EINORDNUNG: VO2MAX, SCHWELLE, BEWEGUNGSÖKONOMIE - DETERMINANTEN AUSDAUER

Wir haben heute eine Einordnung der verschiedenen Ausdauerdeterminatnen für euch. Wir haben gemerkt, das wir die Verbindung zwischen VO2max, Schwelle, VLamax & Bewegungsökonomie noch nicht ganz klar dargestellt hatten. Das machen wir aber im heutigen Video!
Unser Buch (nur als Kindle-Version verfügbar): www.amazon.de/....
Im Video Dr. Sebastian Zeller von www.proathlete...
Unsere Trainingspläne
Triathlon (feat. Dan Lorang, 12 Wochen, Base)
t1p.de/hd41
Triathlon (feat. Dan Lorang, 12 Wochen, Build)
t1p.de/up3p
Triathlon (feat. Dan Lorang, 12 Wochen, Peak)
t1p.de/j0g4
Rad
www.trainingpe...
Laufen (Eine gesamte Saison)
www.trainingpe...
Marathon und Halbmarathon (12 Wochen)
www.trainingpe...
Laufen 5 & 10km (12 Wochen)
www.trainingpe...
Blocktraining (Rad und Triathlon)
www.trainingpe...

[@timmym3524]

Sehr sympatische und Kompetente Jungs mit viiiel Humor. Alle Tri Daumen hoch. Grüße von München nach Köln

[@TriathlonCrew]

Danke 🙏🏻😊

[@pascalhollands]

0:56 HAHA ich feier das so hart xD. Super Video mal wieder! Vielen Dank

[@estebanarthur931]

i guess im randomly asking but does anybody know of a method to log back into an instagram account?? I was dumb forgot the login password. I appreciate any tricks you can offer me!

[@idrisdouglas8084]

@Esteban Arthur instablaster ;)

[@estebanarthur931]

@Idris Douglas Thanks for your reply. I found the site thru google and im waiting for the hacking stuff now. Looks like it's gonna take a while so I will get back to you later when my account password hopefully is recovered.

[@estebanarthur931]

@Idris Douglas DAMN IT ACTUALLY WORKED :O Literally hacked my IG account within roughly 40 minutes by using the site. I had to pay 15$ but for sure worth the price :) Thanks so much, you saved my account!

[@idrisdouglas8084]

@Esteban Arthur happy to help xD

[@a.b.9022]

Wieder einmal ein super Video. Danke dafür. Hätte einen Themenvorschlag für euch. Wie, warum und in welchem Umfang sollte ich mein Aufwärmen bzw. Ausfahren/-laufen gestallten (Unterscheid In-/Outdoor). Grüße und macht weiter so

[@TriathlonCrew]

Kommt auf die Liste! Warm-Up ist ein super interessantes Thema!

[@karbsundance]

mega gutes Video!

[@TriathlonCrew]

Danke und btw: Mega Nutzername ;)!

[@karbsundance]

Danke ^^@@TriathlonCrew

[@michaelklement1105]

He, wie immer super!👍 Könntet ihr mal ein Video zum Thema Laufökonomie (Beispiel Übungen) machen? Danke für die ganz tolle Leistung die ihr immer wieder abliefert! 😀

[@valentinkammerloher4697]

Da gibt es bereits eins. Ist schon etwas älter, musst bisschen suchen 😉

[@Maulwurf1304]

Das Video gefällt mir wieder 😉 Ich bin immer wieder begeistert wieviel ihr einem Laien wie mir mitgeben könnt. Was mich mal als Thema interessieren würde, wäre das Schwimmen. Ich habe das Gefühl immer dasselbe Tempo zu schwimmen. Ab und zu noch etwas Technik dabei, aber so wirklich wie man im Schwimmen weiterkommt und einen Plan erstellt habe ich nicht. Gruß jasmin

[@TriathlonCrew]

Wir sind dran ;)!

