DURO CONFRONTO con M. BOLDRIN e A. FORCHIELLI sui PROBLEMI del DRIN DRIN

[@leggendario2185]

Che noia questa insistenza di Ivan sulla "comunicazione" e sulla politica spicciola. È appena nata l' associazione, se già adesso il 70 per cento della discussione deve essere in politichese senza parlare dei fatti concreti tanto vale votare subito Calenda. I referendum dimostrano che ci sono tante persone che vogliono parlare di cose concrete ( referendum per l' appunto criticati da Calenda), io non sono convinto che usare il copia/incolla di cazzate varie sia il metodo comunicativo migliore. Lo era forse per i 5 stelle, non per il potenziale zoccolo duro di Drin Drin: persone giovani e laureate o imprenditori capaci ecc ...

[@78KPK]

Concordo, ci sono evidentemente persone che si stanno focalizzando sulle stronzate.

[@draghoverde]

nel gioco della politica si deve parlare e comprendere il politichese, sottovalutare la semantica è un grave errore, sennò non si lamentassero se alle prossime elezioni floppano come floppò Fare

[@leggendario2185]

​​@@draghoverdequi il problema non è sottovalutarlo, il problema è che sembra che sia obbligatoriamente l' elemento fondativo che copre qualsiasi altra cosa. Se è così, allora è vero siamo disillusi e tanto vale non perdere nemmeno tempo

[@draghoverde]

@@leggendario2185 non la vedo così, soprattutto perchè in democrazia devi cmq fare i conti con l'elettorato, e la comunicazione politica è importantissima. dal punto di vista sociologico è fondamentale che il candidato deve ANCHE piacere oltre ad essere trasparente nell'esposizione del programma e altre amenità. il fatto che boldrin (che è tutt'ora il volto dell'iniziativa) sia visto come un antipatico è una questione da non sottovalutare perchè la gente non voterà il suo partito in quanto starà sulle palle. purtroppo la politica va anche in questa maniera e bisogna conoscere i trucchi del mestiere, non facendo i bamboccioni del "eh ma noi siamo competenti e preparati" per poi ritrovarti con meno del 4% se ti va bene. non so se mi sono fatto capire sul punto

[@lukepoli87]

È molto importante parlare di comunicazione invece, proprio perché è fondamentale farsi capire bene, in primis il fatto che l'associazione Drin Drin non si trasformerà nel partito di Boldrin e Forchielli. Massimo rispetto per Ivan per aver mantenuto un ruolo sempre imparziale e nel voler portate avanti il progetto Miniera senza partecipare a progetti politici, per quanto questo poteva essere un'occasione. Solo una raccomandazione: non pensare alla viralità dei contenuti, ma continua a costruire una community

[@slavianalbanovich9025]

Spero non sia OT, ma anni fa inventai una posata che voleva unire il Forchiaio (Forchetta+Cucchiaio) con il coltello, e lo chiamai "forchiello", fossi in Alberto brevetterei l'utensile il prima possibile.

[@davidepoggi]

Lo stesso feci io, poi mi resi conto che un coltello senza forchetta è inutile

[@slavianalbanovich9025]

@@davidepoggi occorre padroneggiare l'arte del tagliare senza l'ausilio della forchetta.

[@carlobellapianta-z8o]

@@davidepoggi il trucco che usavano nei campi di concentramento .... re ben ricordo da qualche lettura, forse levi, era di avere il coltello sul manico della forchetta, che probabilemnte era un cucchiaio pero', in caso ci fosse stata zuppa da mangiare, quella si' non la puoi mangiare ne' con forchetta ne' con coltello

[@beniaminocogoi5806]

Genio

[@francescocarta-hh4kv]

Il problema dei problemi è che il 99% (stima per difetto) degli italiani non capisce una mazza di economia. Ci vorrebbe un' operazione culturale almeno di base altrimenti non c' è speranza.

[@antoniotorcoli5740]

Il problema è che molti celebri economisti italiani non ne azzeccano una. Giavazzi, uno dei " migliori" all'indomani del fallimento di Lehman Brothers , scrisse sul Corriere:" oggi è un bellissimo giorno per i mercati ". E venne giù il mondo. Zingales scrisse un libro per spiegare che il Giappobe sarebve fallito nel 2005. Sono ancora in vigile attesa. A questo punto mi fido più degli astrologi.

[@carlobellapianta-z8o]

@@antoniotorcoli5740 in fin dei conti l'astrologia e' tanto attendibile quanto l'economia quando si tratta di previsioni. E tuttavia entrambe eccellono nelle retroprevisioni, nello spiegarti perche' il tuo passato era stato gia' letto, ma sempre dopo che questo e' avvenuto

[@lorenzosusannini9832]

​@@antoniotorcoli5740 Appunto. Capire qualcosa di economia significa anche comprendere che non è fatta di previsioni, ma di analisi e aspettative.

[@antoniotorcoli5740]

@@lorenzosusannini9832 certo . Ma questo dovrebbero capirlo in primis certi economisti neoclassici,che dovrebbero astenersi dal fare previsioni ,.Sylos Labini ( figlio) ha scritto un magistrale articolo dove prova che l'economia neoclassica è una pseudoscienza. Sono d'accordo con lui.

[@ClassicalMusicAndSoundtracks]

Dire che i socialdemocratici non capiscono nulla di economia (perché è questo il messaggio di fondo) è una cosa arrogante, e se è questo il messaggio che viene portato avanti allora tanti auguri con i voti.

[@domenicocavalli73]

il metodo di comunicazione di Boldrin e Forchielli e' assolutamente in linea con il progetto . L' operazione di ridare fiducia a questo paese con serieta' e competenza ,richiede una comunicazione chiara e netta ed ha bisogno di tempo

[@Mifaroicazzimieidaadessoinpoi]

Si ma non mollare le live di 2 ore Ivan, le interviste infinite ad esperti vari, il tuo è un servizio preziosissimo!

