►Jakie ocieplenie domu? Jaka izolacja? Dachu, fundamentu, poddasza - jaka lambda? Dom za 100 tys #42

[@drzeky]

A Ty pamiętałeś, żeby *subskrybować? **bit.ly/2OrJZ6f* *Sprawdź aktualną ofertę domów: **www.tanidomszkieletowy.pl* Playlista "ściana *otwarta dyfuzyjnie - poprawna budowa":* bit.ly/3cIhydy Witaj w *kolejnym odcinku* o poprawnej budowie ściany szkieletowej. Tak jak obiecałem, pokazuję Wam *jak sprawdzić czy ściana spełni normy* WT2021. Przy okazji dojdziemy do *ciekawych, kontrowersyjnych wniosków* ale czy kogokolwiek jeszcze to dziwi? ;) *Zapraszam!*

[@szgra3840]

Filmik bomba trzymaj tak dalej. Jak dla mnie nikt nie wyłuskał klu wiedzy o wyliczenich lamdy dla sciany. Nie zawsze "naj" oznacza ekonomicznie i ekologiczne.

[@drzeky]

Dokładnie, trzeba znaleźć najsensowniejsze rozwiązanie a nie iść za modą czy namowami sprzedawcy. Im więcej sami rozumiemy, tym lepiej możemy podejmować decyzje. Zapraszam na kolejne odcinki :)

[@szgra3840]

@@drzeky teraz muszę poświęci trochę czasu i znaleźć pasujące materiały aby nie przepłacić a "U" było z lekkim zapasem

[@drzeky]

Ale ten zapas U to dla świętego spokoju. Nikt nie będzie sprawdzał czy na budowie została użyta wełna o lambdzie 0,033 czy 0,034...

[@jacekdykta]

Heureka Pozdrawiam. Nic dodać nic ująć.

[@drzeky]

Dziękuję ;)

[@andrzejcedar2353]

Kolejne przydatne informacje, dzięki!

[@drzeky]

Ważne, żeby to zrozumieć i racjonalnie podejść do tematu

[@piotrstankiewicz1350]

przerabiam garaż na pokój, i ocieplam posadzkę na gruncie. będę kuł i kopał itd. chcę dać izo styropian grafitowy 10cm Lambda eps 100-0031 - zastanawiam się czy poza ostatnią wylewką ok 6cm betonu np b20 coś jeszcze tuningować? tak jak mówi prowadzący nie chcę przesadzać, aby nie robić sztuki dla sztuki. 4cm piany poliuretanowej byłoby super - no ale ta cena....

[@drzeky]

10 cm styropianu o tak dobrej lambdzie powinno wystarczyć. Na to suchy beton tych 5-6cm i podłoga na gruncie gotowa.

[@CzOpen89]

Mój domek ma niecałe 100m2 nie ogrzewane poddasze. W domu między 23 a 21C do tego woda użytkowa. Od października do dziś 1700zl a za samą wodę place około 50zl więc liczę że cały rok nie przekrocze 2 tys złotych. Mamy styro na zewnatrza i wełne w szkielecie myślę że nie ma sensu przepłacać. Mój dom budowla ekipa co buduje od 12 max 15 lat i po mimo wielu moch pytań zawsze sprowadzali mnie na ziemię nie nie ma sensu wymiany pewnych materiałów na znacznie droższe. W lecie jest przyjemnie i wyczuwalne chłodniej w środku. Nie żałuje jestem na prawdę zadowolony :)

[@drzeky]

To gratuluję ekipy. Zazwyczaj patrzą przez pryzmat swojej marży ale jak widać nie wszyscy :) Z ciekawości zapytam jakie masz te grubości wełny i styropianu? I czy pamiętasz ich lambdy?

