Империя Чингисхана или истоки тюрко-монгольского симбиоза

Об истории монгольской империи до сих пор идут споры не только среди дилетантов, но и в среде специалистов есть немало разных точек зрения. Но ученые привыкли апеллировать фактами, а не домыслами. Очередной исторический этюд нашего канала возможно прольет свет на некоторые все еще темные пятна истории империи монголов и тюркских племен. Нам предстоит еще многое познать!
Сегодняшний гость - известнейший монголовед, доктор исторических наук, профессор. Главный научный сотрудник Отдела буддологии, культурологии и религиоведения Института монголоведения, буддологии и тибетологии СО РАН (Улан-Удэ, Бурятия); заведующая отделом Центральной и Южной Азии Института восточных рукописей РАН (Санкт-Петербург) Татьяна Дмитриевна Скрынникова (РФ)
Слушайте, обсуждайте, рекомендуйте нас друзьям и не забывайте подписываться на наш канал и на наши эккаунты в социальных сетях.
Подписывайтесь прямо сейчас - bit.ly/2W89hLm
Смотрите плейлист "История Центральной Азии в ХХ веке": bit.ly/2YYlznW
Смотрите также плейлист "Документальные фильмы Дорога людей" - bit.ly/2HIr42L
Наши соцсети:
Facebook: bit.ly/2LIM52m
Twitter: bit.ly/2VEzBNL
VK: club185...
#дорогалюдей #казахи #история #Казахстан #этнография #Орда #ЦентральнаяАзия #кочевники #харизма #монголы #Узбекистан #Чингисхан #центральнаяазия #centralasia #history #uzbekistan

[@xiaomairus13]

спасибо за лекцию! Я мордвин-мокша, отношу себя к панмонголистам, сделал монгольское тату, верю в возрождение монгольской империи! 🇲🇳🇲🇳🇲🇳

[@markeleasternwesternian7064]

а я верю в единорогов) и верю что они возродят веру в чудо, примерно тоже самое вы написали 😂

[@xiaomairus13]

@@rbir_adam несколько монгольских пословиц и изображение одного монгольского военачальника))

[@mayacosmos2023]

Сколько таких людей, лишённых государством своих корней...

[@viktorliu5828]

@@markeleasternwesternian7064😅

[@АлександрДугаров-д5ь]

Империя Чингис-хана - это кочевая империя монголов(монголоязычных племён), которая по ходу своих нашествий на ходу строили организацию и управление новыми захваченными землями и населяющим их покорённым населением. Перед монгольскими завоевателями средних веков не стояла задача фундаментального закрепления и капитального обустройства на захваченных землях со всеми его громоздкими и малоподвижными гос.структурами, для монголов важно было организация учёта и контроля за сбором податей, продуктов питания, имущества, оружия, боеприпасов, корма для лошадей, учёт трудо-военно-способного населения и мастеров военно-прикладного дела и привлечение их на службу в монгольской армии. Главная цель монголов была организация последующего нашествия на новые территории с меньшими потерями и с максимальными приобритениями.

[@angrywolf9605]

Может главная цель по Воле Тенгри было объеденить мир для ускорения развития человечества, для установления мира на Земле?

[@mongkejargal5614]

Ощущение что тетка не знает ни монгольских ни тюркских языков. Все эти попытки перевода бортэ чино, гоа марал, боржигин и т.п. все за уши притянуто. Бор - серый. Если бы был волк бвло бы бури чино. И гоа вообще не с тюркских, а монгольское значение она просто игнорирует. Смешение наверняка было, но по именам не прослеживается. Придумала тетка себе теорию и подгоняет факты под нее.

[@DorogaLudei]

@mongkejargal5614 Вы, наверное, крупный специалист-лингвист? Хотя бы из любопытства поинтересовались бы работами уважаемого и признанного в научном мире специалиста, прежде чем писать тут ерунду. Читайте больше, не стесняйтесь!

[@mongkejargal5614]

@@DorogaLudei постоянно консультируясь с лингвистами. И потому такую ересь вижу сразу.

[@DorogaLudei]

@mongkejargal5614 Ну если уж ведущий российский монголовед, доктор исторических наук, профессор, главный научный сотрудник Отдела буддологии, культурологии и религиоведения Института монголоведения, буддологии и тибетологии СО РАН (Улан-Удэ, Бурятия), заведующая отделом Центральной и Южной Азии Института восточных рукописей РАН, для ваших лингвистов несет "ересь", тогда снимаем шляпу! Было бы очень любопытно ознакомиться с их работами!

[@mongkejargal5614]

@@DorogaLudei все эти регалии не говорят что она знает языки. Для начала читайте Рассадина В.

[@DorogaLudei]

@mongkejargal5614 Мы не собираемся с вами спорить. Но на чем основана ваша уверенность, что человек посвятивший свою жизнь изучению этой темы не знает языка?!

[@TNB_black]

В империи Чингисхана была централизованная система налогообложения. Об этом писал ещё Гумилев. Земледельцы платили 10% от доходов. Кочевники-скотоводы должны были выделять 1% от скота в фонд помощи пострадавшим от джута.

[@tugsbayar92]

Монголы - это Монголы. Монголы - легендарный народ. В Монголии они появились с приходом сяньби в начале 1 тысячелетия. Хунну и те говорили на монгольском языке, не говоря уже о сяньби, дунху, татабах и табгачей (династия Тан, Вэй в Китае). Кидане - династия Ляо. Монголы - это группа родственных и по генетике и по языку народов. И при чингисхане таковыми являлись, и при древних тюрках. В XII веке аристократический род Хабул-хана /прадед Чингисхана/ носил имя Борджигин и принял название монгол после того, как подчинил себе и объединил несколько соседних монголоязычных родов и племён, образовав в 1130 году, таким образом, единое политическое целое, один род-улус; этому-то улусу и было дано имя МОНГОЛ в память славного имени древнего и могучего народа или рода. Основу современных монгольских народов составляют потомки племён, вошедших в XIII в. в состав Монгольской империи. Хүннү/хунну/ Хүн с монгольского человек, хүннү люди. Слова хүннү спокойно переводятся с монгольских языков. Как сообщает нам великий российский востоковед Н.Я.Бичурин этноним хунну происходит от монгольского хүн - "человек", мн.ч. хүнүүд - "люди". Как сообщают нам российский генетик А.Пилипенко из Новосибирска, который провёл генетические исследования хуннских захоронений: монголы являются прямыми потомками народа хунну. Чингисхан из рода монголов борджигинов, которые как часть нирун-монголов являются истинными монголами. Чингис хаан о свою происхождению точно написало и послал приглашение к китайской Чаньчунь учитель даосизма. В печатье написано по китайском: В мой границе настал мир, такого наш Шаньюйской (Император Хүннү) стране небыло тысячи и сто сто годей. Куян (царьский род Хүннү), Киян (царьский род Монголов) Так что, вопреки казахским этническим легендам, во-первых, монголы жили в Монголии еще за 1000 лет до Чингизхана и, во-вторых, ПОЛИТОНИМЫ монголы и татары, которыми обозначалось население жужанского каганата, появились на 200 лет РАНЬШЕ ПОЛИТОНИМА ТЮРКИ. Кстати, тюрки заимствовали верховный титул жужаней - каган. Чингисхан в 1206 году создал Монгольскую империю. В состав империи Чингисхана вошли не только коренные монголы, но и все остальные монголоязычные племена региона. Ныне проживают потомки племён в составе монгольских народов на территории Монголии, Внутренней Монголии, Бурятии,Тува, Калмыкии, и также на остальных территориях традиционного проживания монгольских народов. Халхи - это часть монголов, даже не самая многочисленная.

[@ketinder686]

Дали же этим сопливым величия орков.

[@tugsbayar92]

@@ketinder686 Как говорили степняки; У глупого, последнего шакала, пасть и хвост, всегда в нечистотах!

[@tech302]

ЗЛОТОЮ ОРДУ ОСНОВАЛИ МОНГОЛЫ. МОНГОЛ И МОГОЛ, МОГУЛ ОДНА И ТОЖЕ ЭТНОНИМ. ТЮРКОЯЗЫЧНИЙ НАРОДЫ БЫЛИ ЧАБАНАМИ МОНГОЛОВ. МОНГОЛЫ НЕ ДОВЕРЯЛИ ДРУГИХ.

[@chigurh_anton]

Чел, эти монголы стали тюркоязычными, вот казахи и есть их потомки

[@hanalchinov4078]

Всю государственную систему Российская империя переняла у Монгольской Империи. Как не было государственных институтов?

[@DorogaLudei]

@HAN ALCHINOV Не могли бы вы привести примеры заимствований в государственной системе? И какие государственные институты (подчеркиваем институты) были в монгольской империи? Спасибо.

[@chidltaulduchin2384]

@@DorogaLudei а империя это не государство? Это первобытно-общинный строй что ли?

[@СвободныйНарод-з4ь]

@@DorogaLudei 1) Армия. 2) Таможня (сбор налогов). 3) Ямская почта. Кстати, именно монголы провели впервые переписи населения Руси.

[@夜行者-s2x]

Origin of Japanese: Haplogroup D1a2 and C1a1 are suggested to have arrived into Japan during the prehistory of Japan, during the Jōmon period. D has its highest diversity within Tibeto-Burmese groups and the oldest D lineage was found im western Tibet and one sample in the Altai region. Y-DNA haplogroup D1, making up 40% of the Japanese male lineages Haplogroup D1a2a is found among the Ryukyuans as well as the Ainus, and is t hought to have been the dominant paternal lineage of the Jōmon people. K2a/NO During the Yayoi period, haplogroup O1b2+O2a started to arrive and spreaded to every region of Japan. Just over half of Japanese men belong to haplogroup O. The vast majority belong to O1b2, a lineage found especially in Manchuria, Korea and Japan, and O2a, the main Han Chinese paternal li neage. A negligible percentage of the Japanese belong to the O1a and O1b1 The O-M175 haplogroup origin were Yunnan-Burma border，and separated into 2 branch, O1 (O-F265) and O2 (O-M122) O2 - Sino-Tibetan O1=O1a+O1b O1a Austronesians. O1b1 Austroasiatics O1b2 moved to Korea/Samhan people Approximately 3% of Japanese men belong to haplogroup N, a lineage that is thought to have originated in China some 35,000 years ago It is found at low frequencies in Korea and could have arrived with the Yayoi people. Alternatively, N1 could also have entered Japan via Sakhalin and Hokkaido, as it is present among eastern Siberia tribes Haplogroup N1 was found at high frequency in Neolithic and Bronze Age remains (4500-700 BCE) from the West Liao River valley in Northeast China (Manchuria) by Yinqiu Cui et al. Haplogroup N1 is found especially among Uralic and Turkic peoples nowadays, including among the Finns, Estonians and Sami in Northeast Europe K2b/Q Haplogroup Q is the dominant lineage of Native Americans, but originated in Siberia. it is possible that the tiny fraction of Japanese Q lineages came with Yayoi farmers. It is unlikely to have entered Japan through Hokkaido as it is not found among tribes at the eastern extremity of Siberia, nor among the Ainus. In conclusion, approximately 43% to 48% of modern Japanese men carry a Y-chromosome of Jōmon origin. The highest proportions of Y-DNA haplogroup C and D is found in northern Japan (over 60%) and the lowest in Western Japan (25%). This is concordant with the history of Japan; the Yayoi people of Sino-Korean origins having settled first and most heavily in Kyushu and Chūgoku, in Western Japan Haplogroup C is another extremely old lineage that left Africa approximately 60,000 years ago and spread over most of Eurasia. Two subclades of C are found in Japan: C1a1 and C2a. The first group to separate was C1, which colonized the Middle East and South Asia. One branch (C1a ) may have moved north to Central Asia and then split in two: One tribe moved to Europe (haplogroup C1a2,C1a2 is now nearly extinct in Europe.), while the other migrated to East Asia and survives today only in Japan (C1a1). Haplogroup C2a, representing also 3% of the population, is typically found among the Mongols and Siberians. It might have come with the Ainu through Sakhalin island and Hokkaido, or along with the Yayoi farmers from Korea. The second branch of C1 spread into South Asia, Southwest Asia, and Central Asia, where it is found today at low frequencies (C1b1a1). During this time, other C strains continued their eastward migration into Southeast Asia, where they split into four main regional clusters: The first branch colonized Indonesia, Melanesia, Micronesia, and Polynesia (C1b2a). A second branch went south to Australia, where they became the Aborigines (C1b2b). Another settled in the highlands of New Guinea (haplogroup C-P55). The fourth branch went as far as Northeast Asia (haplogroup C-M217) and is now widespread mainly among the Mongols (Kalmyks, Buryats, and Oirats), the Turkic peoples of Central Asia (Kazakhs, Karakalpaks, Uzbeks, Dolgans), and the East Siberian tribes (Chukchi, Itelmen, Nivks, Tungus). Furthermore, it is also common in moderate amounts among Chinese (Han, Hui, Manchus), Koreans, but also among several indigenous peoples of North America, including some Na-Dené, Algonquian or Siouan-speaking populations.