[@andreas5419]

Ho un piccolo suggerimento per fare un dibattito gestito diversamente, se il conduttore è d'accordo. Ha ragione Boldrin quando dice che parlare di qualsiasi tema è troppo, si rischia di rispondere superficialmente a tutto. Perciò si potrebbe fare una via di mezzo: fare una live per macro argomenti. Esempi: geopolitica e politica estera, UE, economia, sicurezza, ambiente e energia, diritti civili ecc. Almeno non si esce dal tema principale di cui si sta parlando

[@fermola]

Ivan capisco che sei preoccupato e vuoi insistere su alcuni punti che non ti convincono, ma cosi è veramente remare contro. Questo è il momento di entusiasmare la gente, non di mortificare cazzo!

[@lucamartini9182]

Ivan hai ragione al 100% senza comunicazione non si va da nessuna parte. Anche l’idea che hanno di fare i padri fondatori e poi scansarsi la trovo pessima

[@tomato9953]

Illuminante la posizione di Ivan, riassumibile in spunti veramente interessanti come: - dovete spiegarvi bene - dovete comunicare bene - se penalizzate qualcuno questo si arrabbia

[@MarioRossi-st9df]

Ivan, secondo me non hai capito che loro il novax o il facaxxista da bar non lo vogliono proprio come elettore, e credo abbiano ragione . Il messaggio del drin drin è diretto a chi ha capito che stiamo andando in un burrone, fine . Il tizio che crede che il problema principale sia che spendiamo poco o che bisogna aumentare le pensione deve votare altro

[@dzemil6486]

Bravi, così potrete fare molto con il 1.2%. Quando capirete che per fare qualcosa bisogna prendere anche coinvolgere e dare prospettiva ai fancazzisti da bar e alle persone che molte sembra che consideriate “non colte” sarà un passo in avanti e magari si potrà fare qualcosa.

[@MarioRossi-st9df]

@@dzemil6486 non è una questione di prendere il 2 o il 20 %, è una questione di iniziare a portare determinati argomenti nel dibattito pubblico, il vero problema è questo. Non so se ti sei accorto capo ma siamo l’unica nazione occidentale in cui un partito con idee liberali portate avanti seriamente non esiste. Veniamo da anni in cui è andata così, ma col tempo con un’offerta seria e strutturata, magari si arriverà al punto in cui anche il fancazzista riuscirà ad agganciare determinati discorsi, ma ci vorranno anni, attualmente la cosa più saggia è recuperare il recuperabile da quei partiti di centro morti e da gente come me che piuttosto che votare lo schifo è rimasto a casa

[@ClassicalMusicAndSoundtracks]

@@MarioRossi-st9df Tu, come molte persone, confondi "liberale" con "destra borghese". Il liberalismo difende la self-ownership, ma molti liberali erano/sono favorevoli allo stato sociale, cosa ovvia, visto che senza stato sociale sono liberi solo i ricchi e quindi si va a finire nella libertà di pochi, non nella libertà di tutti.

[@MarioRossi-st9df]

@@ClassicalMusicAndSoundtracks non ho capito cosa c’entra la definizione di liberale con quanto ho detto, ad ogni modo è una definizione che ho usato come termine ombrello per riassumere le loro idee, probabilmente boldrin avrebbe bestemmiato nel sentirselo dire

[@puffamalvagia2947]

Un pò come il Partito democratico che non voleva gli elettori beceri del midwest e poi è arrivato Trump a sbattere loro in faccia tutta la loro pochezza.

[@robertodistinto4956]

Boldrin se ne fotte di essere divisivo. Gli argomenti e le soluzioni proposte sono il driver di DrinDrin.

[@gattocongliocchiali]

Adesioni incredibili...mi fa ben sperare

[@solouno8226]

Ma quanto gli deve pesare la testa a Forchielli?

[@luca.m9]

felice di essermi iscritto, le basi del Movimento sono buone.

[@marcopollarini8253]

Che bel sorrisone ti ha fatto Alberto quando ti ha detto la porta è aperta? E Michele che sorrideva complice, siete troppo carini ❤

[@PiergiorgioMarchi]

P.S. Mi fa molto piacere che Marattin vi sia venuto a cercare. Ottimo, anche per lui come dimostrazione di buona volontà. E ovviamente ti ringrazio Ivan per organizzare il confronto a 4 con Pastorella, Marattin ecc. è una cosa OTTIMA. P.P.S. Forchielli meraviglioso come sempre (..."ne ho sempre tirati su..."😂più che giusto) ha una sorta di candore che genera una empatia immediata (ma l'apprezzamento non è solo per questo naturalmente). P.P.P.S. apprezzo moltissimo quanto dice Boldrin a min. 56 ca. e ss. fa bene a puntualizzarlo, perchè molta "gente" - lo dico in base alle domande di Ivan che lui elabora sugli input degli ascoltatori secondo quanto dice lui stesso - si aspetta già delle risposte pre-confezionate su tutto, come se ci fosse già un partito pronto e persino una elezione in vista ed un programma elettorale già stilato, cioè si mette in una posizione di "passività" per così dire, e di ansiosa passività (= voglio sapere subito cosa volete fare voi su la qualunque). E non colgono invece il processo che qui è molto serio: per ora si fa una associazione, si discute, si fa dibattito si fa cultura e cultura politica, si cresce...e poi seguirà il partito e poi...sotto questo profilo c'è una analogia con le intenzioni di Marattin che si è dato - seriamente - un cronoprogramma di 3 anni per arrivare a fondare un partito.

[@marcomonti9823]

Onestamente spero che questo movimento sia direzionato per bene dai fondatori su cose concrete ed efficaci da fare, anche dovesse prendere lo 0,01%. Diventasse un minestrone molto comunicativo, sarebbe solo l'ennesimo poltronificio per qualcuno....non ne abbiamo bisogno

[@vincenzocennamo.065]

E cosa produrrebbe di pratico un movimento con lo 0,01 %?

[@marcomonti9823]

@@vincenzocennamo.065 niente, ma almeno ci saremmo risparmiati di sperare per l'ennesima volta che un minestrone vada a catalizzare lo scontento di tanti, producendo comunque nulla se non nuove facce a discutere del sesso degli angeli da Floris. Almeno se lo scontento rimane senza rappresentanza puó rafforzarsi e produrre qualcosa di più ficcante in futuro.

