El nacionalismo catalán, explicado en 4 minutos | España

[@MrWWEtron]

Me hace gracia como poneis a Francesc Cambó como ejemplo de separata cuando él dijo " Quiero una catalunya fuerte dentro de una España grande".

[@aalgaca246]

Una pena que España ya no es grande

[@d.p.2937]

@@aalgaca246 si quiere ser grande que vaya a colonizar a otra parte que Hispanoamérica seguirá independiente. Xd

[@aalgaca246]

@@d.p.2937 No hace falta colonizar nada para ser grande

[@d.p.2937]

@@aalgaca246 eso solo lo dicen los ingleses porque España solo quería terrenos con recursos naturales. Las sobras se los dejaban a los demás países

[@d.p.2937]

@@aalgaca246 eso solo lo dicen los ingleses porque España solo quería terrenos con recursos naturales. Las sobras se los dejaban a los demás países

[@danngabbiano]

Comenta que en los últimos 30 años se ha ido difundiendo una visión nacionalista del pasado... Señor, tengo 40 años, nadie me ha inculcado nada, nadie me ha distorsionado mi realidad. En mi casa no se pone TV3, y muchos menos compro el diario Ara, porque no somos catalanoparlantes. No hablo el catalán desde que salí de la escuela, como el 90% de la población de zona metropolitana. Somos andaluces, manchegos, extremeños, gallegos, castellanos... Y el sentimiento catalán que tenemos es porque amamos nuestra tierra. La tierra que nos da de comer, que es Catalunya. Y estamos cansados de una España que solo busca desprestigiar Catalunya para ganar votos. De una España que no hace más que sacar noticias en televisión de basura y más basura en contra de Catalunya DIARIAMENTE. Si le pusieran la mitad de empeño a levantar el país en vez de mirar a Catalunya otro gallo nos cantaría.

[@rebuildingspain]

Yo soy del País Valenciano, y curiosamente mis padres son ambos de Castilla-La Mancha. Me crié en un pueblo tradicionalmente castellanohablante, no sólo por la inmigración, sino por historia. Siempre he sentido mucho respeto hacia Cataluña. Al fin y al cabo, tanto del territorio catalán como de Aragón viene nuestro origen y nuestra cultura, aunque luego derivase en una identidad propia, y aunque algunos se empeñen en decir que los valencianos y el valencià ya estaban aquí. El Reino de Valencia se repobló con gente del norte de la Corona de Aragón, muy claramente, y el valenciano es lógicamente un dialecto del catalán. Lo aprendí en la escuela y por la televisión, y actualmente me gusta usarlo de vez en cuando. De hecho, trabajé para una empresa de Barcelona, y hablaba con los compañeros en catalán de forma bastante natural, porque conozco perfectamente el acento, las expresiones y las formas verbales propias del catalán de Cataluña. También suelo ver muchos vídeos por KZbin, sobre todo de programas de TV3, efectivamente me entero de todo, y además es el mismo idioma escrito al 95%. Me considero alicantino, valenciano y español. No considero este territorio una nación, aunque sea también un país, sino sencillamente mi tierra dentro de España. Un saludo fraternal.

[@Friedermanns]

@@rebuildingspain El desitge d'independència catalana s'ha enflamat amb els greus casos de corrupciá del Govern de Madrid i del sense vergonya del rei Juan Carlos, qui ha demostrat que no son prou dignes de regnar i menys encara, de dirigir Espanya o ho que sigui. El Felip no sembla amillorar-ne gaire el tema de la corrupció de molts politics. I per totes aquestes malparides persones, molts catalans volém sortir-nos d'aquest regne que s'ha podrit massa. I compte que dins el Govern de Catalunya ténim també casos de corrució, perô mai han arribat al nivell de caradures que he vist a Madrid, al costat del rei. Els féts estàn a la vista de tothom que vulgui véure'ls. Amb tot el respecte que Vosté es meréix. Mercès per llegir fins aquí. SEMPER VERITAS SEMPER

[@candidandreutort]

Buenos dias..Si tantas cosas no te gustan de CATALUNYA PORQUE NO TE VAS--YO SOY UNA PERSONA QUE RESPETO A TODO EL MUNDO PERO UNA PERSONA QUE HA TRABAJADO 5A AÑOS EN CATALUNYA Y DIGA ""YO SOLO SOY ESPANYOLA"" --YA ME CABREO --EN CUANTO AL HISTORIADOR --JOSE ALVAREZ JUNCO..EN 4 MINUTOS HA RELATAD LO QUE ES CATALUNYA..DESDE HACE MAS DE 1.000 AÑOS

[@alecxxc3553]

Zorman lo hubiera hecho en 30 segundos...

[@mvp8236]

😂😂😂😂😂😂😂

[@Antoni-dc9go]

Xdxdxd

[@LGLG-ss3hj]

que bueno si, y mas divertido tq!bien

[@jbd446]

Y mejor

[@papiyon66]

Me puedes decir quien eras zurman ?

[@gonzaloovelar]

España es un país con una larga historia y con una geografía muy heterogénea, de ahí su complejidad, que para mí es algo muy bonito como amante de la historia y las distintas tradiciones. Me da pena ver como esto en vez de enriquecernos nos limita. Más comprensión por todas las partes, por favor.

[@alexissalvador5980]

27 Golpes de Estado, entre pronunciamientos, alzamiemtos hasta llegar al golpe militar de Franco, 13 bancarrotas si contar en la que estamos. De que hablas pedazo pájaro? Hablar de “Países Catalanes” refleja una reacción combativa y bienintencionada ante el hecho de que, con la genocida represión desatada desde 1714 por el naciente “Estado Español” e incrementada por Franco (1936 a 1975), se había perdido casi totalmente la conciencia de “Nación Catalana”. Pero leyendo lo que sigue, parece claro que hay que recuperar la expresión histórica “NACIