Duna (Frank Herbert) - RANKING DOS LIVROS DA SAGA! DO PIOR AO MELHOR!

[@santicardos]

Comecei a ler Filhos de Duna e acabei de conhecer o Pregador (já sabemos quem é, pelo menos acredito que seja quem acho), e sinceramente estou amando. Provavelmente será o livro mais ame ou odeie, mas até o momento estou amando. Tem uma atmosfera completamente diferente dos anteriores e a trama parece incrível e tem tudo para ser um grandioso final para a saga de Paul

[@santicardos]

Passando aqui depois de finalizar o livro. Sinceramente o início dele é fantástico, e depois vira algo meio ASOIAF com vários personagens e pontos de vistas e fica um pouco cansativo. Mas da metade para o final... Amigos, absolute legend. Eu amo o primeiro livro, mas sinceramente que final, que final magnífico, talvez até mais interessante e catártico que o primeiro livro. O arco narrativo do Paul, do Leto, e da Ghanima se fechando e cada um assumindo um papel que de certo modo talvez não quisessem mas tiveram que assumir foi incrivelmente bem feito e agora, mais que nunca, estou empolgado para ler a segunda trilogia. Em termos de finalizar a primeira trilogia acho que a história fecha bem, mas com certeza abre margem para muita coisa nova. O fim de Duna possivelmente pode ser esse já que os próximos livros parecem tratar de anos e anos no futuro então vou tentar tomar o maior cuidado possível pra não pegar nenhum spoiler. Enfim, livro magníficos, cumpriu todas as expectativas e não sei se fico feliz por um final "feliz" ou triste por tanta desgraça ter acontecido com nossos personagens

[@ariellacerda8305]

Vídeo muito bom! Depois faz um ranking dos livros de Duna que não foram inscritos pelo Frank Herbert.

[@leFouToni]

Bicho, do 4⁰ pra frente é descartável, principalmente Hereges de Duna.

[@danieltanan873]

Entendo que muita gente se sente assim com os livros mas eu gosto bastante deles até. Me agrada a natureza um pouco mais densa dos livros do Imperador Deus em diante e eu creio que a decisão de mostrar o futuro e como as decisões de Paul e Leto II moldaram o futuro se encaixam bem no tema central de Duna. Também gosto bastante de como o lore é expandido nesses últimos.

[@leFouToni]

@@danieltanan873 o problema é que ele acaba subvertendo certos elementos presentes nos livros originais e me frustrando bastante, sem contar que não consigo comprar esse lance de protagonismo direto das Bene Gesserit.

[@danieltanan873]

Entendo que pode ser frustrante. Mas de fato subversão é o que o Frank Herbert mais gosta de fazer, como a própria figura do herói e do líder carismático que era o ponto dele desde quando ele escreveu o primeiro. Até o papel das Bene Gesserit entra nessa questão, criando esse grande problema que é o kwisatz haderach e agora tendo que lidar com as consequências. A minha opinião é que essa abordagem um tanto diferente faz a série ser ainda mais interessante.

[@jailsoncarvalho]

Parabéns pelo vídeo. Me deixou ainda mais empolgado para comprar os demais livros da série. Que universo fantástico esse de Duna.

[@danieltanan873]

Obrigado! Espero que goste dos livros tanto quanto eu 😄

[@jailsoncarvalho]

Cara, pelo que vc resumiu de cada livro, é ctz que vou gostar muito. Tou lendo o primeiro e tou gostando demais. E olha que não cheguei na página 200, que dizem que até ela livro é lento. Já tou maratonando os vídeos do canal rsrs

[@raychris8803]

Eu queria ler enciclopédia de duna mas nao yem traduzido 😢

[@codatando]

Olha, estou lendo o Imperador Deus nesse momento, e devo dizer que até agora o meu livro favorito é Filhos de Duna, a narrativa que se espalha bastante entre vários locais me atrai. Cada capítulo muda radicalmente o foco e voc~e fica querendo comer o luivro rpa saber o que vêm na sequência. Também achei maravilhoso o desfecho do arco do Paul. O quarto livro está me agradando também, esses diálogos socráticos são muito legais.

