БК 0010: 1980-2021 | Демодуляция 2021

[@SergeyBaryshnikov]

86 год, моё детство, спасибо, что у меня был этот компьютер, изучение фокала и машинных кодов, лучшее время... Всё было безгранично, ярко и интересно

[@r3yak746]

А XFocal и Фокод попадались в изучении? Всякие ЕМТ коды и обращения напрямую в ПЗУ ... согласен. В то время это было очень занимательным. Время на это изучение шло немерянно. Золотая эпоха!!!

[@evgeniuszuev5842]

Мажор))

[@bk0010]

Отличная лекция, спасибо. Мало времени было, явно. Надеюсь когда-нибудь увидеть от вас документальный фильм, с более подробной информацией. Спасибо!

[@OldGameChannel]

Ух ты, видос грамотный, отличная лекция! Вообще БК-0010 - любимая тематика моего канала

[@quotessages]

Александр, спасибо тебе за твой вклад в мир БК !

[@Dmitriy.B]

РУС ЛАТ - до сих пор не хватает этих кнопок )

[@KOB6ACKA]

И красной кнопки СТОП😂❤

[@AkatlaLet]

Замечательно! Общаюсь с этим человеком! Много помогал с БК! Да и у меня есть БК 0011М - спасибо Воланду!

[@IExSet]

У меня тоже есть, спасибо FPGA проекту MiST, Секрет Острова Обезьян идёт, есть мышка, звук, всё как в лучших домах :-)

[@КириллН-щ4д]

Летом 1986 года покупал себе БК-0010 уже с нормальной, не пленочной клавиатурой. Покупал я его в магазине "Электроника" на Ленинском проспекте. Стоил он 650 руб. Помню как вчера )) Правда за ним пришлось побегать. Их привозили не часто и разбирали за день - два. Потом была и электроника БК-0011 и БК-0011М. БК-0011 действительно была не слишком удачной и сошла с продаж за год. Что касается языка фокал, то он продавался в виде дополнительного блока для БК0010 с подключением в порт сзади компьютера. Ну и с Экситоном довелось поработать. Покупал у них БК-0010 мелкими партиями для переделки в игровые автоматы. Прошивку писал сам на ассемблере, микросхему памяти впаивал как раз в фокальные блоки.

[@axelmak6868]

Я тоже там же покупал свой БК но позднее и в комплекте с цветным ВТЦ 32. Цена помоему 850р была за комплект.

[@r3yak746]

А в нашем магазине Электроника в областном центре продавался исключительно пленочный вариант клавиатуры, такой же как был в школе. Только в школе была буква Ш в названии. Клавиатуру нормальную только для варианта .01 стали продавать

[@petryellow]

Фокал шел в комплекте. Назывался блок мстд

[@tech5882]

@@petryellow В более поздних 0010.01. В первый год у них кончились микросхемы ПЗУ, и они не "докладывали" Фокал в МСТД.

[@tech5882]

Вряд ли это было лето 86-го. 0010.01 они стали продавать а начале лета 87-го.

[@skyverfranwor1008]

Благодарю за лекцию с хронологически упорядоченной историей появления процессоров домашних компьютеров и их особенностями!

[@nyvyme]

спасибо manwe прекрасная лекция

[@ЕржанКабулов-й4ы]

В свободной продаже в СССР бытовые компьютеры не были. Когда они продавались в магазине Электроника по Ленинскому проспекту, там необходимо было записаться в огромную очередь. Спектрум исключительно был домашней сборки и никакой официально продажи их не было. Барыги продавали чипы, печатную плату и клавиатуру.. на стихийном рынке в Митинов, все в DIY KIT. Покупал все и дома паял. За пайку и наладку брали еще 50 рублей и того обходился в 550 рублей. А корпус вообще не было - сами делали, кто как умел.. из фанеры, из алюминия.. БК001о это выкидыш, у которого не было программного обеспечения, кроме идущих в начальной поставки - типа сам напишешь. В то время, как на Спектруме было огромное количество игр, записанных на аудио кассетах

[@USSR_citizen]

Помню БК-0010-01 с ЦПУ 1801-ВМ1. Приятно было сидеть, писать программы и слушать свист магнитофона :)) Так-же собирал Sinclair на ЦПУ Z80 и по предполагаемой причине он был более популярным, т.к. ПО для него было весьма много (целые кассетные сборники софта). Помню нашу советскую машину ДВК-3, которая была построена на ЦПУ 1801-ВМ1 и имеющая разработку графического контроллера. Были такие игры как: "LAND".

[@neo1647]

ЦП

[@ВиталийБосенко-ы1л]

А двк д3-28б?