[@dzemil6486]

Boldrin ha la capacità di farsi odiare persino da chi la pensa come lui (tranne gli irriducibili). È un’intervista, rispondere alla domande è il minimo, soprattutto se sono domande inerenti al progetto che stai facendo partire (e che Ivan sostiene, tra l’altro). Ma è questo il problema principale del Drin Drin. È un partito per dall’elite per l’elite, a cui frega relativamente accrescere il consenso per fare qualcosa, ma che preferisce stare a specchiarsi nella sua nicchia. È il frontman ne è la rappresentazione, uno che non accetta minime critiche a meno che non sia al suo livello, però peccato che non consideri nessuno al suo livello…

[@il_ted3755]

Beh intanto i frontmen sono due, poi mi auguro per il bene del movimento che quando si costituirà come partito i frontmen saranno altri

[@marcofaccenda861]

Io continuo a pensare che la cosa di diventare attrattivi come movimento/partito sia la comunicazione e non il contenuto sia dannosissimo e porta a situazioni politiche tipo quella italiana. Quello che definisci programma d’élite é semplicemente puntare su un contenuto concreto e fattibile e utile, non su comunicazione in cui si dice nulla

[@Mr_Thunderbird]

Senza i numeri conti ZERO​@@marcofaccenda861

[@tomato9953]

Credo sia evidente a chiunque come mai Boldrin abbia risposto così. Ivan faceva domande e affermazioni di una banalità disarmante tanto per il gusto di mettere i puntini sulle "i" e dire "eh vedete, questa cosa non funziona".

[@andreaschneider6001]

Non hai capito un belino di niente. Magari prova un po' ad ascoltare

[@albertomallamace2131]

Visto il pietoso panorama politico, considero Drin Drin una iniziativa molto interessante e lodevole Non capisco il taglio così critico della live, tra l’altro basato su aspetti per nulla rilevanti! Forza Drin Drin!

[@fabius1493]

Boldrin è simpatico come un pollicione del piede sinistro con lunghia incarnita su per il retto, poi ha questa spocchia di chi sa cosa si deve fare in ogni occasione, ma quando gli si domanda ok cosa vuoi fare, risponde infastidito dicendo chè le sue posizioni sono note citando altre persone chè la pensano come lui, sperare in una sua risposta diretta e chiara è più difficile di quando lo si chiede alla Schlein chè parla parla e non dice niente, lui parla pensando di dire, ma non dice nulla, fa confronti con la società e il mondo americano chè funzionano lì, ma qui non hanno dove poter attecchire, proprio perché ogni società e popolo ragiona in modo diverso e lui in questo modo schifa la società e il popolo italiano. Ne viene fuori un personaggio chè ha la spocchia di Renzi, l'arroganza di Calenda e l'enigmaticità e inconsistenza della Schlein, ma poi dico è professore di economia e vi dice chè lo stipendio di un americano medio basso e di 40'000 € lordi, però mica te lo dice chè l'americano le spese mediche, scolastiche e altre cose se le deve pagare quasi da solo, chè sé fai una virgola fuori posto li ti licenziano con la velocità della luce, i diritti dei lavoratori sono una barzelletta, non te lo dice chè la società ché tanto ammira è una manica di alienati, drogati o esaltati, dove c'è una violenza spaventosa, dove sé sei uno con un pochino di possibilità in meno o sei un genio o un atleta o il figlio di uno ricco per poter sperare in una laurea degna di essere presa in considerazione dalle grandi aziende del paese, c'è un'ignoranza di base ché fa spavento, il record di suicidi nel mondo occidentale secondo forse solo al Giappone, non esistono solo i soldi e il guadagno per un essere umano, serve anche altro Boldrin, la tua grande ricetta all'americana convince poco

[@giandallanoce4062]

Ivan...ti voglio un bene dell'anima ma il titolo che inizia con "Duro confronto..." almeno a me non convince in quanto son sicuro che tu speri che il DrinDrin prenda piede ma giustamente come dici tu la comunicazione sia importante...e cmq avanti cosi Ivan...

[@alessandro9600]

Stai sprofondando piano piano sempre più in basso. Questo modo di fare informazione annoia e stanca. (Titolo e domande sciocche). Ero un sub su twitch

[@francescovolpicelli3507]

Quando Forchielli ha detto "il Mondo è contro di noi" ho capito che siete perfetti x fare il fantacalcio con me e i miei amici

[@gaggioaxel]

Vabbè ma ci sta che lo riconduci alla tua esperienza. Io li vedo perfetti per portare la mia voce di phd sottopagato. Ma è questione di punti di vista dai, va bene così Francesco. Davvero. Va bene così. Stai tranquillo e preparati per la nuova stagione. Sei pronto? Son 4 commenti che parli di sto fantacalcio, mi auguro tu almeno sia pronto. OU? Sei pronto o no? Daje. Scusa ho dato per scontato tu sia della Roma. Magari sei più per l’Inter. O la yuve? Il Sassuolo calcio è sempre in serie A?

[@cindoit]

Boldrin tutto fumo e niente arrosto

[@FiammaTortoli]

Tempo un mese e Boldrin sbatte la porta e se ne va

[@lcastcasta2004]

Si è già capito dai primi 10 minuti. Sta già in rotta con Forchielli

[@rudidutschke7353]

Non ho mai visto un giornalista fare le pulci così severamente a qualcuno. Davvero complimenti, tu sì che mantieni indipendente l'informazione. Anzi attenzione a non rischiare di sembrare troppo scomodo...

[@stefanoborin8037]

Se c'è uno dei motivi per cui non seguo più la Miniera è l'atteggiamento di Boldrin. Al di là del progetto politico, la sua saccenza al di sopra di tutto è assolutamente improponibile... Un perfetto politico Italianico di professione, con lui discutere è a senso unico, praticamente impossibile... 🤷😏😏

[@lucadicredico1807]

Francamente prima di queste interviste bisognerebbe che gli invitati, promotori di un movimento, si confrontassero su un'idea comune. Se non è stato fatto meglio rimandare l'incontro. Poi alcuni punti sparsi tipo agevolare "immigrazione intelligente" per per non dire immigrazione regolare (da non confondere con l'immigrazione clandestina che è reato); che si vada in galera per 1gr di Marijuana è falso in quanto si tratta di quantità da uso personale, diverso se hai 100 porzioni da 1gr separate e pronte per la vendita. Ci fosse stata 1 spiegazione su dove trovare i soldi (e quindi dove toglierli) per finanziare le loro ipotesi. Francamente confronto poco utile.