[@danieltanan873]

Eu gosto muito também de Filhos de Duna, aliás eu gosto de todos, como eu disse aí, mas eu tive que pesar um pouco quando eu fui fazer o ranking. O que eu mais gosto em Filhos de Duna é tudo que envolve o personagem de Leto II que é maravilhoso, o Pregador e algumas partes da Alia surtada. Quando temos capítulos da Lady Jessica ou dos Corrino, eu já ficava "podemos voltar pro Leto II?", isso eu pessoalmente Haha. Inclusive achei que alguns acontecimentos trágicos do livro podiam ter um pouco mais de peso mas são tratados de uma forma mais fria pelo Frank. No Imperador Deus temos também capítulos com outros personagens, mas você percebe que o foco é o Leto II, quando ele não está em cena, a presença dele ainda é sentida e os personagens estão sempre falando sobre ele. Esse foco narrativo é muito legal e o que eu falei sobre o peso das cenas eu já sinto muito mais nesse livro. Fora as outras questões que já falei, dele ser mais denso, trazer vários questionamentos interessantes a cada página e ser um ótimo estimulante intelectual ao mesmo tempo que entretém. Por isso coloquei ele em primeiro e infelizmente o Filhos em último 😅.

[@gabrielreis7319]

Putz, estou lendo "Os Filhos de Duna" e estou com medo dessa fórmula ficar se repetindo nos próximos. Fora que o livro não anda kkk valeu pelo vídeo

[@lobaogrunge2398]

É assim mesmo, depois vem correria rs

[@gabrielreis7319]

@@lobaogrunge2398 cara que coincidência, tinha abandonado ele e voltei esses dias. Estou terminando esse fardo e vamo ver essa correria no próximo, você me deu esperança

[@lobaogrunge2398]

@@gabrielreis7319 Eu comecei essa semana o Herege de Duna, no caso o 5° livro. Até agora gostei de todos, mas na questão de parado o Messias eu achei mais, até mesmo pq vc vêm da ação do turbilhão de coisas de Duna e vêm o messias, mas político mas lento então senti mas lentidão nesse, pq foi de um exteemo ao outro. No geral não tem jeito, é foda a leitura pq esses caras da antiga é 10 pagina pra dizer como a pessoa tava se sentindo, até os pensamentos dos personagens estão no livro rs. Ai fica tudo muito extenso e complexo. Mas não deixa de ler tudo, vai ter uma reviravolta fudida com a Alia que é um dos meus personagens favorito. Até agora minha lista seria; 1°Duna 2°Imperador Deus de Duna 3°Filhos de Duna 4° Messias de Duna Lembrando que são todos magnificos. Ps: a reviravolta da Alia não me lembro se é no Messias ou nesse, mas esse também tem o desfecho Ghanina e do proprio Letho rs.

[@gabrielreis7319]

@@lobaogrunge2398 caralho, vou com mais vontade então, todo mundo diz que o Imperador Deus de Duna é excelente mesmo, vamos ver. Mas ainda achei o Messias mais legal que o Filhos de Duna. Achei o livro mais cerebral de todos

[@MsKrebe]

Bem legal o vídeo, só li o primeiro mas pretendo ler os outros

[@MrMRomeu]

Poxa eu curti bastante Filhos de Duna. Por enquanto pra mim o pior por enquanto é o Messias de Duna.

[@BCL333]

Seus vídeos são muito informativos. Muito bom

[@thamiestella2366]

Eu terminei agora de ler O Imperador Deus de Duna e não sei o quê pensar. Não consigo dizer que gostei e nem que desgostei hahaahahahah Enfim, vou precisar digerir um pouco para dizer o quê eu achei. Meu plano é ler os seis livros que o Frank escreveu, mas ainda não sei se vou ler os outros livros escritos pelos outros autores. Até o momento, Duna e Messias são meus favoritos. Sei que ninguém curte Messias, mas eu gosto muito dessa quebra de expectativa sobre o Paul.

[@MsKrebe]

Curtiu o Imperador? Estou pretendendo ler

[@GelsonDonadonni]

Excelente vídeo Estou ansioso para ler o imperador deus de Duna

[@danieltanan873]

Obrigado! Espero que goste!

[@maciellima5905]

Ótimo video, só uma correção: - O Tirano não se tornou um verme completo ao estar ainda com o rosto humano, chegou ao estado pré-verme apenas. Ps: sim, é um livro que tem tudo que os outros livros tem de bom e ainda aprofunda mais na filosofia, também considero do melhor livro.