[@vladtru9670]

Если информация о «реальной стоимости» БК-0010 в 1300 рублей (при розничной цене 540-600 рублей) исходит только от протокола заседания от октября 1984 года, то, мне кажется, не стоит сильно на нее полагаться и развивать теории о том, что БК продавался в 2 с лишним раза ниже реальной стоимости, что как бы повышает ценность этого ПК :). Во-первых, в том документе речь шла о компьютерах для школ, которые, естественно, должны были комплектоваться хотя бы мониторами/телевизорами, а то и магнитофонами (это для дома можно было продавать «голый» ПК, который пользователь мог подключить к своим ТВ и магнитофону, а для школ это бессмысленно) - то есть, цена в 1300 руб вполне могла включать телевизор/монитор, а может и еще что-то (например, магнитофон или предполагаемый блок для локальной сети). Причем выше на той же странице указана стоимость Агата в 3000 рублей, и написано, что это слишком дорого для школ - а ведь Агат всегда продавался в комплекте с монитором и хотя бы одним (или даже двумя) дисководом, то есть указана цена Агата в нормальной комплектации. Но если предположить, что 1300 - это цена только системного блока БК и прибавить к ней еще монитор и магнитофон, то уже будет порядка 2000, что не так уж намного дешевле Агата, который по всем параметрам (кроме процессора) явно круче и интереснее. Наконец, еще один аргумент - когда в середине 80-х организовали конкурс на разработку новых советских школьных ПК (и там победили УКНЦ и Корвет), одно из условий было такое (это есть, например, в документах из архива академика Ершова) - стоимость всего класса, включавшего 12-15 ученических ПК, а также более сложный учительский ПК, сетевое оборудование, принтер, систему электропитания, документацию, ЗИПы, программное обеспечение не должна была превышать 25000 рублей. То есть как раз один ученический ПК должен был быть никак не дороже 1300-1500 рублей, причем в комплекте с монитором. Как же могли дать такое задание на разработку новых и гораздо более «крутых» чем БК, школьных ПК (например, УКНЦ имел ОЗУ в 6 раз (!) больше, чем БК, два мощных процессора, отличную графику и т.д.), если даже простейший БК якобы стоил в голом виде аж 1300 руб? Во-вторых, во время появления этого документа (протокола) БК серийно еще не выпускался, и окончательная себестоимость его вряд ли была известна, то есть те 1300 рублей - это могла быть стоимость почти «штучных»/мелкосерийных БК-0010, выпускавшихся небольшими партиями в 1984 году - а это были еще не совсем те БК, которые мы привыкли видеть (еще в металлическом корпусе, непонятной клавиатурой, возможно - с массовым применением дорогих керамических позолоченных микросхем, поскольку «гражданских» вариантов в пластиковых корпусах еще не было или выпускалось мало, или просто на заводе «Экситон» они не использовались). То есть стоимость серийно производимых компьютеров вполне могла снизиться (собственно, в рыночной экономике так и происходило - естественно, чем больше выпускалось компьютеров, тем ниже была их себестоимость, но в СССР, конечно, это работало не так очевидно :). Конечно, в СССР ценообразование могло быть каким-угодно - розничные цены могли и завышать (например, мы всегда так думали в отношении автомобилей, ковров, сложной электронной техники и т.д.), а могли и занижать (тут, правда, не очень понятны мотивы - если компьютер выходил слишком дорогим, то по логике нужно было не принудительно снижать цену ниже себестоимости, а снижать себестоимость компьютера - не обязательно же было выпускать именно этот компьютер и именно в таком виде, да и с какой стати государство дотировало бы такие товары далеко не первой необходимости, а скорее относившиеся к роскоши?). И, как я уже писал в другом комментарии, если предположить, что искусственно снижали цену на БК, то выходит, что и на другие домашние ПК тоже (зачем?) - они же все стоили примерно столько же (не считая более дорогих Спектрум-совместимых) - примерно от 400 до 1000 рублей, причем самые массовые, имевшие ОЗУ вдвое больше, чем БК-0010 - 560-750 рублей (Апогей, Партнер, Львов, Вектор).

[@vladtru9670]