[@АлександрДугаров-д5ь]

Мой комментарий, адресованный лектору: В целом ваша лекция преподносится довольно правдоподобно. Но я с вами не согласен по поводу происхождения названий Бортэ-Чино и Борджигин, так как части этих слов вообще не из тюркско лексикона, а из чисто монгольского языка: Бортэ-Чино -серый волк, где "бор"-серый, "чино"-волк, бор-тэ -значит-с серым окрасом. Дело в том, что на юго-востоке Забайкалья, где у берегов р.Онон в одной из монголоязычных племён был рождён Чингис-хан, а также на северо-востоке Монголии, наряду с серым волком водится др.подвид - степной монгольский волк с рыжевато-палевым окрасом, шартэ-чоно, где шар-жёлтый (рыжеватый), то есть шар-тэ - значит-с рыжеватым окрасом. Вот поэтому род Бортэ-Чино подчёркнул свой сероватый, а не рыжеватый окрас волка. Монгольский род Борджигин также имеет цветовой смысл. Бор-Джигин(бор-серый). В монгольских языках цвет имеет много значений. Когда монголы хотят одним словом охарактеризовать человека, то говорят: "бор-хун"(серый человек),что означает-стойкий и выдержанный степняк. А если говорят:хар-хун(чёрный человек), то значит - человек нехороший; цаган-хун(белый человек) - значит хороший человек. Выходит Р.-ад-Дин в своих летописях слукавил, называя борджигинов синеокими, т.к. синий цвет совсем не упоминается, который по-монгольски - хух, хох, по-тюркски - кок. Есть созвучное монгольское племя "Элджигин", Эл-джигин, где эл(элс) означает песок, то есть племя-люди из пустыни. Также есть созвучное слово "илжиг" или "элжиг" - осёл. Бор-джигин и Эл-джигин, где концовка "джигин" скорее всего означает род-племя. Бор-джигины-люди из"серого", выносливого рода-племени. Эл-джигины-люди(племя) из песков пустыни. Кроме того, там же в Забайкалье на берегу реки Онон есть село Боржигантай. По старинным преданиям местных бурят-монголов, название села связано с монгольским племенем борджигинов, живших в этих местах при Чингис-хане. Боржигантай; Борджиган -тай. В данном регионе многие сёла имеют бурят-монгольские названия: с.Челу-тай(чулун - камень), с.Загус-тай(загас - рыба), с.Тарбага-тай(тарбаган- сурок монгол.), с.Кулусу-тай, где - кулусу-камыш и т.д. Сразу видно, что название села Боржиган-тай связано с одноимённым монгольским племенем Борджигин. Также недалеко есть небольшая река и город Борзя(Борджи). Все эти топонимические названия местности и виды волков явно указывают на монгольское происхождение данных терминов "Борджигин" и "Бортэ-Чино".

[@tugsbayar92]

"Монголы,тунгусы, маньчжуры это разные народы, живущие по соседству, как таджики и кыргызы. Они между собой долго смешивались в силу своей географической близости и схожего образа жизни, хотя культуры и языки ооочень разные, но есть и заимствовнные слова в их языках. Монголы разбили их во времена кидань (империя Ляо), монголы-шивэй Чингисхана. Монгольские языки фиксируются задолго до монголов - те же кидани. Существует много монгольских текстов 13-14 вв., Жужаньский каганат существовал с 330-ых годов до 555 года. язык данного государства-сяньбийский(относится к монгольской группе языков). господствующее племя же в жужаньском каганате по словам историков и летописцев династии северная вей представляло из себя ветвь сяньбийского народа. в то время как тюркский каганат возник в 552 году в западных степях,чуйской долине, и просуществовал до 603 года. В 552 году тюрки разбили жужаней,а сяньбийский Каган анагуй покончил с собой. Каган тефу погиб в битве с тюрками и киданями. очень много жужаньской знати и нойенов покинуло своn каганат и бежало Западную Вэй, где их убили китайские союзники тюрков.так как западным вейцам сяньбийские монгольские соседи и их постоянные набеги весьма надоели. после почти полного разгрома жужаней большая часть монголоязычных народов, некогда входивших в жужаньский каганат и сами жужани бежали на север, на восток и в манчжурию и в ПРИАМУРЬЕ и где они, например, часть из них смешивались c племенами мохэ и чжурчжэнями, также часть из монгольских народов бежало к китайским северным границам. кто то остался территории востока современной монголии. Тюркские правители ставили в их главе своих тюркских наместников. и даже тогда монгольские языки являлись официальными даже на территории тюркского каганата. самым важным памятником монгольского языка в эпоху тюркского каганата является например стела "хус-толгой". в 2015-2017 этот памятник монгольского языка был достаточно изучен и текст данной стелы был приближен к языку табгач-тобы, близкому к протомонгольскому сяньбийскому. что подтверждает теорию о сохранении монгольских языков не только в маньчжурских и приамурских землях, но и на территории монголии во время господства тюркского каганата." В начале своего исследования Д. Пуллиблэнк правильно замечает, что между хунну и тюрками слишком большой разрыв во времени для отождествления , и правда разрыв составляет в почти полтысячелетие, 500 лет отделяет тюрков от хунну, и между ними гегемонами в системе были сяньби, жуань-жуани и тоба, все перечисленные народы относятся к монголоязычным. Жужаньский каганат существовал с 330-ых годов до 555 года. язык данного государства-сяньбийский(относится к монгольской группе языков). Древние тюрки сложился на основе от монголоязычных сяньби 500 семейств во главе с Ашина переселившихся в одну из областей Алтая и смешавшиеся с местным автохтонным населением, создал Тюркский каганат (551-745) вот и всё, а дальше совсем другая история. Народа тюрк не существует больше тысячи лет. Глупая не прикрытая ложь называть тюрками все народы Азии, разговаривающие на языках тюркской группы. Такого народа как тюрки нет вообще, все тюркоязычники в 13 веке были завоёваны и порабощены МОНГОЛАМИ. Тюрки это не этнос и не какой то народ, это общность народов, говорящих на похожих языках и не более того. Тюрки имели разную генетику и разные антропологические данные- это признать, что тюрки не были единым народом вообще, что это конфедерация разношерстных народов.

[@aldardordzhiev1020]

Недавно читал исследования финского лингвиста Juna Junhunen о языке киданей. Вся основная лексика идентична сегодняшнему калмыцкому языку: местоимения, числительные, животный мир, времена года и другое.

[@mgt1958]

Тумен, для неё Тьма.

[@dauren83]

Даже не охота слушать, почему мы должны слушать нашу историю из уст другого народа?

[@DorogaLudei]

@dauren83 Дело в том, молодой человек, что наука не признает национальности!

[@dauren83]

@@DorogaLudei сказки

[@夜行者-s2x]

Монгольские народы Генетика По данным исследования генетиков 2014 года наиболее распространёнными Y-хромосомными гаплогруппами у монголов являются: C - 56,7 %, O - 19,3 %, N - 11,9 %. Согласно исследованию 2021 года, на первом месте у монголов Китая оказалась Y-хромосомная гаплогруппа O2 (49,14 %), за ней следовали C2 (22,86 %), O1 (12,00 %) и N1 (6,29 %). Y-хромосомные гаплогруппы D1, E, I, G, Q и R были скудно распределены в изученных монгольских популяциях. У монголов Китая митохондриальная гаплогруппа D оказалась на первом месте (27,07 %), за ней следовали митохондриальные гаплогруппы B (11,60 %), F (10,77 %), Z (8,01 %), G (7,73 %), C (6,91 %), A (6,08 %), N (5,25 %) и M7 (5,25 %). Другие митохондриальные гаплогруппы (HV, H, I, M8, M9, M10, M11, R, T, U, W и Y) были спорадически распространены у исследованных монголов Китая с частотами не более 1,66 %

[@umboshigt2984]

70 процент С -3

[@adaikadawar5369]

Классический совковый профессор. Пересказала то что ей передали, ничего своего,врядли есть собственные открытия,или иной взгляд. Как можно было названия "носитель лука" или конюх считать признаком недо-государства? Передайте ей,что это САКРАЛЬНЫЕ обозначения, типа Виночерпий,Привратник,Глашатай, Сокольничий и т.п.,обозначают уровень министров. Всякие Мейстеры, Канцлеры,Маршаллы обозначают тоже самое- конюхов,виночерпиев и т.п.

[@khakangunnars8580]

Скорее эти виночерпии,сокольничьи,глашатаи и тд набирались из своих, а свои само собой - и канцлеры и министры и тд, а так в общем да, мысль верна!

