Древние технологии: выплавка бронзовых копья и топора - Игорь Горащук | Научпоп

Цикл «Древние технологии». Как происходило изготовление копья и топора из бронзы? Какие инструменты и технологии использовали древние люди для создания орудий из этого сплава? Игорь Горащук, археолог и технолог, кандидат исторических наук в кузнечной мастерской этно-археологического комплекса «Затерянный мир» демонстрирует выплавку и изготовление топора и копья из бронзы.
Наш подкаст-канал:
nauka-pro.ru/podkast
Друзья, будем благодарны вашей поддержке!
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №4817 7601 9614 4327 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
#НаукаPRO #археология #научпоп #неолит #бронза #литьёбронзы #бронзовыйвек #Донскойкрай #древниетехнологии #ИгорьГоращук

[@NaukaPRO]

Монетизация на Ютубе полностью отключена, а это был единственный источник финансирования нашего научно-просветительского проекта. Друзья, будем благодарны вашей поддержке! на Sponsr: sponsr.ru/naukapro на Boosty: boosty.to/naukapro в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd Карта Сбербанка №4817 7601 9614 4327 с пометкой «НаукаPRO» ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259 Подписывайтесь на наши страницы: vk.com/nauka_pro_rnd zen.yandex.ru/id/62026bb9fd1a0d6da056e89f rutube.ru/channel/9318715 t.me/naukaproo

[@evgeniyblinov4948]

Пузыри потому что плохо высушили/отожгли Форму стоит закапывать в песок по "самые ноздри" Лезвие топора стоит проковать. На меха стоит сделать противовес с дрыном, что-бы не поднимать а опускать. да, присмотрелся - меха странные. У пацана руки слабые, он качает спиной. А это не только сильно затратнее, но ещё и спину сорвать можно. А так, конечно очень круто))) Да, интересно, как конкретно вы делали симметричные углубления, из чего вставка в проушину для топора... Т.е. было- бы интересно посмотреть весь процесс.

[@user-bl4ib1xv3p]

Da eto estj,nevisushish forma zakipaet,dazhe bistro vstajushij gips!!!

[@settan3123]

На редкость не информативное видео. Меня в первую очередь интересовало как добывали исходное сырье (бронза это сплав олова и меди), как смешивали пропорции. А тигли как раз вообще не вопрос, любая глина подойдет. А то что показали ничего нового, мы в школьные годы делали, из свинца выплавляли и заливали разные фигурки.

[@NaukaPRO]

Давайте вместе с Вами запишем информативное видео? :)

[@NaukaPRO]

В планах этого года есть много всего интересного. В том числе и реализация ряда описанных Вами действий.

[@badunius_code]

Смешивали насухую, переплавляли массово. В детстве мы тоже свинец лили (в кирпичи с характерными коническими углублениями), но у него температура плавления ниже - в жестяной банке на костре плавится, с бронзой так не выйдет.

[@zukavto]

@@NaukaPRO ждём.

[@Botanic74]

@@NaukaPRO появилось ли видео с происхождением исходного сырья?

[@natracak]

..а где брали железную ёмкость в которой плавили бронзу ?...где руда добывалась ?..

[@span4ev]

мне вот тоже интересен материал для тигля

[@kiribasbarabas4389]

Молодцы мужики,все нормально показали.и даже доработали орудия на месте☺респект!

[@arkr1960]

Нифига подобного. Как из руды плавить олово, медь. Как определить где находится руда? Как определить, что олово и медь вместе с другими примесями дают бронзу??? Стальные инструменты в эпоху бронзы? Может и токарные станки были???

[@peteoknetis4784]

Я умиляюсь с вас!Хи-хи!

[@timurizhbulatov2116]

Молодцы! Теперь ждём реконструкцию выплавки олова и меди из руд.

[@user-xs1yd7uc1d]

Хотелось бы побольше узнать, о том как и где добывали медь и олово. Как плавить , и отливать более менее понятно. Откуда сам металл брали наши предки? И про черную металлургию тоже очень интересно. Мало информации находится в интернете по этой теме.

[@NaukaPRO]

Здравствуйте! В планах. Сделаем.

[@NaukaPRO]

"История древней металлургии": vk.com/arxmet - многие специалисты там пишут, изучите.

[@user-bd2eg6pk3z]

Похоже как обычно, разоряли могильники, выбирали из него металл и переплавляли в требуемые изделия.

[@user-zm8wh3vo2r]

@@user-bd2eg6pk3z малахит прекрасное сырье для меди

[@user-bd2eg6pk3z]

@@user-zm8wh3vo2r Из малахита чугун не выплавишь, медь да. А чугуний это или болотный камень или Оральтову гору копали. Там вроде бы даже в медных жилах чугун попадался. Однако, проведя раскопки Аркаима, архиологи выявилии множество вертикальных шахт в той местности. Правда не понятно, что аркаимцы там добывали, вероятно метал. Шурфы нужно бурить, пробы брать. И шахты ли это были вообще? Что касается мест где месторождений нет или люди не умели добывать руды, они попросту разграбляли могильники, для добычи любого металла. Это записано в арабских источниках, на сколько я их понял. Арабы разграбляли скифские курганы в поисках прежде всего хорошего железа.

[@user-xs1yd7uc1d]

Спасибо большое за видео.

[@SharplEr]

Очень интересно и круто. Понятно, что об этом можно почитать, но своими глазами намного интереснее. Было бы очень интересно посмотреть как собирали пушки, как там в дремучем веке делали расчеты, что бы стрелять, без дифференциальных уравнений я вообще не представляю.

[@mihailmorozov3456]

Да не делал никто расчетов, до появления литых бронзовых пушек, лупили считай в упор, 200-300м, а то и ближе, века в 17 уже начали заморачиваться с пристрелкой и какой то унификацией

[@Mrozd]

Молодцы мужики!

