutti gliene devono dare atto.... Riprenda i contatti in privato con i sacerdoti del Sodalizio sacerdotale mariano. Don Alessandro Maria Minutella ha bisogno di lei.... e lei ha bisogno di loro. Buona fortuna e tanti auguri

[@noemispa810]

Finalmente ora è tutto chiaro, visto che leggevo faide tra utenti. Spero sia chiaro anche a loro. Per correttezza, vorrei segnalarle anche il seguito degli studi/dichiarazioni di Padre Faré (la diretta seguente a quella che ha visto, trasmessa ieri). Io non seguo Padre Faré, ma volevo approfondire questo argomento delicato e scoppiettante e ho cercato quello che mi serviva nel suo canale.

[@MaurizioPacini]

Dott. Cionci, scrivo questo commento dopo aver solo letto il titolo del podcast, che costituisce a mio avviso di per sé una premessa sbagliata. La validità della messa, come ha spiegato bene Padre Faré, dipende dal soddisfacimento dei SOLI requisiti su ministro, sostanza e forma: la celebrazione in unione con il Papa NON E' requisito circa la validità della messa, semmai questo aspetto investe il concetto di liceità della messa stessa. Tutto questo sulla base di quanto emerge dal Codice di Diritto Canonico. Ora ho ascoltato il podcast, e Le rispondo questo: la celebrazione in comunione con il vescovo pazzoide Rossi fondatore della chiesa scismatica che adora gli extraterrestri non "produrrà" mai una messa valida, perché - avendo pure i sacerdoti di tale chiesa una fede rettiliana - tale celebrazione avverrà senza l'intenzione di fare ciò che vuole la Chiesa (cioè ripresentare il sacrificio di Cristo), per cui almeno una delle condizioni necessarie per la validità di quella messa sarà venuta meno.

[@stefanos9494]

👍sono d'accordo

[@codiceratzinger]

una buona argomentazione, ma, domando, compartecipare con il nemico della Chiesa cattolica alla sua distruzione può essere fare ciò che fa la Chiesa?

[@holyweenveronica1791]

E anche oggi ipse dixit ha dato in escandescenza in auto! 😂

[@jackal1981]

Dottor Cionci l'ho seguita quella puntata di Viglione, mi ricordo questo fatto... mi ha anticipato la domanda che volevo fare a Don Farè. Grazie

[@V.V.V-s8q]

Secondo me avete tutti troppo tempo libero... beati voi.

[@Katerina-yo1xw]

Ma Benedetto XVI., sapendo che le messe in comunione con Francesco non sono valide, lascerebbe i credenti di tutto il mondo senza le messe valide tutti questi anni???

[@renatabrunoni7587]

Domanda centrale!

[@Alfierebianco010]

C'è sempre la questione della consapevolezza. Papa Benedetto poteva prevedere la durata dell'impostura? Papa Benedetto poteva prevedere la durata del sacrilegio e dell'abominio della desolazione? Lui indisse l'anno della Fede come questione centrale del cristiano poco prima delle dimissioni: la Fede come tema fondamentale. Ma Ecclesia de Eucharistia è lì, scolpita. N. 39. I cattolici giapponesi sono rimasti senza sacramenti per secoli e così tanti altri in tempo di persecuzione..

[@rominamoretti9499]

Andiamoci tanto cauti col discorso della validità. Ci sono talmente tante sfaccettature che credo non siamo in grado di avere due o tre pareri... ma centinaia di pareri. Faccio due riflessioni. Uno. Si parla di quando durante la celebrazione si dice "in unione con..." ma si parla molto poco di un fatto secondo il mio sacerdote importantissimo: cioè invocare la rugiada... siamo sicuri che avviene la transustansiazione? forse si, ma è lo SPIRITO che Santifica corpo sangue e lo fa diventare Gesù, che poi riceviamo. qualche dubbio me lo porrei... Due. Noi viviamo e ci fortifichiamo di sacramenti e della parola di Dio. Io non me la sento di consigliare di NON andare alle Messe "dubbie". Si tenta di cercare una celebrazione "giusta" ma se non riesco perché non trovo o perché devo spostarmi molto, nel mio intimo andrei cmq e farei nel dubbio anche una COMUNIONE SPIRITUALE ma grazie a Dio sono fortunata. Tutti i giorni partecipo a Sante Messe dove non ho dubbi

[@paolomenti7391]

PERFETTO

[@alessandrotucci6309]

Io vorrei aggiungere che hanno stravolto la liturgia della Consacrazione perché inserendo la parola "rugiada" vocabolo prettamente massonico che viene usato da maestro celebrante all'inizio e al termine dell'agape, La parola "rugiada" è un vocabolo usato nei riti massonici e finali dell'agape, quindi un tentativo di togliere alla consacrazione la sua natura spirituale. Falso è il dire che migliora la traduzione dal latino della formula liturgica: 'Spiritus tui rore santifica' perché il vocabolo "rore" è l'imperativo del verbo latino "ror" che la traduzione letterale è 'cadere in picchiata' quindi ben tradotta col vocabolo 'effondi'. Così come le variazioni del Padre Nostro: 1° il Padre nostro fino al 1474 era recitato con la traduzione greco- latina della preghiera in Aramaico lasciata da Gesù Cristo ai discepoli che nella formula finale indica: "non permettere che siamo indotti in tentazione....." cioè l'invocazione a Dio Padre di far sì che il diavolo non approfitti della debolezza umana nella scelta giusta a cui Egli ci invita, ma a cui non ci vuole obbligare; Gesù però ci indica il modo di chiedere che il Padre Nostro non lasci libero il mefistofelico spirito affinché esso non possa intervenire. Questa sua indicazione è rafforzata dalla finale: ".....leberaci dal maligno." E non il generico "....liberaci dal male." 2° le modifiche all'unica preghiera lasciata da Gesù e che pertanto mai sarebbe dovuto essere modificata, sono state indicate dai protestanti guidati dal diavolo perché inconsciamente la dizione: "...non ci indurre in tentazione..." fa ritenere che sia Dio in definitiva a farci peccare per poi mostrare la sua misericordia.