[@maikbille6683]

Hallo. Wieder einmal super Video. Könntet ihr vielleicht einmal ein Video zu Trainingssteuerung nach Puls, Pace oder Watt machen und wann welcher Parameter am besten zur Steuerung dient. Gruß Maik

[@TriathlonCrew]

Alles klar, kommt auf die Liste ;)!

[@Maulwurf1304]

Das wäre auch ein Thema, dass ich präferieren würde. Im Channel sind ja von gesundheitsbewussten Triathleten wie mir bis zu ambitionierten Langstrecken Athleten alles dabei. Deswegen sind die Parameter sicher unterschiedlich einzusetzen

[@johannesscherer6922]

Hey, sehr starke Videos die ihr macht, super verständlich. Da ich allerdings am besten durch Beispiele lerne.. Könnt ihr mal eine Rechnung zur anaerobe Schwelle aufmachen. Ausgangsdaten einfach mal Vo2max :70 Laktabildungsrate 0.5 Grüße Josch

[@TriathlonCrew]

je nach Gewicht ca. 315W

[@johannesscherer6922]

@@TriathlonCrew ok, das ist das Ergebnis, aber wie sieht die Rechnung aus, oder ist das quasi "eure Betriebsformel" ;)

[@PowerpicxFactory]

Hi, ihr zwei! Wir verfolgen euren Kanal schon seit längerem und sind mittlerweile große Fans von euren Videos. Die meisten Fragen bzgl. Trainingslehre beantwortet ihr immer kurz und prägnant und das macht Spaß. Mein Trainingspartner und ich betreiben hobbymässig Radsport und fühlen uns bei Langdistanzen am wohlsten, wie z.B. Supergirodolomiti od. Ötztaler, da ist natürlich Ausdauer gefragt und insbesonders das Training im Fettstoffwechsel. Wir trainieren beide seit einigen Jahren mit einem Leistungsmesser und wissen über FTP, VO2max & Co Bescheid. Hier meine Frage: Richtet sich das FATmax Training nach der HerzFrequenz oder der LeistungsZone? Meiner Meinung nach der HF und das wäre dann zw. 55% u. 65% der VO2max. Oder liege ich da falsch? Und da der Winter vor der Türe steht, wie kann ich mein FATmax Training bei Sportarten wie z.B. Langlaufen, Skitourengehen, ... steuern? Servus und liebe Grüße aus Österreich

[@TriathlonCrew]

Hey Markus, sehr cool! Vielen lieben Dank für den super Kommentar - sowas freut und motiviert uns ja immer am meisten :)! Wichtig für Euch ist auf jeden Fall eine niedrige Laktatbildungsrate und somit eine hohe FatMax! Da hast Du Recht. Wenn ihr in Zone 2 fahrt ist das schon ziemlich passend (vielleicht oberer "Rand" Zone 2). Dazu noch KA am Berg und fertig ;)! Die Bereiche im Sinne der HF können im Rad und Laufen (oder Eure Sportarten) schon stark abweichen. Deshalb einfach nicht zu schnell langlaufen, Touren gehen etc ;)!

[@PowerpicxFactory]

Hi & Danke für die rasche Antwort! Ich muss noch mal kurz nachfragen. Bezieht sich "ZONE 2" auf HERZFREQUENZ oder auf die LEISTUNG? Wenn nach LEISTUNG wär's mir am Rad klar, weil Wattmessung. Beim Laufen kann ich's mir noch über die PACE erklären, aber beim Langlaufen ect.? Wenn's flach dahingeht, könnt ich's natürlich auch über die PACE ermitteln, aber sobald ich in einem kupierten Gelände unterwegs bin würd' ich mich eher an meiner HF orientieren. Oder? @@TriathlonCrew

[@TriathlonCrew]

Dann auch gerne auf HF bezogen - in Abhängigkeit des Modells das Du verwendest...

[@TheTimetrial]

Erstklassiges Video.