[@user-oz2yo1bv3g]

Товарищи реконструкторы, у вас мехи снизу неисправны, через раз дуют. Но это мелочь,самый косой косяк -- форму кожей обматывать. Правильно будет -- поставить её в ёмкость и забить сухой землёй со всех сторон по самое устье. Ничего не прольётся, и булькать от сырой грязи не будет.

[@user-tv7kp7pr3z]

не землей, а песком - во первых вывод паров и воздуха, во вторых вечный материал - ща индусы и китайцы так до кучи всего льют, вставка древка - тоже через жопу - обычно там опора была по центру и сбоку - отливали сразу с боковыми отверстиями - соответственно и вокруг было все хорошо, а не там густо, а с лева пусто... и мальчика жалко - сделайте ему уже блок простой на веревке камень

[@user-tv7kp7pr3z]

Ну и заточка - гончарный и точильный круг - по сути одного поля ягоды и изобретены хрен знает когда.

[@user-je7vq7rq6j]

Куча неувязок точка так что заканчиваете пока угли не прогорели жарьте шашлыки Господа реконструкторы лишь бы как в Питере расчлененки не было.......

[@nilsforsberg3480]

Если уж речь об аутентичности не идет то вместо мехов надо было электроподдув ставить не пришлось бы мучаться с мехами.

[@badunius_code]

тут вопрос аутентичности скорее в том, что вместо лошади пржевальского в телегу запрегли якутскую лошадь (на самом деле, разница ещё менее существенна), вы же предлагаете воткнуть вместо неё дизель.

[@maichuchuk1636]

отливаем бронзу стальными щипцами.. ))

[@jhasurbegmetov8837]

Очень познавательно (ни капли)

[@Rihtainshtain]

Интересное видео**

[@juritjagin3928]

И что характерно, под каждым подобным видео сразу насирают кучу коментов адепты немогликов/рептилоидо-нибирушников и откровенных малаховцев.

[@andrey3980]

Здравствуйте. 1. При выплавке вы применяете современные предметы: ёмкость для плавки бронзы и клещи. ( я думаю что конструкция клещей сложнее колеса, а колесо придумали гораздо позже) 2. Вы целенаправлено, с большим коллективом и багажом знаний пытались сделать это, и без современных инструментов не обошлись, а что говорить о древних, которые пытались сделать такой материал, которого и в глаза не видели (бронзу в обычном костре без поддува не расплавишь). 3. Получается что в древнем поселении была часть людей которая не работала а занималась экспериментами и примерно знала конечный результат.

[@span4ev]

У меня глупый вопрос: какой материал использовался в эпоху бронзы для изготовления тигля?

[@seral777]

В ладошках грели, не иначе. Так же и золото килограммами плавили, когда руки у первого раба заканчивались, давали подержать второму. Рабов то много было. Фантазеры в общем.

[@span4ev]

@@seral777 Если мне не изменяет память, кажется для изготовления тигля использовали графит, которые легко обрабатывается и выдерживает высокие температуры плавления (превышающие температуры плавления металлов)

[@seral777]

@@span4ev Сказки они такие. Во первых где можно было добыть монолитный кусок графита, для выплавики хотя бы 1кг золота. (А те же наконечники по штучно тоже не отливались). Да такой кусок графита, что б он был без трещин... Если измельчить графит в порошок, и делать тигель то нужны тонны давления, а это не 33 лошади как в сказках потянулиза веревочку и случилось чудо... В общем это бред. Во вторых ресур графитого тигля маленький, даже если его чудесным образом сделали то 10 плавок и в мусор. А объемы литья были гиганские. В третьих, материал сам по себе хрупкий и для транспортировки малопригодный.

[@span4ev]

​@@seral777 ​ Причём тут вообще золото? 1. Логика. Рассуждаем. Вы сейчас в каком веке живёте, каменном? Нет. Почему? Потому что наши предки развивались, плавили как-то металл, ковали инструменты. Причём здесь сказки, если вы, да и любой живущий своими глазами видит текущие реалии, и понимает, что мы из пещерных людей дошли до современной точки развития и это факт. Раз это случилось, значит были способы плавления металла и был материал (графит - не графит - не важно). О чём разговор? О том, что ничего это не было и мы до сих пор живём в пещерах - я просто не понимаю... У вас сейчас есть электричество, вы пользуетесь интернетом и каким-то устройством для выхода в сеть. Что именно - сказки? Что люди жившие раньше вас не смогли найти способ расплавить металл? 2. Графит. Ну, раньше он может из горной породы торчал большими кусками, и потом сколько веков его добывали? Может раньше подошёл к залежи графита, отклолол кусок, обработал инструментом и сделал тигель. Про графит - это я из памяти достал, но вроде бы читал именно про него: мягкий и плавится при , что-то около 3-4к С. Не сравнивайте сейчас и тогда - если вы не живёте в лесу и не видите залежи графита. Когда узнаете из чего делали тигли - дайте знать.

[@seral777]

@@span4ev 1. Сказка это текст не относящийся к реальности. 2. Видать вы буквоед, далекий от физики, химии и простой логики и других наук относящимся к реальности. Рекомендую, что то начать делать своими руками, а не зачитываться сказками да былями.

[@user-kr7my2le3g]

Где викинги или другие племена в то время брали бронзу? Предлагаю дальше снять видео как викинги заряжали «теслу»😂

[@maxberk7730]

В чем выплавляли бронзу)?изначально)?

[@Nagualist]

А где тут высокие технологии?! Кто-то сомневается, что наконечник копья, нож или топор делали примерно так? В чём глубокий научный смысл данного бесполезного действия?