А если предположить, что это именно БК был особенно дорогим в производстве - тогда по какой причине? 16-битный процессор, конечно, дороже 8-битных КР580, но вряд ли дороже К1810ВМ86/88, применявшихся в советских домашних IBM-совместимых ПК, стоивших, между прочим, примерно от 850 рублей (Ассистент-128 в первое время) или 1050 рублей (Поиск), причем имевших ОЗУ 128 Кбайт и относившихся к явно более продвинутому классу. Да и цена процессора - не больше нескольких десятков рублей. Остальные чипы стоили дорого? Две простейших вентильных матрицы? Они как раз и были нужны для упрощения конструкции и снижения себестоимости, а если стоили намного дороже, чем заменяемая ими «мелкая логика» - это просто бредовая ситуация :). 16-битные 8-килобайтные ПЗУ серии К1801? Они самого простого, масочного, типа (программируются прямо в процессе изготовления кристалла на заводе), и в теории должны быть дешевле, чем применявшиеся в других наших ПК гораздо более сложные ППЗУ с УФ-стиранием и керамическими корпусами с окошком из специального стекла. Да, у БК довольно много микросхем ОЗУ - аж 16 штук, но, например, у Вектора-06Ц точно таких же микросхем РУ6 (по 2 килобайта) вдвое больше - 32, а Вектор стоил всего 750 руб, причем имел и общее число микросхем примерно вдвое больше, чем БК - порядка 90-100 штук (в зависимости от типа клавиатуры - у герконовой меньше, у «емкостной» больше), и не только имел вдвое большее ОЗУ, но и по уровню графики и звука, естественно, превосходил БК радикально. Правда, у Вектора почти не было ПЗУ, и по сумме ОЗУ+ПЗУ он уступал БК-0010-01, но ПЗУ - такая интересная штука, которая, с одной стороны, иногда очень важна (на БК оно сильно упрощало программирование), а часто вообще не использовалось или почти не использовалось, и в любом случае объем ОЗУ гораздо важнее - поэтому и была градация ПК, прежде всего, по объему ОЗУ (для советских - это обычно 32, 48, 64, 128 Кбайт, для самых продвинутых - 512 и более). В общем, такие размышления насчет реальной стоимости БК :).

[@AlexPayneKU]

А ещё были советские рубли наличные и безналичные. И это были разные рубли. И вот в наличных рублях цена могла быть 650 рублей, а в безналичных - 1200...

[@АвтомобильныйПрограммист]

В середине 1980-х БК стоил 750 Р а в конце 80-х 650 Р

[@АвтомобильныйПрограммист]

@@AlexPayneKU Что это значит? Отец купил мне БК-шку в 1989-м за 650 Р. В середине 80-х он стоил 750

[@vladtru9670]

@@АвтомобильныйПрограммист наоборот, сначала БК были дешевле - насколько я знаю, первые (83-85 года) продавались за 450, потом 540, потом 600. БК-0010-01 (появились в 1986-м, с объемной клавой и 48 КБ ПЗУ) стоили 650 руб, но были варианты и за 750 (цена зависела от завода-производителя?)

[@АлександрКакушкин-л9ж]

Лектор явно не работал с микросхемами, про которые в начале рассказывает. На самом деле секционные микросхемы, хоть и позволяли собирать свои процессоры разной разрядности, как правило использовались в определённом комплекте для сборки процессора с конкретными характеристиками. Зачем так делалось? Это позволяло понизить степень интеграции каждой отдельной микросхемы. Это увеличивало выход годных, снижало потребление энергии отдельными микросхемами. С повышением надёжности СБИС такое деление процессора на части стало не так актуально, и поэтому многие уже толком не знают о той секционной ветви. Серия 1801 это не RISC-процессоры. Эта серия была основана на новой тогда технологии БМК (базовых матричных кристаллов). На кристалле делались готовые узлы: арифметико-логическое устройство, регистровый пул, какое-то количество заготовок для логических схем. Это позволяло посредством задания маски металлизации создавать на базе одного кристалла несколько разных по функционалу устройств. Управлялось всё это микрокомандами, выдаваемыми устройством управления. Дешифратор команд и микропрограммы их исполнения тоже программировались этими же масками, позволяя создавать на базе одного кристалла процессоры с разным набором команд. На практике реализовали только процессоры с шиной Q-bus (в том числе с расширенным адресным пространством) и системой команд LSI-11, и набор периферии к ним. i8088 вряд ли был сколько-нибудь дешевле, чем i8086 (разве что за счёт большего объёма выпуска). Внутренне он отличался только немного по-другому подключенной к выводам шиной данных (более сложной, кстати), уменьшенной с 6 байт до 4 очередью команд и отсутствием расширенного режима доступа к шине (на одну шину не могло работать несколько процессоров). Просто после i8080, имевшего раздельные выводы адреса и данных, Intel выпустила i8085, в которых шина данных была совмещена с младшими разрядами адреса (для вывода адреса на внешнюю шины его всё равно приходилось запоминать в регистре, нагрузочной способности не хватало) i8088 имея такое--же совмещение мог быть установлен на плату, предназначенную для i8085, при минимальных изменениях в разводке платы. И разрабатывались i8086 и i8088 скорее всего одновременно, первый для более производительных систем, а второй для установки вместо i8085. Арифметический сопроцессор i8087 изначально умел работать в паре с обоими процессорами. И ещё. Уже говорилось, что встроенное ОЗУ 1801ВЕ1 не было кэшем. Это нормальное адресуемое ОЗУ, Использовалось при старте процессора. Позволяло, к примеру, выполнить программу внутренней диагностики, даже при отсутствии внешнего ОЗУ.