[@CzOpen89]

@@drzeky wełny jest tyle ile grubość ściany jak dobrze pamiętam 15? Labnda 0.039 czyli nie będę miał szacunku na grupie :) styropianu jest 10cm lambda 0.040 i znów minus punkty do lansu. Moja firma była polecona przez ludzi co z nimi budują i co najważniejsze co mieszkają i wszystkie ich domy stoją w okolicy. Oczywiście nie mam styri ryflowanego tylko zrobiona szczelina tzw. ruszt.

[@drzeky]

A daj spokój z tymi grupami ;) Pamiętasz jak gruby Ci dali ruszt? I na jaką szerokość były łaty?

[@ms_sylvias7829]

@@CzOpen89 podpytam z jakiego regionu ta firma lub czy mają swoją stronę internetową?

[@CzOpen89]

@@drzeky nie pamiętam jakaka była szerokość. Grubość 12mm bo byla cięte paski z OSB

[@czarnybandyta3291]

Dzień dobry, a ja trochę chciałbym odbiec od tego typowego przekroju ściany i zaproponować inny układ ściany, co o nim sądzisz? Od środka płyta g-k 12,5 mm, ruszt instalacyjny z wypełnieniem 5 cm wełny mineralnej, paroizolacja, płyta OSB 3 12 mm, wełna mineralna 15 cm pomiędzy konstrukcją, na konstrukcję od zewnątrz płyta drzewna montowana na pióro wpust, na to klej siatka i tynk silikatowo silikonowy. I teraz pytanie czy płyta OSB 3 od wewnątrz konstrukcji to dobry pomysł? Czy nie będzie się wydzielał np formahelyd do wewnątrz budynku?

[@drzeky]

Witam na moim kanale i dziękuję za zainteresowanie tym odcinkiem :) Co do wydzielania formaldehydu to jest to mit, zwłaszcza przy nowoczesnych płytach OSB3. Proszę poczytać o tym na blogu: www.tanidomszkieletowy.pl/blog/plyty-osb/ Sam przekrój nie wydaje się jakoś bardzo innowacyjny ale płyty konstrukcyjne dawane od środka mijają się z celem. Dają jedynie możliwość wieszania szafek w dowolnych miejscach ale jest to rozwiązanie zbędne i po prostu drogie. Szafki można montować do wzmocnień czy do słupków nośnych albo w konstrukcji balonowej do desek podtrzymujących strop.

[@czarnybandyta3291]

@@drzeky dziękuję za radę, pozdrawiam :)

[@irek8155]

Super film! Świetnie wytłumaczone . Czekałem na ten film. Nie przejmuj się hejtem, sam prawie dałem się omamić tym fachowcom od dyfuzji ;D dzięki Tobie zrozumiałem mój błąd ;)

[@drzeky]

Dziękuję :) Po tylu sytuacjach hejt już nie wpływa tak na mnie ale jednak szkoda mi widzieć ile osób nawet nie próbuje zgłębić różnych zagadnień samodzielnie tylko klepie to co kiedys zasłyszeli i są gotowi za to klnąć, gryźć i co tam jeszcze :P Cieszę się jednak, czytając takie komentarze jak Twój, bo widzę, że moja praca ma sens. Pozdrawiam!

[@irek8155]

Robisz kawał dobrej roboty. Gdybym budował się przed obejrzeniem tej serii pewnie bym stawiał te dyfuzję itd

[@drzeky]

Powoli do przodu :) Kto chce, ten skorzysta z tych odcinków. Chociaż wiem, że i tak większość czeka na te z budowy ale to w swoim czasie :P

[@arielwawer193]

@@drzeky dokładnie jestem praktykiem. Myślę o budowie domu szkieletowego systemem gospodarczym i chciałbym zobaczyć to na wysłane oczy ;)

[@drzeky]

Wszystko będzie, cierpliwości ;)

[@andrzejbucior6188]

Łapka w górę ;}

[@drzeky]

Dziękuję i zapraszam po więcej!