[@夜行者-s2x]

Origin of Koreans: Korea C12.9 D2.5 N3.8 O1a 3.1 O1b 33.4 O2 42.1 Q1.8 In the case of East Asian Y-DNA, it was already mutated from NO to N, O2, O1, O1a, O1b1, O1b2, etc. from 30,000 years ago, during the Ice Age. The tribes could be viewed as being of the same genetic group. Each of these gene groups walked through Sundaland and moved to various places such as East Asia, Southeast Asia, and Siberia to settle there. The gene that arrived on the Korean Peninsula about 20,000 years ago was O1b2. As the Ice Age ended 10,000 years ago and the Neolithic Age began, sea levels rose due to the melting glacier and the Yellow Sea was created, and O1b2 was isolated on the Korean Peninsula. This theory is supported by recently excavated bones from Gadeokdo(가덕도, 加德島) in South Korea. They turned out to be 7000 years old, and were found to be O1b2. Around 2000 BC, O1b2a2 and O1b2a1 were mutated from O1b2 in south-east part of South Korea. Around 1000 BC, for some reason a part of the O1b2a1 group migrated to Japan (first Yayoi migration), where the population increased over hundreds of years. Around 200 BC, lots of Dongyi people from the north (Gojoseon, O2) migrated to southern part of K peninsula and founded a nation (Mahan). [Evidence: According to [後漢書], “King Jun of Joseon(Gojoseon) was defeated by Weiman, and led the remaining thousands of people through the sea, attacked Mahan, defeated Mahan, and established himself as the king of Han(韓).” According to [三國志], “With every dawn, many refugees flowed into Mahan's homeland, and Mahan was founded.”] Those migrated Dongyi (O2) mixed with the natives (O1b2). From that time, many peoples (O1b2 + O2) of K peninsula have begun to migrate to Japan (second Yayoi migration) until 660 AD when Baekjae was destroyed. Then, Qin migrants (O2) arrived in K peninsula and found a nation (Jinhan). [Evidence: According to [魏書 東夷傳, 後漢書], “Jinhan (辰韓) people were refugees from Qin (秦) to avoid hard labor (苦役), and Mahan allocated the eastern border (Jinhan).” According to [三國遺事], “辰韓(Jinhan) is also called 秦韓.”] Then, after AD, another northern Dongyi (Buyeo, O2 + C2) arrived in K peninsula and founded Goguryo and Baekje. [Evidence: According to [魏書 東夷傳], “Goguryeo was an another kind of Buyeo.” According to [後漢書], “Baekje was an another kind of Buyeo.”] That's why modern Koreans have O2(45%, Dongyi migrants from the north), O1b2(35% ~ 40%, natives), C(15%, migrants from the north). However, in Japan, the first Yayoi migrants were O1b2 and the second Yayoi migrants were (O1b2 + O2) (both from K peninsula). Thus, O1b2 population is two times higher than O2 (O2 arrived late on the K Peninsula). Yayoi migrants mixed with Jomon and became today’s Japanese.

[@tugsbayar92]

Цитата Андрея Лызлова из его книги 1692 года: "Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторые государства, измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар. И меньшая половина Скифии, яже над морем Ассийским, называется Тартариа великая. Разделяется же Тартариа Великая от Скифии Имаусом горою великою и знаменитою [Уральскими горами]: еже со одну страну - то Тартариа, а еже от сея страны - то Скифиа. О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко силою и разумом своим, паче же воинскими делы на весь мир прославияхуся. Никогда побеждени бывали, но всюду они побеждаху..." (это книга "Скифская история" ).

[@kerderkerderov2548]

Все они Кочевники были простыми и общительными людьми,а современные тюрки и монголы стали сложными и конфликтыми. Кем бы не был по роду или национальности Чингисхан, он бы НАС всех от стариков до детей ПРЕЗИРАЛ бы и был бы опечален МОРАЛЬНЫМ состоянием своих ПОТОМКОВ ! ! !

[@kaookxksosoqooqoaooyxys6s]

Согласен

[@gogmagog9883]

Полностью с вами согласен!Я считаю,что идею Чингисхана никто не понял после его смерти,он хотел объединения всего мира под эгидой равенства всех не перед конкретной нацией,а перед законом равенства и справедливости.Да,он и его потомки устроили настоящую резню в Азии и Европе,но именно благодаря всему произошедшему мир стал таким,каким он сейчас и является.Его государство-это первый пример глобализации человечества.Да,жестокая глобализация,но это был 13 век,никто тогда не говорил о морали и человечности,время было такое и он верно следовал за ней.Он бы не стал хвататься за то,кем он является,откуда он рода и племени.Хоть он и благородных кровей,где должен был знать своих 7 предков,но с наступлением нового периода в его жизни,это уже не играло огромной роли.Увидев бы он всю современную ситуацию сейчас,он бы ни за что не стал брать к себе,ведь он презирал родоплеменные отношения.Из-за этих родоплеменных отношении он был в плену,из-за этих отношении он воевал со своим названным братом Джамухой.Чингисхан это несравненно великий человек на ряду с Македонским,Цезарем,Наполеоном и другими.

[@gogmagog9883]

@@АлександрАгеев-ж5й будьте добры,читать внимательнее комментарии.Я написал «я считаю».Ни из каких источников я свои слова не брал,это просто моё субъективное мнение

[@gogmagog9883]

@@АлександрАгеев-ж5й я не фантазирую,я высказал свое субъективное мнение.Понятия «мнение» и «фантазия» разные.Да и дураку будет понятно,что это субъективщина

[@tugsbayar92]

ТЮ́РКИ, Древние тюрки сложился на основе от монголоязычных сяньби 500 семейств во главе с Ашина переселившихся в одну из областей Алтая и смешавшиеся с местным автохтонным населением, создал Тюркский каганат (551-745) вот и всё, а дальше совсем другая история. Народа тюрк не существует больше тысячи лет. Тюрков вымерли давнын давно еще в 7 веке. Глупая не прикрытая ложь называть тюрками все народы Азии, разговаривающие на языках тюркской группы. Такого народа как тюрки нет вообще, все тюркоязычники в 13 веке были завоёваны и порабощены МОНГОЛАМИ. Тюрки это не этнос и не какой то народ, это общность народов, говорящих на похожих языках и не более того. Тюрки имели разную генетику и разные антропологические данные- это признать, что тюрки не были единым народом вообще, что это конфедерация разношерстных народов. Так что, вопреки казахским этническим легендам, во-первых, монголы жили в Монголии еще за 1000 лет до Чингизхана и, во-вторых, ПОЛИТОНИМЫ монголы и татары, которыми обозначалось население жужанского каганата, появились на 200 лет РАНЬШЕ ПОЛИТОНИМА ТЮРКИ. Кстати, тюрки заимствовали верховный титул жужаней - каган. Что из этого следует? Следует вот что: -тюрки никогда не были единым народом. тюрки были азиатами, все кто не азиат- это отюреченные местные народы. -тюрки были азиатами. По законам генетики, предполагается, что у потомков азиатов должны быть визуально мало мальские внешние признаки азиатов. Кстати, о тюркском каганате и его правящем доме. многие историки считают, что роды Ашина первоначально жили в северном Китае, на западе Шэньси .откуда вместе с пятьюстами семьями сбежал сначала в жужаньский каганата потом на черный Иртыш и тюркский Алтай. Гумилев и другие полагали, что пятьсот семейств обьснялись между собой по-монгольски(в данном случае по сяньбийски) до тех пор, пока не были ассимилированы в "тюркском море" у Алтая в середине 6 века, а признак бывшего монголоязычия сохранили лишь в титуле Ашина. слово аршина по монгольски(сяньбийски) значило волк, по-тюркски волк -- бури или каскыр. а по-монгольски шино-чоно. "А" - префикс уважения в китайском языке. Следовательно, "Ашина" значит "благородный волк".вот, чуть "Тюрок ловили и убивали всюду, как до этого тюрки убивали жужаней, и знамя с золотой волчьей головой больше никогда не взвилось над степью. Таким образом Тюркский каганат повторил судьбу Жужаньского каганата" Ученые утверждают - " Наиболее крупные представители современных тюркоязычных народов имеют мало генетического влияния от первых тюрков. Тюрки больше языковая, чем генетическая общность. Истинные тюрки -это якуты,киргизы,тувинцы,хакасы...., а турки,азербайджанцы, казахи - просто тюркоязычные. Тюркской крови в них практически нет. О чем свидетельствуют современные генетические исследования." (См. Генофонд казахов). Тюрколог Камил Зиннуров пишет тебе,:..... " Тюркология - наука молодая. Народ тюркоязычные -это совокупность двух основных этносов - иранских и МОНГОЛьских. Язык - оригинален , ни на что не похож. Смесь ирано-арабо -иврито, МОНГОЛО языков. Это и есть тюркский язык. " Монгольские языки древнее тюрского. Тюрский язык это диалект монгольского, затем получивший дальнейшее развитие. Монголоязычные Кок тюрг Шоно Ашина (500семей), завоевав огузязычные, оставили им имя, а те прославили термин Тюрг и свой язык, по сути нынешние псевдотюрки это огузязычные с разными диалектами.

[@pro100um2]

Спасибо, было очень интересно ! 👍🤝

[@qimaq4312]

Интересная версия ! Некогда об этом не думал

[@qimaq4312]

Огузаязычные?

[@DIG_DEEP_BOYS]

Бред. Вы почитайте Бугутскую стеллу. Там написано правящий род Асинас. Асинас переводится как синий. Волк на средне-монгольском языке не шино, а чинуа. Шино это совр.монг

[@tugsbayar92]

И. Бичурин, самый известный востоковед 19 века, монах-ученый долгое время работавший в Китае, в совершенстве владеющий (в отличие от многих других исследователей) монгольским, китайскими и тюркским языками, изучив китайскую древнюю хронику (летописи) писал- "Этноним монгол появился в начале 9 века, а история монгольских народов (протомонголов) начинается не позднее 2,5 в. до н.э. Древние монголы известны китайцам на протяжении двух тысяч лет под разными названиями - хунну,ухуань,сяньби,жужаны,дулга,ойхор,сиянто,кидань."

[@Койбагар-т2р]

Кстати очень много примеров когда кочевники уходя под натиском своих восточных соседей уходили в сопредельные государства и становились там гегемонами! Тому яркий пример: Болгары, Румыны, Сербы, Венгры и.т.д. та же Россия где 90, а то 99% княжеского сословия представляли выходцы из Степи!

[@夜行者-s2x]

Генетический маркер тюркских народов = K (K2a + K2b) и C2b K2a（N1a+O2）+C2b/протоалтайский K2b（R1a z93+Q1）+C2b/древних жителей Сибири Протоалтайцы=тюркскую+ монгольскую +тунгусо-маньчжурскую +корейского языка+ японо-рюкюской+【Уральские языки】 K2b/R1a+Q1→Монголия C2b→Берингов пролив→Америка →Индеец Индеец мтДНК=ABCD монголы=53,8%C2+10,8%O2+10,8%N1+4,6%P* (xQ,R)+9,2%R1a K2a/NO，Происхождение: материкового Китая, Индокитай 1，N1+O2→Маньчжурия C2e/C1a1→Культура Хуншань 2，N1+O2→Монголия，Маньчжурия C2b→монгольскую+южно - тунгусская 3，Маньчжурия O2+C2e/C1a1→Корейского полуострова→Когурё Корейцы = Самхан + Когурё Корейцы = 20%-37%O1b2+(40%O2+15%C2) 4，D1→ Маньчжурия C1a1/C2e→ Хоккайдо →дзёмонцы/айны Северо-восток Японии C12,5 + D 87,5 = 100% 5，Корейского полуострова O1b2+O2→ народа Яёй Японцы = дзёмонцы+ народа Яёй Японцы = 35-40%D1+(30%-35%O1b2+15-20%O2) 6，Протоалтайцы NC→Сибирь→Уральские языки/Палеоазиатские языки/северотунгусских Вторая миграция 1，Монголия C2N1O2→Центральная Азия/Индоевропейские языки/R1a z93 J=Южносибирская раса/Современные тюркские народы 2，N1a→Сибирь → Восточная Европа/Северная Европа=татары N+R1a (R-M458), финны N+I, Некоторые славянские народы R1a (R-M458) I2+N：латыши，эстонцы，прибалты 3，Современные тюркские народы→Ближнего Востока/JGE=Турция K2a→NO→O→O1+O2→O1a+O1b1+O1b2+O2 O1 Культура Лянчжу / Фуцзянь O1a→Тайвань → Филиппины → Океания →Австронезийский O1a+C1b O1a，O1b1→Языки кра-дай → Лаос, Таиланд O1b1 →Юго-Восточной Азии O1b2→Корейцы/Самхан Сино-тибетские языки O2+D1a1 O2 → Цинхай → Тибет → Тибетцы (Аборигены D1a1 + O2) O2 → Цинхай → Северный Китай → Ляодунский полуостров → Маньчжурия → Китайцы/O2a2b+O2a2a Другие гаплогруппы Y-ДНК, которые были обнаружены с заметной частотой в образцах китайцев хань, включают O1a 13,0% C- M217 12,0% N-M231 10,3% O1b 7,2% Q-M242 4,2% D1=D1a1+D1a2 тибетцы 51.6%D1a1，цян 23% D1a1a，Люди пуми 70% D1a1b1 D1a2=D1a2a+D1a2b Японцы 35-40％D1a2a，айны 81,3% D1a2a Андаманские острова 100%D1a2b

[@AlexAlex-zi7zb]

Плохо разбирается в теме!