[@TriathlonCrew]

Peter C danke dir!🙌

[@dennismuller5502]

Hallo Zusammen, ich bin ein treuer Fan eures Kanals, halte mich aber meistens im Hintergrund und poste nichts. Jetzt steht aber die neue Saison an und ich könnte euren Rat gebrauchen. Für die Saison steht für mich meine zweite Mitteldistanz (erster Wettkampf in 5:15) an und ich werde in Roth eine Staffel bestreiten. Hier werde ich den Marathon laufen (Bestzeit bei 3:45). Für mein Training möchte ich einen eurer Trainingspläne von Training Peaks verwenden. Welchen würdet ihr mir raten? Danke vorab und Grüße, Dennis

[@TriathlonCrew]

Dann kannst Du im Grunde den Base und Build Plan machen...je nachdem wie die Wettkämpfe zeitlich zueinander liegen, kannst Du auch den Peak Plan machen. Den Marathon läufst Du dann aus der Langdistanzvorbereitung heraus...viel Erfolg :)!

[@dennismuller5502]

Also den Base und Build Plan der Langdistanz den ihr mit Dan L. Zusammen erstellt habt?! Die Umfänge bleiben gleich obwohl ich nur ne MD machen will? Sorry für die erneute Nachfrage. Danke für die schnelle Antwort!

[@martinbraun599]

Wie immer topp! Dem einen oder anderen könnte es diesmal vielleicht am Basiswissen fehlen, um dieses Video in der Tiefe zu verstehen. Ein paar ältere Videos oder Wikipedia könnten helfen... Ich hatte das Problem erfreulicher Weise nicht. :)

[@TriathlonCrew]

Hi Martin, wir geben dir Recht! Uns ging es in diesem Video nicht darum die Begriffe nochmals im einzelnen zu erklären, sondern diese in Verbindung zu bringen. Das heißt wer das hier liest (und nicht alles verstanden hat) sollte auf unserem Kanal nach den entsprechenden Videos suchen :)

[@fletcher061171]

Danke für Eure tollen Videos. Aber mir erschließt sich trotzdem nicht alles bei Euren VO2max Darstellungen. In Eurem Paper schreibt Ihr, dass ich HIT mit 90-100% Intensität DER VO2max und LIT mit 55-65% DER VO2max trainiere. Aber wie groß ist der Bereich von einem BEREICH? Die VO2max wird als Wert ja in ml/min/kg angegeben. Aber wenn ich einen FTP-Test draußen fahre (ich will im Sommer halt nicht Euren DIY Rollentest fahren, dann bekomme ich nach klassischem 7 Stufenplan ja einen VO2max (z.B. von 395-450 Watt) als Trainingsbereich. Wie würde ich da jetzt meinen LIT Bereich von ableiten?

[@TriathlonCrew]

Hey Holger, am Ende kannst Du dann natürlich in % der FTP es versuchen abzuleiten. Das wäre dann bei 7 Zonen die Zone 2. Wir haben aber vielleicht auch einfach Deine Frage nicht verstanden^^...

[@fletcher061171]

​@@TriathlonCrew Danke für Eure Antwort. Ich meine wie definiere ich 55-65% von einem Wattbereich? Meine VO2max ist ja nicht fest bei 400 Watt, wo ich den LIT-Bereich dann mit 220-260 Watt (also 55-65% vonn 400) nehmen könnte. Bei einem VO2max Bereich von 395-400Watt würde ich doch jetzt nicht 217 (55% von 395) bis 292 (65% von 450) Watt nehmen, oder? Und wenn ich in Eurem DIY 2.0 mal fiktive Zahlen annehme, die mir z.B. eine Schwelle von 370 Watt auswerfen, dann bekomme ich einen LIT-Bereich von 256-353 Watt ausgeworfen. Kann man das tatsächlich als Low Intensity bezeichnen. Also bei über 300 Watt bewegen ich mich i.d.R. im Sweet Spot Bereich und bei annähernd 350 Watt im EB-Bereich. Ich hätte Low Intensity jetzt anders definiert!? ;-) Nämlich eher schon die bei diesem angenommenen DIY 2.0 ausgeworfenen 201-255 Watt im Bereich 1, der mir aber nicht als LIT bezeichnet wird. Da ist nur ein grüner Balken dahinter. Was ist das dann für ein Bereich?