[@ms_sylvias7829]

Bardzo pozytywne powitanie w filmie :) Dzięki za to nagranie, tak jasno to przedstawiałeś że od razu policzyłam U dla tych samych materiałów co w Twojej konstrukcji z tym że wzięłam "całą" lambdę dla styropianu czyli 0,044. Wyszło U =0,19.... Tzn że spełniam normy wt21 i to jeszcze z górką :D... Czy dobrze rozumiem że spokojnie można użyć dokładnie takiego samego rozwiązania w 2021 ? P.s. Hejtami się nie przejmuj naprawdę nie ma się czego przyczepić:). Pozdrawiam

[@drzeky]

¡Hola! ;) Powiem Ci, że martwiłem się, że się zniechęcicie tymi obliczeniami ale jestem bardzo pozytywnie zaskoczony! Mi się udało wytłumaczyć sensownie a Wy wzięliście kalkulatory w ruch i zaciekawieni zaczęliście liczyć :) Co do ścian to wychodzi na to, że owszem - spełnią normy. Gorzej będzie już ze zużyciem energii i źródłem ogrzewania...

[@ms_sylvias7829]

@@drzeky po cichu liczę że w kolejnych filmikach podpowiesz jakich materiałów użyć by ocieplić dach i i jakie wybrać okna żeby spełniać wymagania wt21.... Co do ogrzewania to raczej klimatyzacja z funkcją grzania (ale taka która nie się nie wyłączy przy -10 stopni ... )

[@drzeky]

Następny odcinek będzie tym, który miał być dzisiaj ale nieco mi się przesyłka spóźniła i nie zdążyłem nagrać na czas ;) Ale ok, przemyslę to z dachem i oknami bo to dałoby jakiś całościowy obraz tych warunków technicznych. Z klimatyzatorami to Marek się tu udziela w komentarzach, zdaje się, że jest doradcą więc może coś by Ci doradził :P Przy okazji przestanie się tak czepiać może mojego kominka heh

[@Ojerry77]

Czy dając wełnę zamiast styropianu też trzeba robić szczelinę wentylacyjną?

[@drzeky]

Hmm mówi Pan/Pani tak, jakby wełna była jedynym wyznacznikiem. Istotny jest cały przekrój ściany a dodatkowo jakość wentylacji domu.

[@Ojerry77]

@@drzeky Chodzi mi o to, czy gdyby w przekroju ściany, który jest zastosowany w Pana domu zastąpić styropian wełną, również stosował by Pan wentylację?

[@drzeky]

Nie i myślę, że przy 5cm styropianu też nie jest ona kategorycznie niezbędna.

[@oblymaster]

Zwracam drobną uwagę, że normy WT2021 nie są obecnie wcale wyżyłowane i brak jest informacji o wymaganiach dla EP H+W cząstkowego < 70 kWh/m2rok (w tym c.w.u. która zżera połowę dopuszczalnego wskaźnika - który nie zależy od ocieplenia) - które są obligatoryjne i wynikają z zastosowanych rozwiązań instalacyjnych w tym OZE. To, że urzędy tego nie potrafią tego weryfikować nie oznacza, że to nie ma sensu. W wyliczeniach nie uwzględnia Pan kosztów instalacji i doboru systemów grzewczych i eksploatacji i to troszeczkę nie ma sensu. Najtańszym i najbardziej efektywnym elementem walki z kosztami ogrzewania jest docieplenie budynku. Ale rozumiem, że to specyfika domów szkieletowych, rozwiązań materiałowych i kosztów związanych z tą technologią i doborem materiałów. Ja tylko zwrócę uwagę: Jeśli ktoś płaci za ogrzewanie nowo wybudowanego domu rocznie powyżej 3-4000 zł coś jest nie tak. Optymalnie około - 2000 zł. Idealnie - do 1000 zł. Ale tego się nie da uzyskać przy WT2021 tylko przy wyższych współczynnikach dla ścian i dachów U>0,1, okien>0,8, i przy zachowaniu szczelności poniżej 0,6 i bez mostków, zastosowaniu rekuperacji, można nie stosować żadnych pomp ciepła ani skomplikowanych systemów grzewczych tylko np. maty elektryczne. Dlatego nie ma recepty jednej dla wszystkich sprawdzonej. Ale jak ktoś ma kominek i kotłuje drewnem to faktycznie nie ma sensu ładować się w podwyższone U. Serdecznie pozdrawiam. PS: Dodatkowo należy pamiętać, że te wartości lambdy deklarowane na produkcie w PL często nie mają nic wspólnego z zakupionym produktem. Teoria super ale na poziomie walki z rzeczywistością jest jeszcze ciekawiej.