[@GiulioTarasco]

Io apprezzo i contenuti di Ivan e credo che faccia benissimo a portare contenuti simili su Twitch dove può arrivare anche ai giovani e giovanissimi, ma credo che in queste interviste a volte sia in balia degli ospiti che gli fanno la “lezione”. Il conduttore non penso debba essere onnisciente ma ci vorrebbe qualcuno che effettivamente metta in difficoltà i discorsi di chi viene intervistato, sennò potrebbe diventare difficile farsi un’opinione a riguardo quando tutti sembrano fare una bella figura (chi più e chi meno, molto meno).

[@cantacann]

Quando si parla delle pensioni gli applausi sono poche ma scendono anche le lacrime, solo Michele ci riesce, il prof è l'unico amico di chi ha meno di 50/40 anni😢. P.S. Più cannoni, meno pensioni!

[@78KPK]

Ma chi sono quei "snowflakes" che stanno a guardare al carattere di Boldrin invece che alle questioni politiche? Se valutate una proposta politica in base alla simpatia o antipatia che una persona vi trasmette mi sa che avete qualche problema.

[@ArtyTheta]

Berlusconi ha governato per quanto ha governato perché lo votavano per la persona, non certo per la politica. La politica è personale

[@sembiotic3468]

​@@ArtyTheta This.

[@MarcoR1]

Ma venite da Marte? Ma avete idea di quanto sia importante la comunicazione in politica?

[@78KPK]

@@ArtyTheta vero, quindi votino per Berlusconi (quelli ancora vivi se si candidano).

[@78KPK]

@@MarcoR1 importantissima ma sono preferibili persone capaci anche se stanno sul cazzo a qualcuno.

[@domenicocavalli73]

questo paese ha bisogno di affrontare i problemi in modo serio con numeri precisi per risolverli . Purtroppo si assiste a settimane di dibattiti sulle vicende indegne di un ministro e di una signora in cerca di incarichi e interminabili resoconti sulle risse di capi e capetti delle varie formazioni dell' arco politico come se queste fossero determinanti per il futuro del paese. Ben venga chi tenta di ridare speranza ai giovani

[@popinga89]

Mamma mia.. veramente durissimo il confronto 😂😂. Titolo perlomeno fuorviante

[@francesco8003]

Dal minuto 17:00 in avanti: la pensione calcolata per un lavoratore "medio" in America corrisponde a, circa, quattro volte quella dell'analogo italiano. Mi chiedo però: quanto spende in media un pensionato a curarsi in USA? Qual'è la situazione debitoria dell'americano medio arrivato alla pensione? Sicuramente è vero che noi giovani stiamo mantenendo le pensioni con il nostro lavoro in modo spropositato, ma mi chiedo se sia giusto fare una comparazione del genere. Mi piacerebbe avere riscontro da chi studia economia o ha fatto qualche esperienza lavorativa in altri Stati per capire se sono solo io che sto complicando un discorso in realtà semplice, oppure effettivamente è riduttivo parlare solo di cifre...

[@elisabettadurantini9803]

Ivan capisco che essendo giovane, al contrario di me, trovi che la comunicazione sia preminente rispetto ai temi. Tuttavia a mio avviso occorre invece invertire la tendenza e ricominciare a parlare dei temi. Ecco perché il movimento drin drin mi piace. Un’ultima cosa: a me del carattere di Boldrin o di Forchielli o di altri interessa meno di zero. Quello che mi interessa è ciò che dicono, i temi, appunto. E sinceramente non c’è uno che sia uno, uomo o donna politica che sia in grado di affrontare i temi con la loro stessa competenza, grado di approfondimento, sincerità, realismo e razionalità. Per me hanno già vinto. Dei signorini garbati e che fanno le battute giuste non so proprio cosa dire. Ovvero, saprei cosa dire, ma è reato. Buona serata Ivan

[@AlessandroAnderson]

Che strana coincidenza che in Italia esistono poche grandi imprese, che lo stato di diritto fiscale sia incerto ed inefficace proprio sui grandi evasori, e che sia molto difficile per giovani talenti affermarsi in questo paese, a danno di tutto il paese. Davvero una strana coincidenza, non trovate...?

[@Andrea-fh5vv]

Non so se la legislazione sul regime fiscale per le grandi imprese sia davvero incerto e inefficace. Di certo in questo paese la legislazione sul regime fiscale per le piccole imprese e lavoratori autonomi e la sua applicazione effettiva è a dire poco inefficace e ciò si unisce alla miriade di condoni fatti dai vari governi di destra. In questo paese regnano le innumerevoli piccole impresi gli innumerevoli lavoratori autonomi improduttivi perché inefficienti e i quali coprono le proprie perdite evadendo il fisco continuamente anziché migliorando la propria attività produttiva/commerciale oppure semplicemente riconoscendo la propria incapacità di imprenditore autonomo e diventare un lavoratore indipendente (perché non esiste l'obbligo a fare l'imprenditore o il lavoratore autonomo a tutti i costi). E infatti la gran parte del fisco evaso viene dalle piccole imprese e dai lavoratori autonomi.

