Ещё раз про шагрень.

Очередная попытка объяснить, что такое шагрень и как ей управлять. Объяснение теории вопроса от Валентина, и практическая попытка показать зависимость шагрени от давления.
www.baslac.basf.ru
/ baslac_russia
Для получения скидки 5% в интернет-магазине "Красим правильно" озвучьте название канала "Малярка - моё ремесло!"
@Красим правильно
Ссылка на краскопульты: profabrasiv.ru/product-catego...
На весь инструмент: profabrasiv.ru/product-catego...
Каталог: investmechanica.ru/katalog/ani/
[Ссылка]
Инструменты Mirka. Качество с 1943 года | Profabrasiv
profabrasiv.ru/product-catego...

[@AVTOAIBOLIT]

Раньше люди спрашивали... А блестеть будет? Потом... А в цвет попадëте?... потом... А переходом можно?... А сейчас... А в шагрень попадëте?.... научились блин... А кто их учит... Аааа? 😁😁😁😁☺☺☺

[@user-qn8rv9bz2x]

.. привет всем..*крашу Уже 100лет* 😃🛠️.. раньше **когда маленький был** этим баловалоались**под стекло**итд... крашу щас обыкновенно..в соответствии технологии всю жизнь в профессиональной камере..про шагрень мне не один клиент не разу не сказал.. живу в мосвская обо голод Подольск.... **В стекло**такая потом со временем такой**колхоз*и гараж*получается..итд..так что* красьти и не парьтесь/..итд..все это очень просто.. можно красить лак с последующей шлифовки лака и снова лак*..это дорого.итд..так красил всего две машины.*..полная окраска*..но Надо быть осторожней**..может быть подтек** так как лаку держать *не за чего**. Наноситься уже не на базу а на твердый *отшлифованный лак... Но потом покрытие будет потом ..*.. такое полное линзобразное*==и само сорности будет ооочень мало...я вообще не полирую что. Не нарушить *структуру лак*==кому что интересно пишите звоните..что знаю расскажу.да и показать могу .🏋️🛠️.89067963129 Вадим

[@user-hi1xf9zc7n]

Приятно смотреть на людей которые знают теорию, и грамотно объясняют, Лайк.

[@gen180774]

Спасибо!

[@graygarage4967]

Спасибо. Хорошее видео. Отвечает на ряд вопросов возникающих у новичков и не только 👍👍👍

[@gen180774]

Очень на это надеюсь.

[@graygarage4967]

@@gen180774 Просто сам долго боролся с шагренью а потом поменял чуть чуть способ нанесения и самое главное лак. На сегодня шагренью меня устраивает

[@AVTOAIBOLIT]

Молодцы, красавцы! Спасибо!

[@avtocosmetolog]

Привет Геннадий,сначала хотел написать про разницу лака,потом досмотрел и ты об этом сказал.. всё верно и по существу👍🙂

[@gen180774]

Спасибо, Василий!

[@spraygunfan6034]

Немного поправлю - зависит не от лака а от отвердителя : попробуйте лак который закипает с другим отвердителем (только марочным и соответствие МС и ХС системы ) обычно проблема пропадает..... Но у меня за 20 с лишним лет проблем не было...

[@user-nr2hf5hq1k]

Привет Гена. Спасибо за интересное видео ! Валентину привет 🤚.

[@gen180774]

Здравствуйте! Спасибо, передам.

[@user-pn7uu4yx1d]

Блин! Мужики вы правда красавцы! Разложили всё по полочкам. Я приходил к этому годами, и колличеством покрашеных авто введённых в основном из Японии.Я пришёл к тому что могу с имитировать любую шагрень. Именно с имитировать. А так всё по делу и всё грамотно! Особенно про память старого покрытия на которое я и отталкиваюсь. Молодцы. Но это доступно не каждому.

[@user-yg6zu7mq2z]

👍👍👍Это точно про жигу и мерина

[@simhaza]

Гена, вам всегда "лайк"!

[@gen180774]

Спасибо!

[@user-qx4ec8xp2f]

Сегодня как раз разбирался с шагренью, покрасил свою тачку и осталась база и лак. Красил второй раз в жизни, первый раз лет 20 назад. Машина у меня кия сид, покрашена великолепно, такая не глубокая шагренька, почти в зеркало. Тренировался я прям на машине и получалась крупная шагрень, один борт лачил дюной 7000, другой ppg d800. Шагра сцука получалась одинаковая. Сегодня понял чем толще слой, что базы, что лака тем грубее, крупнее шагрень, а я клал потолще, пожирнее пришлось всю тачку пилить и полировать.