[@drzeky]

Witam i dziękuję za obszerny komentarz. Lubię tu zrzeszać ludzi posiadających swoje zdanie i potrafiących je uargumentować. Moim celem jest zwrócenie uwagi widzów na pewne istotne aspekty i konieczność brania ich pod uwagę przy projektowaniu swoich domów. Pokazywałem w jednym z odcinków jak wygląda całościowo rozdział "optymalizacja energetyczna" i jest to wręcz irracjonalne i doskonale pokazuje ile ma to związku z rzeczywistością. Ale oczywiście - jak we wszystkim - trzeba mieć rozsądek i umiejętność wyboru złotego środka. Pozdrawiam

[@oblymaster]

​@@drzeky Aspektów jest więcej. Z moich doświadczeń wychodzi że oszczędza się właśnie na ociepleniu a cały majątek potem ładuje w drogą w zakupie i utrzymaniu biżuterie typu pompy ciepła, instalacje PV i kolektory z którymi za 15 lat eksploatacji powstaną pytania co dalej i jeszcze się ładuje w to kominek . Po co kominek w nowoczesnym domy spełniającym WT2021 i posiadający rekuperację? To jest mebel warty pół samochodu który trzeba uszczelnić od środka i ocieplić od środka by nie przegrzewał chałupy. Żyjemy w czasach przełomu, ale przełomu tylko mentalnemu bo technologicznie od 15 lat wszystko jest jasne. Ładujesz w styropian po to by nie robić drogich instalacji grzewczych i w imię wygody. Bilans musi być całościowy zawsze z elementami eksploatacji i utylizacji. A wtedy wychodzi że wełna 35 cm na ściany tak, bez kominka, bez pieca, bez grzejników, z reku i wychodzą rachunki rzędu 700 zł rocznie i nie ma ani przeglądów ani nie ma się co psuć - jak komuś źle to montoje kilka paneli PV do 3-4 kW i jest pysznie. Bardzo mało jest domów spełniających powyższe i jednocześnie cieszących oko. Ciekawym jest jak to jest w szkielecie stąd zainteresowanie, tutaj konstrukcja (oprócz ew. płyty fundamentowej) nie ma takiej bezwładności cieplnej. Powodzenia. Intencje zrozumiałem i tylko tędy droga, próbować, sprawdzać, liczyć, próbować, sprawdzać da capo al fine. Ale trzeba też pamiętać, że w pamięci pozostanie tylko wniosek że nie trzeba ocieplać a to nieprawda. Powodzenia na tej trudnej ścieżce.

[@drzeky]

O, nomenklatura muzyczna bliska memu sercu. Daję plusa ;)

[@tomaszpobuta959]

GK - 20cm wełny(0,035) - MFP 12mm - 0,17

[@drzeky]

Znów Pana komentarz w tak tajemniczej formie, że ciężko się jakkolwiek ustosunkować.

[@tomaszpobuta959]

@@drzeky Napisałem swój przekrój ściany, dla porównania, dla innych, rozumiem, że każdy może sobie policzyć. Mogłem to napisać, fakt. Pamiętam, że się nie zgadzaliśmy, nie pamiętam, o co chodziło, ale pamiętam dobrze mój pierwszy komentarz, gdzie się, w skrócie byłem i jestem po Twojej stronie w wielu kwestiach. Sam buduję domek w tej chwili od maja, jestem na etapie montowania kontrłat pod deskę elewacyjną. Budynek gospodarczy stoi. Oba budynki na zgłoszenie. Cenie sobie Twój kanał. Czekam, aż zaczniesz budowę. Powodzenia.