[@PiergiorgioMarchi]

però c...o - che palle, Ivan, 5 minuti e già mi tocca sentire la solita cosa mal riferita che poi crea incomprensioni, astii, ripicche,polemiche che poi si trascinano...sembra X. DAJE io capisco che bisogna mettere un po' di pepe per la stramaledetta "comunicazione", ma oltre al pepe io ogni tanto penserei al sale, che è sapido anch'esso, appunto, dunque appète, epperò significa anche sostanza. Nella specie: non è vero che Calenda ha detto - ho sentito tutto il video da cima a fondo poco fa -che non li considera "attendibili" detta così sembra un giudizio offensivo come dire "poco seri". Ha detto ESATTAMENTE che non condivide questo modello (che lui ritiene basato troppo sulla "purezza"non in grado di dare sufficiente rappresentanza - a torto o a ragione ma qui mi sto limitando a riferire) e che peraltro sono scelte legittime e va bene per arricchire il dibattito. Certo ha mostrato implicitamente una certa "chiusura" diciamo, questo si, ha detto (sostanzialmente) ha fatto capire, che non li ritiene interlocutori per lui (per ora...poi vedremo) che insomma non gli interessa granché, ma non perchè li ritenga "non attendibili", non li vede come interlocutori perchè non è il modello di partito - come appena detto - almeno per come se lo raffigura lui - che vuole fare lui, e non è il tipo di posizionamento politico che Azione vuole praticare. Se tu riferisci questo discorso politico come "non attendibili" sembra che abbia detto che non ci si può fidare di loro!! la capisci la differenza? e come è facile, tanto più fra persono tanto suscettibili (Calenda compreso) scivolare da una valutazione politica ad un flame personale? cerchiamo di essere un po' collaborativi su che ne abbiamo TANTO bisogno...

[@ludovicopizzillo6688]

Solo tu l’hai capita così però. Bene o male qui tutti sanno di che si sta parlando, chi è calenda, cosa dice e cosa pensa e lo stesso vale per boldrin e forchielli

[@massimoamodeo2455]

L'evasione si riduce con: 1- tassazione non oscena 2- semplificazione burocratiche 3- riforma legge privacy

[@gaggioaxel]

Quindi dici che è questa la ragione per cui il pizzicottaro col carretto non ti fa lo scontrino… ah ok 👍 Vabbè ci sta tu non devi entrare nel merito di dove prende la mozzarella e sinceramente si stufa a prendere moduli su moduli per capire come fare per pagare le tasse. Privacy e burocrazia Per la tassazione non mi esprimo perché è un problema che è una conseguenza, non una causa.

[@mauriziolepiscopia1706]

Ma il "duro" scontro dov'era?

[@francescoveronese7628]

Il prof. continua a bloccare sempre tutti.....questa è la sua "comunicazione "?

[@annabaltini3391]

Cosa si intende per ridimensionare la spesa pensionistica? È questo il problema comunicativo il politichese, RIDIMENSIONARE.

[@GuidoToschi-rf6nh]

Io personalmente mi sono iscritto all'associazione, ma questo è poco interessante. Una cosa però voglio dirla. Non so se l'operazione riuscirà, ma sono convinto che almeno per una volta si farà uno sforzo serio per individuare i problemi più gravi e urgenti di questo sventurato paese e si discuterà tra persone serie e competenti per mettere in campo delle possibili soluzioni; e anche solo questo sforzo sarà qualcosa di prezioso e di bello da seguire. Se poi finirà tutto in vacca, daremo la colpa all'Entropia.

[@michelangelogiaimegagliano6834]

Quando ho letto “duro confronto” ho subito pensato “Ivan ha litigato con boldrin”.

[@federicopoletto830]

Ivan, tutto bene tutto bello: parli di "comunicazione" e auspichi il peggio (essere come la Bestia, o come Meloni, "diretti" come lei), sottointendi una stupidità totale negli italiani (che non riescano a seguire contenuti di 3 ore). Se questo è davvero quello che pensi, di trattare gli italiani come hanno fatto tutti quelli che sono venuti prima, allora basta, sbagliato, finito: passare ad altro (non so, bricolage). Il drin drin deve fare un lavoro di rialfabetizzazione politica, puntando su quelli che non sono scemi ma che non sono sono nel giro della bolla di internet. Ben venga il contenuto non intestino, ben venga un po' di calma tra le urla. Per ora sta andando bene. Riempire di consigli e ammonimenti chi ancora non c'è sulla scena, lascia il tempo che trova.

[@ludovicopizzillo6688]

Ivan in questo caso sta presentando le critiche che vengono rivolte a drin drin.

[@monicadibilio8455]

Michele Boldrin è una persona di eccezionale talento e spessore, e chi si concentra sulla sua verve piuttosto che sui contenuti sta guardando il dito al posto della luna

[@LucaMaggioli9076]

Peccato che la "verve" e la dimensione emozionale contino buona parte dei consensi nei confronti del soggetto politico e dunque, di riflesso data la personalizzazione politica, dei consensi verso il movimento. La verve è la luna, in politica.

[@carlobellapianta-z8o]

Peccato che i contenuti sia peggio della verve. Nel video presente grieco fa notare a boldrin le centinaia di messaggi, luii lo chiama "bugiardo", gli fa l'occhiolino, e gli dice di aveni letti tutti che sono solo 40. Bullo, paraculo e menzognero

[@monicadibilio8455]

@@LucaMaggioli9076 rispetto il tuo pensiero, ma mi rifiuto di accettare una visione così squalificante della politica, e anche se così fosse ci sono politici con modi peggiori e contenuti imbarazzanti, ma è innegabile che abbiano gran seguito. Staremo a vedere

[@carlobellapianta-z8o]

I contenuti sono peggio della verve: insulti e menzogne

[@monicadibilio8455]

@@carlobellapianta-z8o Disse l'utente con il nome falso

[@lucavendra9016]

Bellissima la parte di Michele suo reati dei colletti bianchi. Non ci dobbiamo dimenticare della repubblica dei signori in cui viviamo, solo perché magari sono temi storici della sinistra e non si vuole apparire grillini o robe simili. Che la giustizia sia troppo perdonista verso i malfattori, tanto più se di primo piano, è una cosa risaputissima e su cui privatamente sono quasi tutti d'accordo. Poi entri in una aula di parlamento o di giornale e scopri che si parla di tutt'altro, di volere togliere reati, far uscire gente dal carcere a muzzo e così via. Questo fa capire quanto la classe politica sia distaccata dalla realtà.

[@francescocmazza]

Grande Boldrin quando gli hai detto chissenefrega delle cose di palazzo ma pensiamo ai risultati

[@LuigiDePace]

21:00 Grande Michele: finalmente qualcuno tocca uno dei punti fondamentali con grande chiarezza, sepolto dai continui slogan della politica. In un paese malato e paradossale dove si è evasori per definizione, al cospetto di un sistema fiscale perverso che ti incentiva ad evadere (io non ho mai evaso 1 cent e non giustifico, ma le valutazioni devono anche essere pratiche) per la combinazione di peso in percentuale sul reddito e meccanismo degli anticipi. Un sistema che poi - oltre al danno alla beffa - è costellato di sacche lobbiste che godono di privilegi enormi (vedi i tassisti, per dirne una).

