Дозиметрия. Жила-была черника

[@maxmidas]

Нам еще повезло! А лет через 300 такую чернику уже не купишь! :)

[@ЕленаАлександрова-д9ъ]

Сергей спасибо, что развернуто объяснили про исследование!

[@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl]

12:02 - Лаборатории, скорее всего, выдали на проверку одну чернику, чтобы получить сертификат, а физически продавали, уже другую, собранную совершенно в другом месте :)

[@Serpiph]

Тоже вариант, не иначе.)

[@jinban8830]

Очень хорошее и полезное видео! Такая черника появляется периодически на маркетплейсах у разных продавцов и такое впечатление, что никто эту чернику не проверяет.

[@Sergey_Belkin]

Ну как это никто не проверяет. Вон целая армия, вновь обученных, дозиметристов чутко следит за этим делом! Всегда оперативно и честно выявляет грязную чернику.

[@Serpiph]

Увы, нет столько денег, чтобы всё проверить. И лаборатории добавляют траты. Черника - наиболее частый гость, так как много лесных сборов, но где есть уверенность в картофеле, молоке, масле, сыре, грибах? Да и другие ягоды могут собирать эту гадость.

[@Sergey_Belkin]

Привет Серёг! Держи мой 13-й лайк. Хотелось бы увидеть твой спектрометр. А то только маринельку от него показал.

[@Serpiph]

Привет, тёзка! Сам прибор я представлял в одном из своих предыдущих видео, смотреть на прибор не приходится.)) Прибор РКГ-РМ1406.

[@eugene4259]

Спасибо за ролик! Интересно, сколько мкР к фону покажет МКС - СА01? Вы не пробовали?

[@Serpiph]

@@eugene4259, не пробовал. Для объёма черники 0,2 л показания прибора будут фактически на нижней границе измерений, когда очень велика погрешность.

[@Mountainmantech]

Приветствую Сергей. Я работаю на перевозке различных строй материалов и иногда продуктов металлической переработки. Вожу это дело на фуре. Очень заинтересовала эта тематика после того, как на мою машину сработал детектор на одном металлургическом заводе в Чехии. Какой можно купить прибор детектор в Европе чтобы понимать насколько гряную вещь я вожу, а так же еду было бы тоже неплохо мочь проверять

[@Serpiph]

@@Mountainmantech, приветствую! Судя по всему, сработал заводской прибор на гамма-излучение. Они достаточно большие, чтобы на ходу проверить весь кузов сразу. Если не стоит желание также проверять, а хочется узнать, не попал ли сам под гамма-излучение в повседневной жизни, то может помочь небольшой поисковый прибор. В России это Radiacode, Atom Fast 8850, РМ1401М/МА, РМ1703. Также в мире есть различные Pagers, Thermo PRD или аналогичное, можно найти на eBay. В Польше не знаю, что предлагают. Если это больше целевое (подойти к машине после погрузки и проверить), то можно купить и погабаритнее (и подешевле), пусть и с датчиком Гейгера-Мюллера, но с возможностью где-то закрепить и поднять датчик или весь прибор повыше, при этом хорошо видя и слыша реакцию прибора. Тут даже не знаю, что предложить, такие модели не отслеживаю уже какое-то время, а предлагать свой дорогой вариант не буду. Я бы на eBay купил RadEye B20 или PRD, но это не единственные варианты, есть с выносными блоками. Из недорогих и достаточно простых приборов для проверки продуктов я знаю только Радиакод, версию 103 можно купить в Европе официально плюс дополнительно заказать сосуд Маринелли от производителя (или ещё есть вариант объёмом 0,2 л для 3D-печати, под которую рассчитаны коэффициенты). Точность вполне себе неплохая, только долго набирать и не все продукты получится измерить на превышение опасных уровней (пороги ниже, чем может достичь прибор), но на спектре качественно можно увидеть, есть ли цезий-137 или нет. Есть и дорогие и быстрые профмодели, но за их цену скорее дешевле оплачивать измерения продуктов в лаборатории всю жизнь, чем покупать 100-200 кг в дом и пройти курс молодого бойца.