[@Zechi4Tri]

Hi, Jungs,ok.. das war mir so ja eigentlisch schon klar, aber dennoch wieder interessant! Wo ich noch meine Probleme hab: FTP am Rad ist mit Watt und Tests sehr einfach, aber wie kann ich meinen lauf FTP / Pace und Training Testen und steuern... derzeit arbeite ich hier mit Pacing aus den letzten (reinen) Laufergebnissen. aber gibt es einen wirklich praktischen Test um die FTP Pace im Laufen bestimmen zu können ? das wär TOP!

[@TriathlonCrew]

Ist schwierig! Wir sind da aber dran etwas für Euch auf die Beine zu stellen!

[@Zechi4Tri]

@@TriathlonCrew wenns einfach wäre würde ich ja Euch nicht fragen, Jungs! :-)

[@christiankumpfe4461]

Hi ihr zwei, wiedermal ein sehr gutes Video von Euch :) Wenn ich Euch richtig verstehe, habe ich gegen jemand, der schon von der Genetik her eine höhere VO2max hat, im Ausdauerbereich keine Chance, da auch dann seine Schwelle dementsprechend hoch ist :( Wenn ich an meiner persönlichen Schwelle trainiere, lernt mein Körper mit dem Laktat umzugehen oder bildet nicht so schnell dieses. Damit kann ich meine Schwelle nach oben verschieben, aber die VO2max bleibt konstant. Richtig?

[@irondoc1251]

Christian Kumpfe Wie im Video erklärt wurde, wird die Schwelle nicht nur durch die VO2max sondern auch durch die Laktatbildungsrate bestimmt. Die VO2max kann durch HIT gesteigert werden.

[@jedrobbbbe]

@2:53 das schmerzt mit einer 46er VO2 Max.

[@tomb.4171]

Luis Whoknows ja, mag vllt schmerzen, wenn man das hört und mit sich selbst vergleicht. Aber es zählt IMMER, was man aus seiner Vorraussetzung macht! Der Sieg ist nicht, dass man im Vergleich zu anderen besser ist, sondern im Vergleich zum eigenen, vorherigem Level besser geworden zu sein. Also ran an den Speck!!! ;)

[@hansgerd2934]

Mach dir nichts draus, habe eine 43er :D

[@TriathlonCrew]

Tom, wir stimmen die 100% zu!! @Luis wenn du noch Ideen brauchst wie du deine VO2max steigern kannst, findest du dazu auch gute Videos bei uns auf dem Channel :)

[@martinjoachim4826]

Ich hätte da noch eine Frage zur Ermittlung der vo2max: bei meiner metzgen Leistungsdiagnostik wurde ein Wert beim Rad als auch beim Laufen von 58 ermittelt, meine Garmin Uhr sagt 45, wisst ihr vielleicht was die Garmin misst?

[@karstenmeinders4844]

Ich habe auch eine Garmin (FR935) und ignoriere die Leistungsprognosen (VO2max, Wettkampfzeitenprognose) weitgehend. Nach meinem Kenntnisstand nutzt Garmin die Herzfrequenz- und Pacingdaten der Uhr, um dann mit Rechenmodellen und vorher ermittelten Vergleichsdaten die Leistungsprognosen abzuleiten.

[@TriathlonCrew]

Die Werte sind auf jeden Fall nicht vergleichbar! Wie genau Garmin vorgeht ist nicht ganz klar, aber die Werte passen sehr häufig nicht. Cool ist aber, dass sie es trotzdem versuchen und wenn der Wert steigt, ist man vermutlich auch schneller ;)!

[@nilsk4220]

Moin, kurze Verständnisfrage: Worauf ist bei Vo2max Intervallen (30/30 oder 4min) eher zu achten. Auf die entsprechende Pace (vVO2max) oder der Pulsbereich (90% - 95% von HFmax)? Gruß Nils P. S. Weiter so, eure Videos sind eine riesen Motivation ;)

[@TriathlonCrew]

Idealerweise liegt das ja zusammen. Im Grunde die Herzfrequenz entscheidender, weil man z.B. ja auch mal bergan Läufe macht und diese nicht im vVO2max Bereich liegen.