[@user-os1bo9pj2c]

Валентин, сколько стоит у Вас самый дешёвый Мерседес?

[@Pan_Jmen]

Интересное кино. Вопрос, Гена, если можно - подскажите. Есть пластиковая деталь, подготовлена, покрыта пластик праймером, потом наполнителем. Перетерта и в некоторых местах пробита до пластика. Нужно еще раз перекрыть наполнителем, но пробитые места сначала пластик праймером. Вопрос - можно ли наносить пластик праймер на наполнитель в таком случае? Спасибо.

[@gen180774]

Да, можно.

[@Pan_Jmen]

@@gen180774 спасибо, все ок)

[@user-gc7jc4xd5x]

Всем доброго дня подскажите пожалуйста я кладу лак глянец есть но сама шагрень получается запутанная как барашки от орбитальной машинки не получается шагрень раздельными капельками как на заводских машинах от чего это может быть подскажите

[@gen180774]

В описании канала адрес ВКонтакте. Отправьте фото, посмотрю.

[@user-wi1oe4rt8l]

А для зеркала если поэксперементировать с растворителем переходов, сразу в лак? Подобрать нонцентрацию. Кто пробовал?

[@gen180774]

Зачем Вам это? Снижение вязкости приведёт к более тонкой плёнке. Разлитая лужа лака смотрится убого. Хотите Бентли, делайте двойное лакирование с последующей тотальной полировкой. Тогда это будет смотреться красиво.

[@stanislav.sabanin]

Добрый день, скажите пожалуйста, что делать? если получилась большая шагрень на базе, соответственно и на лаке? Если лак отполировать, шагрень под лаком будет видно на базе или будет зеркало?? Очень прошу помощи!!

[@gen180774]

Зависит от цвета. На серебре будет видно. На тёмных цветах и солидах - нет. Попробуйте отполировать небольшой участок, и все вопросы отпадут.

[@stanislav.sabanin]

@@gen180774 Спасибо большое дружище!!

[@user-lu4vl3nk7y]

Как выбрать оптимальную скорость проводки краскопульта ?

[@gen180774]

Я ловлю блик и ориентируюсь на толщину слоя.

[@slav3010]

Очень приятно вас слушать спасибо,хотя я не маляр,но мотоцикл Ява красил.😉😉😉😉😉👍👍👍👍👍👍🇺🇦🙋

[@gen180774]

Спасибо!

[@demon66678]

Короче пока у Валентина краскопульт не купишь красить не научишься

[@gen180774]

Вовсе нет. Не обязательно у Валентина. Но, без краскопульта действительно непросто научиться.

[@user-qx4ec8xp2f]

У меня тайваньский пистолет купленный лет 20 назад за 100 баксов полностью удовлетворяет, hvlp ДЮЗА 1,3 использую подо все.

[@demon66678]

@@gen180774 Ну и не краскопульт же красит))) тебе дай дешовый пистолет ты ж и им покрасишь

[@user-ho9dc2mo9m]

Лак ,,баскак,,40:40 подходит ли для гаража ,у меня постоянная температура 20 град ,но слабый воздухообмен

[@gen180774]

Да, я им красил. Без проблем.

[@user-ho9dc2mo9m]

@@gen180774 ок,спасибо большое

[@Buksir177]

Доброй ночи ))) А какой головой и какой дюзой наносили базу ?!

[@gen180774]

1,3 HPS

[@Buksir177]

@@gen180774 Понял ))) Спасибо )))

[@MCHS36]

Друзья,но надо было с первого слоя давление менять,ведь второй слой повторяет шагрень первого.

[@gen180774]

Многие рассказывают наоборот. Мы показали, что это не так. А первый слой - это тема следующего видео. Если будет время и силы его снимать.

[@user-cn8xy4mx2y]

банку краски на капот вылил, шпателем разогнал, растеклось в зеркало, лишнее сбежало.