[@夜行者-s2x]

Тунгусский Популяционная генетика C2b+K2a（N1a+O2+O1） Тип Тунгус делится на две основные ветви: северную (эвенскую или тунгусскую) и южную (Чжурчжэнь-Нанайский). 1，C2b/Северный тунгусский Тунгусский народ тесно связан с другими народами Северной Азии и Монголы. Основная гаплогруппа эвенских народов (эвенков, эвенов, орокенов и негидалов) - это C2b1a2（M48） субклад (и особенно его субклад C-M86) Гаплогруппа C2b. Помимо эвенов, C-M86 также распространен среди монголов Oroqen/Орокены 61%-91%, Evenks/Эвенки 12.9%- 71% Ulchi/ Ульчи69% Nivkhs/Нивхи 38%-71% Kazakhs 50.85% Орокены ,Эвенки,Ульчи-Тунгусские языки/тунгусо-маньчжурский народ 2，K2a-NO (M214)=N+O=N1a+O2+O1 N1a/Северный тунгусский Гаплогруппа N Y-ДНК также встречается у эвенов с разной частотой. Гаплогруппа N Y-ДНК у эвенков в бассейне реки Енисей и на полуострове Таймыр чаще всего принадлежит субкладу N1a2b-P43, который они разделяют в основном с Самодийский и Угорский народы Западной Сибири. Гаплогруппа N у эвенков, эвенов и негидалов в Восточной Сибири (бассейн реки Лена и части к югу или востоку от нее) принадлежит в основном к субкладу N1a1-Tat, гаплотипы которого они часто разделяют либо с якутскими, либо с бурятскими. N1 Highest frequencies Nenets people 56.8%N1a2b-P43，40.5% N1a1-Tat Nganasan people 92.11%N1a2b-P43 ，5%C，3%O Yakut people 94% N1a1-Tat (N1a1a1a1a4-M2019>N-M1993） O2+O1/группа (Ороч-Удэгейский) современные Маньчжурский народ показать относительно большое количество Гаплогруппа O2, распространенный среди китайцев и корейцев, и Гаплогруппа O1b2, что распространено среди Японский и корейцы.Энциклопедия Корейцы = 20%-37%O1b2+(40%O2+15%C2) Японцы = 35-40%D1+(30%-35%O1b2+15-20%O2) Сино-тибетские языки O2+D1a1 Гаплогруппа Y-хромосомы O2-M122 является распространенным маркером ДНК в китайцах хань, так как она появилась в Китае в доисторические времена. Он обнаружен как минимум у 36,7% - более 80% мужчин китайской хань в определенных регионах.Другие гаплогруппы Y-ДНК, которые были обнаружены с заметной частотой в образцах китайцев хань, включают O2 → Цинхай → Тибет → Тибетцы (Аборигены D1a1 + O2) O2 → Цинхай → Северный Китай → Ляодунский полуостров → Маньчжурия → Китайцы/O2a2b+O2a2a Другие гаплогруппы Y-ДНК, которые были обнаружены с заметной частотой в образцах китайцев хань, включают 13,0%O1a+ 12,0%C2+ 10,3%N1+ 7,2%O1b + 4,2%Q1

[@tugsbayar92]

Лев Гумилев "Древние тюрки" Часть первая. Великий тюркский каганат. Глава II. Древние тюрки как этнос сформировались, примерно, в 5-м веке в результате смешения местного алтайского населения с пришлым племенем АШИНА, представители которого впоследствии стали правящей династией тюркского каганата. В 330 году на территории Монголии и Казахстана (район озера Балхаш) древними монголами (сяньбинцами) был образован ЖУЖАНЬСКИЙ КАГАНАТ, которому подчинялся союз племен, принявших название ТЮРК и сложившийся вокруг племени Ашина. В период своего существования в горах Монгольского Алтая тюрки оказались под властью жуань-жуаней (монголов) и находились в зависимости от них до середины VI в.. Таким образом, большая же часть ПРЕДКОВ тюрок в 4-5 вв проживала в лесах к северу от великой степи на территории, которую сейчас занимает южная часть сибирского федерального округа РФ. В то время как древние монголы - сянбиньцы и тоба - в это время проживали в степях Монголии, восточного Казахстана и северного Китая.

[@tugsbayar92]

Монгольские языки древнее тюрского. Тюрский язык это диалект монгольского, затем получивший дальнейшее развитие. Монголоязычные Кок тюрг Шоно Ашина (500семей), завоевав огузязычные, оставили им имя, а те прославили термин Тюрг и свой язык, по сути нынешние псевдотюрки это огузязычные с разными диалектами. Тюркоязычные народы и монгольские народы между собой долго смешивались в силу своей географической близости и схожего образа жизни, хотя культуры и языки ооочень разные, но есть и заимствовнные слова в их языках. Тюрколог Камил Зиннуров пишет тебе,:..... " Тюркология - наука молодая. Народ тюркоязычные -это совокупность двух основных этносов - иранских и МОНГОЛьских. Язык - оригинален , ни на что не похож. Смесь ирано-арабо -иврито, МОНГОЛО языков. Это и есть тюркский язык. "

[@pro100um2]

Истину глаголишь ! ☝

[@er12th]

Чушь очередная

[@DIG_DEEP_BOYS]

Бред. Монгольские и тюркские языки разошлись еще 6-7тыс лет назад. Тюркская ветвь языков начало развиваться отдельно. Монгольский отделилься от тунгусо-манджурского 4-3тыс лет назад. Монголоязычность рода Ашина являеться бредом.

[@DIG_DEEP_BOYS]

По морфологий и синтаксису тюркские и монгольские языки разные. Близость являеться сингармонизм, и общеебытовые, культурные слова. И называть что тюркский язык это помесь иранского и монгольского. Тоже бред. Позаимственные слова да. Это верно. Но его основа.

[@СвободныйНарод-з4ь]

Кстати, род Ашина в переводе с монгол. "волк". Только у монгольских народов есть род шоно/чоно, а тюрков таких родов нет и не было.

[@МахамбетТулендиев]

А иван болван это одно и тоже?

[@tugsbayar92]

Марко Поло монголов называл татарами. Из его "Книги о разнообразии мира": Хубилай сарацинам (мусульманам) в наказание приказал животных в пищу убивать по татарски (монгольски) - не перерезая горло, а распарывая брюхо.

[@tugsbayar92]

ХАМАГ-МОНГОЛЫ начинают упоминаться в китайских хрониках с X-XI вв. как одно из самых влиятельных племенных объединений в северных степях наряду с Татарами, Хэрэйдами, Мергидами, Найманами... Хамаг-монголы - средневековое объединение монгольских племён, основавших Всемонгольское государство. Хамаг-монголы стали ядром будущей монгольской нации. 1. Этноним В переводе с монгольского название "Хамаг Монгол" переводится как "Все Монголы". Как полагают исследователи, создав своё государство Хамаг монгол улус, монголы называли его "мунгу" - "Серебряное". В китайских текстах Хэй-да ши-люэ (XII-XIII вв.) говорится о том, что население Великой Монголии называло своё государство "Великой серебряной династией". 2.1. История Хайду Первым правителем, сумевшим объединить разрозненные монгольские племена, согласно историческим хроникам, был Хайду, предок Чингисхана. Его стан находился юго-восточнее горы Хэнтэй, близ священных истоков Онона и Керулена. Как сообщают китайские хроники, семьи различных монголоязычных племён одна вслед за другой пришли к нему, ища покровительства, и число его подданных возрастало с каждым днём. Когда не стало Хайду, первого монгольского хана, племена оказались поделёнными между тремя его сыновьями: Байшингор-Докшином, Чарахай-Линху и Чаочжин-Ортегаем. 2.2. История Взаимоотношения с империей Ляо При династии Ляо часть монгольской знати получила от киданей должности и титулы, такие, как линвэнь или сяовэнь - военачальников пограничных войск. В целом монголы были лояльны к Ляо, династии, этнически родственной, хотя некоторые монгольские племена, например джаджираты и меркиты, вели с киданями изнурительные войны и к 1094 году были сильно обескровлены. После гибели Ляо монголы поддержали Елюй Даши, представителя утратившей своё государство династии, и выставили для него более чем десятитысячную армию. Поддержка монголами Елюй Даши, который хотя и не смог вернуть власть дому Елюй, но представлял постоянную угрозу для чжурчжэней, привела к дальнейшему конфликту между монголами и чжурчжэнями. 2.3. История Война с Цзинь Как писал Л. Гамбис, "реальным основателем первого монгольского царства" - Хамаг монгол улуса был Хабул-хан. С 1135 по 1147 годы монголы ведут войну с Цзинь. Поводом для войны послужила попытка чжурчжэней убить правителя монголов Хабул-хана. Рашид ад-Дин сообщает, что сам Хабул-хан и все его дети "были богатырями, великими и пользующимися уважением людьми и царевичами". Война была успешной для монголов. В 1147 году между Цзинь и монголами был заключён мир. Цзиньские власти уступили монголам 17 укреплений к северу от реки Сининхэ, которая стала пограничной. С установлением мирных отношений с Цзинь, по некоторым данным, Хамаг монгол улус поставлял в государство чжурчжэней ежегодно 50 тысяч голов скота. Чжурчжэни отправляли монголам 50 тысяч доу зерновых и 300 тысяч кусков тонкого и 300 тысяч кусков грубого шёлка. Согласно "Сокровенному сказанию", "всеми монголами ведал Хабул-хаган. После Хабул-хагана. стал ведать Амбагай-хаган". Амбагай-хаган имел титул "всенародного кагана и государя улуса". Рашид ад-Дин именует Хабул-хана "монгольским ханом", "государём и правителем своих племён и подчинённых". Как пишет Е. И Кычанов, древние монгольские правители носили титул каган хаган; титул хан, равнозначный титулу каган, появился позже. Хамаг монгол улус распался около 1160 года. Причиной распада явились вражда и война с татарами, искусно подогреваемые чжурчжэнями. В Хамаг монгол улусе после смерти Хабул-хана власть перешла не к его сыновьям, а к Амбагай-хагану, внуку Хайду и двоюродному брату прапрадеда Темучжина - Тумбинай-сечена. Амбагай был пленён татарами и в последствии казнён чжурчжэнями. После смерти Амбагая правил Хутула, сын Хабул-хана. Хутула-хаган отличался необыкновенной физической силой, "голос его был подобен голосу, достигающему до небосвода, а длань его подобна лапе трехгодовалого медведя". Хутула возглавил поход мести на Цзинь, в котором ему удалось одержать победу. В дальнейшем, согласно Рашид ад-Дину, государём большинства монгольских племён был Есугей, отец Чингисхана, основавшего Монгольскую империю. В "Сокровенном сказании", Есугея именуют Есугай-Баатуром и Есугай-ханом. В 1266 году император династии Юань Хубилай посмертно дал Есугею титул Ле цзу шэнь юань хуанди - "Прославленный предок, божественный император".