[@r3yak746]

Вопрос. А по сути изготовления ПЗУ 1801 и 1801ш отличались? Или только программировались чуть по разному?

[@АлександрКакушкин-л9ж]

@@r3yak746 Скорее всего обе микросхемы делались на одном и том же кристалле. И отличались только топологией последнего коммутационного слоя, в котором и производилось программирование данных.

[@petryellow]

@@r3yak746 1801 это серия микросхем..1801вм1 и 1801рр1 - совершенно разные микросхемы

[@rin2004able]

На любой конференции для проходящих мимо камеры в момент доклада, есть отдельный котёл.

[@whoeverunknown8199]

С процессорами все перепутал. К1801ВЕ1 имел резидентное ОЗУ 128х16 слов, то есть 256 байт, а не 64 байта, и это никакой не кэш, резидентное ПЗУ 1024х16, то есть 2048 байт. Но это не главное, ведь К1801ВЕ1 имел встроенное масочное ПЗУ микропрограмм которого поддерживало архитектуры НЦ и LSI-11. Так что К1801ВМ1 это просто серьезно кастрированный К1801ВЕ1. Электроника НЦ 8010 была двухмагистральная двухпроцессорная (две К1801ВЕ1) машина с суммарным адресным пространством 128К 16-разрядных слов, иными словами 256Кбайт. ЭВМ комплектовалась ОЗУ объемом 64 Кбайт. Второй процессор управлял периферийными устройствами. Дисплей (25×64 символа или 512×256 точек) был реализован на бытовом телевизоре. БК 0010 со своими 16 + 16 Кбайт просто убогий инвалид, по сравнению с тем же НЦ 8010. И УКНЦ серьезно переработанное и улучшенное НЦ 8010 с развитой дисковой и сетевой периферией, с отличным взаимодействием по адресному пространству через регистры между ЦП и ПП на базе КП1801ВМ2 совершенно напрасно было обливать грязью. Чьи то сплетни про цвета УКНЦ прогнал. Про надежность вообще бы помалкивал, не только в Зеленограде гарaнтийки были забиты БК, а УКНЦ как раз были гораздо более надежны. Имел в личном пользовании и БК и УКНЦ, и сам лично занимался ремонтом в школах Зеленограда и Москвы и БК и УКНЦ, так что знаю о чем говорю. А в конце видео какой то чудак свои нездоровые фантазии прoбулькал о рождении БК0010, очнись приятель уже не нужно питаться сплетнями и слухами. В мире уже есть интернет, оторвись от своей букашки и сунь свой нос вот хотя бы сюда: www.computer-museum.ru/articles/personalnye-evm/897/ www.electronics.ru/files/article_pdf/0/article_477_336.pdf www.computer-museum.ru/histussr/zel_micro.htm it-history.ru/images/6/62/10_otechstvennaya_microelectron.pdf А вообще то говоря, К1801ВЕ1 появился вовремя, а процессор К1801ВМ1 вышел с большим опозданием, и как следствие БК0010 родился уже морально устаревшим уродцем по сравнению даже с НЦ 8010. Texas Instruments tms 9940 Intel 8080 апрель 1974 Z-80 июль 1976 КР580ИК80А 1977 Intel 8086 8 июнь 1978 Ангстрем К1801ВЕ1 октябрь 1979 Motorola 68000 ноябрь 1979 Ангстрем К1801ВМ1 1982 Intel 80286 1982 Так что я не стал бы ностальгировать за куцей и убогой БК0010, хотя по старой памяти пару программок накатал бы от нечего делать.

[@petryellow]

Очень ценный комментарий. Насчет убогости. Так что государство давало гражданам, то и использовали..

[@vladtru9670]