[@user-ew4cd8eq6d]

ХАХАХАХААХА топ

[@user-cw6ms1dg9s]

Подскажите. Такая проблема, начал отстаиваться лак. почему, и как это исправить

[@gen180774]

Основной причиной обычно является спешка при лакировании. База не просохла до конца, и растворитель в поисках дороги наружу отрывает лак от базы. Но изредка бывает и несостыковка брендов. Исправлять только через перекрас. Весь лак необходимо удалить. Большая часть обычно сдувается сжатым воздухом, но что-то придётся сошлифовывать.

[@user-cw6ms1dg9s]

А если снять акуратна лак шпателем, матонуть и залить лакам прокатит?

[@Adi_Dlios]

а теперь для гаражника,рем.свое авто-какие лаки для гаража лучше растекается и хор переносит огрехи,изм.темп?Квиклайн как?И какое давление в гараже(не бокс разумеется) лучше 1.8 или 2.2 для растекания и меньшего мусора?Я так понимаю,чем ниже давление,тем выше качество покраски(меньше мусора и меньше расход материала)?

[@user-hb6vi9sh5c]

МобихелV-5. Стабилен от +15 в гараже до +30. не течет, усадка малая.не кипит.

[@gen180774]

Меньшее давление позволяет уменьшить количество опыла в гараже. Поэтому многие в гаражах красят именно на пониженном. Плюс компрессора не всегда на высоте. В гараже такой стиль скорее потребность чем желание.

[@gen180774]

@Favorite Profession я не говорил, что снижение давления помогает в снижении сорности. Я объяснил, почему в гаражах многие работают на сниженном давлении.

[@user-qx4ec8xp2f]

@Favorite Profession он про апыл писал а не мусор.

[@spraygunfan6034]

У ANI в паспорте стоит норма давления и на элекро и на мехманометр(снизу)

[@gen180774]

Не было в наличии. Хотели показать.

[@user-rt4mp5wk5o]

Молодцы, обьяснили довольно подробно, с примерами 5 баллов🤗

[@gen180774]

Спасибо!

[@user-fl3by5bo2c]

Я думаю, что если машина уже лысая , то надо запилить. Оставлять шагрень на полированной тачке считаю не правильным. Смотрел видео о сборки Ниссан гтр там на видео видно что полируют после покраски

[@sedoi825]

я не знаю прочтет ли это кто-то, но все же ! я не соглашусь с Валентином что лак невозможно положить без шагрени и попытаюсь сейчас это доказать. я до того как красить машины 15 лет проработал маляром на крупной фабрике по изготовлении дорогой мебели. так вот там финишный лак ложится в основном в один слой. и например это лак 30-40 глос, его нельзя полировать потому что он приобретет совсем другой глянец и все же эти лаки растекаются и натягиваются идеально ровно , те люди у которого есть дома лакированая мебель- можно даже шпонированая, главное чтобы там была закрытая пора, сами могут убедится что там лак идеально ровный. например резбленную мебель также нельзя нормально отшлифовать и отполировать, но там лак ровный. да я не отрицаю что там где наносится глянцевый лак то там иногда детали палеруют. и те это делается исключительно для того чтобы убрать какие-то дефекты или чтобы придать лаку еще больше блеска. вобщем посмотрите на любую лакированую столешницу и вы сами убедитесь в этом. да там 80% деталей красится в горизонтальном положении что способствует розливу лака, но бывают и доволно крупные детали которые приходится красить и в вертикальном положении и они не должны отличатся, или какой-то короб покрасить внутри без опыла а это уже высший пилотаж))). потому что еще раз повторюсь, далеко не каждый лак полируется и не в каждый угол можно залезть полировальной машинкой а детали должны быть идеально гладкими. так что если это прочитают мебельщики , да еще и с крепкими нервами-так как здесь куча орфографических ошибок))) вобщем мебельщики со мной согласятся...

[@gen180774]

Ждём мебельщиков.

[@sedoi825]

@@gen180774 если они здесь будут). может это только я дерево на метал променял. просто я всегда хотел попробовать себя еще и в этом ремесле.

[@AVTOAIBOLIT]

Гена красавчик! Поражаюсь... левой рукой!!!!

[@gen180774]

Я тоже не понимаю, как все правой работают.

[@AVTOAIBOLIT]

@@gen180774 😁😁😁😁😁😁действительно!!!

[@AVTOAIBOLIT]

Также зависит от скорости прохода и расстояния до детали.

[@gen180774]

Техника нанесения. Мы это обсуждали.

