Ihr wolltet ja alle mal eine Besichtigung sehen, die in die Hose ging. Et voilà 😁 nun seid ihr dran, habt ihr auch schon mal so eine Besichtigung erlebt?
@Christian_L.2 жыл бұрын
In de Niederlanden kann einem das auch passieren. Gepflegt heißt da oft es schwimmt. Ansonsten wirklich ärgerlich weil nicht nur einer drauf reinfallen wird. Bei 10 bis 20 Besichtigungen werden enorme Ressourcen verschwendet. Frage mich auch immer was das für eigner sind. Ist denen Geld völlig egal? Aber dann sollte man einen realistischen Preis anpeilen. Oder brauchen die das Geld? Dann passt es nicht wenn man sich so überhaupt keine Mühe gibt im das Boot gut zu repräsentieren.
@BootsProfis2 жыл бұрын
Unabhängig von den Gründen der Eigner (da kann Krankheit und co natürlich eine Rolle spielen) geht es hauptsächlich um die Präsentation und Ehrlichkeit des Inserats.
@MrHoppeldoz2 жыл бұрын
Und genau das ist mir bei Wohnmobilsuche passiert 350km gefahren um mir den Dreck von anderen Leuten anzuschauen wovon im Inserat nichts zu sehen und zu lesen war ...
@spuckidonnerdrache70282 жыл бұрын
Ohja, hab trotzdem gekauft. Der Preis war allerdings angepasst und eher“Boot muss endlich weg“. Alles drin gelassen, incl. „müll“ der letzten Jahre. Hab 14 Tage nur über Bord geworfen. (trockenliegeplatz) Da ich eh alles selber machen kann, stimmte wenigstens der Preis, zu mal vergleichbare Schiffe locker das Dreifache kosten, nur noch selten auf dem Markt sind und auch kaum besser sind. Inserat war auch absolut geschönt. Bilder schon mehrere Jahre alt. Nix stimmte richtig. War alles da wie beschrieben, nur halt defekt oder Teile fehlend. Nur der Motor brachte keine Überraschungen. Der lief auf Anhieb gut. Ich hab den Zustand auch nicht verstanden. einwenig Pflege und ausmüllen, wäre doch nicht so schwierig. Ich denke die Verkäufer haben irgendwie die Schnauze voll von Ihrem Boot und dem Aufwand. Ein Anderer Verkäufer hat mich hingehalten, weil er noch am Lackieren war. Sachen gibts
@_Briegel2 жыл бұрын
Eiert nicht rum, kauft euch einen "Nackten" Neel (ohne Innenausbau), besorgt euch einen Schreiner der sein Handwerk versteht und macht den Innenausbau selber.
@berufsurlauber73592 жыл бұрын
Aber ihr habt schon das richtige Schiff besichtigt???😂 Aber gut, dass ihr auch mal die Realität wiedergebt.👍
@BootsProfis2 жыл бұрын
Haha ja, das war definitiv der richtige 😄
@AlexStahlito2 жыл бұрын
Hallo ihr lieben, ich fänds cool, wenn ihr eurem Format auch in eurem Belangen folgt. Also vorstellt, was eure Ziele sind, welches Boot in Frage kommt, usw. Also all die Dinge spaßvoll auf eure fröhliche Art vorstellt, die ihr sonst nur mit euren Mandanten macht - Interview etc Alles liebe Alex ⛵
@praxisklinikamrosengarten2 жыл бұрын
Oh Man. Ihr armen! Man kotzt richtig mit ab!
@DaNiePred2 жыл бұрын
Habt ihr den Makler mal auf den tatsächlichen Zustand und die offensichtlichen Fehler im Inserat (Motoren) hingeweisen bzw hat dieser irgendwas noch dazu gesagt? Oder habt ihr es einfach dabei belassen?
@martintykfer92592 жыл бұрын
Wieso muss man einen Motor mit 70 Stunden überhaupt generalüberholt werden? Sind doch gerade erst eingefahren!
@BootsProfis2 жыл бұрын
Werden Motoren komplett überholt, wird gerne die Laufzeit von 0 begonnen. Vielleicht deshalb. Wobei sie ja noch offen waren 🤓
@Iam-mad2 жыл бұрын
Dieser "Port" hat Euch des - Ilous - ioniert ;) ( Ich dachte auch, es wird für Euch ein Tri...?) Ich war früher großer Frankreich Fan, Urlaub in Paris, etc.. Aber ich bin vor 4 Jahren 2x nach F gefahren/geflogen, um mir ein sehr spezielles franz. Auto zu kaufen, und ich bin 2x besch*ssen worden, wo das Fahrzeug vor Ort nicht einmal dasselbe wie auf den Fotos war, seit diesen langen Reisen und dem Fehlkauf ist meine Liebe zu F gestorben. Ist das ein F-spezifisches Problem? Habe sowas sonst noch nie erlebt, aber ich hatte dort das Gefühl, die sehen das als Sport, quasi "klüger" zu sein, als der Idiot, der die zig Kilometer weit anreist, und dann vielleicht sogar die Mühle aus Verzweiflung kauft.. Davon abgesehen, ist Boom-Furling nicht super genial? Ich finde das schon toll.
@umlooad2 жыл бұрын
Ich fand es echt gut auch mal die Schattenseiten zu sehen. Viel Erfolg.
@1966thealex2 жыл бұрын
Oh ja, habe bei meiner Bootssuche auch dergleichen erlebt. Bilder, die 5 Jahre alt waren; Boote, die es nicht gab, und Antifouling über Muscheln rüber geklatscht; Wasser, das bis zu den Bodenbrettern hoch steht … der reine Wahnsinn, was man auf der Bootssuche erleben kann.
@gerhardnentwig35982 жыл бұрын
Also ein Makler steht nicht unbedingt für makellos. " Starte mal die generalüberholten Motoren, - laufen nicht. Was ist los? An einem fehlt der Zylinderkopf! Irgendwie unfassbar ein Boot so anzubieten. Für eine viertel Million Nuck Nucks. Eigentlich kann sowas nur einmalig sein. Da wäre ich auch stinkesauer wenn man dann so weit dafür anreist.