Во многом согласен, но не понимаю, с чем связано такое пренебрежительное отношение к БК. Для начала 80-х это не просто хороший, а выдающийся домашний ПК. Конечно, УКНЦ был мощнее, имел лучше графику и больше памяти, но и у него есть свои недостатки, тем более что это по идеологии вовсе не домашний компьютер, а скорее профессиональный (более дешевый аналог ДВК). Для дома отличным компом (из PDP-совместимых) был БК-0011М - там и память хорошая, и графика поинтереснее, чем у первых БК, и простая архитектура. Наверное, важнейшая причина, почему К1801ВЕ1 не получил широкого распространения, а также и НЦ-8010 не стали выпускать серийно, - низкий выход годных, что делало их применение невыгодным. Да и не всегда есть смысл в применении в качестве процессора именно микроконтроллера - в то время это совсем не практиковалость. Например, TI в 1979-м попыталась использовать подобный микроконтроллер в новых ПК 99/4, но им тоже не удалось наладить серийное производство таких сложных чипов (TMS9985 должны были иметь 16-битный проц и встроенные 8 КБ ПЗУ + 256 байт ОЗУ), и пришлось в срочном порядке заменять микроконтроллер на обычный процессор TMS9900 плюс отдельные чипы ПЗУ, статического ОЗУ и тд. Так что решение упростить микроконтроллер до микропроцессора - очень понятное и правильное. Причем наш процессор 1801ВМ1 появился вроде бы даже чуть раньше, чем дековский недорогой однокристальный процессор Т11 с системой команд PDP/LSI-11 (предыдущая разработка DEC - F11 - была очень сложной и дорогой). Так что нет оснований говорить о его несвоевременности или устарелости - учитывая явную склонность советского МЭП к архитектуре PDP-11, он был очень своевременным и нужным. Об этом говорит и реальная история - процессоры серии 1801 применялись в самых массовых моделях отечественных ПК - УКНЦ, ДВК и БК.

[@whoeverunknown8199]

@@vladtru9670 К1801ВЕ1 Однокристальная микро-ЭВМ с двумя системами команд, выход годных был вполне себе подходящий. Я в то время работал на кристалке в Зеленограде в одном из ящиков, так что я в курсе всей истории. НЦ - был даже лучше всех своих современников ПК в мире по всем параметрам, и мы очень гордились, что всех опередили. После того как один из первых выпущенных экземпляров НЦ был вручен министру электронной промышленности СССР А. И. Шокину на день рождения осенью 1979, этот выживший из ума мудак по своей тупости ничего не понял в этом компьютере. По просту Шокин являлся вредителем, и зарубил этот проект НЦ. Чтоб этому казлище в аду вечно гореть вместе с Горабчевым и Ельциным и подобными им. И вот, спустя годы появился морально устаревший уродец БK. Мне достался экземпляр из первой тысячи произведенных БК-0010 в 1986 году. И я скажу вам так, этот БК было такое пошлое говно по сравнению с НЦ, что я его практически сразу отдал первому попавшемуся покупателю за полцены, о чем не жалею ни капли. И УКНЦ тоже появилось через 10 лет после НЦ, что уже практичеки никому не были нужны. Уроды проникшие в партсистему все запороли. Но однако повторюсь, что БК - это инвалид и говно по сравнению с УКНЦ, и уж тем более с НЦ.

[@bobododoo3925]

БК 0011м видимо был распространен не везде. В моем городе игровые клубы на базе БК 0010 появились в 1988 году. Так же в 90м на их базе построили компьютерные классы. Но 11м в живую я так нигде и не увидел.

[@АвтомобильныйПрограммист]

Так 0011м это поздний БК, 1990-91 годы, их не покупали те у кого уже был 0010 например как у меня был в 1989 0010, так зачем покупать очередной БК если, уже в 1990-91 на IBM подобные компьютеры меняли, в 1992-м отец мне просто купил уже 286-й, а БК-шка переехала на дачу.))) 😊😊😊Но иногда 0011м попадались в автобусах - Компьютерных Классах.

[@БухтящийМужик]

докладчик ошибся, приняв заметку в журнале за источник. бк-0011м с 1990 года выпускалась

[@andreyshelesko3079]

Автор не жил в совке, поэтому фразы про «пойти и купить компьютер в два раза дешевле, чем он стоит» вызывают в лучшем случае недоумение. Мы ходили в магазин «Электроника» как в музей. 600 рублей в середине 80-х - сумма неподъемная для большинства семей (жили в Ростове). Да и очередь на него была не меньше года, так что даже имея деньги, просто так купить его нельзя было.

[@ostrov11]

Спасибо, Мужик.

[@ДмитрийМ-ф8т]

Хороший аппарат , работал на Бейсик и Фокал ( модуль подключался )

[@KatastrofaS-bt5ci]

Была кроватка для дополнительного ПЗУ. У меня там Forth был прошит.

[@АлександрФедоров-х8ж]

У меня лежит БК-0010-01, не юзаный, в коробке. Подарили по случаю с полгода назад - хотели выкинуть. Забрал к себе в "музей". Пока не подключал даже, времени нет.

[@oeai]

И не подключайте. Ничего особо шикарного там нет. В современных реалиях это такой микроконтроллер на стероидах.