[@AVTOAIBOLIT]

@@gen180774 Да, да... я сначала написал, а потом досмотрел... 😁😁😁

[@user-yg6zu7mq2z]

Когда красишь рыночную машину, шагрень имеет значение😁

[@1Virkom]

Я в этом совсем ничего не понимаю, смотрел только из интереса, так как чисто в качестве хобби хочу отремонтировать и перекрасить пару своих гитар, но разве шагрень потом не убирается полировкой? Хотя бы часть. Всегда думал, что можно зачистить, зашпаклевать, снова зачистить мелкой шкуркой, покрыть грунтом, краской, снова зачистить и потом лак. Который потом тоже заполировать совсем мелким абразивом и полиролью в качестве финиша. И думал, что промежуточные зачистки позволят избавиться от всех неровностей, а полироль уже и шагрень уберет. Поправьте, пожалуйста, если я пишу глупости.

[@gen180774]

Если Вы никуда не торопитесь, способов масса. Но для тех, кто этим зарабатывает, время очень ценный ресурс.

[@1Virkom]

@@gen180774 Да, конечно. В моих условиях я могу хоть целый день тратить на одно покрытие. Краской, лаком или чем угодно ещё. Понятно, что в условиях стеснения по времени, трудно сделать что-то идеально. Как говорится: "дёшево, качественно, быстро. Вычеркни любые два". Просто по ролику создалось такое впечатление, что шагрень - это приговор. Не смог покрыть без шагрени - ничего уже не сделаешь. Потому и задал вопрос. В любом случае, спасибо за быстрый ответ.

[@user-vy2pi6so9g]

На счет разницы лаков согласен на все сто, остальное зависит в основном от человека.

[@gen180774]

От стиля нанесения конкретным человеком.

[@user-vy2pi6so9g]

@@gen180774 Полностью, как старовер согласен.

[@2spraygunz]

Вечная тема - шаРгень🤣🤣🤣 Все спорят, высчитывают, вычисляют, а потом после срача, берут наждак, воду и своими сардельками начинают все пилять. 🤣 Сумашедшие. Спасибо за видео✌️

[@gen180774]

Разделяю Ваше мнение.

[@spraygunfan6034]

Не посмотрел бы пару видео (в том числе и это) никогда и не думал о шагрени ( шигрени)!!!!!

[@spraygunfan6034]

Да и не познакомился бы с одним маляром то и не знал бы что можно просто налить десяток слоёв а потом запилить все косяки ( даже некоторые от подготовки)

[@karkar87878787]

Ну нельзя же лечить японца как немца или на оборот это же отвратительно будет выглядеть . Лично я не играюсь с давних пор давлением. У меня на лак 3 пулика 1.3 и два 1.4 с разными головами. Японец, европеец, немец и тд просто беру нужный пулик и нужную голову

[@user-lf8qd1gb4z]

Попробуйте материалы ОНБ и скажите свой отзыв. Спасибо, жду!!!!!!

[@gen180774]

Присылайте, попробую!

[@user-wi1oe4rt8l]

У ОНБ цинк хороший, но дорогой. Я уже 10 лет крашу всё промышленным цинковым составом, и машины то же. Не ржавеют даже на сколах!

[@user-dj3ph4jf9g]

@@user-wi1oe4rt8l онб красил или каким то другим?

[@user-wi1oe4rt8l]

@@user-dj3ph4jf9g Красил Cumixan или Цинар. Цинк и железная слюдка, связующее эластичное при высыхании, сольвентом растворяется.

[@user-cn8xy4mx2y]

@@user-wi1oe4rt8l так у него цинк и слизан с промышленного. По ТУ сделан.

[@user-pf4up2it5k]

У меня Калдина 97 г.в. в заводской краске, никакой шагрени на ней нет. Как японцы красили я не знаю, но ощущение что слой краски тонкий, а лака вообще тонюсенький.

[@gen180774]

У Вас с годами от мойки лак уже сполирован. Обычное дело для старых машин.

[@user-gx5ff9fl4u]

у меня сосед съездил к в детейлинг и на родной краске свежей шкоды тоже пропала шагрень чудеса да и только

[@user-yo7wr4xr5t]

@@user-gx5ff9fl4u красава ✌️😄😄😄👍👍😁

[@user-tp2ep2qw4t]

👍💯👍

[@gen180774]

Спасибо!