[@danieltanan873]

Sim, de fato, o Leto II não é um verme completo, eu acho que usei no sentido de hipérbole mesmo, como muitos fazem, inclusive o Brian Herbert e Kevin J. Anderson que escreveram os livros de Duna Expandido usam muito essa expressão "become a worm" em algumas entrevistas pra tentar explicar a queda de vendas dos livros a partir do Imperador-Deus e porque eles decidiram voltar a história pré primeiro Duna. Mas eu não acredito que é o único motivo, ou o maior motivo que afastou os leitores como alguns levam a crer, mas deve ter causado alguma estranheza em alguns leitores na época mesmo. Muito obrigado pelo comentário!

[@maciellima5905]

@@danieltanan873Obrigado pela resposta. Por sinal, seria bem legal que falasse mais sobre Duna, percebi que tem uma mente muito boa para conectar ideias 👏🏼👏🏼👏🏼

[@ilsonfioravante]

Estou acompanhando seus vídeos sobre duna, o conteúdo é ótimo. Têm potencial para ser um dos melhores canais do KZbin Brasil sobre o tema,porém você precisa melhor sua dicção e oratória para o vídeos ficarem mais fluidos,ainda sinto que você está muito travado. Grande abraço e continue com os vídeos

[@sergiofranczak7595]

Questão de gosto - o segundo livro da trilogia inicial é muito bom, acho que poderia ficar na segunda colocação dos seis livros iniciais.

[@danieltanan873]

Também gosto bastante do Messias de Duna. Obrigado por compartilhar a opinião.

[@stephanyecristine6504]

Qual livro eu devo ler depois do 6 livro de duna ? estou com essa duvida. tem uma conclusão para o 6 livro ?

[@danieltanan873]

Olá! As continuações do livro 6 escritas pelo Brian Herbert e Kevin J. Anderson são "Hunters of Dune" e "Sandworms of Dune"

[@guilhermeandrade7829]

eu amo seus videos daniel ,parabens pelo trabalho.

[@danieltanan873]

Obrigado!

[@Eduardo-de-Paula]

Os livros 7 e 8 parecem ser do mesmo autor ou são totalmente diferentes? Nunca li

[@danieltanan873]

Foram escritos pelo filho do autor, Brian Herbert em parceria com Kevin J. Anderson. Eles dois escfeveram uma série de livros (16 no total até agora, ainda continuam publicando livros), a maioria sendo prelúdios para a série, alguns se passando entre os livros (Paul of Dune entre Duna e Messias e Winds of Dune entre Messias e Filhos) e mais esses dois para concluir a saga deixada em aberto por Herbert (Hunters of Dune e Sandworms of Dune). O problema dessa continuação é o estilo que muda um pouco, sendo mais explícito e expositivo que o do Frank, perceptivelmente diferente e também algumas inconsistências que surgem em relação ao material original. Alguns fãs mais puristas nem gostam de considerar eles, mas ainda gosto de alguns aspectos desses livros.

[@jailsoncarvalho]

Daniel, na resenha do sexto livro no site da amazon diz que "fecha maravilhosamente a série original". Você que já leu este sexto livro, realmente tem essa idéia de fecho, conclusão da série ou tem-se a sensação clara de série não encerrada? Valeu

[@danieltanan873]

@@jailsoncarvalhoEntão, há claramente um gancho para um futuro sétimo livro, pois a história termina com os protagonistas em uma situação difícil e são apresentadas duas figuras misteriosas nesses últimos capítulos que provavelmente viriam a ser os vilões desse futuro livro. Eu reli o final desse sexto livro, Herdeiras de Duna recentemente e posso dizer que ele, junto com o livro anterior, Hereges de Duna com certeza são os que tem um gancho mais aparente. Essa resenha da Amazon deve ser puro marketing e provavelmente vão ter algumas pessoas decepcionadas com essa desinformação 🤣 Ainda assim acho um ótimo livro, até mesmo para conjecturarmos o que o Frank Herbert teria feito neste último que nunca saiu... ele começou a trabalhar nele e o Brian Herbert e Kevin J. Anderson alegam ter se baseado nisso, mas tenho minhas dúvidas quanto a algumas coisas que são apresentadas neles. Mesmo assim é uma leitura agradável e creio que logo a Aleph vai publicar esses livros do Duna expandido também.