[@Mountainmantech]

@@Serpiph благодарю за советы. Мысль купить что нибудь портативное, чтобы с собой таскать в нагрудном кармане например. Просто я очень не люблю различную переработку возить, т.к подолгу приходится с ней возиться и крепить ее. А потом на пустой прицеп уже срабатывают детекторы на других уже предприятиях. Хочется что нибудь более универсальное что ли. По этому либо радиокод 103, потому что легко его приобрести тут. Либо уж как домой попаду- атомфаст либо аналогичный возьму, но если правильно понимаю то тогда придется к нему и детектор сигнализатор портативный брать, т.к атомфаст особо в кармане не потаскаешь, да и батарейку он ест ощутимо.

[@Serpiph]

@@Mountainmantech, тогда я бы взял Радиакод 103 и к нему докупить чехол для ношения на поясе. Можно дополнительно поставить программу на телефон для расширения возможностей. У меня как раз коты 101, 103, Фаст 8850 всегда с сбой в дежурном режиме.

[@Mountainmantech]

@@Serpiph благодарю Сергей. Тогда так и сделаю

[@igorivanovich294]

@@Serpiph Как же найти тот "волшебный" сосуд Маринелли 0,2 л проверенный?

[@igorivanovich294]

все же с контрастом изображения что то сильно не то ! Может камера неправильно определяет освещение, пересвеченая картинка.

[@Serpiph]

@@igorivanovich294 , что есть, то есть.) Постараюсь учесть замечание в будущем.

[@ДэнКо-ж5к]

Сергей, приветствую! У тебя вроде был рк103 - было бы интересно провести замеры на пдк им и сравнить полученные результаты!

[@Serpiph]

Приветствую.) Не был, а только появился.) А был (да и есть до сих пор) 101. Сейчас эта черника отдана в другие руки, поэтому провести измерения не могу. Но был тест 101 с другими приборами на другой чернике. И планируется проверка на той же чернике авторского сосуда Маринелли на 0,2 л сразу и на 101, и на 103.

[@ДэнКо-ж5к]

@@Serpiph отлично! Ждем сравнения показаний по пдк.

[@ВалерийМолчанов-ъ8о]

Сергей, у меня прибор МКС-02СА1. Купил что бы как то проверять продукты, строй материалы, но после Вашего видео я понял , что моим прибором не получится провести контроль той же черники или это не так. Если ответите буду благодарен.

[@Serpiph]

Верно, МКС-02СА1 не предназначен для измерения удельной активности продуктов питания. Точнее, рост показаний можете заметить, но когда уже превышены ПДК. Официально может измерить МКС-03СА, но от 100 Бк/кг и выше и с погрешностью в 30-50%.

[@Serpiph]

Даже больше скажу: приборы от АУНИС, которые мы как обычные люди можем купить в магазине, суть персональные дозиметры по логике работы и по калибровке. И не называются таковыми из-за своих размеров и диапазонов работы.

[@aizono4ki]

🎉🎉🎉

[@СергейАлександрович-х6ь]

А бытовой дозиметр что покажет?

[@Serpiph]

С учётом погрешности - ничего. В тесте тонкий слой черники закрывает почти весь открытый датчик Бета-5 и то увеличение показаний получилось только в полтора раза. Как только поставим экран на место, то эти полтора раза превратятся, наверно, в 10%. Для датчиков Бета-1 это будет сравнимо с несколькими сотыми долями мкЗв/ч. И это для 3000 Бк/кг. Для ПДК 800 Бк/кг даже эти полтора раза превратятся в 12% прироста. Можно попытаться размолоть ягоды в пыль и плотнее набить чашку Петри. Но что потом будем делать с ней после измерения? Если положить бытовой дозиметр на пару кило черники, то он, может, и поднимет заметно свои показания, но сказать, есть ли превышение ПДК, нельзя. Поэтому бытовой дозиметр, увы, не подмога.