[@АлександрФедоров-х8ж]

@@oeai Я начинал свою карьеру в ИТ в далеком 1988-ом году, на КУВТ Yamaha MSX-2, но у нас в клубе при ЦНТТМ были и пара ДВК и пара БК. Так что я в общем-то знаю, что такое БК-0010 :) Смысл в подключении - чисто ностальгический. А так, в моем "музее" на работе есть полный ряд представителей платформы IBM PC от ХТ до четверопней. Дома вот первопенек держу и машинку на целере сокет 370. Такой себе антиквариат для доса и вин 98. Иногда достаю, вспомнить молодость :)

[@oeai]

@@АлександрФедоров-х8ж благодарю за ответ, рад встретить в Вашем лице любителя старой техники. Из самого запоминающегося, я около 2000х годов встретил в Петербурге в Гидрометслужбе в одном отделе обычный атлон-хр, но с OS/2. Это был мой первый и единственный раз, что я её где-то видел. Использовалась просто как общий ресурс. Причем инженер, который её устанавливал, следил за ней и даже ставил туда патчи и обновления. Я пришёл к мысли, что кроме как поностальгировать, ничего старая техника не даёт. Свою БК0010 с клавиатурой от бк0010м я продал. Пытался её турбировать, работала какое-то время с дисководом. По сравнению с нынешним уровнем это всё дико неудобно и надо огород вокруг этой машинки городить. Если интересна альтернатива Винде, то это Линух и даже фряха.

[@АлександрФедоров-х8ж]

@@oeai Ну, я на OS/2 вполне себе работал несколько лет. С 94-го по 2000-й, в разных местах и на разных компьютерах. Альтернативы особо не было на самом деле.

[@oeai]

@@АлександрФедоров-х8ж да. Сейчас понятно, что это был такой Линукс от IBM

[@ДмитрийСтрекалов-т7в]

отличная лекция спасибо

[@SuperEnergy2012]

В году 77 - 78 в газете "Правда" была статья о разработке домашней ЭВМ. Это точно, что не позже 78 года. Значит задачи ставились уже тогда. Добавлю, что в 83 году БК уже существовала, по крайней мере в нескольких экземплярах. На выставке НТТМ, которая проходила на территории ВДНХ СССР в Москве, БэКашка уже была, причем клавиатура могла меняться. Типа стандартный листок с алфавитом можно было заменять на других с разными символами и алфавитами. Это преподносилось, как возможность использовать БК, например, для обучения в детском саду, сменил алфавит на кнопки с зайчиками и морковками и развивай детишек. Была и клавиатура пленочная, но кнопки там были не плоские как в первых массовых БК, а выпуклые. Если не ошибаюсь, то ее делани за пределами СССР, но это не точно. Сам держал в руках такую клавиатуру.

[@АвтомобильныйПрограммист]

Может речь шла о ранних прототипах АГАТА?

[@r3yak746]

А для меня самый первый раз в жизни (из того, что осталось в памяти) когда я увидел бытовой домашний компьютер, (тогда в эпоху больших ЕС и СМ фразы персональный компьютер и бытовой понималась по разному) был сюжет программы для самых юных телезрителей "Спокойной ночи малыши". Когда наши зверушки (Филя, Степашка и Каркуша) что-то (имя) набрали на кнопочной клавиатуре и это отразилось на телевизоре. Было интересно как такое возможно сделать, словно это фокусы из Старика Хотабыча. Не было еще возможностей знать о существовании видеомагнитофона. Но эта ПЭВМ остается в памяти. Возможно, это был Радио-86 или Микроша или Апогей. Не знаю... . .ЮТ-88, Специалиста, Ориона, Пентагона тогда еще не было, вроде😯, создано. Программа была, думается в году 1986-1987. НЕ РАНЬШЕ и не позднее 1988. Прочитал отзывы к лекции и вспомнил, что была такая передача на ранней зарнице компьютеризации, госуслуг и цифровых приемных. До скайпа, вайцапа, вейбера и др. Эта часть детской передачи тоже должна быть в истории отечественных компьютеров (и ЭВМ и ПЭВМ). Слова эти были разными, как Вы, коллеги, помните. У меня дома БКшки так не появилось, я все бегал в школу. Даже, когда уже стал студентом вуза. Позднее дома появился у меня Специалист. Но это уже совсем другая история...

[@АвтомобильныйПрограммист]

@@r3yak746 Спасибо, поищу эту передачу, эту именно не помню серию

[@АвтомобильныйПрограммист]

@@r3yak746 А в каком году появился СПЕЦИАЛИСТ если не секрет?

[@r3yak746]

@@АвтомобильныйПрограммист разработчик учитель пту из украинского Днепропетровска. Схемы опубликованы в журнале Моделист Конструктор, 1988 #4. В 1990г. модель М с дисководом

[@ВладимирАлекс-г3с]

Спасибо Вам!

[@Prometey2009]

Ёмко, сильно, глубоко. Лайк

[@Manwe_SandS]

Забыл сказать, что в Электронике НЦ 8010 уже сделали графический экран 512x256, как в БК 0010. А в предыдущей НЦ 8001 экрана ещё не было (вместо графического экрана - внешний терминал, по старой традиции).