[@nilsk4220]

Vielen Dank für die schnelle Antwort 👍

[@kristofwestermann8704]

Bieten sich dann bergan Intervalle überhaupt an, um die VO2max zu trainieren? Wenn man während des Intervalls nicht in den Bereich 90%-95% der VO2max kommt, dann ist es doch vielleicht Hit, aber kein vo2max im herkömmlichen Sinn?

[@MastenBrenner]

Vielen Dank für die tollen Tipps und Videos! Ich habe folgendes Problem und komme alleine zur Zeit einfach nicht weiter: Ich laufe zwischen 60 und 70 km die Woche, wobei jeweils ein langer Lauf und eine Tempoeinheit auf der Bahn dabei sind. Bei letzteren habe ich keine Probleme 8x1000 w/400 Trabpause oder 4x2000 w/800 Trabpause in meiner angepeilten 10km Zielzeit zu laufen. Wenn ich allerdings versuche die gesamten 10km am Stück in der Zielzeit zu laufen, komme ich irgendwann an den Punkt, an dem ich nicht mehr weiter kann. Wie schaffe ich es die Leistung der Intervalle auf die gesamte Strecke zu transferieren? Wäre echt stark wenn jemand weiterhelfen könnte!

[@karstenmeinders4844]

8 x 1 km entspricht ja fast von der Länge her den 10 km. Bezieht sich die Aussage, die gesamten 10 km am Stück nicht in der Zielzeit zu laufen, auf 10 km im Wettkampf oder 10 km im Training? Im Training fehlt der Wettkampfanreiz (Adrenalin, ...).Wie gut = gleichmäßig ist dein Pacing bei 10 km am Stück? Wie lang ist der lange Lauf? Wie erholt bist du vor den 10 km Bestzeitversuchen?Mir persönlich reichen 5 x 1 km zzgl. Trabpause, allerdings mache ich eine zweite Tempoeinheit nahe am Schwellentempo (10 km Pace ist schneller als ST) pro Woche plus langer Lauf plus Erholungsläufe im Joggingtempo. Ich könnte aber im Training nie 5 km am Stück im 10 km Renntempo laufen.Eine Trainingsform, die man auch ab und zu findet, ist der Tempowechsellauf, d.h. Intervalle mit abwechselnd 1 km schneller als Schwellentempo und 1 km langsamer als Schwellentempo, aber kein Jogging. Ziel ist, das bei sehr hohem Tempo erzeugte Laktat bei immer noch hohem Tempo zu verstoffwechseln.

[@2011musike]

versuch mal die Intervalle nicht mit einer Trabpause sondern mit 80% zu trainieren.

[@MastenBrenner]

@@karstenmeinders4844 Leider habe ich aktuell keine Wettkämpfe in meiner Umgebung, also sind es eher 10km-Trainingsläufe, ich alleine und mein innerer Schweinehund. Ich wollte am Ende des Jahres einfach nochmal sehen wo ich ungefähr stehe mit meiner Leistung. Das Pacing bei meinen bisherigen Versuchen war gleichmäßig bei 3:40/km bis Kilometer 6-7, dann breche ich ein und falle gegen Ende eher auf 3:55-4:05/km. Der lange Lauf ist in gemütlichem Tempo (4:45-5/km) meist zwischen 22-25km, je nach Laune, Höhenmetern und Wetter :D Puh Erholung.. ich reduziere das Trainingsvolumen eine Woche vorher auf 50-60%, behalte allerdings die Intensität bei (So mache ich das auch vor einem Wettkampf, dort evt. 10 Tage). Ich versuche das mal mit dem wöchentlichen Schwellenlauf oder den Wechselläufen, die klingen gut! Vielleicht kommt dann meine fehlende Tempohärte. Danke für die Antwort :)

[@irondoc1251]

2:56 „Profi mit 385er“. Damit könnt Ihr aber niemals die VO2max meinen oder habe ich mich da verhört?