[@user-ol5lg4zd9b]

Очень интересно! А возможно ли инструментами из камня делать какие-то тонкие работы по бронзе? например декоративные украшения оружия или гравировку?

[@user-wl3ve6he6w]

Да без проблем. У тебя точило для ножей есть? При должной усидчивости можешь прямо сейчас сделать гравировку на кухонном оборудовании при помощи подручных средств.

[@adnninadnnin7967]

Но тигель был из стали?!!!! И щипцы.. Раз решили что то доказывать, делайте все по аутентичной технологии бронзового века..

[@user-rf6ms9cv2u]

Тоже экспериментирую с литьем бронзы с имитацией оружия бронзового века. Ваш опыт очень пригодится. Применял литье в "землю" песчано-глинистые формы. Получается, но есть не проливы так как форма сырая и охлаждение металла очень быстрое. Интересует ваше изготовление форм, используемый материал?

[@NaukaPRO]

Спасибо за отзыв. Обратитесь напрямую к Игорю Горащуку vk.com/id50399620 либо задайте ему вопрос здесь: vk.com/topic-140713089_35380977

[@iridios6127]

+Алексей Сергеевич добавь в смесь опилок древесных ,форму просуши (60-130 С,2 часа) и обожги (400-700 С,время пока прогорит) ,и лей спокойно, расплав надо перегревать до 900-1100 С

[@vikivanov5612]

Это у вас не выплавка, а переплавка. А попробовали бы выплавить (нарубить руду, отжечь, переплавить, отрефинировать). А у вас исходно чистое сырье (по меркам бронзового века уж точно).

[@AlefersXaoC]

Есть ли возможность снять видео или получить полную информацию о том, как в бронзовом веке выплавляли медь из руды в частности и добыча остальных металлов и создание бронзы в общем. А то занят проектом, а там требуется максимальная реалистичность. Найти необходимые данные в поисковике получается по крупицам.

[@NaukaPRO]

Попробуйте узнать напрямую у Игоря Горащука: vk.com/id50399620

[@AlefersXaoC]

спасибо ОГРОМНОЕ :) буду пробовать :)

[@nilsforsberg3480]

Антон Браим, а что за проект такой с максимальной реалистичностью, не подскажете ли? Если не секрет конечно. уж больно любопытно. А по поводу выплавки советовал бы посмотреть фильм о мече ulfberht(производство bbc если не ошибаюсь). Там какраз довольно детально показано создание и конструкция глинянной печи для выплавки( там конечно речь идет о выплавке железа) но та печь от печей более ранних периодов фактически не отличается

[@AlefersXaoC]

Игра, цель которой не трата времени, а обучение. Причём всем возможным профессиям и максимально реалистично показать процесс. На данном этапе решил начать с добычи металлов и созданию первых инструментов. Общая идея: неограниченный мир (растущий по мере поступления населения) поделенный на области и деревушки, в каждой деревушке некоторое количество мастеров своего дела: фермеры, ткачи, дровосеки, плотники и т.д., которые максимально подробно учат твоему ремеслу до определённого момента, а дальше ремесло развивает уже сам человек. Где-то стартовые процентов 20-25 обучает учитель, а дальше уже будут скрытые моменты, которые игрок должен найти сам - "придумать". Деревеньки растут, народ перемещается, и достигшие в своём ремесле 25+ уже могут обучать всех желающих. Если предоставить аналоги старых игр: это Ультима (частично процесс прокачки и реализации мира и древа навыков), Майнкравт (опять же реализация мира и частично кравта), текстовые квесты и много много другого... проблема в том, что игра очень глобальна по своему содержанию, поэтому, опять же, реализацию хочу начать с добычи и обработки руды. А если народу станет интересно, буду дорабатывать и дальше. Вот, где-то 1/1000000 от всей идеи рассказал :)))

[@user-qh2ir7nb4o]

Ну,удачи тебе с проектом.

[@sergeikram]

Так плавить любой дурак сможет... Самое сложное, как по мне- найти руду и выплавить из нее металл. А всять Лом у бомжей??? Где вы их видели в бронзовом веке?

[@user-hs4el1gz4i]

Здравствуйте! Всех благ! Про Бронзовый век - посмотрите видео Виталия Сундакова где он говорит об этом ,,, как артальнотиву .

[@user-ot3sc7uz1e]

Осталось 2 вопроса не раскрытых. 1 устройство печи. На чем уголь лежит? 2. Откуда в бронзовом веке жаропрочный тигель? Наши предки в чем плавили?

[@NaukaPRO]

Задайте напрямую вопрос Игорю Горащуку здесь: vk.com/topic-140713089_35380977

[@iridios6127]

- - Андрей Андреев Ещё один дурачок !11!!!1 Тигель глина иль железо.

[@Chegevare1986]

железо в бронзовом веке?) Это уже железный век)

[@badunius_code]

Японцы на мечи железо из руды выплавляют в одноразовой печке из глины, да. До сих пор. Тигель можно сделать из камня.

[@user-rt2zp6fl7t]

ну ну в бронзовом веке - тигель железный. зато главный так интересно размышляет.

[@user-hv8fx2sr3f]

Вот если бы плавили бронзу в глиняном тигле....а так....пацанами в детстве из свинца на костре много чего выливали... Удивили козла капустой....

[@user-cx5rs2kq2c]

По историческим образцам хотелось бы узнать. Топоры или крупные наконечники копий не проковывались по кромке для её упрочнения? Да, и ещё. в кузнях при раскопках не находили бронзовых молотков и других кузнечных инструментов? Или считается, что это было скорее всего слишком дорого?