[@leobrouk]

Интересно, какая система команд была в 1801ВЕ1. Если совсем доморощенная, то кому бы такая машина была нужна, без софта?

[@Manwe_SandS]

@@leobrouk Доморощенная типа RISC с тремя типами адресации. Можно найти документацию в Интернете. Кому такая система команд нужна - ну так а многочисленные RISC-архитектуры кому были нужны, когда они появились? Тут же просто: напиши хороший компилятор Си, и вперёд - уже не так важна система команд процессора. Кстати, DEC’овская система команд не сил но помогла БК 0010: весь софт всё равно пришлось писать с нуля. Родной DEC’овский ведь не шёл на БК.

[@leobrouk]

@@Manwe_SandSПонятно, спасибо. По крайней мере выполнение отсутствующих команд путем перехвата было родное DEC'овское, вылизанное за годы. И FOCAL - тоже дековский. Так что наличие уже имеющейся инфраструктуры помогло. Опять же, UNIX на БК портировать было проще - Си-компилятор уже был.

[@Manwe_SandS]

​@@leobrouk Процессор ВЕ1 идеологически имел много похожего на DEC, даже ещё до перевода на систему команд PDP-11. Похоже, наши инженеры собрали лучший мировой опыт. Unix для БК вряд ли планировали, а в от RT-11 для ДВК - это да. Всё же, процессор изначально создавался для мини-ЭВМ, а не для домашних компьютеров.

[@Смоегодиванадалековидать]

как бы есть BKUNIX, это порт LSX Unix (сверхкомпактный V6 для систем без диспетчера памяти)

[@denfreeman9310]

УКНЦ- Учебный Компьютер Научного Центра. Все виденные мною вживую в те года (5 или 6 штук) не имели проблем с отображением цветов, не имели проблем с надежностью, абсолютно нормально работали и два процессора, хотя бы потому, что работали в разных областях памяти, по сути второй проц выполнял функции контроллера дисплея и графические операции выполнялись параллельно основной программе. С цветами там была одна проблема - кто придумал палитры, тому в голову гвоздь надо забить. В целом - вполне себе рабочая и производительная машина. А вот Сююз-Неон это весч была, особенно удивляла сверхоригинальная архитектура графической подсистемы, достойная восхищения, ничего подобного нигде не было. А вот год появления точно не установлен. Тех.документация по нему (с описанием ОС и особенностей архитектуры) датируется 1987-м годом, но по слухам небольшой серией вышел только в ~1990г. Поскольку эмуляторов железа тогда не существовало, понятно, что первые образцы появились в 1987-м. У знакомого есть оригинал на 4Мб и на 1801вм2 8Мгц, на плате 1988 год. на корпусе 1989. Не стартует, отдавать (продавать) наотрез отказывается, так и не понял по какой причине.

[@vladtru9670]

Мне тоже не понравились "шутки" докладчика по поводу УКНЦ - понятно же, что это компьютер на порядок круче БК и одна из самых выдающихся советских моделей. А для дома их никто и не предлагал - они шли в учебные заведения, иногда - в профессиональную сферу. И вообще-то именно УКНЦ - самая массовая модель среди всех советских ПК, их выпущено более 300 тысяч по официальным данным, и это почти вдвое больше, чем всех разновидностей БК.

[@oeai]

@@vladtru9670 укнц это какое-то недоразумение.

[@vladtru9670]

@@oeai И в чём заключалось недоразумение?

[@KatastrofaS-bt5ci]

У нас в детском центре было 2 класса УКНЦ. Прооблемы: перегрев. Сам делал дополнительные отверстия для вентиляции на дне. Мало было ПО. Сам написал систему программирования Forth и потом как обучал школьников работе с ЭТИМ, так и создавал (не без помощи школьников) библиотеку развивающих программ для детсадовцев. А вот от интеловского ассемблера плеваться хочется (

[@petryellow]

@@KatastrofaS-bt5ci на укнц работала rt11, работал и софт от ДВК.

[@oeai]

Ух, красота какая, лепота!

[@r3yak746]

Спасибо за ретро. Случайно нет у кого-то версии прошивки ПЗУ для БК0010Ш ?

[@petryellow]

Первый раз слышу про такое. К бк подключался блок ирпс,. Встроенный бейсик86 поддерживал работу в сети.