[@lawrencedreams]

La prima cosa che viene in mente tutt'ora a molti quando si nomina Fornero sono gli esodati. Purtroppo non è un nome spendibile. Anche se la demonizzazione su di lei è stata esagerata, vallo a spiegare alla gente comune. Se si finisce di nuovo a parlare di centro, draghi, fornero, calenda ecc non si va lontani... pur concordando che non si deve piacere a tutti e bisogna andare contro certi interessi... bisogna adottare una comunicazione che possa uscire dalla bolla

[@Andrea-tm4cg]

appunto, sono governi tecnici per un motivo, fanno le riforme per tenere in piedi la baracca per un altro po’ e conseguentemente si bruciano la carriera politica. Sono personaggi politicamente radioattivi, non facciano l’errore di riproporli.

[@cinzia4437]

Forza con il drin drin

[@icegamingsupreme]

Alberto ma chi te lo ha fatto fare?

[@mauroorso1963]

Me lo domando anch'io e l'ho sempre sconsigliato dal farlo

[@lucaspoltronieri_Tremendo]

😂😂😂 già il nome la dice lunga, mi ricorda i complottari e il loro svegliatevi 🙈🤣😂😂

[@craccocrai2778]

Sarebbe bellissimo riuscire ad avere Gratteri per un'intervista

[@Lucoski77]

Magari lo coinvolgessero anche nel drin drin in qualche modo , anche se dubito perché ci sono opinioni magari troppo diverse tipo sulle droghe leggere (che per carità è forse tra i temi meno importanti)

[@matteomannini1205]

La domanda è come si seleziona la classe dirigente e come si determina se un esperto è tale o meno (v. esperienza covid dove si è sentito tutto e il contrario di tutto)

[@filipporomeo8647]

Non sono d’accordo sul discorso carceri. Il sovraffollamento carcerario è causato da un barile di condotte penalizzate che risalgono a leggi di 30/40/50 anni fa e che non rispecchiano il concreto valore che si dà alla misura della pena in questa modernità. In soldoni, puoi fronteggiare il sovraffollamento carcerario costruendo più carceri e privando più persone della loro libertà personale con tutta una serie di costi che vanno dal personale di polizia penitenziaria al mantenimento delle persone in carcere (I contribuenti la pagano sta cosa) oppure puoi depenalizzare tutta una serie di condotte che non hanno senso di rimanere nell’alveo del penale. Se circa il 30% della popolazione carceraria è dentro per violazione dell’art. 73 del TU 309/90 (Aka reato di spaccio, reato scritto malissimo e con chiara volontà incriminatrice a maglie larghe) di cosa stiamo parlando? D’accordo sui reati fiscali e i reati da “Colletti bianchi”, ma mi aspettavo una soluzione più “”””Intelligente”””” che non fosse buttar su cemento e soldi pubblici per le carceri. Sulle carceri private no comment Alberto, mi limito a dire che si può fare meglio di così per non essere “Dissacrante”. Ricordiamoci che i detenuti sono persone da rieducare e riabilitare, non rifiuti da gettare nella discarica meno costosa da realizzare. :)

[@albertoranzini3421]

Dobbiamo andare lontano da operazioni concettualmente anche corrette come quella che citi, ma nell’esecuzione assurde, e gestite con i piedi …

[@filippolapini6974]

Cazziatone a Michele 😂 Ogni tanto fa bene 😝

[@gaiazonca2031]

Non capirò mai le critiche sul carattere del Prof. Boldrin. É una persona di altissime competenze, conoscenze e molto pragmatica, ce ne fossero di più come lui.

[@anarchicatv8488]

Di Boldrin apptezzo la grande onestà intellettuale e non solo, ma il punto, a parte che le competenze le ha in economia e nell' economicismo, è che non piacciono quasi a nessuno le due proposte. Di conseguenza in politica non potrà che fallire, sempre. In parte anche a causa della sua personalità e delle sue caratteristiche..

[@mauromostardi7576]

eppure nel mondo di oggi la comunicazione è molto importante...

[@gaiazonca2031]

@@mauromostardi7576 lui comunica benissimo. Che poi si infastidisca con gente che dice il falso o ignorante mi sembra molto comprensibile.

[@mauromostardi7576]

@@gaiazonca2031 ok se così fosse dovrebbe fare il segretario pero...

[@gaiazonca2031]

@@mauromostardi7576 ma lui ha detto più e più volte che non sarà il frontman politico, ma quella che stanno creando é un’ incubatrice per poi creare un partito con le persone selezionate.

[@andreabaiocco156]

Se anche tutta questa angoscia sulla comunicazione fosse fondata, io credo che siano proprio personaggi divisivi e spigolosi come Boldrin e Forchielli a bucare di più lo schermo. La Meloni non è salita al Governo dispensando sorrisi e positività. Se si ha il coraggio di dire le cose giuste e dirle con la giusta durezza, si ottiene davvero un seguito.

[@francescocarta-hh4kv]

70 % di tasse? Ma dove li tira fuori sti dati. Forse parla di aliquota marginale massima? Su quale imponibile? Sopra il milione di euro? Questo è il modo di Boldrin di trattare l'argomento fisco? E meno male che è ordinario di economia!

[@Mewtwo13a]

Io non ho capito che conti abbia fatto onestamente, pure con l'aliquota massima e i contributi non si arriva a tanto...

[@gggladio5675]

Ben strano perché lui (dice lui stesso!) non riporta mai numeri o cita fatti a capocchia...

