Рассматриваем дребезг контактов коммутационных аппаратов - кнопок, переключателей, контакторов. В программе контроллера используем скоростные счетчики, получаем осциллограммы дребезга.
Пікірлер: 42
@ВагеСейранович5 жыл бұрын
Очень полезная информация.!!! Думаю кто занимается программированием ПЛК оценят достойно этот ролик. Несколько миллисекунд но сбивают все параметры
@mslq Жыл бұрын
Очень слабенький тест, бывает по нескольку миллисекунд дребезг, и метод решения проблемы туповат, тут необходимо избавляться от дребезга только на системной программе вставляя фильтр настраиваемый пользователем.
@alexandrlukin3533 жыл бұрын
Андрей, вам бы в ВУЗе преподавать
@vladimirkudiyarov29365 жыл бұрын
Огромное спасибо - всё в наглядных "картинках"
@user-le2bd6ey7l5 жыл бұрын
Очередное огромное Спасибо, жду продолжения.
@MicroFibr5 жыл бұрын
А можете показать как программно реализовать обход дребезга в контроллере
@DonTabak5 жыл бұрын
Там время фильтра на вход можно настроить. А программно через таймер. Аппаратно если речь не о контроллере, а о чем то самодельном, можно победить с помощью триггера.
@Алексей-о4м8ф5 жыл бұрын
@@DonTabak А "программно через таймер" , это каким образом ?
@DonTabak5 жыл бұрын
@@Алексей-о4м8ф В simatic можно через s_odt, если память не изменяет.
@user-fu3yl9cq3w5 жыл бұрын
Обязательно рассмотрим и способы борьбы с дребезгом контактов, после рассмотрения основных элементов программ
@Volodymyr_N5 жыл бұрын
@@Алексей-о4м8ф сработала кнопка, через допустим 10 милисекунд проверить еще раз.
@propovednik_e535 жыл бұрын
Спасибо за видео
@user-xr4wn6ec9h4 жыл бұрын
Еще раз спасибо за подробное видео, но возникает логичный вопрос, как обходить дребезг контактов, который так наглядно вы показали. Смотрю не я один этим вопросом задался.
@mslq Жыл бұрын
Очень слабенький тест, бывает по нескольку миллисекунд дребезг, и метод решения проблемы туповат, тут необходимо избавляться от дребезга только на системной программе вставляя фильтр настраиваемый пользователем. Мой фильтр настраивается от двух до десяти миллисекундных повторений. То есть если установился повторяемый сигнал десять раз при опросе через каждую миллисекунду то это значение истинно. Сомневаюсь что кто то решил эту проблему в контроллерах, обычно наверно тупо таймер взводят и после него фиксируют, но это туповатое решение - загромождает программу не нужным хламом, сжирая ресурсы.
@daurenmaukara7677 Жыл бұрын
@@mslqА что за фильтр у вас такой, позвольте поинтересоваться
@mslq Жыл бұрын
@@daurenmaukara7677 вроде очень хорошо описал в коменте, повторю ключевое: Мой фильтр настраивается от двух до десяти миллисекундных повторений. То есть если установился повторяемый сигнал десять раз при опросе через каждую миллисекунду то это значение истинно. То есть фильтр не выдаст событие ноль или единица пока не пропадёт дребезг, пока не будут повторяемые сигналы. Недавно приятель мне сообщил интересный факт про мой девайс с таким фильтром - он был очень удивлён когда он поменял входной сигнал на противоположный, ну нормально замкнутый контакт кнопки заменил на нормально разомкнутый ))) Это как раз событийное представление данных сказалось, он даже не почувствовал разницу, работало очень устойчиво и он так и не смог сбить алгоритм делая искусственно дребезг, девайс работал чётко исполняя команду кнопки.
@kkkoladivanovich37405 жыл бұрын
стоповые кнопки в виде грибка и не только часто встречаются на дверях панелей щитов управления ,, очень часто эти двери тонкие и слабые , вибрируют при использовании ,, вызывая ложное срабатывание на отключение целого промышленного комплекса ,, нежелательный дребезг не на пусковых кнопках ,а банально - на дверях,)))
@Dmitriy_KIPiA5 жыл бұрын
А почему бы и не подписаться?!) Темы весьма интересны. Подпишусь. )
@aminulislam87035 жыл бұрын
Will you tell me how much these frequency meters will cost me if I buy one
@user-qv8vu4do7j5 жыл бұрын
Очень наглядно. Но хотелось бы и более дорогое а не просто бюджетное оборудование.