[@Forest_dahfksd]

Сказки

[@tugsbayar92]

@@Forest_dahfksd .у монгола все записан

[@Forest_dahfksd]

@@tugsbayar92 записать может кто угодно и что угодно. Я вот сейчас напишу. Я из Марса. И что?

[@tugsbayar92]

@@Forest_dahfksd Мне ваши догадки и предположения не интересны. Извините.

[@user-qp7xj6bl5h]

@@tugsbayar92 можете поделиться знаниями про конфедерацию Цзубу? Есть у Вас информация? Крайне редко можно встретить к сожалению.

[@tugsbayar92]

Иакинф Бичурин «Записках о Монголии» (СПб. 1828), - «Более нежели за двадцать веков до нашей эры скитался уже монгольский народ со своими стадами по пустыням, сопредельным северному Китаю». Иакинф Бичурин всё также считает, что Монголы издавна жили в соседстве с Китаем. Так он говорит: «Монголы с незапамятных времён смешанно жили с Китайцами на северных пределах Китая» (т. I, от. I, стр. I); «Хунь-юй, Хань-юнь и Хунну суть три разные названия одному и тому же народу, известному ныне под названием Монголов» (т. I, от. I, стр. 2). «Почти за двадцать столетий до P.X. Монголы и Тунгузы в китайской истории представляются как два самобытные народа. Одни Тюрки, по причине отдалённости, несколько позже ознакомились с жителями Срединного государства» (т. I, отд. II, стр. 477). «мэнг-у, мон-гу...здесь изменено не подлинное народное название Монголов, а голосовое переложение названия на китайский язык»

[@tugsbayar92]

Иакинф Бичурин «Записках о Монголии» (СПб. 1828) «Целое государство или народ получаст у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами» (т. II, стр. 2).

[@alpion6014]

Самый Неудачный выпуск....

[@tugsbayar92]

арабский писатель аль-Умари : «В древности это государство было страной кыпчаков, но, когда им завладели монголы, то кыпчаки сделались их подданными. Потом они смешались и породнились с ними и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их, и все они стали точно кыпчаки, как будто бы они одного [с ними] рода, от того, что монголы поселились на земле кыпчаков, вступили в брак с ними и остались жить на земле их [кыпчаков]»

[@tugsbayar92]

Этноним «монгол» встречается в китайских источниках «Цзю Тан шу» («Старая история династии Тан», составлена в 945 году) в форме «мэн-у ши-вэй» - «монголы-шивэйцы», и в «Синь Тан шу» («Новая история [династии] Тан», составлена в 1045-1060 годах) в форме «мэн-ва бу» - «племя мэн-ва». В различных киданьских и китайских источниках XII века для этих племён также использовались названия мэнг-ку, мэнгули, мангуцзы, мэнгу го. В XII веке аристократический род Хабул-хана носил имя Борджигин и принял название МОНГОЛ после того, как подчинил себе и объединил несколько соседних монголоязычных родов и племён, образовав в 1130 году, таким образом, единое политическое целое, один род-улус; этому-то улусу и было дано имя МОНГОЛ в память славного имени древнего и могучего народа или рода. Монголы и маньчжуры - это разные народы, живущие по соседству, как таджики и кыргызы. с разной генетикой, разным этногенезом и разной историей. У монголов - Y-гаплогруппа С3, у маньчжуров - гаплогруппа О3. Эти два народа легко друг друга различают. Они между собой долго смешивались в силу своей географической близости и схожего образа жизни, хотя культуры и языки ооочень разные, но есть и заимствовнные слова в их языках.

[@Shegolero]

Стоит только упомянуть Чингисхана, как сразу вылезают националисты всех сортов. Не буду лишний раз говорить о том, как абсурдна их аргументация. Отмечу другое -- пока нищие казахи и монголы делят чужое прошлое, их настоящее и будущее уже прикарманили господа пожирнее. И они друг с другом всерьёз не цапаются, у них всё на мази. К чести канала, большинство спикеров всё-таки не подыгрывают националистическим настроениям. Но есть и те, кто льёт воду на эту мельницу, особенно когда речь заходит о 19-20 веке. Хорошо, что на Красной Юрте можно посмотреть альтернативный взгляд. А заодно и про незаслуженно забытых героев Казахстана послушать можно.

[@AbcDef-gx2nk]

Откуда её выкопали

[@tugsbayar92]

В Большом Курултае 1206 г. принимали участие восточно-монгольские племена (нирун и дарлекин), предки современных монголов. Никакие тюркские народы в образовании Монгольской империи в её начальный период участия не принимали. В 1207 г. в результате похода Джучи к Лесным народам к Монгольскому государству добровольно присоединились западные монголы (ойраты) и северные монголы (буряты). В Сборнике летописей Рашид ад-Дина монголами именуются монголоязычные племена из двух разделов (2 и 4). Раздел 4 - нирун- и дарлекин-монголы. Это нынешние восточно-монгольские халхасцы. Раздел 2 - монголоязычные племена, присоединившиеся к Монгольскому государству позднее (не относящиеся к восточно-монгольским племенам). Это ойраты, буряты, татары, меркиты и др. А все тюркоязычные племена Ц.Азий попали в разделы 1 и 3. И указано, что сами монголы не уважают эти тюркоязычные племена по причине завоевания и порабощения их. Это кипчаки, уйгуры, киргизы, карлуки и д.т... Ни одно тюркоязычное племя не может притязать на монгольскую историю. Ни разгромленные покоренные найманы, татары и кереиты, ни фальшивые псевдомонгольские коныраты и джалаиры, никто.

[@aldardordzhiev1020]

Не понял, коныраты и джалаиры стали псевдомонгольскими?

[@qimaq4312]

Ну если бы не китайские доспехи Кипчаки бы не пали Мы были одинаковые народы Только китайские доспехи дали преимущество

[@qimaq4312]

Хорошо почему Имя тюркское , почему не Тимучин?

[@tugsbayar92]

@@harashiy4684 Вы правы. Произошла ошибку.

[@madiataza9366]

Тогда почему официальным языков в Улуг Улусе был тюркский, а не монгольский? В Афганистане проживает народ хазарейцы, они считают себя осколком Улуг Улуса, по происхождению они смесь монголов с тюрками. Генетически хазарейцы относятся к гаплогруппе C2 - монгольской , а так же R1b, которая, скорее всего, связана с населением Дешти-Кипчака, рекрутированного в Иранский поход Хулагу от восточного крыла улуса Джучи. Внешне очень похожи на народы Центральной Азии. Тюркоязычные народы были воинами, а не рабами.

[@tugsbayar92]

Татары - крупное средневековое племя, обитавшее на современной Монголии. В историографии Центральной Азии татар традиционно принято относить к монгольским племенам, вышедшим из среды шивэй. Согласно «Сокровенному сказанию монголов», племя татар было одним из самых могущественных врагов Чингисхана. В 1202 году Темуджин выступил против татар, и в результате этого похода татары были разгромлены. Все татары были казнены, за исключением малолетних детей. Монголо-татары - буквальная калька с китайского термина. А нынешние казанские, например, татары просто переняли удачный бренд. Современные татары тартарам никакого отношения не имеют. Предки современных татар продукт колонизаторов созданы для уничтожения башкир и ногайцев. А генетически это потомки булгар и кипчаков. Татары современные имеют чувашские, марииские, мордовские, удмуртские и русские корни. Эти поволжские народы которые служили имерским властям назвали татарами и их научили разговаривать на башкирском языке обьявив его татарским. Они монголам никакого отношения не имеют, приставка монгол для устрашения других народов которых предстояло покорять. То есть, все покорённые монголами тюркоязычные кипчаки, обрели своё название этносов/казахи, узбеки, татары, ногайцы и т.д/, благодаря монголам.

[@khakangunnars8580]

Борта Чино - с сероватостью Волк! Не лепите "бури,мури")). Гоа Марал - благородная маралиха оленуха! Го - благородный, высочайший эт китайский термин! Гоа - благородная в жен роде! Алан Гоа - благородная пегая! Борагчин Гоа - благородная серая! По монгольский Го -Хо, Гоа-Хоа! Го ван- благородный высочайший князь, высший титул в иерархии аристократов, выше него только Хуанди - император!

[@АлександрТелефон-з9ж]

😁😁😁🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

[@JOKERTNT]

Советскую программу эта дамочка втирает

[@DorogaLudei]

@Joker TNT Вы хотя бы советскую программу изучили!))

[@chigurh_anton]

@@rbir_adam в советских учебниках это не писали)

[@miji1716]

В книге Шота Руставели "Витязь в тигровой шкуре"(1180 год) упоминаются тюрко-монголы, это скорее общее название всех кочевников живших севернее и восточнее Хорезма, кипчаков, аргынов и тд... сельджуков к ним грузины не относили так как были с ними хорошо знакомы, в то время уже понимали что есть отличия между тюрками, тюрко-монголами и менее известными на западе монголами, если перевод книги с оригинала точен то такие выводы получаются

[@jilintinjilintinovna3359]

Она не в курсе, что новосибирские палеогенетики установили то, монголы проживали на своей нынешней территории еще 2000 лет назад, и это были хунну.

[@БейбитАбдрахманов-ы9ъ]

,🤣🤣🤣

[@MiralinaAsol]

Известный немецкий историк, тюрколог Радлов В.В. считал, что Основным ядро хунской империи составляли онуйгуры. И нет ничего невероятного в том, что китайские наименования хунну есть не более как искаженное слово он-уйгуры. Об этом писал и Бичурин Н.Я.: китайская история говорит , что дом Ойхордов(хойху) происходит от хуннов. Следовательно нет сомнения и в том, что основатель дома Ойхордов(хойху) был сын дочери или племянницы хуннского хана, выданной за владетельного князя, принадлежавшего союзу дилийских поколений, а это обстоятельство должно отнести к началу ll века пред.Рождеством Христовым , когда хунны совершенно покорили Монголию. В период названный в кит.источниках Чжань-Го[480-221 гг.до н.э.] северные пределы нынешних кит-х губерний Шань-си и Ганьсу еще принадлежали Китаю. Хойху( уйгуры) и дилисцы( телесские племена) без сомнений были тюрками.