@reinhard-wortmann2 жыл бұрын
Schön, dass auch Profis emotionell sind😁. Für 150 000€? Nee, zu teuer. Aber warum ein Katamaran? Zum guten (Motor-) Navigieren braucht man eigentlich2 Motoren im Lauf. Ein Trimaran ist eigentlich im Segeln(Geschwindigkeit, Kreuzen Wasserlage) dem Kat überlegen. Eine Neel kann man qualitätsmässig verbessern (Kanten an Möbeln abrunden oder fehlende Halteleisten anbringen. Außerdem hätte man nur einen Motor( den man sogar leichter/billiger durch einen Elektromotor austauschen lässt🤗). Na, na doch vielleicht eine Neel? mit etwas Verbesserungsarbeit(?). Euch viel Glück nach der Suche für eine Seven Seas 2) und keine rosa Brille auf.😄⛵️Herzlich ein alter Segler, der Euch schätzt und viel Spaß hat, Eure Folgen zu sehen⛵️
@markusrieper36532 жыл бұрын
Ich glaube egal was man sucht, ein Pferd, ein Boot, ein Auto oder ein Haus genau diese Erfahrung kann man in jedem bereich machen. Ich selber habe letztes Jahr einen Lkw gesucht der bis 1995 gebaut wurde. Ich habe den Verkäufern jedes mal vorab genau erklärt was ich suche und was ich für deren Preis erwarte. Am Ende habe ich einige Tausend Kilometer zurück gelegt um dann Schrott zu besichtigen.
@Sprachlos2 жыл бұрын
Kann ich bestätigen. Wir suchten ein Haus am Wasser... was ist daran falsch zu verstehen. Angebote mit nur eine Stunde bis zur Ostsee sind da noch die besseren. Viele Immobilien waren verwöhnt, runtergekommen und teilweise verwahrlost. Die Preisvorstellungen waren fern ab von gut und böse.
@GermanGreetings2 жыл бұрын
@@Sprachlos `...mit nur einer Stunde zur Ostsee...` auch wenn das im Grunde makaber ist, weil Sie sich das ja vermutlich per Tagesausflug `erarbeiten` mussten: ich musste viel lachen hier... Danke für Ihren Beitrag :)
@gerhardr.78612 жыл бұрын
Warum so kompliziert.... Aufwand kalkulieren.... Preis machen...fertig!
@roadrunnerfirebird2 жыл бұрын
Kann man 1:1 beim Wohnmobilkauf übernehmen, diese Erfahrung. Ganz toll alles, wenn man dann quer durch die Republik ist, wird das Fahrzeug mit jedem Meter nähr kommen immer schlimmer wird. Mehrfach schon erlebt.
@BootsProfis2 жыл бұрын
Bei Wohnmobilen sind wir raus 😆 aber ist sicherlich auch da gerne mal so
@berufsurlauber73592 жыл бұрын
Ahhhh, das wiederum kann ich so absolut bestätigen 👍. Bin da selbst im Business tätig und sehe sehr viel Mist auf dem Markt! Anderer seit’s sind die Ansprüche der Käufer (dank Amaz… und ähnlich gelagerten Plattformen) auch nicht einfach zu erfüllen. Viele wollen ein 20 Jahre altes Mobil (wegen dem niedrigen Preis) aber erwarten einen unbenutzten Neuwagen.
@gerritherentrey69352 жыл бұрын
Mein größter Respekt an euch beide und eure Familie LG aus Wilhelmshaven der Hamburger Jung 👍👍❤️
@paracite1872 жыл бұрын
Könnt ihr euch noch an die Französin erinnern, die Ihr begutachtet habt? Ein paar Wochen vor euch wurde sie nicht verkauft, weil Wasser der Klimaanlage in der Bilge stand. Schade das vieles von der Substanz, die ja immer vorhanden ist, nicht wirklich gezeigt werden konnte. Ich glaube, nach einem detaillierteren Gutachten hätte man sich auf 170-180k geeinigt. :D, dann müsstet Ihr zwar immer noch das Unterwasserschiff und der Innenausstattung aufarbeiten, aber das Gute daran ist, ihr macht es selbst und wer weiß, wann so ein schönes Konzept noch einmal auf dem Markt erscheint.
@BootsProfis2 жыл бұрын
Falscher Zeitpunkt für so viel Arbeit am Boot 😁
@Farmerhans2 жыл бұрын
Also wir haben bei unserer Bootssuche professionelle Hilfe in Anspruch genommen. War jeden Cent wert. Ich kann Euch gerne einen Kontakt zu den #Bootsprofis herstellen. Dann passiert Euch das nie wieder 😂.
@BootsProfis2 жыл бұрын
Danke für den Tipp 😆
@thorstenhoppe64932 жыл бұрын
Hi, genau das ist uns auch letzte Wochen in Mallorca passiert. Wir haben ein Boot im Internet gesehen das das teuerste seiner Klasse in Europa war und haben gottseidank einen Bekannten hingeschickt der auf Mallorca lebt und was hat er vorgefunden! Ein Boot voll mit Mäusekot an dem alles schön gemacht war was auf den Fotos zu sehen ist und alles andere war Renovierung bedürftig. Naja wir suchen weiter auch gerne mit euch als Gutachter aber es muss ja Ermstal uns gefallen. Gruß Thorsten
@sailbear9 ай бұрын
In Frankreich scheint das ganz normal zu sein, völlig unaufgeräumte Boote. Ich habe mir dort 15 Boote angesehen, fast alle waren innen völlig unaufgeräumt, völlig chaotisch... in einem war sogar der Mülleimer mit vollem Toilettenpapier... angeboten von einem sehr namhaften Makler!
@frimocologne2 жыл бұрын
cooles Video über die dunklen Seiten der Macht / ach Quatsch: die dunkle Seite des Boot Marktes ;-) Ganz besonder die Emotionalität gefällt mir :) - schlimm, dass solche Malkler nicht einsehen, was sie für einen Scheiss bauen. Die gibt es leider aber immer, wo Vermittler Geld verdienen wollen ohne Aufwand zu betreiben. Sollte ich mir mal ein Boot kaufen (so der Plan), weiß ich ja, dank Eurer Videos, auf was man achten muss und was einen erwarten kann.
@tomtombuch2 жыл бұрын
Na Henrik, da ist Dir, der eine Geduld hat wie ein Pferd ja mal wirklich der Kragen geplatzt....... Ich als bester Nichtwisser aller Segelschiffe, hätte nachdem ich die Küche gesehen habe, die Türe wieder geschlossen und mich verabschiedet. Bin ja gespannt, was Du Dir für Euch noch so anschaut. In diesem Sinne aus dem Trockendock der Schweiz weitermachen.... gruss Tom
@ruediburki25832 жыл бұрын
Haben wir mit einer Bahia in Palermo so erlebt.... waren dann aber bei einer Belize in Griechenland etwas vorsichtiger und sind dank zugespielten Bildern mit dem wahren Zustand nicht nach Levkada gefahren. Zum Glück hat es dann für uns mit einer Belize in der Türkei geklappt, womit wir immer noch sehr, sehr happy sind.