[@NaukaPRO]

Задать вопрос Игорю Горащуку вы можете здесь: vk.com/topic-140713089_35380977

[@user-kj2eb2uu5b]

А чем вы воздух поддуваете?я бы такой тоже хотел ,не хочу компрессором.хотя бы схему дайте ваших духов или кактам

[@user-xp6lu9hm4f]

По моему, при шлифовке, камень надо смачивать водой или маслом, так быстрее получится и большинства царапин на изделии не будет. а тигель мог быть из чего то типа шамоной глины. Вообще то ребята просто молодцы!!!

[@nikolaybotkin9326]

золотые (а в данном случае - бронзовые) руки!

[@iskandervis5234]

А из какого материала изготовлена сама кузница?

[@AVRytanovich]

а тигель в древности тоже был из жаропрочной стали?

[@NaukaPRO]

Игорь Горащук: По поводу чистоты эксперимента. Во - первых, в фильме прямо сказано, что орудия не аутентичны: ни меха, ни формы, ни тигли. Кстати последние - не из жаропрочной стали а из графита. А формы из пенодиатомного кирпича. В данном случае мы показали основные стадии процесса металлообработки. О чём честно и сказано в фильме. Во-вторых, почему не из руды. В современной археологии есть понятие "металлургия" и "металлообработка". Под металлургией понимают добычу, обогащение руды и получение из неё металла. Под металлообработкой - то, что показано в фильме. Вот и ответ на вопрос. Мы показали металлообработку, с той или иной степенью приближения. Металлургия - совершенно иной процесс.

[@user-fz3ks8ew1p]

Похоже на мышьяковистую бронзу забили. Мышьяковистая бронза не может "металлообрабатываться". Мышьяк улетучивается. Тут показали горн, а для выплавки нужна домна. Домна рационально использует тепло. А так же древесный уголь.

[@NaukaPRO]

Вы можете задать грамотно сформулированные вопросы Игорю Горащуку на нашей странице: vk.com/topic-140713089_35380977?offset=40

[@Jimmy-vt3ge]

А ещё от мышьяковистой бронзы бывают проблемы со здоровьем у мастеров. Я, конечно, всё понимаю, люди живот готовы положить на алтарь науки, но не до такой же степени.

[@iridios6127]

- - A. Rytanovich А зачем тебе для плавки бронзы именно жаропрочная сталь ??? Обычный железный не прокатит ???

[@valeralusenko]

вот ведь .... супер !!! тигель меха горн и готовый металл у первобытных людей был... и знания откуда то наверное от древних мамонтов.... и самое интересное печи для выплавки стали по всем городищам под копирку как на один проект равнялись.

[@NaukaPRO]

Игорь Горащук: По поводу чистоты эксперимента. Во - первых, в фильме прямо сказано, что орудия не аутентичны: ни меха, ни формы, ни тигли. Кстати последние - не из жаропрочной стали а из графита. А формы из пенодиатомного кирпича. В данном случае мы показали основные стадии процесса металлообработки. О чём честно и сказано в фильме. Во-вторых, почему не из руды. В современной археологии есть понятие "металлургия" и "металлообработка". Под металлургией понимают добычу, обогащение руды и получение из неё металла. Под металлообработкой - то, что показано в фильме. Вот и ответ на вопрос. Мы показали металлообработку, с той или иной степенью приближения. Металлургия - совершенно иной процесс.

[@valeralusenko]

НаукаPRO в том то и дело вы перешагнули через 15 ступеней .... добыча обогащение руды смесь металлов для появления сборной компоненты необходимой стали в данном случае БРОНЗА изготовление всех составляющих изготовление "мартеновской печи" ВЫПЛАВКА ответы на вопросы откуда взялись знания и почему печи по выплавке одинаковые по всей земле на всех континентах... видео затянуто. за труд спасибо. но пришлось листать и ускорять поработайте с видеоредакторами. меха можно уже использовать электрические. регулятором оборотов только необходимо достичь скорости потока воздуха как у мехов. и всё... отпустите людей. пусть идут домой к своим семьям.

[@aleksgrom8555]

Я с друзьями такое ради интереса плавил в Мариуполе и выливали медных солдатиков. Просто надо было знать места выхода зеленой руды. Тама пласт 20-30 см руды 2% на площади 100 на 200 метров. Для промышленности это зеро. Топили коксом с Азовстали.

[@user-vk1uq8we8w]

Теперь понятно из какой земли археологи выкапывают следы древних😄. А что руду накидать в такую печку и мехами её можно расплавить? Без тигеля получится? Из чего тигель? Тигель это то, куда метал чистый попадает?

[@user-tj9uz6xn1l]

Где тут древние технологии?

[@krosmaister]

С какого это металическая форма. Это имхо розовый шифер. Нацарапали рисунок и залили.

[@user-xp6lu9hm4f]

а на счет материала, то я думаю, что наука геология, была одной из самых первых))))

[@user-wh4dy5gh9c]

тигли в древности из чего были? не думаю, что находили болванки стальные и высверливали)))

[@user-kp7jh5hl2s]

а формы от куда и как их делать ?

[@span4ev]

Это розовый шифер. Легко обрабатывается, жаропрочный

[@arkr1960]

А бронза в древности так кусками и валялась по улицам?

[@NaukaPRO]

Бронза - это сплав меди и олова в разной пропорции.

[@arkr1960]

Это понятно, но откуда в "бронзовом веке" об этом догадались? Что надо из Турции взять медь, из Англии олово? Как они из касситерита добыли олово?

[@NaukaPRO]

Тема подробно разобрана специалистами по древней металлургии. Спрашивайте: vk.com/arxmet

[@arkr1960]

Не знаю как там специалисты по "древней" металлургии, но специалисты по современной крутят пальцем у виска, когда видят подобное. Специалисты по "древней" металлургии часто забывают много нюансов, а особенно про инструменты, с помощью которых всё это делается.