[@user-ir3tz6rs3z]

Приветствую. Посоветуйте гаражный компрессор на 2.2кВт?

[@gen180774]

Я не торгую компрессорами. Откуда мне знать, который лучше? Проблема у всех одна, они не дают достаточного количества сжатого воздуха для работы. При большом объёме окраски компрессор на 220 вольт будет часто включаться и долго работать. Производительность компрессора должна вдвое превышать потребление краскопульта. Серьёзный краскопульт потребляет около 400 литров в минуту. Соответственно, компрессор должен выдавать 800. Получается, либо тянуть 380 вольт в гараж, либо подбирать краскопульты с меньшим расходом воздуха, чтобы снизить нагрузку на компрессор.

[@mishykkonstantinov9502]

Вы не подскажите хорошую школу Автомоляра?

[@gen180774]

В Питере Автограф периодически проводит бесплатные тематические уроки. Расписание можно поискать в интернете или на канале.

[@user-qu4kq1uo7o]

Мужики, надо сделать тест разными лаками, дешёвыми и дорогими, разным давлением, лаком в котором разбавителя больше и меньше.

[@gen180774]

Можно много экспериментов придумать и провести. У меня в голове только про шагрень ещё минимум пяток идей. Но это всё время и отчасти деньги.

[@Forex_man]

газель чёрная -- деловые линии или мемориал?))

[@gen180774]

Попытка пошутить или действительно интересно? Это просто крылья, которые никогда не стояли на машине. И наверное, не встанут. Это пособие для практических работ.

[@user-le8fk6ub5z]

Я не понял что значит плохая шагрень в случае мокрым по мокрому? Она более крупная?

[@garagepnkoof284]

Усадка грунта тянет за собой и лак

[@gen180774]

Наоборот, более мелкая.

[@user-qv4yc2do9o]

Все нормально ,пацаны .Рубите бабло ,мы дышим химикатами ,клиент доволен .Что нам ещё надо или нас на турнир всемирный маляров зовут .Шегрень ,мигрень посмотрел дюзу по меньше и поливай .Нет потеков ,просветов блестит следующий заезжай Если так замарачиватся то можно повещать пистолет молярный на гвоздь и идти работать жкх

[@user-ne5wp8qm4f]

Красавчик 👍

[@user-ws3tu5fw5h]

Здарова!

[@gen180774]

Привет!

[@user-il5cs6qt5y]

Может правильнее было бы первые слои сделать на разном давлении, а вторые слои уже на одинаковом давлении?

[@gen180774]

Вариантов много.

[@user-kl3yh2zx6q]

а мне больше нравится небольшая шагрень, нежели зеркало. как то веселее, живее что ли выглядит .

[@gen180774]

Всегда считал, что отполированная лысая деталь смотрится мёртвой.

[@kestusltir9343]

Сколько стоит шагрен?

[@gen180774]

Три рубля за мешок.

[@kestusltir9343]

@@gen180774 Ой как дорого...🤣

[@user-by8cg8pf5c]

Добрый день.Я как гаражник прошло через многие эксперименты смогу уверенно сказать что температура лака влияет на растекаемость.

[@user-ue6zu1ld1r]

Тоже предпочитаю перед лакировкой подогреть лак для лучшей растекаемости. Ставлю между двух горшков нагретого компрессора. -))

[@user-wi1oe4rt8l]

Я краску грел, а в помещении +5. Краскопульт Voylet все равно плевался крупными каплями, шагрень огромная!

[@user-wi1oe4rt8l]

@Favorite Profession При низкой температуре в гараже, ниже +15, вязкость лака значительно увеличивается, краскопульт не может разбить капли и они образуют большую шагрень.

[@user-ue6zu1ld1r]

Каждому - свое. Из наблюдений, и реакция быстрее протекает, и пузырьки быстрее исчезают после смешивания. -))

[@garagepnkoof284]

@@user-wi1oe4rt8l ага. А деталь сколько?

[@flycar8294]

Тайсон Фьюри ты ли это? Он чем он в свободное время занимается

[@user-le8fk6ub5z]

Что там у вас за база такая, которая черным перекрывает белый в один слой

[@gen180774]

Любая чёрная нормально перекрывает белую. У нас была самая дешёвая МЛ Ярославского завода. Но до конца она не укрыла. Кое-где видны просветы серебра.