@user-ip8vy6uf2r3 жыл бұрын
Спасибо
@user-jn4ih6ne3d2 жыл бұрын
вобще круто это
@otval_ochka5 жыл бұрын
Привет Андрей. Хотел-бы услышать твое мнение по поводу возможности селективности автоматических выключателей при срабатывании электромагнитного расцепителя. Именно по иерархии в щите. Если есть возможность то неплохо было-бы записать видео.
@user-fu3yl9cq3w5 жыл бұрын
Про селективность, видео будет обязательно, как только в руки попадет хоть один селективный автомат, для более полноценного обзора и объяснения.
@pointofwiev5 жыл бұрын
Спасибо за ролик. А как изменится график, если ток протекающий через контакты будет больше? Или это все чистая механика так работает? Тут же нагрузкой, кроме последнего опыта, был только ослик? Ну и чтобы два раза не писать, стандартные модули сименса серий 300, 400 имеют задержку от дребезга от 3 до 7 миллисекунд, спецмодули имеют настраиваемый фильтр. Серии 1200, 1500 уже имеют, в основном, параметрируемую задержку. Так что обычно дополнительный таймер нужен крайне редко, но ситуации бывают.
@user-fu3yl9cq3w5 жыл бұрын
В основном, это механика и действительно в большинстве случаев хватает штатных фильтров входов. Однако, условия работы разные - влажность, легкая коррозия контактов, изношенность от длительной эксплуатации, кнопки разные, бывает что изначально дребезг >20 мсек, отношения к эксплуатации разное. Обычно, делаю фильтр 100 миллисекунд, чтобы не иметь проблем с перечисленным.
@zull474 Жыл бұрын
А почему бы в кнопку не вставить электронику, которая бы сама это фиксила ?
@user-fu3yl9cq3w Жыл бұрын
В современные ПЛК есть аппаратная защита от дребезга контактов. Для чисто релейных схем, подавление дребезга обычно не нужно.
@user-rd6wk1gx5p5 жыл бұрын
я давно занимаюсь программированием ПЛК и все контроллеры , с которыми я имел дело, имели на своих входах защиту от дребезга контактов, например ПЛК Mitsubishi и поэтому такой проблемы никогда не возникало..даже странно..
@user-fu3yl9cq3w5 жыл бұрын
Среднестатистические цифровые входы ПЛК имеют фильтры и обычно этого достаточно, Однако, условия работы разные - влажность, легкая коррозия контактов, изношенность от длительной эксплуатации, кнопки разные, бывает что изначально дребезг >20 мсек, отношения к эксплуатации разное. Обычно, делаю фильтр 100 миллисекунд, чтобы не иметь проблем с перечисленным.
@viktortsoy89464 ай бұрын
ну тут, речь в видео про высокоскоростные входы, обычному входу это не критично, а так впринципе гальваническая развязка через реле делается
@DPTech_workroom4 жыл бұрын
А как их побороть на простых микриках? Видел, что ставят параллельно кнопке конденсатор.
@user-fu3yl9cq3w4 жыл бұрын
Программно, если кнопка подключается к контроллеру. У среднестатистического ПЛК есть фильтры по входам, которых хватает на большинство применений.
@DPTech_workroom4 жыл бұрын
@@user-fu3yl9cq3w у меня другая задача и програмно нет возможности решить.
@dmitryradchenko74585 жыл бұрын
А если допустим будет не "сухой" контакт а полупроводниковый... как будет выглядеть его осциллограмма?
@user-fu3yl9cq3w5 жыл бұрын
Дребезга не будет, а качество перехода 0->1 будет зависеть от емкости и индуктивности линии.
@alexandro832 жыл бұрын
Не поверю, что у Сименса нет встроенного настраиваемого фильтра для обычных (не HSC) дискретных входов... Надуманная проблема для ПЛК, больше актуальна для МК.
@user-fu3yl9cq3w2 жыл бұрын
Фильтр есть, его не всегда хватало.
@user-lm8ej2bi4b4 жыл бұрын
Подскажите при выключении магнитного пускателя тоже дребезг происходит?