[@angrywolf9605]

И не только новосибирские, зарубежные генетики то же самое получили в результате анализа ДНК тех же хунну

[@AndreyNil]

1:30 - Она считает... Личное мнение... Ваше право... Хотя на камеру такую чушь нести - как то неудобно должно было быть. Тогда приведите примеры государств того времени, отличные от того, что было при Чингисхане? В чём тогда определение государства? Того времени конечно, не по сегодняшнему же дню мерить надо. И что значит любая группа могла спокойно войти и выйти? Откуда, на каком основании такое заявление? Монголы на завоёванных территориях, во многих местах впервые в истории, первыми то есть, произвели перепись населения. Считайте своеобразный налоговый учёт. В центральную Монголию за утверждением "должности" ездили князья из восточной Европы. И вы говорите могли спокойно войти и выйти? Ложь и шовинизм. Государственное устройство для того времени вполне себе было, я так считаю. Соответственно времени, так сказать. Но государство просто реально начало распадаться после Угэдэя.

[@DorogaLudei]

@Андрей Елтунов Для того чтобы делать такие выводы, нужно хотя бы почитать книги признанного во всем мире специалиста! Потрудитесь, не пожалеете!

[@AndreyNil]

​@@DorogaLudei , спасибо за совет. Вы тоже не поленитесь. Подумайте о таких заявлениях. И о том, что есть государство в средневековье. И наверное тоже почитайте. Человек просто говорит не структурировано и однобоко

[@DorogaLudei]

@Андрей Елтунов Мы читали. И узнали много нового. Почему то ограниченность всегда непоколебима и категорична своих суждениях. Сомнения же удел думающих. Вот такие мысли приходят при чтении некоторых комментариев…

[@AndreyNil]

@@DorogaLudei , всё это общие слова. О своих ограничениях я и не спорю. Может быть я и доберусь до её книг, как нибудь. Но исходя из её заявления, что государства Чингисхана не было , многое на самом деле, не сходится.

[@DorogaLudei]

@Андрей Елтунов Проблема, на наш взгляд, в том, что представления о государстве как институте в Центральной Азии, в средние века, и в Европе были несколько различными. Посмотрите нашу работу с профессором С.Кляшторным. Он там объясняет эти различия.

[@Badmaev236]

Великий монгол Чингисхаан! Человек Тысячелетия! Монголия!

[@Хозяинорла]

Армейский какарда тоже от слова. Кок ОРДА синий орда. Алтын Орда золотой орда. Ак ОРДА белый орда. Кызыл Орда красный орда

[@АндрейСанджиев-ю8м]

Не позорься женщина ты нечего нового не сказала и то что ты считаешь не может, твоё мнение хочешь сказать оно в корне не правильно. Юань ская империя это государство? Это громадное государство а ты брет несёшь Еше т от себя, история войнов тем более Азий ты не можешь у тебя нет этого в крови. Так что женщина Юань ская империя это государство?

[@DorogaLudei]

@Андрей Санджиев Зачем вы свою глупость выставляете на всеобщее обозрение? Вы бы для начала почитали бы книги и труды написанные уважаемым ученым, вместо того чтобы "позориться" тут!))

[@AbcDef-gx2nk]

Вроде нормальный правильный канал был. Отписываюсь.

[@sayatolegen4210]

Действительно, откуда выкопали этого профессора, с подобными дремучими взглядами на "кочевнические государства" Евразии. Нафталином покрылась эта лекторша, а если будете продолжать в подобном духе, то и вы покроетесь. Уже давно устарели ее взгляды и представления... Не ожидал от Дороги людей подобного прокола

[@DorogaLudei]

@Saya Tolegen По вашему истинные знания "устаревают"? ))

[@sayatolegen4210]

@@DorogaLudei Кочевнические государства Евразии и всегда завоёвывали близкие и дальные оседло-земледельческие регионы, или страны.. Посмотрите на это повнимательнее. Если что, дарю идею, пусть замшелые учёные защищают диссертацию.

[@qimaq4312]

@@DorogaLudei ну что она сказала? Что имела ввиду? Что не понимает всё то что не по европейски? Её взгляд на "государство" сугубо совкого- бюрократический

[@radionetuhf3397]

16:29 Добавлю. Даже само завоевание Монголами мира от моря и до моря было продиктовано необходимостью ТРАНСКОНТИНЕНТАЛЬНОЙ ТОРГОВЛИ...или, как стали называть позже - Шелковый путь. Путей таких было много и в разное время, фактом остается то, что при Империи Монголов Азия получила мощный импульс развития, базисом которого и стал контроль торговых маршрутов. Сами ли Монголы додумались до этого или им "Подсказали" покоренные Китайцы...вопрос сложный. Но факт в том, что РУСЬ получила в наследство от Монгол готовую формулу строительства ГОСУДАРСТВА-Империи. А когда Империя Чингисхана распалась и началась "Великая Замятня" Москва-РУСЬ стала центром консолидации ЗЕМЕЛЬ Улуса Джучи и прекращения усобицы. надо заметить, что во времена СССР был пик развития империи Чингисхана....увы , не уберегли!

[@radionetuhf3397]

В чем уникальность Монгольской Империи? На этой территории возникло государство НАДНАЦИОНАЛЬНОЕ! Оно строилось не по принципу "Родной крови" или ОДНОЙ ВЕРЫ , а на принципах взаимной ВЫГОДЫ при безусловном подчинении СТАРШЕМУ (Главному)... В отличии от Европы, где государства так или иначе строились на принципах КРОВИ (национальному принципу), где покорность НАСЕЛЕНИЯ достигалась его жесткой ассимиляцией....или уничтожением! Как сказал один персонаж " Учись, Студент!"

[@nota3048]

Еще раз государство “ мәңгі ел “ ( не монголов и не татаро/монголы) . Они тюрки … Продолжатели великих тюркских каганатов …

[@МарсельШияпов]

Русскую историю написали немцы. А историю тюркских народов написали русские!

[@chigurh_anton]

Почему русские? Чингисхана изучают по китайским, персидским, арабским, европейским, среднеазиатским источникам

[@Ердене]

По персидским, арабским, европейским источникам не было никаких монгол, были моголы, могулы, а они тюрки, в частности казахи, только русские переделали могол на монгол, а по ССМ все они покоренные народы

[@Badmaev236]

@@Ердене не смеши! Монгола Чингисхаана весь мир знает, а про мифического шынгыс-тюрка даже нет в твоих современных учебниках по мировой истории Казахстана.Ни строчки😂

[@Ердене]

@@Badmaev236 бот ПНХ

[@Badmaev236]

@@Ердене кому нужны фантазии😁весь мир знает МОНГОЛА Чингисхаана!

[@СерикбайБеканов-ш3ъ]

Атилла еділ Султана Бейбарыс Шыңғысхан Теміршін Тамерлан Ақсақ Темір Это все современый казахи

[@Койбагар-т2р]

Не очень правдоподобно.........,первое сомнение: как могли лесные люди не владеющие военным искусством покорить племена которые всю свою историю воевали и были войнами!? По этому вопросу есть у Жумажана Байжумина гипотеза.......то что пришлые тюркские племена вытесняли из степи и отжимали своих же собратьев в лесостепную и лесную зону население и там они становились ведущей силой! Которые в конечном итоге возглавили уже отунгусивших тюрков на завоевательные походы! Вот такая примерно история произошла в те давние времена! А вот про "ямы" - почтовые девушка опять таки не права! Так как ещё Геротод писал что у Скифов уже в те далёкие времена существовал такой способ передачи известии! А наши предки ещё с древнейших времён ходили в далёкие завоевательные походы: наверняка имели способы общения и передачи информации на далёкие расстояния! Так что лектор немного лукавит; ну это уже остатки ещё Советского прошлого. Ну надеюсь ростки истины всё равно пробъют себе дорогу к солнцу!

[@DorogaLudei]

@Марс Бейсов А почему вы сомневаетесь в "военном искусстве" лесных людей? Есть ли у вас какие то источники или это ваше предположение? И про "ямы" - не могли бы вы дать ссылку на место, где Геродот писал о "далеких временах" и о способах передачи информации? Ну и на будущее, если вы сомневаетесь в авторе, то прежде чем рассуждать все таки предпочтительней ознакомиться с трудами ученого. Это многое прояснит и поможет глубже понять тему. Спасибо.

[@ЭльдарДарменов-е8б]

Была вроде такая особенность у кочевых союзов, кочевники били Китайское государство, проходило время и вместо постоянных набегов и добычи от этих набегов, Китай договаривался о регулярной дани, заключал брачные союзы отдавая в жены правителям кочевников дочерей аристократов и высших чиновников, элита кочевников начинала вести более роскошный образ жизни, зачем совершать набег если всё необходимое отдают сами, коррупция интриги и борьба за власть между элитами, приводила к слабости кочевых союзов, после чего этих кочевников разбивали другие кочевники не «развращённые», после чего цикл начинался за ново.

[@chidltaulduchin2384]

Да уж, повеселила эта "ученая" особенно про волк-волк и олениха-маралуха. А ничего что Бортэ-чино это с монгольского буквально -Серый волк. А Гоа-марал это буквально - Прекрасная лань. И про двуязычие посмешила, Угэдэй ведь сказал что его отец не знал никаких языков кроме монгольского, хватает бреда у "ученых". И интересно как это будет звучать в ССМ, типа Волк-волк и Олениха-олениха и тд...

[@НурМак-с5т]

Қыпшақ тілді деп бізді атап журген - Европалыктар. Негізінде Қыпшақ тілді туркілер өздерін Алаш халқы деп атаған. Алаш тілді халықты бір тудың астына біріктірген Темужинді АлашХан деп атаған. Ал басқа туркі халықтары оны ЖеңгисХан (Победный Хан) деп атап кеткен. Европалықтарға Қыпшақ рулары ертерек таныс болған соң олар Алаш тілділерді - Қыпшақ тілділер деп атап кеткен болуы керек. Олар солай атай берсін, бірақ біз өзімізді - Алаш тілділер деп атауымыз керек. Біз қытай-қытай дегенмен олар өздерін қытай деп айтпайды ғой.

[@chigurh_anton]

Не было такого

[@angrywolf9605]

Какие кипчаки и Чингисхан? Про кипчаков рт моноолов в истории всё известно.

[@mayacosmos2023]

Разумеется, древний мир был свободен от государства Макиавелли - аппарата угнетения, налогообложения, которому лет 500. Глупо соревноваться за сомнительную честь быть таким государством, порождающим вереницу бесконечных катастроф для человеческого общества и всей природы. Но в случае Чингисхана, он таки сделал древние земли "государствами" в самом неприятном смысле этого слова

[@qazaq-argynatygay-qarauyl1471]

Кто такая ? Они по своему искажают историю , где Казактар , почему мы рюских слушаем ? Они всё равно под себя гнут

[@Ердене]

Понятно☝Империю Чингисхана надо считать недогосударством, новая директива пришла☝😁🖐

[@DorogaLudei]

Ну у вас как то все время однообразно!)) Пора придумать что то поновее! 😁

[@Ердене]

@@DorogaLudei Здравствуйте, у вас тоже самое, если не можем удержать написанную или придуманную историю империи Чингисхана, то опустим ее на несколько уровней ниже☝😁🖐

[@ЕскендірЕрік]

@@DorogaLudei эти вам надо перестать однобоко освещать историю. Действительно у вас в "почете" монголоведы, иранисты. Пригласите значимых тюркологов наконец, если конечно в ваших приоритетах честное освещение проблемы

[@DorogaLudei]

@@ЕскендірЕрік Вы с Накыпом пообщайтесь лучше!))