@BootsProfis2 жыл бұрын
Sehr schön, dass ihr happy seid Ruedi 😁
@GermanGreetings2 жыл бұрын
Ist ja auch ein echt schönes Boot !
@Nordener720 Жыл бұрын
Thank you guys. For telling the truth over the situation this boat is in I really bow my head to you. I only think of people they don’t have the experience to see all this defects and buy this boat that would be the greatest nightmare for any person
@Camp2Cycle2 жыл бұрын
Schönes Video, auch schon oft erlebt. Ob Auto, Womo oder Bootskauf. Mir fehlt aber etwas am Video: und zwar ist es ja so wie ihr sagt alles eine Frage des Preises. Was war die Antwort des Maklers auf eure Besichtigung? Denn jedes Angebot wird attraktiver wenn man den Preis anpasst. 😉 Es sieht nach viel Arbeit aus, aber wenn man die nicht scheut….
@BootsProfis2 жыл бұрын
Dass da wahrscheinlich nicht viel gehen wird. Auf ein Angebot haben wir verzichtet, das wäre erstmal zu viel Arbeit 😁
@Sprachlos2 жыл бұрын
Was ich eigenartig finde ist die Einstellung der Makler. So kann man nichts, aber auch gar nichts, für eine viertel Million anbieten. Was für ein mieser Kundendienst.
@chrmeller2 жыл бұрын
Vielleicht hat nur einem alten Freund einen Gefallen getan und das "A vendre" Schild rausgehängt.
@MOYO-der-Skipper2 жыл бұрын
Hallo zusammen und herzlichen Dank für die Einblicke. Ich bin seit einer Weile dabei meinen SBF zu machen und natürlich schau ich schon jetzt nach meinem Traumschiff. Ein so hohes Budget habe ich leider nicht zur Verfügung. Aber ich habe noch immer die Hoffnung, dass es auch ein Schiff für mich da draußen gibt. Vielleicht kommt mir ein bisschen Glück und der Zufall zu Hilfen. BIs dahin lerne ich und schaue was es zu beachten gibt. Viele liebe Grüße aus Stuttgart
@Tomcat1982SH2 жыл бұрын
Der Windgenerator ist der Hammer. Haben damals ein Boot besichtigt…hoher Preis…mit Eigner zusammen. Die Bilgenbretter haben von unten gegammelt. Da war schnell die Besichtigung zu Ende. Zum Glück war es nur ein halber Tag und eine Stunde Autofahrt. Verkauf grade selbst unser Boot und es ist natürlich trotz BJ 1975 im Top Zustand. Lustig wenn es dann den Käufern zu teuer ist nach Besichtigung…
@jens30432 жыл бұрын
Das ist echt eine Frechheit, das man dafür extra lange Anreise in Kauf nimmt. Da fehlen einem die Worte. Das gleiche auch bei einem Makler erlebt, extra von D nach Spanien gereist. Hätte den Makler ………. Sollten Berufsverbot bekommen. Vg Jens
@bu5hm4nn2 жыл бұрын
Ich hab mich auch mal ausgiebig für Katamarane in der Größe 40 bis 50 Fuß interessiert. Sehr schön, dass da jetzt hoffentlich noch ein paar mehr Videos von euch in dieser Kategorie kommen. Bei diesem Modell (Belize 43) hat mir vom Konzept her lediglich die Küche nicht gefallen: Komische Form und schwer was dran zu arbeiten/ändern weil Grundstruktur aus Fiberglas.
@grillerichter9546 Жыл бұрын
Sehr geil wie ihr abgeht... vor allem der Windgenerator :-) Merci fürs Video!
@udoknak60752 жыл бұрын
😉 Kenne ich. Ich bin mit meiner Familie (4 Personen) im Januar 2022 nach Mailand geflogen (von Hamburg), sind dann mit dem Mietwagen zu Lago Maggiore gefahren, um ein Motorboot anzusehen. Leider hatten die Bilder und die mündliche Beschreibung des Maklers überhaupt nichts mit dem Boot zu tun, welches wir uns angesehen haben. Eine online-Besichtigung hatte der Makler aus Zeitgründen 😂😂😂 abgelehnt. Ich kann nur jedem empfehlen darauf zu bestehen. Wir hatten jedenfalls die teuerste Pizza unseres Lebens. Immerhin einen schönen und sonnigen Tag am Lago Maggiore. Eine Unverschämtheit war das trotzdem. Euch alles Gute! Viele Grüße aus Hamburg. Udo
@firmagirardetconsultingag40362 жыл бұрын
Sehr gute Idee für das Video. Gute Werbung für Euch. 👍 Viel Erfolg Euch beiden! 🤗
@dirkulrichson26262 жыл бұрын
Rage-Mode Hendrik :) Find ich gut, bei so einer Show lässt sich nix schön reden. Raus mit den Emotionen!
@benvontschirnhaus57612 жыл бұрын
So eine Rumpelbude ! Da krämpeln sich einem ja die Fussnägel hoch !
@motorchrischi43102 жыл бұрын
Sollte ich mich mal vergrößern, werd ich euch definitiv beauftragen.
@BootsProfis2 жыл бұрын
Wir freuen uns drauf 😎
@thearchibaldtuttle2 жыл бұрын
Eure Videos sind immer informativ und spanned gemacht! Wäre auch extrem frustriert gewesen meine Zeit mit so einer Abfalltonne zu verschwenden.