[@user485n64]

Вот бы красная так могла)))))

[@gen180774]

@@user485n64 наносите на белый грунт. Будет укрывать точно так же.

[@user485n64]

@@gen180774 Спасибо. Попробую.

[@spraygunfan6034]

Гена - тебе не идёт кожаное кресло.......рабочая одежда маляра и наса пижона-торгоша........ А шигрень (или шагрень.......) Да это всё чушь делай всё правильное и она всегда будет в картину.....никогда не заморачивался!!! И многих знаю кто валит слои без счёта и патом пилят!!!! Но я давно уже UHSсами работаю поэтому полтора и шагрень всегда.....ну не заморачиваюсь и всё нормально!!!!

[@gen180774]

Я на тему кресла не парюсь. Как и на тему одежды, если только это не мои дети.

[@spraygunfan6034]

@@gen180774 это молодец что не паришся.........но с валей как-то не смотришся......запал ты на его гугливуд......ну твоё дело!!

[@Tazik93]

Шагрень должна быть.Но шагрень шагрени рознь.

[@gen180774]

О том и разговор был в нескольких видео.

[@Tazik93]

@@gen180774 Это если в двух словах)).Так же немаловажный фактор равномерность шагрени по всей детали что бы она везде была одинаковая,но это больше зависит от мастерства и опыта мастера .А уж крупная мелкая это какое авто.А тот кто выполировывает все в стекло,и потом пяткой себя в грудь бьёт говорит что красит без шагрени,это не маляр это полировщик😀

[@levap151]

Посмотрел и не понял, а о чем снимали, и главное, для чего и для кого?

[@gen180774]

У нас в стране много народу страдает поисками идеальной шагрени. Пришлось углубиться в этот вопрос.

[@levap151]

@@gen180774 так философский камень тоже много народу ищет. Просто для профессионалов этот ролик смешен, а для не профессионалов, очередной предмет для "пописдеть". Ты уж определись, для кого снимал. Да и этот "торговец ветошью", вообще не "в тему".

[@gen180774]

@@levap151 Пол, ты пойми, это просто контент. Один мой знакомый для хайпа майонезом машину полировал. И ничего, нормально себя чувствует. Ютьюб - это тоже работа. И тут свои правила.

[@levap151]

@@gen180774 Аааааа, так ты бы сразу так и сказал. В начале ролика. А то я всё смысл искал.

[@user-wi1oe4rt8l]

Как все-таки управлять шагренью? Русские авто, немцы, яаонцы?

[@gen180774]

Подбор лака, дюзы, толщины слоёв.

[@user-wi1oe4rt8l]

@@gen180774 Еще как наложить первый слой. Опыльный первый слой то же дает шагрень.

[@alexandrsgk8718]

@@user-wi1oe4rt8l тебе же сказали .. влияет всё))

[@user-gw9hf3eq6c]

Антимония Гигимония о высших материях, вас как паслушаеш так косечек како нибудь заварганиш, ВЫВОД, МЕНЬШЕ СЛУШАТЬ, делать так как привык.

[@gen180774]

Лучшее враг хорошего.

[@user-jl8fx9vv8n]

Шагрень последние модели камри кия,Мазда такое уеби** хоть в работу не бири ещё клиент спросит а в шагрень поподеш вообще писец.вот раньше былик рашены машины красивая шагрень лёгкая!вообще не было проблем! Сейчас стал такой спрос штоб было как с завода ижелательно похаляве.

[@lithuania4518]

наждачка решает какая шагрень будет :D

[@gen180774]

Не согласен.

[@lithuania4518]

@@gen180774 после покраски затирка лака я имел ввиду и полировка))))))))))

[@gen180774]

@@lithuania4518 это в том случае, если изначально шагрень мелкая. Из крупной мелкую уже не сделать.

[@otsy7947]

@@gen180774 мелкую нет, а вот иичко можно)))

[@user-xz8rm6zu3k]

Шагрень, она либо симпатичная, либо нет... но она в любом случае есть

[@gen180774]

Причём даже на лаке, который просто разлили в лужу на горизонталке.

[@user-xz8rm6zu3k]

@@gen180774 не на каждой шайбе лака она есть... А вот это уже странно...🤔

[@455466477t]

Бред шагрень ето брак покрасить в глянец можно, ето факт

[@gen180774]

Покрасьте и покажите.