[@NaukaPRO]

Вы или хотите разобраться в вопросе, или нет. Если хотите - ссылку на группу с объединением информации по теме и обсуждениями некоторых социально активных учёных я Вам привёл.

[@user-xo1gg4yw8s]

А есть ли опыта по получению оловянистой бронзы из руд по технологиям древнего мира? По литью бронзы и получению кричного железа очень много видео, а вот с бронзой беда((

[@NaukaPRO]

Есть. Спросите здесь: vk.com/arxmet

[@user-er9nw3xe2o]

Медь очень редко, но встречается в природе... Вопрос: где древний человек добывал олово для изготовления бронзы?

[@user-uo8du3vp2u]

дальнегорск прим край древние шахты.серебро олово свинец.руда.

[@user-qf9nu4lv1k]

Первая бронза с мышьяком. А вообще главное освоить металл, а там за тысячелетия рецепты подберутся

[@GEOGigalot]

Медь была в Англии, а олово брали в Германии.

[@user-qg1nj7cr3m]

Ну расплавили, ну залили, а МОЛОТ и НАкКОВАЛьНЯ уже в сарае готовые стоят...

[@user-fj9sj3ci5h]

Ну а в тигле то что? Самое главное замылили.

[@T3Dms]

Просто покажите немогликам канал Primitive Technology, когнитивный диссонанс обеспечен.

[@petery6775]

немоглики негодуют, и просят умников посмотреть саркофагики в Серапеуме ( Serapeum). и подиссонансить в унисонЪ.

[@skeptik5427]

Хоть кто то в этом сраном тырнете делом занят... спасибо, товарищи...

[@Solaris87]

изоленты на формах не было их просто закапывали в землю

[@shashakorshunov7541]

ребята! у вас один мех Дует, а другой Откачивает воздух! посмотрите, по пламени и звуку меха...

[@HANMA_GROUP]

Да рестовраторы вы конечно так себе, если уж тигели есть, наверное и легированные стали есть, зачем уж тогда из бронзы наконечники делать????????

[@Alistratov1971]

В чём древность? В стальном тигле? Вы без железяки бронзу расплавьте и залейте.Хватит соображалки?

[@jekboi1211]

тоесть в бронзовый век была сталь?)

[@MegaDem0n]

Формы из чего делали и каким способом? Гипсовая заливка, долблёный ракушняк?

[@loosezilla]

Глина вполне себе держит расплав, одноразовые формы ФТВ.

[@MegaDem0n]

Не претензии ради, а просто интересно. Чем пилили форму из глины на две части? Или формы для заливки были не разъемные? Вообще, много вопросов.

[@loosezilla]

MegaDem0n Модель делали из воска, облепляли его глиной на начальном этапе прокаливания формы воск вытапливали (он денег стоил не то что глина). Точно так же до сих пор отливают всякие горшки, котлы и Будд в Бангладэшах, Бирмах и прочем Индокитае. Затем форма просто раскалывалась. Делать разъёмную форму в те времена смысла не имело, провозишься с долблением камня или даже известняка а она из за термических перепадов после 3й отливки развалится и все ляжки тебе бронзой забрызгает. Время на форму в минус, здоровье в минус, разлитый материал в минус. В принципе можно жёлоб в камне вырезать и лить в него а потом вытащить горяченькое и расковать его в нужный вид, но история не донесла до нас наличия клещей во времена бронзового века, их не найдено, а лапать руками 700градусного тепла заготовку руками вредно для здоровья. Сомневаюсь так же что во времена бронзового века разъёмные формы для литья металла существовали вообще.

[@NaukaPRO]

Игорь Горащук: По поводу чистоты эксперимента. Во - первых, в фильме прямо сказано, что орудия не аутентичны: ни меха, ни формы, ни тигли. Кстати последние - не из жаропрочной стали а из графита. А формы из пенодиатомного кирпича. В данном случае мы показали основные стадии процесса металлообработки. О чём честно и сказано в фильме. Во-вторых, почему не из руды. В современной археологии есть понятие "металлургия" и "металлообработка". Под металлургией понимают добычу, обогащение руды и получение из неё металла. Под металлообработкой - то, что показано в фильме. Вот и ответ на вопрос. Мы показали металлообработку, с той или иной степенью приближения. Металлургия - совершенно иной процесс.

[@MegaDem0n]

Спасибо. Стало более понятно.

[@krosmaister]

Ткните где про форму из метала. Там набор слов. Тигель. Метал. Лом метала. Где там графит. Он серый, черный. Посмотрите как он берет форму. Это не метал, он легко поднимает. Это натуральный шифер. Слоистая порода, твердостью около гипса.

[@AlexanderShumilin]

Как он достал из горна прогретые формы голыми руками? Что за магия?

[@user-fl1pp2wj1x]

Так а в чем прикол Расплавить и залить в форму? А саму бронзу из руды получить?

[@user-user40.]

Как человек догадался плавить металл?

[@renosi5975]

Простейшая теория, которая лично мне первой приходит в голову, это нашел куски подплавленной руды после пожара в лесу или степи. Или начал складывать кострище, а камень оказался с примесью какой-то легко плавкой руды, к примеру свинца, начал жечь костер смотрит камень начал плавиться. Ну а дальше уже по аналогии. Как то так.....наверное....

[@user-qf9nu4lv1k]

Как получили керамику известно почти точно. Случайный обжиг обмазанной глиной корзинки. А там уже имея тигель и температуру..

[@user-hd9vj3kh1z]

Таким каменным молотом только орехи колоть. По крайней мере так выглядит.

[@metaliumtux]

Во истину технологии Богов.. :) Потому что случись какой катаклизм, выжить смогут лишь те. кто обладает такими знаниями. Остальные тупо умрут от голода и холода.