@gregorbehling70262 жыл бұрын
Vor zwei Jahren waren wir in ganz Europa unterwegs um die Größe und den Typ des Katamaras festzulegen. Bei Makler Angeboten nur alte Bilder gesehen. Neue konnten gerade nicht beschafft werden, da Kamera kaputt Bootsmann krank oder Eigner unauffindbar. Bekannte Deutsche Makler leiten nur alte Bilder weiter und kennen die Boote nicht. Haben sie bei der versuchen Vermittlung unseres Hausboots genau so gemacht. Empfehlung nach dem Besuch von 4 Ländern und 10 Marinas..... Nur privat und auf aktuelle Bilder bestehen. Am besten in den großen Marinas rundschleichen und nachfragen.... Wir haben übrigens mittlerweile einen 😎
@reinhardkiel87345 ай бұрын
Mein Angebot wäre 80k 😂
@viertelelf2 жыл бұрын
Ich bin mit einem ausgeliehenen Auto 600km pro Richtung gefahren um ein Boot abzuholen, das mir als 4 Jahre alt, 3-4 Mal gesegelt, absoluter Neuzustand, angeboten wurde. Der Verkäufer hat nur leider vergessen zu erwähnen, dass das Boot zwischen den 3-4 Segelturns im Wasser gelegen sein muss, vermutlich ohne passende Fender. der Rumpf war vollständig matt, hatte viele tiefe Kratzer, an Bug und Heck Beschädigungen bis auf das GFK. Luken und Deckel waren in der Regel defekt, das UW-Schiff sah aus als ob es Jahrzehnte ohne Pflege im Wasser gelegen wäre. Der Verkäufer wurde dann auch noch unverschämt, dass es schliesslich auch nicht mehr neu wäre (war es im Inserat aber noch, auch der Preis sprach für ein Boot im Neuzustand) und ich soll mich nicht so anstellen.
@Sprachlos2 жыл бұрын
Einige versuchen einen Scheiße als Pralinen zu verkaufen.
@peterningelgen2782 жыл бұрын
Live-call Videobegehung machen lassen, oder live Rundgangvideo mit Datumsbeweis, irgend ne abgesprochene Einleitung, Tageszeitung oder so. Jedes Handy kann das, ggf WhatsApp oder vergleichbar. Wenn das nicht geht, tja....
@ljsilver7332 жыл бұрын
Alle warten auf den einen Dummen, der jeden Tag aufsteht
@peterningelgen2782 жыл бұрын
@@ljsilver733 dumme gibt's auf jeder Seite, wie man an diesem Boot auch sieht, warum alles so gammlik, doch klar dass das jeder sieht wenn's offensichtlich gammlig ist. Oberflächlich "poliert' wär ne ganz andre Situation. Nicht täuschen, manche müssen verkaufen, oder wollen, dringend, aber kein Plan.
@kartoffelpommes31382 жыл бұрын
Wie beim Schotterplatz-Autoverkäufer. 1. Hand, Oma gefahren, Top Zustand, erst 30000km runter 😂😂😂
@helmutdiez43062 жыл бұрын
Makler für Reisekosten aufkommen lassen
@uweschwach66152 жыл бұрын
Moin Ich gebe euch in allen Punkten recht. So etwas ist wohl jedem schon mal passiert (egal in welchem Bereich). Manche Menschen würden bei so etwas auch schon mal das Wort "Betrug" in den Mund nehmen (gerade wegen den Motoren)! Nach eben so einem Erlebnis habe ich (spaßeshalber) einem Anbieter eine Rechnung auf gemacht.............. Fand er dann irgendwie mit einmal auch nicht mehr so Lustig (ich dafür hatte Spass bei seinem Gesichtsausdruck). Macht weiter so!!!!
@aaabbb15792 жыл бұрын
Die Belize 43 ist eine ältere Lady, was habt ihr erwartet? Ein bisschen mehr Make Up, Spachtel und Epoxy und dann geht die wieder auf Weltumsegelung. Mal im Ernst, Ihr seid Profis. 110-120k anbieten bei dem Zustand und bei 150k den Zuschlag - wäre ein schönes Projekt.
@BootsProfis2 жыл бұрын
Dass die Arbeiten möglich sind, ist keine Frage 😉 und wenn eine solche Verhandlung drin gewesen wäre, hätte das Video vielleicht anders geendet 😆
@helmutdiez43062 жыл бұрын
Fühle mit - Horror
@Blechbüx012 жыл бұрын
Na komm den Motor hättet ihr sowieso gegen E ausgetauscht :-) Was mir fehlt ist die anschließende Kommunikation mit dem Makler, von mir aus auch nur schriftlich. Sehr wahrscheinlich wäre da finanziell noch einiges gegangen. War es das echt jetzt ? :-)
@BootsProfis2 жыл бұрын
Zu viel Arbeit für uns derzeit, daher gar nicht erst groß verhandelt. Schien aber keine Einsicht zu haben
@GermanGreetings2 жыл бұрын
@@BootsProfis Hab ich mir gedacht :) Denn überall lauern frustrierte Börsenspekulanten, die nach einigen Verlusten nun in was anderes, konkreteres `investieren`... natürlich weiterhin vom grünen Tisch aus... man ist ja das verkannte Zahlengenie :) Marktpreise für Yachten ? Da ist viel zu viel dummes Geld im Spiel derzeit...
@bernhardhoefler33582 жыл бұрын
Moin wie beim Gebraucht Wohnmobil Kauf 🤣🤣🤣
@_Briegel2 жыл бұрын
Eiert nicht rum, kauft euch einen "Nackten" Neel (ohne Innenausbau), besorgt euch einen Schreiner der sein Handwerk versteht und macht den Innenausbau selber.
@BootsProfis2 жыл бұрын
Neel ist da recht unflexibel ;) es geht auch nicht nur um den Innenausbau, wenn wir Qualität ansprechen
@stephenbird97142 жыл бұрын
The photos on the web site are EXACTLY the condition that you found it in.
@BootsProfis2 жыл бұрын
Unfortunately not
@GermanGreetings2 жыл бұрын
Give us a Link, Stephen... give us a proof for such an unexpected `initiation`: the motor... THE MOTOR... was described EXACTLY... without a Zylinderkopf ? 70 hours `after what?`... sorry: this `situation` becomes `70 years`... and there are two motors of this quality inside that vessel... ? Wow ! EXACTLY... let`s enjoy this description... Come on, Stephen :)
@dirkzaiser38452 жыл бұрын
freue mich immer auf eure Videos und alles gute
@Bauchfalte Жыл бұрын
Ja, ich war in meiner Jugend ein großer Cat-Fan und hatte selbst zwei Tornados. Das waren echt geile Sportgeräte die mich jahrelang und immer wieder neu fasziniert haben. Viele Jahre später war ich entsprechend gespannt und freudig erregt, als ich für meine Crew und mich in Palma de Majorca einen Fountaine-Pajot 38 Kreuzercat chartern konnte. Nach wenigen Tagen und einer mühsamen Menorca-Umrundung hatte sich meine Euphorie in's genaue Gegenteil verwandelt. Trotzdem habe ich 10 Jahre später noch einmal die Gelegenheit ergriffen, zwei Wochen lang einen modernen 40 Fuß Catamaran an der türkischen Südküste zu segeln. Irgendwie hatte ich die Hoffnung nicht aufgegeben, dass sich da etwas getan hat in den 10 Jahren der Weiterentwicklung dieser Bootsform. Übrigens waren beide Cats nur etwa 2 Jahre alt und in sehr gutem Zustand. Auch diese Hoffnung war dann aber schnell verflogen. Die Segeleigenschaften - vor allem das Verhalten am Wind - waren einfach nach wie vor indiskutabel schlecht. Daher mein gut gemeinter Rat. Überdenkt bitte Eure Entscheidung, einen Kreuzer-Catamaran zu kaufen noch einmal gründlich. Und vor allem: Segelt mindestens 1.000 SM mit so einem "Boot", bevor Ihr eine derart weit reichende Entscheidung trefft.