[@matthiasbrinster7551]

Er hat 83-85 gesagt um sich auf die VO2 max Beispiel die er vorher genannt hat zu beziehen👍🏻☺️

[@irondoc1251]

Matthias Brinster O.k., Danke! Also doch verhört.

[@Beinhartwie1chopper]

wie komm ich von 52 auf 62 (fahre 200km pro Woche, 30er schnitt]

[@TriathlonCrew]

Du schaust und kommentierst doch alle Videos - dann musst Du es wissen ;)

[@Beinhartwie1chopper]

@@TriathlonCrew 😂nagut ich versuchs nochmal. Fahr jetzt seit 6 Jahren, mache 30/30 brav mit 700 watt, knacke viele strava segmente und golden cheetah zeigt oft 49 oder gar 30 🤯. Da hatte ja meine Oma noch mehr und Lukas ist bei 69- es ist nicht fair!

[@kathimutti8315]

Also VO2max Training + Treshould Training

[@TriathlonCrew]

Und das am besten jeweils konzentriert also im Blocktraining 😉👍🏻

[@karstenmeinders4844]

Das Blocktraining wurde ja in einem der früheren Videos vorgestellt. Ist für die kommende Saison fest eingeplant (bzw. werde ich es für den kommenden Silvesterlauf austesten, sobald die Trainingspause nächste Woche beendet ist).

[@christoph_wattever]

@@TriathlonCrew Cooles Video! Waren diese Prinzipien bereits in eurem Blocktrainingsplan integriert? Da war's ja eher sehr polarisiert hit/lit oder? Hab schon öfter gehört, dass Threshold Training viel Körner kosten aber nicht so viel bringen, der ROI sozusagen zu klein ist :) Oder ist dem nicht so? Danke!

[@TriathlonCrew]

Klar setzen wir sie in unseren Plänen um! Thd Training haben wir ja schon sehr ausführlich im Bereich zur Senkung der Laktatbildungsrate besprochen. Von ROI und Training zu sprechen ist vielleicht nicht ganz so spannend, weil unser Körper nicht auf ökonomischer Denkweise funktioniert ;)!

[@fkoerner75]

Heißt das eigentlich das ich mit meinem 61 vo2max kein Profi werden kann

[@TriathlonCrew]

Nein das heißt es nicht, Du musst nur richtig trainieren 😉💪🏻

[@fkoerner75]

@@TriathlonCrew ok danke👍

[@matthiasbrinster7551]

Weis hier jemand was Profi ITU Athleten für einen FTP wert haben? Am besten mit Quelle😄

[@TriathlonCrew]

Kriegen wir raus ;)!

[@kathimutti8315]

Das wäre mal interessant! Im Wettkampf auf der Kurzdistanz werden schätzungsweise zwischen 330 und 380 Watt getreten, hinzu kommen aber noch die Spitzen (z.B. Antritte nach Wende) mit über 600 Watt.

[@PLakaXRy-fw2so]

Wissen nicht aber ich würde zwischen 4,5-4,7 W/kg rechnen

[@stefankumli8373]

irgendwo im Netz gibt es eine Tabelle - die ist schon ein paar Jahre alt und englisch, habe aber den Link leider nicht mehr

[@simonsimon8213]

ist eine grippeimpfung sinvoll?

[@TriathlonCrew]

Schwieriges Thema...da halten wir uns raus ;)

[@simonsimon8213]

@@TriathlonCrew was spricht gegen jene?

[@karbsundance]

Die Erreger wechseln mWn jedes Jahr, daher ist die Effektivität nicht unbedingt gewährleistet. Ist anders als bei Polio und co., wo der Erreger immer der gleiche ist. Aber im Zweifel solltest du sowas eh immer einen Arzt ohne Interessenkonflikt fragen ;-) @@simonsimon8213