[@NuSchaz]

А есть видео где автор ест чернику до 800бк/кг и не беспокится наличием цез в ней, ведь норма же.

[@ДмитрийЗ-г6ш]

странный отзыв у вас..

[@Serpiph]

Не путайте нормы Таможенного союза с личным решением употреблять или нет такую чернику. Первое позволяет привлечь нерадивого продавца к ответу через суд, второе - собственный уровень радиофобии или радиофилии (тут уж никто не указ). И во втором случае "я могу только указать на дверь, входить или не входить решаешь сам".

[@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl]

@@ДмитрийЗ-г6ш О, какая у вас крутая и интересная аватарка! :) Вы делаете микросхемы, или боретесь с коронавирусом? ϡ

[@Serpiph]

Да, не заметил сразу. Судя по Вашему тексту, Вы не знакомы с методикой подготовки проб, измерения и обработки результатов. Как и тот автор, что ел чернику с 800 Бк/кг и называл это нормой. Вкратце, каждый прибор выдаёт измеренное значение, но помимо него есть ещё и погрешность измерения. Так вот, выдача сертификата о пригодности продукта питания выдаётся только тогда, когда сумма показания прибора и абсолютной погрешности измерения не превышает значения, установленного как порог. Для моих приборов погрешность порядка 20%-30%, то есть лаборатория, выполняя измерение моими приборами, выдаст сертификат, если полученное значение будет не более 600-660 Бк/кг для сушёных ягод. Иначе сумма всегда будет больше установленного порога.

[@aristgor]

Само поднятие темы - это хорошо. Но проф спектрометры население массово не купит и обучаться не станет. Радиакод то большинству не по карману. Я думаю, важнее объяснять, что необходимо обращаться в Роспотребнадзор. И как сделать это правильно. Что упаковка должна быть не вскрыта. Что писать в заявлении. Будут массовые заявления - может быть изменится что-то.

[@Serpiph]

Согласен, для того, чтобы измерить, нужно не только иметь прибор, но и уметь им пользоваться. И нужно желание и время, второго нам особенно не хватает в нашем ритме жизни. Но если Вас эта тема волнует, то придётся поступить одним из 2 способов: 1) покупать вдвое больше продуктов, половину отправлять за деньги в лабораторию, а вторую половину есть только после получения ответа, что продукт пригоден в пищу 2) завести себе некоторый сигнализатор (хотя бы тот же радиакод-101/103), поглядывать на него и в случае подозрений уже отправлять в лабораторию. Или вообще не думать о радиации и спокойно питаться. Всё-таки подобные продукты не так уж и часто всплывают. Если нужно узнать про правильную и грамотную отправку в лабораторию, то можно поискать общие рекомендации на этот счёт у юристов, они более пронырливые и разбирающиеся в этом, чем я. Тут радиация не будет исключением из правил.

[@aristgor]

​@@Serpiph У меня прибор в наличии. Но всё не измеришь, где-то просто чувствительности не хватит. А вот читать отзывы, где черникой с превышением в разы по цезию, люди кормят детей своих - это за гранью. Не должно быть таких продуктов в легальном обороте. Для этого нужно привлекать внимание государства к этой проблеме. Для чего, в свою очередь, необходимо: 1) Информировать об опасности широкие массы: Продукты в зоне риска. Продукты с выявленным превышением. Недобросовестные производители и продавцы. 2) Информировать о правильном алгоритме действий по выявленным продуктам с превышением, их продавцам и производителям: Заявления в РПН, МВД, и т.д. Тем самым: 3) Информировать государство. 3.1) Организоваться и создать петицию. Кто то скажет, что сейчас государству не до того. Но с другой стороны сейчас как раз оно может реагировать достаточно жестко.

[@Serpiph]

@@aristgor , на данный момент черника, купленная другим человеком у этого же поставщика, была проверена в аккредитованной лаборатории, результат примерно 4000 Бк/кг, уже направлено заявление в Роспотребнадзор.