[@danieltanan873]

@@jailsoncarvalho Acho que provavelmente vou fazer um vídeo sobre isso depois, mas inevitavelmente vão ter alguns spoilers 😅

[@arielteles3875]

Uma vez me disseram q bastaria ler Duna

[@euquintal]

ótimo vídeo. adorei

[@eimatheusmarinho]

Os livros do Brian serão publicados no Brasil? Tenho muito interesse em ler esses tbm!

[@danieltanan873]

Ainda não confirmaram, mas xom o sucesso de Duna por aqui, com certesa alguma hora vão publicar.

[@eimatheusmarinho]

Obrigadooo!!

[@Valentina-jh8yo]

Parabéns pelo canal

[@andre_martins61]

Eu pensei que os 6 livros eram uma saga linear da linhagem Atraides.

[@danieltanan873]

Sim, não é tão linear porque tem grandes lacunas de tempo, suficientes pra os personagens do primeiro livro serem lembrados como lendas da antiguidade. Mas nos livros 5 e 6 a descendência Atreides ainda vive e é vasta. Os personagens Miles Teg, Darwi Odrade e Sheeana Brugh são descendentes dos Atreides, mas depois de tanto tempo não usam mais esse nome.

[@andre_martins61]

@@danieltanan873 E fazendo um exercício aqui de possibilidade, você tem alguma noção de por que o livro 2 e 3 são os mais "irregulares"? Fazendo uma breve análise do autor, da pra perceber que com essa série, ele não era muito direcionado para o sucesso literário. Percebi um aumento no grau da complexidade narrativa e um tom mais provocativo nas obras que vieram depois do primeiro exemplar.

[@danieltanan873]

Quanto aos livros 2 e 3 serem mais "irregulares" eu acho o seguinte: o 2 (Messias)é um livro mais curto, mas que deixa muita coisa nas entrelinhas, tem muita discussão política e religiosa e é narrado com base em relatos, tem muito aquelas cenas em que os personagens dizem que aconteceu tal coisa ao invés de mostrar o que de fato ocorreu, acho que isso já exclui o gosto de algumas pessoas que gostam das coisas mais explicitas, então não é apenas por causa da história. Na época, o pessoal também não tinha gostado da ideia do Paul anti-herói, onde o autor faz seu comentário muitas vezes repetido do "cuidado com os líderes carismáticos" de forma mais perceptível, isso também afastou algumas pessoas. A minha opinião é que enquanto seria legal ele ter mostrado o jihad e tal, o ponto dele é bom, mas os outros livros expandem melhor o universo e tem discussões mais elaboradas, mesmo assim esse é um livro que gosto bastante. Já o livro 3 chega a ser o favorito de muitas pessoas (ou mais frequentemente segundo favorito), coloquei ele em último porque ele dá umas extrapoladas e aparecem algumas poucas inconsistências, coisas pequenas que são em última instancia questão de gosto. Tem muitos aspectos que gosto nele, a maioria inclusive, mas tive que escolher um pra deixar em último, né 😅. O livro 4 em diante não recebem muita atenção em grande parte por causa de preconceito. O Brian Herbert, filho do autor estima que apenas 1/3 dos que leram o primeiro Duna chegaram em Imperador Deus (com base nas vendas) porque "ah, tem um cara qur vira verme, aí já é demais, desisto" 🤣 mas acho que as pessoas deviam ler para saber o que estão perdendo, até mesmo o estilo narrativo nesse é muito mais fluido que nos livros 2 e 3, mesmo sendo o mais denso da saga. Mas enfim, quanto a sua pergunta do sucesso, é um pouco nova essa ideia de que um livro pra ter sucesso tem que ser mais simples (não tão nova assim, sempre houve literatura mais comercia, mas enfim... há exceções como essa que cito). Vamos pegar um livro do mesmo gênero, 1984. Ele é super cabeça e é um dos livros de maior sucesso até hoje! Agora eu entendo se você estiver falando num sucesso nível Harry Potter, de blockbuster mesmo, aí é mais difícil. Você precisa de um roteiro inteligente pra adaptar Duna. Porque são livros com várias camadas né, tem a da superfície mais aventuresca, mas vc vai mais fundo tem toda a discussão ecológica, política, religiosa e tal, daí você tem que achar maneiras de transpor essas camadas pra mídia audiovisual e ainda, como é um blockbuster, agradar a maioria do público, não é exatamente uma tarefa fácil, mas estou percebendo que o Villeneuve teve algum sucesso aí com o novo filme. Sendo bem sincero com você, há possibilidades do segundo livro ter a melhor adaptação exatamente por ser o livro mais problemático. Eles podem explorar melhor isso do Paul anti-herói, a relutancia dele para com o rumo que estão levando as coisas de uma forma melhor, adicionando cenas onde as coisas são apenas sugeridas no livro. Seria legal se fizessem algo parecido com Poderoso Chefão 2, com flashbacks sobre o início do jihad como o Klopper sugeriu no vídeo DUNA 3?!?! ( Não sei se viu esse), mas aí, novamente, precisam de um bom roteiro. Quanto a se o Frank Herbert não estava direcionado ao sucesso... Veja bem, muito difícil prever se alguma coisa que fazemos vai dar retorno, com Duna e todas as outras obras dele eu acredito que ele apenas estava fazendo o que gostava, dizendo através da literatura o que queria dizer. Acabou que Duna deu certo e foi o sucesso que foi, os outros menos mas ainda fizeram sucesso, fazendo com que fosse a série galinha de ouro dele por toda sua vida haha. Desculpa a resposta muito longa, mas sua pergunta foi daquelas de incitar o cérebro 🤣.