[@chiaracapecchiacci9772]

Io ho proprio difficoltà a capire come possa una cosa essere al contempo "illecita" e " valida". Per me resta comunque invalida ed illecita🤷

[@chiaracapecchiacci9772]

@@St.GArter 🙏

[@SergioIaneselli]

E' la chiesa (Concilio , Cardinali )che dichiara se un papa e' eretico o antipapa e non un teologo anche se ben informato...

[@sabrinaspiezio1184]

La tentazione di esercitare una personalizzazione nell'evangelizzare in un periodo storico durante il quale si è perso il riconoscimento dell'autorità con rispetto ed obbedienza, è assolutamente insinuabile. Dal COVID in poi la stessa persona, a seconda dell'argomento da divulgare è diventata virologo, climatologo, esperto di guerra, criminologo e come in questo caso teologo o canonista. Ascoltare con rispetto chi ha da insegnare sarebbe utile anche a noi stessi, domandare di chiarire passaggi che ci appaiono dissonanti rispetto alle nostre opinioni, fa sì che non si faccia di una convinzione errata una asserzione fuorviante. 1. Il merito straordinario del dott. Cionci è quello di aver individuato un malcontento comune in alcuni fedeli, vaticanisti, sacerdoti, vescovi, cardinali quindi dato sfogo alla sua curiosità (elemento fondamentale per una sana e vivida speculazione intellettuale) attraverso un accurato, profondo studio finalizzato a mettere ordine con logos nel caos per il solo scopo di giungere alla verità (o almeno una più verosimilmente possibile). 2. Il merito di Don Minutella è quello di essere uscito dal nascondimento ed essere stato capace di divulgare in modo semplice argomentazioni complicatissime, raccogliendo un popolo di Dio tanto disorientato dalle novità (estremiste - mia valutazione) introdotte da questo pontificato, parlandoci di Gesù ogni giorno. 3. L'incomprensibile ostracismo esercitato dagli organi di stampa vaticanista più o meno ufficiali, hanno influito sull'arroccamento delle proprie deduzioni, che altrimenti, con un sano ed analitico dibattito, avrebbe agevolato il raggiungimento di una sintesi comune tesa all'essenza del vero. Questo ha prodotto monadi sparse impazzite, dove lo stimatissimo Mons. Viganò addirittura nega il C. V. II., in Don Minutella una frustrazione devastante, che invece di assumere esempio da san Giovanni Battista, crede di salvare il suo popolo con lo spauracchio di profezie apocalittiche (che forse non sono nemmeno così lontane dalla realtà - mia timida opinione). L'efferatezza di talune esternazioni rendono i suoi pronunciamenti non credibili e poco inclini ad un dibattito sano e questo mi dispiace perché ritengo che abbia delle qualità di cui tenere conto. 4. Padre Giorgio Maria Faré, ("ultimo arrivato" si dice, senza tener conto che nella Parola è scritto: "gli ultimi saranno i primi" quindi irrilevante è l'ordine di arrivo), dopo un travagliato e angosciante periodo di studio tenta di tirare le fila in punta di diritto canonico e teologia, prodigandosi a divulgare materie così complicate, complesse, minuziose, che necessitano di una preparazione (anche lessicale), una capacità critico-analitica e logico-filosofica difficile da seguire per molti (me compresa di media cultura), che stanno semplicemente/difficilmente cercando di glorificare il Signore rimanendoGli fedeli. (Mia opinione - il tentativo di Padre Giorgio Maria Faré e quello di Don Fernando Maria Cornet di ordinare i dati sia prezioso, utile per tutti, per noi fedeli e per la Chiesa stessa, ricordando che Essa non è una democrazia. 5. Noi gattini da tastiera, privi di titoli atti ad una valutazione scientifica, possiamo solo esprimere sensazioni empatiche verso chi ascoltiamo, documentarci, seguire la logica, senza mai dimenticare che siamo l'esercito del Signore chiamati a difendere la Chiesa da Lui fondata attraverso Pietro, tenendo impresso nel cuore che le tenebre non prevarranno (questa è la nostra fede). Mosè ritirandosi sul Sinai attendendo il Signore, lasciò il popolo solo in attesa del suo ritorno, ma smarrito e dubbioso sulla strada da intraprendere, esso mormorò fino al punto che Aronne per tacitarlo cadde in tentazione e fuse il vitello d'oro come idolo da adorare, Mosè però poi tornò con i dieci comandamenti impressi da Dio stesso. Attendiamo con amore e logos. Dio sia benedetto e aiuti tutti noi a non vedere nemici ma fratelli in Cristo