@grandpahemah5062 жыл бұрын
Immerhin kein Teak
@kunoknollenbuddler21672 жыл бұрын
Auf uns kommt in absehbarer Zeit dieses Thema zu. Daher luschern wir natürlich auch schon durch die Inserate. Ok, ok ... andere Preisklasse, anderer Bootstyp, is klar. Aber prinzipiell glaube ich, dass auf Grund der aktuellen Lage auf der Welt, die Verkäufer von Booten meinen, sie können sich alles erlauben. Sowohl preislich schweben viele gerade auf Wolke 7, als auch beim Zustand. Da wird es mir jetzt echt schon ganz anders, allein vom Zuschauen. Ich weiß nicht, wie es anderen Leuten geht aber wenn ich mir vorstelle, ich würde ein Boot inserieren, von dem ich gerade im Laufschritt geflüchtet bin, weil mir die Sauerei an Bord zu heftig geworden ist .... also mir wäre das sowas von peinilich. - Und dann noch Preise aufrufen, als wär der Dampfer an Niceität nicht zu toppen. - heftig.
@BootsProfis2 жыл бұрын
Schön formuliert 😁
@peterningelgen2782 жыл бұрын
Ist doch super. Der Verkäufer hat null Ahnung, sonst wärs besser vorbereitet ... Dann hat er vielleicht selbst, ggf. als Weiterverkäufer das Boot nie gesehen, kommt ja vor. Also Wert selbst checken, einmal real, und einmal ganz unten ne Zahl festlegen, - so wie der Verkäufer ja auch maximal hoch vorlegt. Also, Taktik, alles mies machen, Fotos liefern, immense kosten für refit dieses "völlig maroden Bootes" vorlegen, dann Minimalpreis Angebot machen, vielleicht 70.000, und dafür dann auch ohne Anspruch auf Reklamation. So wie sie ist geht sie beim nächsten Windchen auseinander und auf tiefe. Dann schauen wie der Verkäufer reagiert. Wie es scheint muss das Ding vom Hof und niemand interessierts wirklich was da steht und was rüberkommt. Ist so geil mit euch, sehr cool. 👍
@oscarschmitt2162 жыл бұрын
Kia Ora ... das war wirklich eine Frechheit und Ihr habt Eure kostbare Lebenszeit plus Geld verschwendet. Trotzdem Danke für das Video und viel Glück weiterhin. cheers Siegmar
@BootsProfis2 жыл бұрын
Wir waren eh in der Nähe, von daher nicht so schlimm 🙂
@oscarschmitt2162 жыл бұрын
Gott sei Dank, dann ist es nicht ganz so schlimm. Für einen Preisnachlaß von 100k kaufen und 100k reinstecken, dann wäre es Ok. Ich bin ja auch begeistert von der Neel, insbesondere vom Motorraum. Das schwedischen Möbel kann man leicht durch Austausch der Fronten und der Arbeitsplatten verbessern. Weiterhin alles Gute wünsche ich Euch Gruß Siegmar
@uwet.92822 жыл бұрын
Das ist schon der ärgerliche, wenn mann seinen Zeit investiert und so was angeboten bekommt. Finde ich schon respektlos, wenn der Verkäufer über einen Makler abläuft.
@T.J.P.s_Kram_Kanal2 жыл бұрын
⛵👍😉✔ (Bei guten 50-60% Preisnachlass könnte man ja mal darüber nachdenken^^) (P.s. diese beste Frau der Welt würde dir erst ein mal den Popo verhauen^^)
@nickeling27762 жыл бұрын
Wenn man ein Boot 5 Jahre vergessen hat und nach 5 Jahren fällt einem ein, dass man es doch verkaufen könnte. Tut mir leid.
@7markshark2 жыл бұрын
Ging mir kürzlich genauso, ein spanischer Bootsmakler hat ein in Frankreich stehendes Boot inseriert mit Bildern vom damaligen Neuboot, der Ist Zustand der dann beim Nachfragen und den ergänzten zugesendeten Bildern immer vermischt mit damaligen Bildern war eine wahre Zumutung, zum Glück bin ich nicht extra angereist.
@michaeltourenfahrer53172 жыл бұрын
Naja, ihe habt immerhin guten Content für den Kanal - ist ja auch was. Niemand ist unnütz ;-)
@petergrunendahl20742 жыл бұрын
Ja. So einen Schrott hatte ich auch schon besichtigt, sowohl als Boot & Haus, als auch als Auto. Mittlerweile sende ich jedem eine Rechnung, wenn der Ist-Zustand absolut nichts mit der Beschreibung zu tun hat. Gruß aus Belgien
@mymacy2 жыл бұрын
Tolles Video! Eure Enttäuschung und die verständlichen Emotionen kommen authentisch rüber, vollkommen nachvollziehbar. Wir sind begeisterte Follower - umso mehr stolperten wir aber über Domis Abschlusssatz: "Gruß an alle Segler und an alle anderen eben an Land"... ähm, und was ist mit uns Motorbootfahrern? 😉 Na gut, dann sehen wir uns eben auch mal als Segler. Immerhin segeln wir bei starkem Wind beim Anlegen ja auch ein bisschen, wenn auch nur unfreiwillig. 😄 Macht weiter so, macht Spaß! Viele Grüße Angela und Jürgen MY MACY
@BootsProfis2 жыл бұрын
Haha, an euch MoBo-Fahrer habe ich tatsächlich nicht gedacht 😆 Ihr seid natürlich eingeschlossen in den Grüßen :)
@mymacy2 жыл бұрын
@@BootsProfis Schön! Man weiß ja nie, ob man nicht auch mal zum echten Segler wird. Also gegen den Strom gewissermaßen. 😉
@Mediterran-Boating2 жыл бұрын
Grins, hatte den gleichen Gedanken.