[@user-lg6rc7pk7c]

Вот странные люди эти историки: занимаются смешной бутафорией, нет бы обратиться к спецам, льющим тигельный сплав углерода с железом, может, многие вопросы разъяснили бы...

[@DVV011]

Только об этом подумал и тут этот коммент... ))

[@iigogosha]

где брали бронзовый лом?

[@outtime4057]

Iigogosha ыхбых В гараже принимали по 5 баксов за кило - это же очевидно

[@strelec1436]

В самом начале ролика: "... выплавка металлических орудий характерных для эпохи бронзы на территории ..., ну..., на территории вот э ... донского региона ..." А где на территории ростовской области находятся залежи медной руды и олова? Где люди каменного (бронзового) века в донском регионе брали компоненты для выплавки бронзы?

[@badunius_code]

Если немного копнуть в тему, то выясняется, что международная торговля металлом существовала где-то с неолита и медь из чатал гуюка находят в зауралье

[@mustamuri]

✨🧸✨ 👶👏

[@EquilKZ]

Слишком сложно, немогли. :)

[@user-fz3ks8ew1p]

Не, инопланетяне скинули контейнер металлических огнеупорных тигелей и у человечества начался "бронзовый век".

[@user-nh6lt6dt3x]

Иштван Галга Все дело в технологиях а не в контейнерах,кто древним туземцам внедрял эти технологии?!..понятно что не инопланетяне..напрмер братья Стругатские,применили к ним термин прогрессоры (те кто расселяют разумные биовиды по вселенной и помогают им развиться до своего уровня)..а для психологического комфорта туземцев,пишется "древняя" история циклического развития человечества. При том их не особо заботило что допускались несостыковки,ляпы,которые к примеру прекрасно расписал академик Морозов в своем шеститомнике "Христос"..

[@iwillwatch]

а что таким бронзовым топором можно сделать? даже не заточить. Ощущение, что технология шагнула назад.

[@user-bl4qd9ky5p]

Ее не точили, а оттягивали.

[@user-qf9nu4lv1k]

Главное назначение такого топора- оружие. Ну и охота с разделкой мяса. А делать можно то же что и современным, но похуже. Не считая того, что бронза острее

[@alexeypolovinkin3805]

А не могли бы Вы рассказать нам где они медь и олово добывали и как металл из руды получали.

[@NaukaPRO]

Вопрос\ответ публикую здесь, там спрашивайте: vk.com/topic-140713089_35380977 Игорь Горащук: На территории Европы много древних медных рудников. Наиболее изучены в археологическом отношении Карагалинские рудники в Оренбургской области. Автор раскопок - замечательный археолог , д.и.н. Черных Е.Н. Он исследовал металлургию и металлообработку в Восточной Европе. Всем заинтересовавшимся очень рекомендую его научно - популярную книгу "Человек - металл - время". Оловянных рудников меньше. В Западной Европе они находятся в Англии, Чехии. Древние металлурги Восточной Европы получали олово с Алтая и хакасско - минусинской котловины. Медную руду сначала обогащали, потом смешивали с углем и восстанавливали оксиды меди до состояния металла с помощью высокой температуры

[@alexeypolovinkin3805]

Меня нет в ВК так что не полезу туда уж сорь .... Процесс выглядит сложноватым для бронзового века, нужно освоить обогащение, а при продувке выделяется серный газ - подозреваю можно отравиться. Смотрю как добывали медь - обосраться можно палками её копать. Да и вроде не встречается медь и олово рядом.... Короче чем дальше в лез тем толще партизаны....

[@NaukaPRO]

Начните с учебников, дальше будет проще.

[@alexeypolovinkin3805]

вот вот

[@NaukaPRO]

В виде исключения не забаню за "тупых историков", просто рекомендую почитать о бронзовом веке подробнее. Учитесь, думайте, будьте скромны и читайте профильную литературу. "Бронзовым веком" условно обобщают весь период истории от времени когда человек допёр, что в медь можно добавлять иные элементы для изменения характеристик предмета и до начала массовой обработки железа. Условно - потому что есть мышьяковая "бронза", есть "бронзы" с 3-4-5% содержанием олова, цинкового шпата и т. д., а в то же время каменные орудия продолжают массово использоваться ввиду их удобства и развитой каменной индустрии. Да, первые эксперименты с железом были и во время использования меди. Но предлагаю автору комментария отлить медь, медь с оловом и железо (сравнив сложность нахождения и обработки его руды) прежде чем делать категоричные и не верные выводы. Снимем и об этом видео в обозримом будущем. Про освоение железа послушайте Владимира Завьялова: vk.com/rodinaslonov?w=wall-98395516_5244%2Fall kzbin.info/www/bejne/sGPbpIiLqNtogJo

[@Chegevare1986]

Вам бы ребят посмотреть Primitive Technology и не дурачить людям голову.

[@user-mt1ne2to5x]

Вот почему у вас все отливки такие грубые? с массой лишнего металла который надо стачивать и полировать? Вопрос не специалиста: почему у художников скульпторов такие изящные гладкие отливки из бронзы во много раз более сложной формы, а у вас простое копье или топор после отливки выглядит ... в общем надо много отпиливать и сглаживать?

[@wavilen1]

Тигель не такой, горн не такой, меха не такие, формы не такие, подача воздуха другая, и только непонятно зачем одетая на кузнеца ЧИСТАЯ вышиванка аутентичная!!!!

[@NaukaPRO]

Уважаемый, это видео было пробой пера. Экспромтом. В будущем сделаем всё качественнее. Спасибо за внимание!

[@Skolot.]

Ну чё пристали-ТАК, НЕТАК, АУТЕНТИЧНО, НЕАУТЕНТИЧНО, ребята показали сам процес отливки бронзы в форму, а кому надо подробности литья-чеши в библиотеку и смотри мат.о древней металлургии, их дохрена.