[@drzeky]

No, teraz to ma sens :) Z wyjaśnieniem czego dotyczą kalkulacje, ten komentarz może być bardziej pomocny dla widzów. Trzymam kciuki za budowę. Filmy u mnie na kanale o tej tematyce będą wrzucane już bardzo niedługo!

[@MotherWilkins]

Komentarz dla statystyk. 😉☕

[@drzeky]

I like it ;)

[@radosawczuprynski3877]

A nie powinno się dzielić grubości ściany przez lambde?

[@drzeky]

Wzory są ok :)

[@didipi3892]

Buenos Aires

[@drzeky]

;)

[@tomaszpobuta959]

Samo OSB na usztywnienie konstrukcji?

[@drzeky]

Chętnie bym odpowiedział ale musisz nieco szerzej te pytania formułować. Pytasz czy Ty możesz w swojej konstrukcji dac tylko osb? Czy ja daję tylko je? Czy też chodzi Ci o kalkulacje z tego odcinka i czy jedynie płyte osb uwzględniam?

[@tomaszpobuta959]

@@drzeky Zrozumiałem, że ty będziesz miał taki przekrój, i pytam czy będziesz dawał jakieś wzmocnienia. Czy może to był przykładowy przekrój?

[@drzeky]

Tak, to mój przekrój. Dom jest w konstrukcji balonowej, więc ściany i słupki dodatkowo są stężone. Poza tym dom ma kształt litery L, co też mocno poprawia zachowanie bryły. Nie wiem czy to odpowiada na Twoje pytanie. Jeśli chodzi o zastrzały to ich nie ma.

[@marekduczman]

Jakość, czy ilość ocieplenia to zawiły temat. Licząc tylko styro, w małym domku(100m2 ściany), żeby zwiększyć grubość ocieplenia o 5 cm, trzeba dokupić 5m3 styro. Na tę chwilę, przy tańszym styropianie jest to około 1000zł. A przy & 0,040 miedzy 15cm (& 0,25), a 20cm (& 0,20) jest duża różnica. Ogólnie zasada w materiałach jest taka, że taniej jest powiększyć izolację grubością, niż jakością. Czyli taniej wyjdzie gorszy, ale grubszy materiał(wełny też to dotyczy), niż cieńszy, ale lepszy. Obecnie zejście do 0,15 nie robi wielkich kosztów, ale im bardziej będziemy chcieli ten wynik wyśrubować tym będzie drożej z każdą następną setką lambdy. Do tego będzie to coraz mniej opłacalne. Dla jasności, różnica w kosztach ogrzewania, miedzy 0,25, a 0,20, będzie ze 2 razy wyższa(strzelam, nie liczyłem tego) niż między 0,15, a 0,10. Podsumowując- walka o coraz niższą lambdę ściany z każdym krokiem jest coraz droższa, a przynosi coraz mniej korzyści. Ja w szkieleciaku mam zamiar użyć właśnie tańszej wełny, a z lambdą ściany celuję trochę poniżej 0,15. Wolę dać grubszą ścianę(która i tak będzie cieńsza niż w murowańcu), która to przełoży się też na solidność konstrukcji i pozwoli użyć taniej wełny. Zastosowanie przekroju 45x195, zamiast 45x145 zwiększy ilość drewna w ścianie raptem o 0,5m3, (1000zł), a na tańszej a grubszej wełnie zaoszczędzę dużo więcej, a i domek będzie solidniejszy.

[@drzeky]

Dziękuję za obszerny komentarz. To jest prawdą, że w pewnym momencie dodawanie ocieplenia przestaje mieć ekonomiczny sens. Problem w tym, że rygorystyczne przepisy dają coraz mniejsze pole manewru dla inwestora i po prostu trzeba będzie ładować te dziesiatki metrów sześciennych izolacji.