@alexandererdmann14142 жыл бұрын
Je nach Decksaufbau kann ein MoBo ja auch segeln, nur eben langsam :D
@FrankHRitz2 жыл бұрын
Die Leute haben oft Geld aber keine Zeit oder Sorgfalt. Dann haben sie die Lust verloren und es muss weg.
@keyem45042 жыл бұрын
Wäre Mal wieder Zeit für ein Video über die Marktsituation. Das letzte ist ja schon wieder über ein Jahr her. Hat sich was verändert?
@KLEINMUSCHIPAUL2 жыл бұрын
Hab grad ein online in Peru gesehn für wneiger Geld und sieht sauber aus! Kann aber nicht sagen ob Eiger oder Charter Version!
@christianeberhard24962 жыл бұрын
Was verlangt so ein Makler an Kohle für Nichtstun und was verlangt Ihr für das Gutachten. Ich wette, der Makler verdient mehr und hat weniger Arbeit. Makler sollten verboten werden.
@BootsProfis2 жыл бұрын
😆
@christianeberhard24962 жыл бұрын
Vielleicht solltet Ihr auf Makler umsatteln...
@GermanGreetings2 жыл бұрын
Und ich wette, wenn man denen `ortsnahe und zustandsgerechte` Gutachten vor Ort anbieten würde als Subunternehmer... man würde nur arrogantem Spott begegnen. Prinzip: Hey Burschen, ich kriege diesen Schrotthaufen auch ohne Euch teuer losgeschlagen... denn da draußen sind genug Investitionswütige, die sich für die praktischen Mängel dieser Schiffe im Grunde Null interessieren... `Faîtes votre jeu... et rien ne vas plus !`
@GermanGreetings2 жыл бұрын
@@christianeberhard2496 Im Grunde ja.
@karlschreiber92862 жыл бұрын
Mobile und Immobilien. Pferde und Schafe. Viele versuchen aus Schiet Gold zu drechseln. Pfui.
@donfly-z3uАй бұрын
Stell dir vor du bist Kunde und hast wenig Ahnung. Dann kann es schon passieren, dass man so eine Gurke kauft. Das ist dann keine Boot mehr sondern ein Dauerparker an Land.
@wolframzirngibl11472 жыл бұрын
Stell Dir vor, Du fliegst für die Besichtigung durch Europa. Vertane Lebenszeit.
@GermanGreetings2 жыл бұрын
Also ich finde ja, dass diese Windfahne in das BootsProfi-Museum gehört... So wie der Eigner bzw. der Makler dieses Bootes tickt, könnt Ihr das Windrad bestimmt `für nen Tausender haben` :)
@sailingmalama17992 жыл бұрын
Das ist doch 'Kinderkram', Vertrag unterschrieben und wir sind gerade zum 2ten Mal zum Boot gefahren insgesamt 12000km, noch immer keine Papiere da, 25000€ an Material im Wohnzimmer. Da kann man natürlich sagen: Schön blöd, selber schuld, doch so einfach ist es oft nicht. Dieses Mal dachten wir vom Eigner zu kaufen, nachdem wir das letzte Boot beim einem Makler gekauft haben. Beide Male waren wirklich unterirdisch. Bootskauf ist für uns zum Horror geworden....
@antonditt16612 жыл бұрын
Ahhh...der Cat-Virus hat zugeschlagen... 😃
@GermanGreetings2 жыл бұрын
Yeah ! Quasi `a Hobie-Way of Life`... nur eben mit Kajüte und Rollgroß :)
@larsknabe77352 жыл бұрын
Jupp, eine ehrliche Beschreibung. Mir ging es vor 2 Jahren so mit einer jouet 37 in Griechenland, Flüge gebucht, Auto gebucht ,hotel gebucht. 3 Tage vor Abflug angeblich verkauft, dann doch nicht. Wir machten uns 4 schöne Tage und gut. Sich davon beeindrucken lassen kommt nicht in Frage. Nun habe ich seit gestern selber keinen Segler mehr. Ich wünsche viel Erfolg bei der weiteren Suche. Mal schauen wann ich auf euch zukommen werde für ein Gutachten. LG lars
@heinohass18926 ай бұрын
Warum seht ihr euch so ein schrotthaufen an. ich bin 48 Jahre zur see gefahren und habe nur 2 Schiffe gehabt die so ausahen, nach 3 Monaten hatten wir aber fast alles wieder sauber und funktionsfähig. Schöne Grüße Heino
@evanbetter2 жыл бұрын
Aber vom Konzept her ein echt spannendes Boot. Die (😉) Belize 43 hat ne spannende Raum-Aufteilung. Wir waren gerade zwei Wochen zu 8 auf einer Lagoon 400 S2 und waren positiv überrascht - die ist auch recht clever und durch die Leinenführung auch (zur Not) total alleine segelbar. Gute Übersicht vom Steuerstand aus - echt cool. Die Performance konnten wir wegen der ‚Charter-Tücher‘ nicht beurteilen, die waren einfach zu mager. Aber wenigstens hatte sie keine Selbstwendefock.
@KHHamacher Жыл бұрын
Es wäre doch in so einem speziellen Fall mal interessant, zu wissen, was der Verkäufer zu eurer Mängelliste sagt....
@frankydee60242 жыл бұрын
Moin kurz und knapp, teurer Schrott. Grüße aus Südniedersachsen, Frank😎
@m.f.8255 Жыл бұрын
Naja so wie der Katamaran schon aufgebockt dasteht hätte ich auf dem Absatz kehrt gemacht 😂. Da sieht jede Charteryacht besser aus….