[@redmilano]

Irpef 43% + Inps a carico dipendente 9% + Inps datore di lavoro 21%+addionali irpef reg/com: totale 75%

[@sacapp]

Effettivamente quel passaggio è poco chiaro, ma ti posso dire che io per dare uno stipendio netto di soli 1600€ a un dipendente (settore edile) ho un costo del lavoro di circa 3200€, esattamente il doppio (quindi la trattenuta sul costo del lavoro è pari al 50%). Non mi risulta difficile quindi credere che per chi guadagna molto di più si possa arrivare al 70%. Però avrebbe dovuto essere più chiaro che parlava di percentuale trattenuta sul costo del lavoro complessivo, non sul reddito come ha erroneamente (spero) detto all'inizio.

[@federicocingolani7312]

Parlava di una persona che ha un'azienda, non di un dipendente. Quindi anche se magari l'unico dipendente di quella azienda sei tu, prima devi pagare le tasse su quello che guadagna l'azienda e con quello che rimane ti puoi prendere il tuo stipendio su cui pagare le normali tasse di un dipendente. Molto semplificato, ma spero di aver reso l'idea

[@alepizzamiglio5166]

Io attendo il programma. Poi decido. Ricordo che il sistema politico è parlamentare e non presidenziale. Ergo, prendendo un buon 8% come prima tornata, un partito si deve sedere al tavolo e mediare. Trattare. Aspettare, parlamentare. Scontrarsi.

[@albertoranzini3421]

Pensioni ... tasse ... il punto credo sia uno soltanto ... come interevenire sul debito pubblico? Se non si liberano risorse oggi spese per interessi e spesa pubblica inutile (sarebbe troppo lungo fare esempi) senza investire in ricerca & sviluppo e diminuzione delle tasse, agire diventa molto complicato ... alla fine i conti devono tornare ... e non stanno tornando più ...

[@francescocarta-hh4kv]

Caro amico se si buttano letteralmente nel cesso enormi risorse, vedi bonus 110% e tante altre mancette elettorali, dove vogliamo andare?

[@sacapp]

Sarebbe sufficiente ridurre la spesa pensionistica del 5% per recuperare 20 miliardi l'anno, ogni anno.

[@jakethesnake5001]

In ogni area politica arriva sempre qualcuno più puro e casto di chi c’è poi si interfaccia alla politica, dove si ottiene con il compromesso in un sistema democratico, e arriva un altro partito più puro e casto etc etc

[@massimofavaro7344]

Mi piacerebbe sapere in quale paese europeo un medico guadagnerebbe 3 o 4 volte un medico italiano. In Francia la differenza si attesta intorno al 25-30%, forse.

[@Luasca91]

Durissimo confronto.

[@mauroorso1963]

Aridatece i partiti normali!!!

[@gianluca8639]

Un suggerimento inerente alle questioni di politica internazionale perchè non provate ad organizzare un confronto e approfondimento tra Michele Boldrin e il direttore di Limes Lucio Caracciolo?

[@annabaltini3391]

Prof Boldrin pensione? Chi ha una vita lavorativa discontinua se oggi andassse in pensione prenderebbe 500€ al mese (una pensione di vecchiaia con 30 anni reddito medio 22K euro) con un lavoratore con un lavoro continuativo 43 anni di contributi reddito medio 40k euro la pensione è di rirca 1450€. Parlo di pensione netta. Mentre chi ha lavorato in passato per 15 anni ed è andato in pensione a 35 anni prende oggi 2300 euro. Troviamo una soluzione? Mio figlio 24 anni andrà in pensione a 90 anni, se ci andrà, con quanto? La risolviamo questa cosa? I fondi pensione sono tassati, gli stipendi sono tassati, le pensioni sono tassate, chi paga sono sempre gli stessi e per cosa? Per un pugno di mosche. Troviamo una soluzione a questo? Una volta trovata la soluzione se raggiungete l1%?

[@francescobasso3440]

Vogliamo parlare della cassa professionale dei veterinari?

[@primomaggio412]

"drin drin"...devo averlo già sentito..mha!

[@aleb442]

bisogna anche valutare pene alternative, il carcere è poco utile per un recupero dei delinquenti.

[@andreaferrari5669]

Il calcolo fatto dall'a.i. manca della rivalutazione annua dei contributi inps in funzione dell'andamento del pil. Questo però non é necessariamente un errore grave visto che inserendo la rivalutazione bisogna poi attualizzare il valore della pensione in funzione del potere di acquisto che ci saranno tra 40 anni. Se non si rivaluta forse si ha piu contezza in termini reali di che pensione si può sperare di avere.

[@mauroorso1963]

La madre di tutti i duri confronti

[@valentinagobessi110]

Meglio Crozza che imita Forchielli😂😂😂😂

[@atypicalmovie]

Che trio. Fantastici.

[@salvatoredipietro4496]

Scusa Ivan ma boldrin è troppo pieno di se

[@asiac00]

Bravo Michele

[@mr.serious6119]

Un contraddittorio da manuale, da persona libera e superpartes *sarcasm*

[@anarchicatv8488]

Singapore sarà pure un paese furbissimo, come ha detto Forchielli, ma farei notare che è buna dittatura.

[@Andrea-tm4cg]

Pure la Cina che adulano tanto ma siccome non è Russia o Israele si lascia correre.

[@valentinagobessi110]

L'arroganza di Boldrin è intollerabile..

[@mauroorso1963]

A Boldrin manca l'umilté

[@gaggioaxel]

Ti ringrazieranno per la critica costruttiva

[@mauromostardi7576]

Alberto ha ragione sul fatto che un agglomerato di centro abbia senso.

[@mpelle129]

Su questo mi pare evidente che Boldrin non sia d'accordo. Evidente fra l'altro l'imbarazzo quando apprende della videocall fra Forchielli, Marattin & co di cui non sapeva niente.

[@nostalgico_romantico]

Sento nominare spesso Craxi in queste recenti interviste a boldrin forchielli, quasi comee role model? Impressione mia o sbaglio?

[@michelegiannotti]

Sbagli. Boldrin ha ben poco rispetto per Craxi da quello che ricordo

[@nostalgico_romantico]

@@michelegiannotti eh, lo spererei

[@barbass9782]

Se siamo 47 milioni averti diritto e hanno votato il 64% di questi quindi 30 milioni come fa un partito che ha preso un milione di voti ad avere l 1,5%? Con un milione dovresti avere il 3.3%. Dove sbaglio?