[@user-qg1nj7cr3m]

Ну да , металл эпохи викингов 2000 лет . А вы были в Вологодском музее где находятся украшения и т д. Изделия которым 40.000 лет ? И что опять тигель надо сделать? А первый кто сделал что бы добытый металл ковать? Бред.

[@vsche3688]

хочу топор )))

[@user-eh6uo7fz7q]

Оператор никакой.

[@thefirejonson4591]

Во-первых, как мне кажется, народы предкавказья не были настолько умными что-бы делать меха , во-вторых сделать огнеупорный тигель из металла им было невозможно, тигели были из молотой керамики, горшочки.Ну, и последнее, проще отлить вещь без втулки, потом отбить камнем нужную сплющенность,или окружность.

[@NaukaPRO]

Игорь Горащук: Первое. Меха действительно не найдены, но судя по температурам, которые можно зафиксировать по ошлакованным тиглям и оплавленному почвенному слою, какие - то меха были. Те меха, которые использованы для эксперимента (двухкамерные) известны достоверно с 17в . Двухтактные однокамерные меха, судя по изображениям на гробницах, известны по крайней мере с 1 тыс до н. э. Второе. Тигель не из металла. Он из графита. Кстати, тигли вырезанные из огнеупорных материалов, известны в бронзовом веке. Но, действительно, тигельные плавки это более позднее время. О чем, кстати, в фильме и сказано. Третье. Судя по исследованиям археологов, специализирующихся на металлообработке, действительно (втулки первых топоров, выплавленных из меди) пробивались. Но уже к тому периоду эпохи бронзы, к которой относится Кобанская культура, были вставные втулки. Об этом достоверно свидетельствуют литейные формы, найденные в различных регионах.

[@thefirejonson4591]

Что ж , если вы мне ответили , то я вам подам идею или просто спрошу. Есть ли у вас в замыслах проекты, посвященные определенным эпохам (реконструкции быта)? И кое-что, если вам будет интересно, ознакомьтесь с проектом "Один в прошлом".

[@NaukaPRO]

Спасибо. Да, проекты есть. Реализуем. Я - один из админов этого канала - организатор военно-исторического фестиваля\турнира ИСБ "Меч Дона" в Ростове-на-Дону и член военно-исторического клуба. "Один в прошлом" - интереснейший проект. Для достижения такого уровня погружения нужно много энтузиазма и денег. У нас есть планы связанные с реконструкцией элементов жизни в каменном веке совместно с археологами "Затерянного мира" - Андреем и Виктором Цыбриями, Андреем Захариковым и т. д.

[@NaukaPRO]

Что касается Игоря Горащука - то просто погуглите, это блестящий специалист-технолог. Просто это видео было снято во время его приезда и без длительной подготовки.

[@thefirejonson4591]

Можно пожалуйста с вами связаться ради общения на обще интересующую тему.

[@user-qk7mp5vz2p]

Все хорошо, только не пойму, чему радуются как дети. Расплавили, отлили. Эксперимент, кстати, не чистый. Если мы моделируем бронзовый век, то и пользоваться нужно не железным тиглем, а глиняным, и плавить не куски меди(бронзы), а руду. Тогда было бы смысл радоваться.

[@vadlega]

вы еще не написали комментарий, а вам уже ответили тремя комментами ниже.

[@user-qk7mp5vz2p]

vadlega заметил позже)

[@NaukaPRO]

Люди радуются потому что они люди, потому что это живой процесс, потому что мы выражаем свои эмоции.

[@user-qk7mp5vz2p]

Евгений Чекунков тут не важно бронза или просто медь. Материалы легко-плавкие. Медь это сплав в разных пропорциях меди с оловом (и/или свинцом).

[@pako3075]

бронза - сплав, а не медь. небольшой фикс

[@aleks5652]

Было намного наглядней и интересней, если бы не филонили и металл приготовили самостоятельно, а не пользовались заготовкой! Одним словом, сделали на отстань.

[@alexlines8570]

и щипцы из метала!? Не могло у древних металлургов бронзового века в руках оказаться железных инструментов. Диванные Эксперты.

[@renosi5975]

Почему не могло, можете дать ответ пожалуйста?

[@skeptik5427]

А зачем руками? Прставить на лавочку качающего и пусть ногами давит. Нет?

[@AlexeiAbramov-hs1pl]

Ужас какой, на вас смотрю и страшно, неужели это флагман науки история

[@Solaris87]

бред - лили в глиняную форму а само изделие делали из воска - воск из глины вытекал потом форму отжигали как и керамическую посуду и в нее так же раскаленную как и тигель лили бронзу - не было усадки металла при остывании форма сама трескалась и освобождала изделие

[@user-nr5qf5jp3w]

Как только увидел тигель, дальше смотреть не стал. Экспериментаторы блин. Могли бы тогда и печь муфельную использовать. Насмешили- показывают про бронзовые инструменты в " эпоху металлического тигеля" УМОРА🤣🤣🤣

[@MsArtemxxx]

АЛЕКСАНДР ТАЛМАНСКИЙ Вот это спорный вопрос ,что раньше было, железный век или бронзовый или может они одновременно существовали?!

[@user-ef8nr6hn5i]

Это Русь, где ты бронзовый век увидел?

[@user-nr5qf5jp3w]

@@MsArtemxxx дело не в том, кто первый- курица или яйцо. Дело в том, что яичницу на сковороде жарят))))

[@Uni-Coder]

5:25 "Меха, тигель у нас не аутентичные, но в целом отражают процесс". Вот такие вот диванные иксперды "дальше смотреть не стали", но обязательно лезут с критикой.

[@Andrusha002]

И почему я вижу не бронзу,а латунь?