@c-4172 ай бұрын
Och, mensch! So schade ums Boot. Wirklich! Das Wölfchen
@Manatee-Sailing2 жыл бұрын
Dem Makler die Reisekosten in Rechnung setzten. ;-)
@stefans.39402 жыл бұрын
Wäre noch Interessant zu wissen was ihr für ein ca.Wert dem Cat geben würdet. Nebenbei die Segel dürften wohl dann auch durch sein. Der Cat sieht aus als ob die Besitzer ganz schnell flüchten mussten. ^^
@BootsProfis2 жыл бұрын
Das Großsegel zumindest sah gut und neu aus
@GermanGreetings2 жыл бұрын
Rein aus dem Bauch heraus, wie ich das von den beiden (bei 17:40 min. fallen Zahlen!) summiert habe hier: 20.000.- Abzug für den Zustand, 20.000.- für Neuteile und Komplettersatz (Motor(en)), mindestens 10.000.- Abzug Schmerzensgeld für den Windgenerator. Abzüglich Reisekosten, abzüglich 10.000.- für den völlig unbegründet höheren Kaufpreis. Abzüglich Blumenstrauß und mindestens 200 min. Rückenkraulen für `die beste Frau der Welt, welche `im Anfang` die Ärmel hochkrempelt`.... Fehlt was ? :) Genau: Containerkosten für die Entrümpelung... und... ach richtig: Was kosten zwei Packungen Baldrian für Hendrik ? Abziehen vom Kaufpreis... :)
@davidfaasse96972 жыл бұрын
uber 80 % ist so. ich hab shon was gesehen. in dieser fall werde ich das fur 45k bewerten. eure kosten bewertung geht aus von fieles zelber machen, aber in die tzeit kan der eigentumer nichts anderes machen wo mit ehr geld verdient. man kan die arbeids kosten also dubbelen.🤔 unverkauflich an endverbrauger in dieser lage
@Alex-ho9xw2 жыл бұрын
Hatte auch so ein Erlebnis vor etwa 4 Jahren bei der Bootssuche zu unserem jetzigen Schiff. Ich hatte damals auch eine Elan 34 auf der Liste, mit dem Markler hatte ich vorher sogar telefoniert und Bilder wurden auch ausgetauscht. Dann bin ich etwa 500km dahin gefahren und wusste nach 10 Minuten Besichtigung der Kahn ist Schrott. Der Makler konnte das überhaupt nicht verstehen und meinte ich würde zuviel verlangen , das wäre normaler Verschleiß. So ein Quatsch ich hatte mir vorher ein baugleiches Schiff angesehen was in weit besseren Zustand war zum gleichen Angebotspreis. Letztendlich habe ich aber eine Dehler 34 gekauft die ich heute segle und die sieht aus als ob sie nur 8 bis 10 Jahre alt wäre obwohl sie Baujahr 1990 ist. Aus meiner Bilge kann man essen und Wasser steht da auch nie drin. Die gute Elan 34 war auch raus wegen des Teakdecks , auf die Nummer hatte ich einfach keine Lust. Leider ist es oft so das der Begriff gepflegt in Bootsanzeigen sehr inflationär benutzt wird und was mancher als technische Ausstattung bezeichnet hat nur noch Museumswert. Mein Boot kaufte ich bei einem Markler der dann ganz anders war, bei dem es wirklich nichts zu klagen gab, der aber war auch Eigentümer des Bootes denn er hatte es Inzahlung genommen, es war die Dehler Hansevertretung in NL die ich nur empfehlen kann. Trotzdem kaufte ich das Boot nur nach einem vorherigen Gutachten, was ich jedem nur empfehlen kann, einfach weil es einem ein sicheres Gefühl gibt. Über die Bootssuche vorher hätte ich nicht nur wegen der vergammelten Elan 34 ein Buch schreiben können ich habe einige Boote gesehen die mehr als ein großes Problem hatten, nur das sprengt hier den Rahmen. Vielen Dank für eure tollen Filme die mir oft meinen Sonntag versüßen. Liebe Grüße Alex
@herbertheger94672 жыл бұрын
Unglaublich unverschämt der Makler .
@crusoe99682 жыл бұрын
Und als Bonus eine der hässlichsten Regionen Südfrankreichs. ☹️
@BootsProfis2 жыл бұрын
Tatsächlich nicht so schön, ja
@raigey93502 жыл бұрын
Wie im echten Leben!
@uteschnute2342 жыл бұрын
Wir hatten das große Glück uns eine 14m Stahlyacht anzuschauen wo man uns erst bei der Ankunft mitteilte ,,Zitat :: Nicht erschrecken sieht etwas anders aus als auf den Fotos,,, da diese schon mehr als 10 Jahre alt wären! Gott sei dank hatten wir keine so lange Anreise aber ich fand es schlimm für die leute die viele km gefahren sind um sich dies Rostkiste anzuschauen.
@BootsProfis2 жыл бұрын
Das ist ja eine tolle Einleitung 😆
@georgnobauer89212 жыл бұрын
Sorry, das Boot würde ich nie im Leben kaufen. Die kelinere Serie der Fountain Pajot heissen Athena. Diese sind ähnlich gebaut. Bin 2017 eine Athena 38 gesegelt, das letzte Jahr im Charter. Die war besser beieinander, obwohl 20 Jahre im Charter gelaufen.
@GermanGreetings2 жыл бұрын
...im Charter... hier geht es um ein Weltumseglerboot in... Privatbesitz.
@markusotto79182 жыл бұрын
Auweia....Die Jungs tun mir echt Leid. Sollte wohl doch n Tri werden 😅
@BootsProfis2 жыл бұрын
Vielleicht 😆
@arnebuxbaum22872 жыл бұрын
Abwracken ist in Bangladesh immer noch billig.
@JDMTacklelover2 жыл бұрын
Bei der Besichtigung würde ich mir vom Makler wegen Arglistiger Täuschung die Reisekosten erstatten lassen 🧐😏
@BootsProfis2 жыл бұрын
Wir haben vorher keine Fragen gestellt, nur spontan einen Termin gemacht weil wir eh in der Nähe waren. Alles gut 😆
@Lemmlng2 жыл бұрын
ihr wart wahrscheinlich auf dem falschen Boot 😂
@tcurdt2 жыл бұрын
Hab mir vor ein paar Jahren einen Leopard angeschaut. Verrottetes Essen im Kühlschrank. Leere Bierdosen. Nicht einmal vernünftig wegepackte Segel (und z.T. auch schon komplett zersifft). Durch die Luken kam Wasser - entsprechend sah es innen aus. Der Eigner hat gelacht "ich hätte wohl noch nie ein Boot gehabt", das wären alles nur Kleinigkeiten. Ich dachte mir: Mag stimmen, dass man das meiste wieder hinbekommt - aber wenn jemand sein Boot so hinterlässt, dann wird er auch sonst das Boot nicht gepflegt haben. Ich will nicht wissen was da noch für Überraschungen auf mich gelauert hätten. Für 100k weniger hätte man vielleicht darüber reden können. War aber von der Innenaufteilung eh nicht so der Hit. Und ich hab nur Arbeit und keine Segeln gesehen.