[@andre_martins61]

@@danieltanan873 O intuito da pergunta foi gerar esse tipo de resposta mesmo. Até hoje eu tenho um conhecimento razoável sobre o autor, gostei muito do primeiro livro, e nem tanto da adaptação do David Lynch. Fiquei deslumbrado com a nova adaptação, e agora tô aqui assistindo a mini série dos anos 2000, cheio de conjecturas e interessado no que pode vir. Quanto a questão do sucesso, o meu ponto foi que invés de o autor deixar uma narrativa mais comercial e palatavel, ele continuou a sua integridade literária. Falo isso por que não é de hoje que alguns autores começam a ficar refém do sucesso, ou se entregam a pressão das editoras por mais livros. Da pra perceber isso, porque a gente nota o tom provocativo na narrativa de um exemplar pro outro, ele não apostou em uma história totalmente linear. Na questão do Leto ll, eu estou extremamente curioso para saber o motivo que ele decidiu "virar" um verme.

[@danieltanan873]

Ah sim, nesse caso é verdade sim, ele manteve sua integridade, fez poucas concessões para as editoras nesse sentido, mas ainda fez, na biografia dele, o Brian Herbert conta que ele se empenhou em adicionar mais elementos de entretenimento no terceiro livro depois que o segundo não foi recebido tão bem, mesmo assim ainda é um livro bem cabeça haha. Quanto ao motivo do que fez o Leto virar um verme, essa é outra coisa que o Frank deixa nas entrelinhas, ele não diz de fato, "Leto se tornou um verme por causa disso" com todas as letras, mas faz diversas sugestões do porque. Com certeza não foi apenas pra aumentar a longevidade astronomicamente do jeito que ele fez, até porque ainda em Filhos de Duna é apresentada uma alternativa para se atingir esse objetivo. Eu tenho minhas ideias, mas vou deixar você ter as suas pra quando você ler ou assistir alguma adaptação 😅, talvez eu até faça um vídeo sobre isso depois, maa não vou estragar a surpresa agora.

[@consultorianortepioneiro2851]

Menino vc me representa!

[@danieltanan873]

Obrigado!

[@anybody9773]

Dá pra ler só até o segundo? Já que esse terceiro perde a qualidade

[@danieltanan873]

Poderia sim, mas acho que você perderia uma baita história, na minha opinião ele é o mais fraco desses 6, mas são 6 ótimos livros e de novo, é apenas minha opinião, muita gente coloca ele lá em cima 😅

[@leFouToni]

Cara, os 4 primeiros são muito bons, recomendo demais

[@wagmigo]

Estragou os vídeos quando ficara rindo... É de nervoso?