[@qq_all]

плохо видишь

[@user-qp2cv8dx8w]

Древесный уголь где взяли? (попробуйте его сделать без современных орудий труда -пойти в лес, спилить дерево(чем?)) и так далее!сколько уйдет человека часов? При это кто будет кормить Вас и Ваши семья? ну и так далее...

[@NaukaPRO]

Скоро: kzbin.info/www/bejne/rXTYemxvesmnepY

[@serjershov1641]

Зачем деревья в лесу пилить они там и так сами падают, на рыбалке или охоте ни когда не пилю и не рублю деревья пользуюсь упавшими (топор и пила лишний груз). Если надо сводить дерево с помощью маленького костра можно его пережечь.

[@eugenetallas6395]

Для историчности следовало начать с выплавки бронзы (на худой конец иметь заранее выплавленные заготовки), а то современный лом слишком уж чистый, скорее всего, для тех веков.

[@NaukaPRO]

Игорь Горащук: По поводу чистоты эксперимента. Во - первых, в фильме прямо сказано, что орудия не аутентичны: ни меха, ни формы, ни тигли. Кстати последние - не из жаропрочной стали а из графита. А формы из пенодиатомного кирпича. В данном случае мы показали основные стадии процесса металлообработки. О чём честно и сказано в фильме. Во-вторых, почему не из руды. В современной археологии есть понятие "металлургия" и "металлообработка". Под металлургией понимают добычу, обогащение руды и получение из неё металла. Под металлообработкой - то, что показано в фильме. Вот и ответ на вопрос. Мы показали металлообработку, с той или иной степенью приближения. Металлургия - совершенно иной процесс.

[@user-ij1cz6bm9b]

а вращать не пробовали?

[@dggeargr4g]

парень меха кочает усилием поясницы.. похоже у него есть запасная спина ))) РУКАМИ!! ТОЛЬКО РУКАМИ!!!!

[@NaukaPRO]

С тех пор, мы видели, научился! :) Спасибо за внимание!

[@vectormen8258]

Для кого это видео? Чо прям все копья и топоры делают..

[@user-ef8nr6hn5i]

Пригодиться

[@user-jw6hz3lg3e]

Ну и насмешили ! А как древние получили " лом цветных металлов " , стальной тигель , формы для литья ? Рукоблудники , кто нибудь напишет " исторический " труд , практически " доказанный " . Детский сад " Козюльки "

[@alexlines8570]

Тигель из метала, для плавки бронзы. Как в бронзовом веке получили тигель из метала? Железный век наступил после бронзового! Сами понимаете , что чепуху гоните!?

[@renosi5975]

Скажите пожалуйста, почему бронзовый век называют бронзовым?

[@user-ci8zk9yk8x]

Й да историк-технолог, рассказывает как подрезал, как обгонял...)))). (Анекдот про гаишника и водителя "катка"..)) ). Задорнова с Сундаковым на вас нету...)

[@user-kw5tn5gm8l]

Угу. Сундаков и Задорнов- фрики. Как и их адепты, гы- гы-!

[@loosezilla]

Тигель не кошёрный. :( Это режет глаз.

[@NaukaPRO]

К сожалению ценное замечание экспериментаторов по поводу таких вот комментариев не вошло в видео по техническим причинам. Суть сводится к следующему: Да, не весь тех.процесс историчен. Но это и невозможно, и в некотором роде бессмысленно, т.к. это делали в разное время, в разных местностях и разные люди сильно по-разному, и если углубляться - то даже если нам ВДРУГ известны точные детали процесса для конкретного места/времени/мастера - у нас все равно никогда не будет именно тех материалов, с которыми работал он и под которые этот процесс был подобран. Да, тиглей таких тогда не было. Были тальковые, были еще какие-то. И меха были не дермантиновые а кожаные. И клещи были не железные, а из двух палок сделанные... Но это не меняет сути дела - никакой из не соблюдаемых моментов не делает литье невозможным в условиях начала бронзового века, и ничего принципиально не меняет ни в самом процессе ни в его результате.

[@loosezilla]

С заменой аутентичного материала всё понятно, главное конструкция, это вопросов не вызывает, клещей в те времена возможно совсем не было, даже деревянных. Но стальной тигель режет глаз, в оригинале скорее всего керамика была.

[@user-rl2yl3ig4s]

Простите, но если Вы делаете научный эксперимент и результат выкладываете в широкий доступ, то он должен соответствовать научной методике. Сейчас же это издевательство над здравым смыслом и ничуть не лучше Рен-ТВ.

[@Hokkusay]

...после отливки бронзу ещё и проковывали, наверное. Когда я лет n-цать назад в заводской котельной в шамотном (sic!)(расплав стынет дольше гораздо), собственноручно изготовленном тигле плавил бронзу для ладьевидки и кЫнжала, то отливки получались мяХкими, а вот опосля простукивания молотком приобретали вполне себе достаточную для бронзы прочность, упругость и твёрдость. И отдухов в данной форме маловастенько, но сие не есть страшно, ибо форма ни разу не герметичная. Некоторые народные умельцы еще и раскручивают форму с расплавом на веревке, центробежное литьё же, фигли))

[@loosezilla]

Nemo Nemon Навряд ли кто то в здравом уме стал бы раскручивать форму, а вот проковать горячую заготовку вполне себе могли, а потом подостывшую могли и в воду бросить для закалки, эдакий цеховой секрет.

[@user-lm8ck6ym8o]

Слабо...

[@tulyak3454]

фувлыжники присоединяюсь не надо половинчить ....с руды надо начинать и так далее.....

[@user-qg1nj7cr3m]

А тем вренем скиффы Крыма 2000 лет нзад делали золотые ювелирные изделия. Которые даже сегодня трудно повторить. Бред.