@evante202 жыл бұрын
Bei einer Besichtigung mussten wir über leere Bierdosen im Salon steigen und Zigarettenkippen schwammen in der Bilge. Um die Kojen herum haben wir gar nicht mehr geschaut aus Angst gebrauchte gefühlsechte Artikel zu finden.
@BootsProfis2 жыл бұрын
Besser so 😆
@wolfgangspeiser35722 жыл бұрын
Eigentlich hätt ich mir erwartet...."Das Schiff hat eine richtig groooooße Seele" haha. Wie immer ein top Video und top Unterhaltung - wenn auch ziemlich ernüchternd. Aber ihr seid ja in eurem Element und werdet sicher noch was Passendes finden :) Interessant wär noch (nur) der Inhalt der "Nachbesprechung" mit dem Makler gewesen....Das es Verkäufer gibt, welche sowas zu verkaufen versuchen - ok (eigentlich nicht, aber kommt halt mal vor). Das ein Makler jedoch seinen Namen und Ruf dafür hergibt.......Ohne eine ganze Branche verunglimpfen zu wollen - nicht meine Absicht - Aber von dem Makler könnten selbst die schlimmsten schwarzen Schafe der "Hinterhof-Gebrauchtwagenhändler" noch was lernen. ;-) LG aus Wien
@ljsilver7332 жыл бұрын
Makler haften m. W. nicht für die Aussagen. Sind „vom Verkäufer übernommen“ und basta.
@weberterence81912 жыл бұрын
Hallo an euch beide , für mich wäre es ein Nogooo so ein Katamaran zum verkauf zustellen . Dass die Emotionen dann so hoch kommen kann man dann verstehen dass ein schönen Katamaran so apgerockt und ohne Pflege da steht . Mich macht das traurig . Vom Preis 250000€ ???? Eine Rumpelkammer (kein Respekt) ,dann die Motoren (ojeoje) und der gesammte Zustand vom Katamaran würde ich nicht mehr als 160000€ dafür ausgeben. Selber hatte mir ein Wohnmobil angeschafft vor 5 Jahre und war auch abgerockt (Anfänger Fehler) .
@chrmeller2 жыл бұрын
Bei so einem Zustand und Preis, stellt sich für mich immer die Frage, will der Verkäufer überhaupt verkaufen? Oder tut er nur so um seiner besseren Hälfte genug zu tun. Leider in Häfen in Frankreich oft gesehen...
@wakemaster19822 жыл бұрын
Hallo Ihr Zwei. Vielen Dank für Eure Video s und Geschichten. Macht immer sehr viel Spaß Euch zuzuschauen. Es ist leider mit Booten wie mit allem was man gebraucht kaufen möchte. Unsere schlimmsten Erfahrung waren: top gepflegtes Boot besichtigt, allerdings hat der Eigner verschwiegen, dass es vom Haken gerutscht war. 2tes Erlebnis,, top gepflegtes Motorboot, bei dem während der Probefahrt auf dem Rhein beide Motoren ausgefallen sind und eigentlich Platz 1, Besichtigung in Kroatien eines Holz Schiffs, das innen sehr merkwürdig gerochen hat und der Eigner und Makler mit den Schultern gezuckt haben als wir es abgesprochen haben. Ein Marina Mitarbeiter hat uns dann zufällig erzählt, dass das Schiff einige Tage am Grund der Marina Opatija lag... Es gibt nichts was es nicht gibt... Ebenso wie die Erfahrungen beim Charter... Macht weiter so und wenn wir jemals wieder ein Boot kaufen sollten, seid Ihr zu Begutachtung schon jetzt gebucht. LG
@BootsProfis2 жыл бұрын
Uiui, schon einiges erlebt anscheinend 😆
@williriebesehl89522 жыл бұрын
Dem Makler gehört das Handwerk gelegt.
@Schladdermann2 жыл бұрын
Deutsche beim Bootskauf…..
@ralfsinnerbrink64972 жыл бұрын
Hallo Bootsprofis, Ich schaue schon eine Weile eure Videos an und bin jedesmal gespannt, was man Neues von Euch lernen kann. Das diese Besichtigung ein Griff ins Klo war und Bootsbeschreibung sowie Bilder mit der Realität nichts zu tun hat, ist wirklich krass. Selbst Euch, die Bootsprofis, kann so etwas passieren. Hut ab, dass Ihr auch den Mut habt, dieses Video zu veröffentlichen. Das zeigt Eure Größe!!! Habt ihr Tipps, wie man sich auf solche „Betrüger“, so will ich den Makler mal bezeichnen, schützen kann? Wäre vielleicht auch ein Video Wert. Wie Ihr schon sagt, man reist für viel Geld an, investiert viel Zeit und ist sich sicher (getrieben durch den hohen Preis) etwas gutes in der Hand zu haben. Schade um die Lebenszeit. Ich hätte für dieses Boot wahrscheinlich nicht mal mehr 100.000 Euro gezahlt. Wünsche Euch weiter viel Erfolg. Gruß Ralf aus „Eigelbcity“
@BootsProfis2 жыл бұрын
Man kann nur vorher versuchen, so viel genaue Info vom Verkäufer ziehen, wie möglich.
@plastikschnitzer2 жыл бұрын
Ist das ein ista breeze Windgenerator? Frage für einen Freund!
@BootsProfis2 жыл бұрын
Rusty breeze vielleicht 😆
@GermanGreetings2 жыл бұрын
@@BootsProfis `Old Cheese` heißt der Hersteller. Ich habe das Modell trotz der Substanzdefizite sofort erkannt.
@andreaskarz2 жыл бұрын
Was für ein Schrotthaufen. Wir liebäugeln ja mit einer Lagoon 46 aber erst so in 1-2 Jahren. Wir finden die Flybridge bei dem so genial. Was haltet ihr von dem?
@BootsProfis2 жыл бұрын
Segelt nicht sonderlich 🤓
@andreaskarz2 жыл бұрын
OK, das hätte jetzt für uns nicht sooo eine Relevanz, wir sind mehr cruiser und realxed. Aber ich weiss, ihr habt nadere Prios, darum wirds dann doch der Tri bei euch ;-)