[@Alessandro1914s]

Marattin sarebbe il politico ideale per il nuovo partito, ma avrà il coraggio di lasciare Renzi?

[@XXISecolo]

Voglio Boldrin presidente del Consiglio e della Repubblica, pieni poteri senza se e senza ma!

[@KratosAuditore94]

spero che sia l'inizio di una ricerca sporiadica del cercare di migliorarsi.... Dubito perchè c'è un blocco del 40% di cittadini italiani che vivono nell'Ozio e vizio

[@pasqualinomansi5645]

Mi dispiace ma boldrin deve cambiare atteggiamento .

[@raulushan]

Michele: se non siete d'accordo potete criticare sempre lui quando scrivi una virgola già parte "idiota, imbecille"

[@gaggioaxel]

Non vedo errori sinceramente. Se scrivi cose da deficiente ti meriti di essere definito un deficiente. E questo vittimismo non fa altro che riconfermare che l’epiteto è corretto.

[@MasoPerSparta]

Mi ricorda gli anni della fondazione del 5 stelle

[@carlobellapianta-z8o]

ma anche no, i 5s credevano vi fosse assenza di democrazia in parlamento, quesi credono vi sia un eccesso di democrazia. Sono l'opposto dei 5 stelle: da "uno vale uno" a "io so' io e voi non valete un cazzo"

[@W4rrick]

Il Gucciardini regna sovrano.

[@raulushan]

Ivan hai perfettamente ragione sulla comunicazione e boldrin fa troppo l'intellettuale e non vuole scendere al livello comunicativo dell italiano medio forchielli lo ha capito un po' ma l'associazione è tutta a trazione boldriniana in quanto ha già il suo fanclub.

[@alfonsodazzi5684]

Mah il problema è che vanno a insistere dove ci son già renzi calenda e più Europa. Risultato il centro è diviso come l'estrema sinistra.

[@gaggioaxel]

Non ho capito perché Ivan sia partito avvelenato fin dall’inizio. Quelle domande non erano domande, erano tentativi di stoccate, da cui han saputo difendersi molto bene. Ma non si capisce perché partire così. E a metà mi sembra che per me non ha proprio capito il concetto di critica. Guardatevi l’ultima live fatta da drindrin con Lorenzon e wesa. Quelle si che sono critiche sul punto e precise. Lorenzon l’ha detto bene “a me la motosega non piace perché io sono stufo di sta comunicazione buffonesca e voglio gente che si presenta come seria, ok il tagliare le spese ma siamo seri” argomentandolo per 5 minuti buoni ma dicendo sempre che è la sua volontà e magari di qualche suo amico, non generalizzando a “l’italiano medio vuole questo”. Parla di cosa vuoi tu e cosa sai per certo. Non cosa ipotizzi sarà in futuro per via del fatto che è sempre stato così. A fare previsioni del meteo hai voglia. Magari ci scoppia una seconda pandemia di mezzo. Infine… la comunicazione… occhio Ivan a fissarti così tanto credendo che il contenuto sia scontato per tutti, perché non è affatto così. È scontato per te e la tua nicchia, ma pensa che non lo è neanche per chi sta facendo questo partito. Il reel visto da 5 milioni di persone su te che ti metti contro i balneari, in soldoni poi, che effetto ha avuto? Qualcuno ha cambiato qualche legge per questo? Stessa cosa delle proteste per il clima Ivan, qual è la percezione? Sta sortendo qualche effetto? Io domando eh, non ho risposte, ho solo vaghe percezioni estese anche dal fatto che già solo la mia cerchia di amici, che non è la cerchia di influencers che seguo, la pensa in modo profondamente diverso da me su moltissimi aspetti. Quindi occhio, a volerla buttare sulla comunicazione eversiva. Perché ci vuole un attimo per trasformare una battaglia giusta in una “buffonata da attivisti del clima” (ti parlo di percezione esterna alla nicchia)

[@paolofabbri4531]

Se sistemate l'Italia vi do il voto

[@IshtarMDV]

"Mancanza di donne?" Felice di esser minoranza, ancora una volta 😅

[@lcastcasta2004]

Sti due sono già in rotta. Dureranno meno di Renzi e Calenda, ed è un bel record

[@mr.serious6119]

Il problema di questi video/live é che manca un contraddittorio competente nel merito degli argomenti di cui si parla. Io come titolo avrei messo "Due pensionati annoiati sparano caxxate su argomenti delicatissimi davanti uno specchio"

[@andreachiari356]

Ivan per me sei un po’ troppo abituato ai partiti inutili italiani che non avendo proposte serie (lo dimostrano i problemi che sono sempre li) puntano tutto sulla comunicazione. Che è importante ma è solo di contorno al nucleo di un partito per me ci deve essere la visione e le proposte per il paese poi la comunicazione verrà da se. Hanno appena cominciato devi lasciarli tempo

[@giampi4671]

Il microfono mutato... no comment

[@VonClusewitz]

Non ho capito dov'era questo 10-20% di elettori potenziali per il Drin Drin quando c'era Fare per Fermare il Declino o il Terzo Polo. Comunque secondo me avreste contro tanti media (come del resto Fare per Fermare il Declino) e in generale i tecnocrati di solito non piacciono (come ha detto saggiamente Ivan a proposito della comunicazione)

[@SParchitects]

Astensionismo più attuale voto centrista, che per altro è per sua stessa natura ondivago. Forse il 20% è wishful thinking, ma se si parla di voto centrista in senso aggregato il potenziale è decisamente reale. Non dimentichiamo che molti cosiddetti moderati o pragmatici che dir si voglia sono anche elettori di Forza Italia e PD. Lo spazio c’è.

[@Mifaroicazzimieidaadessoinpoi]

​@@SParchitectse la delusione per il PD è tantissima

[@sacapp]

L'elettorato italiano non credo sia mai stato ondivago come negli ultimi 10 anni. Il 30% è passato da Renzi a Grillo a Salvini a Meloni, da centro-sinistra a destra come se niente fosse. Inoltre nel 50% di astenuti c'è molto potenziale. I numeri non sono un problema. Il problema semmai è convincere (ed educare alla razionalità, ai dati e all'ascolto) tutta sta gente.