[@ЕскендірЕрік]

@@DorogaLudei попало 🙂

[@alekseiperevalov2919]

Жаль, уважаемый педагог, историк. И такое незнание монгольского языка. Своя интерпритация знаний и выдаёт как истину. Жаль!

[@DorogaLudei]

@Aleksei Perevalov А вы знакомы с трудами исследователя?

[@alekseiperevalov2919]

@@DorogaLudei Я сам работаю и живу в Монголии. Аж с 1978 года. Профессия педагог-историк, хорошо знаю монгольский. И слушая коллегу, очень сожалею.

[@DorogaLudei]

@Aleksei Perevalov То есть работы учёного вы не читали. Знакомая реакция: «не читал, но осуждаю»!))

[@alekseiperevalov2919]

@@DorogaLudei Меня не интересуют исследования коллеги, а сложившиеся впечатление при просмотре данного материала.

[@alekseiperevalov2919]

@@DorogaLudei Разве она одна учёная монголовед? А читала ли она мои работы? Мне достаточно только её послушать. Почему такое предвзятое мнение и выводы? История многополярна, и нельзя утверждать, как будто это всё истина. Разве мы не наделали раньше ошибок?

[@tugsbayar92]

Нейман (Carl Friedrich Neumann) «Die Völker des südlichen Russlands in ihrer geschichtlichen Entwickelung» [Leipzig, 1847] - В начале второй главы, прежде чем излагать историю, он вкратце коснулся вопроса об отношениях кочевников к Китаю, а затем мнения Китайцев относительно племенной принадлежности этих народов. Он указал на громадное значение этих кочевников для соседних, осёдлых народов и на стремление этих осёдлых народов ближе ознакомиться с законами и обычаями, числом в местами обитания этих страшных врагов, чтобы легче бороться с ними. Далее он сообщил, что по воззрениям Китайцев все эти народы принадлежали к одному и тому же племени и различались только местами жительства. «Это один и тот же народ, говорят китайцы, который при различных династиях назывался различными именами: Хун-ну (Hiong-nu), Тю-гю (Tu-kiuei), Мэн-гу (Mong-ku), Та-та (Та-’а)» (стр. 24). «Кажется, во времена древнейшей китайской династии Хя (Hia) узнали впервые собственное имя народа Хунь-ё, которое, вероятно, значит - люди, потому что народы и племена редко дают себе собственные имена, они обыкновенно называют себя только - «народ, люди» (стр. 25). «Какой же благоразумный историк может после этих, до мелочей сходных описаний Хунь-ё, Гуннов и Монголов в восточных источниках за несколько столетий до P.X. и в западных IV, V и XIII веков, сомневаться ещё, что все эти народы принадлежали к монгольской расе?» (стр. 31).

[@anariium8113]

Еңбектеріңізге рахмет, келіссек те, келіспесек те😊

[@markeleasternwesternian7064]

Дорога людей, у этой женщины действительно предвзятые взгляды для кочевнических государств, то она отказывает в государственности монгольской империи, то называет “всякие тюркские каганаты”, вам реально стоит прислушаться к вашим постоянным зрителям тем более если 90% пишут плохие отзывы значит канал реально начал скатыватся, лучше приглашать наших ученых, а не российских у которых почему то предвзятое отношение к кочевникам, или же ученых соседних стран, пишу это как постоянный зритель вашего канала.

[@DorogaLudei]

@Markeleasternwesternian Вам, очевидно, будет трудно понять, но ученые не делятся на национальности. Они либо они ученые, либо нет. Не знаем откуда вы взяли цифру в 90 %, но большинство тоже может ошибаться. А что касается уважаемого лектора, то вы бы сначала хотя бы потрудились ознакомиться со списком ее научных трудов. Их более 160! То есть человек посвятил целую жизнь изучению этой темы! Так что ни о какой "предвзятости" не может быть и речи!

[@markeleasternwesternian7064]

@@DorogaLudei ну ладно, ваше дело

[@rufinavixx4396]

@@markeleasternwesternian7064 Ты думаешь ваши кочевники правду расскажут???? Они ещё больше придумают.

[@ТаРо-у7ф]

@@markeleasternwesternian7064 Индеец ты, ваши "историки" ещё больше наврут и напридумывают

[@ВячеславБадушев]

Очень сложно слушать тётку.

[@DorogaLudei]

@user-by5zl1wp3w А вы лучше "тёток" возле подъезда слушайте. Там все проще!

[@samatappasov7340]

Не о чем, это точно историк? Такое первокурсник исторического факультета может рассказать

[@DorogaLudei]

@Samat appasov Вы бы не демонстрировали свое невежество публично! Хотя бы погуглили автора прежде чем писать несуразицу!

[@samatappasov7340]

@@DorogaLudei Ну конечно, осталось только гуглить людей, которые не вызывают интереса

[@РустамСайфулин-ь5у]

@@DorogaLudei человек разочарован тем что не услышал что хотел услышать 😁

[@samatappasov7340]

@@РустамСайфулин-ь5у Конечно разочарован, услышал то, что уже знал, а ты не придумывай сплетни на ровном месте, рустемка))

[@РустамСайфулин-ь5у]

@@rbir_adam вы наверно знаете Истину? Поделитесь ей,будьте так добры😁

[@erken9330]

Что за чушь несёт?

[@DorogaLudei]

@Erken Очевидно вам этого не понять. Всего хорошего!

[@erken9330]

@@DorogaLudei эта исковерканная история уже надоела всем. Монголы появились только в начале 20 века

[@DorogaLudei]

@Erken Да успокойтесь вы уже! Если вам надоело, то что вы тут делаете?! Не нужно демонстрировать своё невежество публично. Смотрите другие каналы и там пишите свои комментарии!

[@erken9330]

@@DorogaLudei Я спокоен. Просто засорять мозги не стоит чушью всякой

[@DorogaLudei]

@Erken Мозг можно «засорить» только в том случае, если он есть!))

[@АзаматМаратбек-щ3н]

Найман,керей,жалайыр,конырат,кият,меркит все это казахские рода,которых в историй называют монголами.

[@Badmaev236]

Еще монголами назовитесь😂

[@tugsbayar92]

европейцы называли Великое Монгольское государство (Их Монгол Улс) - ТАТАРИЕЙ. «История Монгалов, именуемых нами Татарами» (лат. Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus) - книга, составленная итальянским францисканцем Плано Карпини на основе его дипломатической миссии 1245-1247 годов. Первый рассказ на европейских языках о нравах монголов, их жизни, религии и государственном устройстве.

[@alaxbaiggg4153]

Всем и так понятно что Чингиз хан Тайно считал себя казахом когда монголы выходили их юрты

[@DorogaLudei]

@Alax bai Ggg А когда они возвращались в юрту?)))

[@alaxbaiggg4153]

@@DorogaLudei конечно кыргызом

[@nota3048]

Не правильно выговаривает имена и назв. племён … А кто хотел слушать её ⁉️Она тот разбыла … Не зная тюркского языка вряд ли можно достоверно знать о тюрках… и историю тюрков … Феноме О.Сулейменова в том что он прекрасно владеет и тюркским и русским …Лингвист , археолог, поэт итд итп

[@radionetuhf3397]

Вот ты не знаешь Русского, а пишешь...и что? Не нравится - проходи мимо.

[@nota3048]

@@radionetuhf3397 Не нравится сама проходи мимо …

[@nota3048]

@@rbir_adam радионету обидно что он не знает кроме русского , ну в общем завидует … Поэтому не может пройти мимо -қызғаншақ 😤😂

[@АзаматМаратбек-щ3н]

Сейчас рассказывают историю про монголов примерно так: Отца Оотаноохорооцецег хунтайши звали Еешнохорооцецег.А сына звали Галбаадаарохооцецег.Численость их народа было всего 10 000.Но несмотря на малочисленность они захватили полмира и создали великую монгольскую империю.

[@СвободныйНарод-з4ь]

Дружище, а ты прав! *Малочисленный монгольский народ с крошечной армией под управлением Великого Чингисхана смог создать крупнейшую империю за всю историю человечества.* Этот был подвиг вселенского масштаба, который уж нужно изучать в школах всего мира. Кстати, китайцы, которых сейчас 1,5 миллиарда не отрицают победу и завоевания крошечной Монголии, а даже наоборот они прославляют Великого Чингисхана и ставят памятники ему высотой десятки метров и это не во Внутренней Монголии.

[@АзаматМаратбек-щ3н]

@@СвободныйНарод-з4ь Дорогой друг учи историю.Найман,керей,жалайыр,конырат,кият,меркит это все рода современных казахов, а не халха.

[@СвободныйНарод-з4ь]

@@АзаматМаратбек-щ3н Дружище, к твоему сведению, казахи - это самая молодая этническая группа, которая появилась благодаря Советской власти путём разделения единого кыргызского народа и его территории в 20-30-х годах ХХ века.

[@gabaakzhigit5857]

@@СвободныйНарод-з4ь А кем были казахские ханы ? Киргизами ?🤣 Абылай хан был киргизом ?🤣 Чушь не неси дикарь блдь

[@МадинаАйтжанова-ф1е]

​@@СвободныйНарод-з4ь Всего... 10 000 мангол !! Вы не манголы , вы русские , у вех русские фио.

[@КайратБеспаев]

Воины Чингиз-хана, Жебе батыр и Субедей - батыр под названием "Сверепые псы" из племени драконов (уран-кай) обращались к кыпчакским известным ханам, султанам, батырам со словами "Мы и Вы одного рода и племени". Воины Хубилая из Юаньской династии Мухали из рода жалаир и Тутуха из рода баят из племени дракона (уран-кай) потомки Кара-кыпчаков. То что штурмававшие город Отрар были объявлены и защитниками из рода канлы из племени дракона (уран-кай), во главе этого племени был Каир-хан из племени дракона (уран-кай) потомок Кара-кыпчаков. Сам Чингиз-хан считал кыпчаков своими одного рода и племени выходец из рода Кият-бори-джигин (Кият-борі-тегін) по кыпчакский означает "Кият наследник волка" и являлся соплеменником Султана Бибарса выходец из кыпчакского рода волка (бори-жоглы). Дальним предком Чингиз-хана являлся Бор-тэ-чино (Бөрі-тегі-шың) по кыпчакский означает "Истинный наследник волка" ведущая свое присхождение от кыпчакского рода волка (бори) от кыпчакского племени народ волков (Ел-бори) от кыпчакского боевого урана Ай-бас символ земли тюркской от Жёлтого моря вплоть до Европы. Ай-бас обще-кыпчакский небесный Отец в ночном тьме Синего Вечного Неба и прародитель небесного волка (Кок-бори) от небесной волчицы (Ай-бори) под названием А-шина и прародитель небесного дракона (Ай-дахар) под названием уран-кай и прародитель Кок-Тюркского Каганата Орда-Балык (Кара-балык), чья власть Кара-кыпчакских известных ханов, султанов, батыров из племени волков (бори) и из племени драконов (уран-кай) передавалась по наследству и до образования Столицы Империи Чингиз-хана под названием Кара-кору́м и обозначает родо-племенной принадлежности потомки Кара-кыпчаков. В древности понятие Кара-кыпчак мог быть этнонимом "великих", "могучих", "больших" кыпчаков. Кара-кыпчак мог означать, таким образом, "большой род кыпчаков", "Страну кыпчаков" - термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кыпчак, название это сохраняется до XVI века.