[@rasimbot]

Не Санкт-Петербург, а Ленинград

[@petryellow]

В чёрно-белом было 512 точек в строке 2 цвета , в цветном 256 точек 4 цвета. Можно было цветной как монохромный 4х цветный те же 256 точек

[@Destrould]

650 рублей это дохрена, а 1200 это прямо много, видимо они понимали что их просто не будут брать, поэтому снизили цену в приказном порядке

[@АвтомобильныйПрограммист]

Мой Первый ПК в 1989 году был Электроника БК-0010

[@redtex]

Если речь про клоны спектрума, то нужно принимать во внимание, что в оригинальном была одна хитрая микросхема, заменять которую приходилось целой горстью дискретной логики.

[@Andrey_Osintsev]

Наверное, вы имеете в виду микросхему ULA... я, кстати, никогда не видел оригинала этой микросхемы, потому что имел дело только с отечественными "спектрумами".

[@redtex]

@@Andrey_Osintsev Именно она.

[@redtex]

Не такое уж неподъемное для СССР было продавать некоторое количество продукции по заниженной цене. Сам эффект проникновения ЭВМ в быт потенциально более важен. Это конечно не укладывается в деформированное рыночной экономикой сознание.

[@konstantin9899]

в рыночной экономике - это называется субсидирование

[@redtex]

@@konstantin9899 Оно и без рыночной экономики существовало. Только почему-то субсидирование в СССР - это "фу, вливание в неэффективное", а у других "ничо так, нормально".

[@konstantin9899]

@@redtex вероятно, потому что он обанкротился

[@redtex]

@@konstantin9899 Если было бы так, то дермократы показали бы нам статистику по внешней торговле. Но доказательств нет. СССР отгружал продукцию составами. Ты из пострадатых или расстрелятых?

[@konstantin9899]

@@redtex я экономист и не вешаю ярлыки незнакомым людям

[@adg1355]

532-я серия - это bit-slice, ее и живьем-то никто не видел. 20:30 - наличие софта повлияло. Как и на копирование других машин.

[@Astralheroes]

Cool! :-)

[@pupspupseg4634]

Союз-неон, реплику где найти?

[@dimdim967]

А почему встречаются в нете две разные клавиатуры? РУС/ЛАТ и F1...F3.

[@AlexPayneKU]

А чего удивляться тому, что компьютеры продавались по цене ниже себестоимости? Та же самая история, в своё время, была в СССР с телевизорами. Это советская власть таким образом помогала людям сделать шаг "в неизведанное". Власть понимала, что компьютеры будут повсюду и им нужны были программисты, электронщики, инженеры - как всех этих людей "выростить" и выучить без предоставления им компьютера? Никак! Поэтому, видимо, и принимались такие меры.

[@aberranthacker]

Как это УКНЦ не может исполнять нормально инструкции на двух процессорах? 👿

[@petryellow]

Потому что второй процессор был вспомогательным, фактически для реализации работы внешних устройств. Например, для эмуляции терминала и графического сопроцессора.

[@Andrey_Osintsev]

Так странно - у меня есть БК0011, но корпус, почему-то, белый.

[@oeai]

Да, были такие. И кремово-коричневые. Какие компоненты в термопласт автомат засыпят, хоть зелёный))

[@trehthyykj]

А кто докладчик ?

[@andrewefimov4488]

Лучше бы про архитектуру рассказал

[@KOB6ACKA]

Мне кажется, что zx был продвинутый чем БК. Но стоял он в пополам. А не как автор заявил.

[@bez_del_nick]

Советским инженерам памятник нерукотворный надо поставить что из говна и палок делали действующие компы... А насчёт сравнения по производительности, надо все-таки сравнивать с подобными в своём классе - во сколько раз БК медленнее и скромнее по возможностям по сравнению с Амигой? А, ну да, там же работали заказные чипы - Дениз, Паула и Агнус... Хорошо, а с Атари СТ? Ааа, тоже там наследие архитектурное от Амиги... Давайте с IBM XT тогда сравнивать, он ведь тоже изначально 16 битный! А насчёт двух процессов плохо работающих на одном ПК, так у Коммодора 128 получилось и свой софт работал и CP/M на Z80 крутилась... У Эпл 2 тоже был похожий костыль с картой расширения на Зилоге 80, да и акселератор был на М 68008... Пример параллельно работающих двух одинаковых процов? Ноутбук EPSON FX8 - там старый знакомый Z80 был как центральный проц. так и второй управлял периферийным RAM-диском. И все работало, Кирилл Лефлер на своём канале подтвердит. Даже было три компа в одном - это Арго ФВ 6511 (РК 86, CP/M на касетах, ZX SPECTRUM), делали киевляне. КР 580 ВГ 75 заставили работать на полную катушку! А то что CP/M на касетах, так тот же EPSON FX8 работал по такой же схеме но на микрокасетах. 😂

[@АлександрПравдаДа]

Игрушки ушедшей Империи... С техникой, произведенной в СССР можно снимать фантастику и фентези, настолько она аутентична.