[@tugsbayar92]

автор History of the Mongols X. Хоуopc (H. Howorth) (Actes du sixième congrès international des Orientalistes, tenu en 1883 à Leide. 1885, Leide) под заглавием «Some notes on the Huns». - Хоуорс высказывает убеждение в том, что Хунну были Монголы. Этот вывод делает он из следующих соображений. 1) Хунну занимали страну Монголов. Что Тюрки занимали южную часть этой страны в VI-м веке, не доказывает того, что они занимали её раньше. Монголы же, насколько мы знаем, были исконными обитателями этой страны. 2) Чингиз-хан, в разговоре с даосским монахом Чань-Чунем, называет шань-юя Хунну «нашим» шань-юем.

[@АзаматМаратбек-щ3н]

Говорят,что Чингизхан обьединил монгольские племена и создал великую монгольскую империю.Но когда дальше копаешь чтобы узнать что это за племена,то находишь казахские роды и племена:найманы,кереиты,джалайыры,коныраты,меркиты,кияты.Но если еще дальше копаешь то узнаешь,что отец Чингизхана был из казахского рода кият,подрода боржиган.А мать была из рода конырат.Если хочешь со мной спорить то докажи что это монгольские племена.Если ты монгол то ты с какого рода.Найман или керей? Конырат или джалайыр?Кият или меркит?

[@Badmaev236]

Читай книги больше, фундаментальные свидетельства..История знает монгола Чингисхаана уже 860 лет.

[@МадинаАйтжанова-ф1е]

@@Badmaev236 В те далёкие времена... Мангол не существовало !! Политика Сталина , ВСЮ историю Тюрков приписать манголом.

[@АзаматМаратбек-щ3н]

Есейген,Шынгысхан(Темиршын),Шагатай,Жолшы хан,Бату хан,Толей,Кубылай все это казахские имена.Если бы они были монголами их звали бы Оотааноохооцецег,Галбаадаарохооцецег или Ешноохорлооцецег.История без лженауки.

[@DorogaLudei]

@Азамат Маратбек Наука история намного сложнее, чем кажется. Прежде чем делать выводы и умозаключения, необходимо глубоко и всесторонне изучать источники, сопоставлять факты, данные археологии и других наук. И проверять и перепроверять. А не делать глубокомысленные заявления на основании своих собственных представлений. Тем более, когда они ограничены школьной программой. Если хотите знать историю, выход один - читать научные работы. Не беллетристику, а именно научную литературу.

[@АзаматМаратбек-щ3н]

@@DorogaLudei Нет все сложное это просто. Вы сначала посмотрите на историю какие там были рода и племена.Найман,керей,жалайыр,конырат,кият,меркит.Это все рода и племена современных казахов.А имена Есейген,Шынгысхан(Темиршын),Шагатай,Жолшы хан,Бату хан,Толей,Кубылай все это казахские имена.Если бы они были монголами их звали бы Оотааноохооцецег,Галбаадаарохооцецег или Ешноохорлооцецег.История без лженауки.

[@АзаматМаратбек-щ3н]

@@DorogaLudei Все казахские ханы были внуками и правнуками Чингизхана.В историй нет ни одного монгола хунтайши,который внуком или правнуком Чингизхана.

[@DorogaLudei]

@Азамат Муратбек Ну если для вас "все сложное это просто", тогда по пробуем по простому.)) Дело в том, что в те времена казахов как этноса вообще не существовало. Рекомендуем на эту тему послушать исторический этюд Султана Акимбекова - kzbin.info/www/bejne/j5PVpKtmi6lrjrM

[@СакешаСакеша]

@@DorogaLudei Азамат, если этнос казах не существовал, обьясните, почему на территории Грузии, Армении, Азербайджана есть местности с одноименным названиями (4вв), если это кипчаки, то термин "казах" там откуда?

[@СерикСерик-о1ъ]

Так преподают в Российских вузах.В Казахстане преподают правильно про Казахскую Золотую Орду!

[@DorogaLudei]

@Серик Серик То есть вы считаете, что есть разные истории?))

[@СерикСерик-о1ъ]

@@DorogaLudei Казахская история записана в мировых источниках и библиотеках А Российская это сказки кремля!

[@DorogaLudei]

@@СерикСерик-о1ъ Можно ссылку на "мировые источники"?))

[@aggy1230]

​@@DorogaLudei kogda nachinaesh sprashivati kazahov o ssilkah, oni sduvayutsya...

[@СерикСерик-о1ъ]

@@DorogaLudei Рашид- Ад- Дин. ПРИЙСК. Марко Поло. ЛЕТОПИСЬ Темирлана. Сокровенное сказание Манголов. ДЖУВЕЙНИ. ГЕРОДОТ. Китайские. Римские, Европейские, Иранские (Персы) Русские(Слово о полку Игореве)Петр1 сжёг историю касаков.

[@LolaBunny771]

как трудно слушать ((((

[@DorogaLudei]

@Ali А кто сказал, что будет легко? Тема очень сложная!

[@mushkats4962]

Меня поражает мнение историков , у монгол слова Хан не имеется . Хан тюркское слово . Власть Казахстана , СССР , России , учёные знают где жил Шынгыз Хан но под табу , потихоньку грабят курганы Сармат . Сары - Сарматы это и есть потомки Шынгыз Хана . Сантехники КЗ и России пишут историю казахского этноса . Как не называйте казах , вы историки выглядите глупы и смешны . Русские казах хотят прировнять к своему уровню ??? Всех великих деятелей могила в центре Казахстана. Шынгыз Хан из рода Архар Торе , он внук Омар Хайяма . Омар Хайяма отец создал и изобрёл Юрту .

[@DorogaLudei]

@Mushkat Чингисхан внук Омара Хайама?!)) Это что то новенькое! Можно источник?)

[@janakaev_anuar81]

Писать грамотно научитесь

[@Ердене]

Насчет титула Хан, это титул не тюрков, а именно казахов, Золотой род, только им принадлежит титул Хан, а Золотой род это Уйсуни казахи, какой еще Омар Хаям?

[@белаягвардия-л5м]

Чингисхан был и есть Монгол! Монголы сила и элита покореных народов и государств!

[@Ердене]

@@белаягвардия-л5м да, монгол Чингисхан, монголы 13 века это казахи, согласен с тобой☝☝😁

[@rickhan4492]

Раса монголоид,говор татаркое,вот и монголо татары,

[@DorogaLudei]

@Rick Han Потрясающе!))

[@konstantinlee1233]

ХарИзма. Ударение на И

[@DorogaLudei]

@Konstantin Lee Это греческое слово и в оригинале ударение падает на первый слог.

[@DIG_DEEP_BOYS]

Если использовать тюркское произношение, то ударение падает на последний слóг

[@DorogaLudei]

@@DIG_DEEP_BOYS А причем тут тюркское произношение?)) Как по вашему по тюркски будет харизма?

[@DIG_DEEP_BOYS]

@@DorogaLudei просто человек пишет что харизма ударение падает на середине слога, вы поправляйте и пишите что ориг.слово ударение падает на первый слог, появляюсь я, поправляю вас обоих, и пишу что харизма падает на последний слóг что свойственно всем тюркским языкам

[@jasdin9411]

Путлердің пропагандасы это не государство деген сөзі қалай кетті

[@mushkats4962]

Грош цена таким профессорам . Слово ( Хан ) Тюркское слово . Шынгыз Хана могила в Казахстане . Хватить скрывать от народа истину . Он из рода Архар Торе . Чушь несёт какую - то 😂. Могила Сары , Сармат это потомки Шынгыз Хана . Историю казах пишут тулунгуты и рабы Романовых . Произнося слово монгол , выдают эти учёные выдают свой уровень . Есть его потомки и документы .

[@АзаматМаратбек-щ3н]

Все казахские ханы были внуками и правнуками Чингизхана.В историй нет ни одного монгола хунтайши,который внуком или правнуком Чингизхана.

[@Badmaev236]

Вы лучше, хотя бы, откройте для начала современные учебники по мировой истории в Казахстане.Там нет и не может быть, никакого шынгыс-тюрка,🤷‍♂️.Все в мире знают только Монгола Чингисхаана

[@synbuddy]

Ты в курсе что премьер министром богдо-ханской монголии (1911) был чингизид?

[@konstantinlee1233]

Ни одного положительного отзыва под этим видео

[@ТакенТакеша]

Казахи наследники Золотой Орды- наши историки более научно исследовал эти вопросы. А этот лектор ничего нового ее рассказала!

[@DorogaLudei]

@Такен Такеша Уважаемый, поинтересуйтесь пожалуйста у ученых, наследников Золотой Орды, о личности лектора. Очень много нового узнаете!

[@aggy1230]

Kazahi-konyuhi Zolotoi Ordi!!

[@chigurh_anton]

Наследники, но это не значит, что Чх был казах

[@chigurh_anton]

​@@aggy1230посмотри список родов казахов и список родов ЗО

[@chigurh_anton]

@@АлександрАгеев-ж5й дурень, как казахов могли завоевать, если у нас роды в основном те, которые пришли с Чингисханом 🤣

[@jasdin9411]

Осындай орыстарды қайдан тауып алады осы арна

[@nomad7258]

Не монгол татары, а татары монголы

[@trs_k761]

татаро-монголы-это придумала россия, монголы! тюрки, а монголы это-политический союз тюрксих племен. Монгол от слово Мың қол-тысячи войск.

[@Badmaev236]

@@trs_k761 зачем ваши фантазии😆все в мире знают только Монгола Чингисхаан!Монголия

[@smile6618]

Борджигин буквальный перевод как принадлежность к серому, насколько известно у ЧХ были серые глаза, что наверное указывает наличие индоиранских корней, тюрками там и не пахнет

[@ЕржанКалдыбаев-и7н]

👉😂👎

[@nota3048]

Да конечно мы все верим скифы-саки -ираноязыные , чингизидв и ЧС- чистокровный индоиранец - предки сорее всего голубоглазых славян а скорее русский 😂🤷🏻‍♂️

[@nota3048]

Поэтому ЧС всю жизнь и его дети внуки старались завоевать Московию т.к. знал с рождения ,что он будет предком славян -русских … И на “ Поклонной горе” принимал “дань” у своих однокровных “ индоиранцев” 😤😂

[@ЕржанКалдыбаев-и7н]

@@nota3048 Ты с ума, сошла... Какие русские? уахахахаха сколько же вас тут клоунов, шляется?🤣🤣🤣

[@DIG_DEEP_BOYS]

Серые глаза? Ну ну, небось сам лично видел

[@gabaakzhigit5857]

Ну конечно историк соседнего государства истину глоголит 🤣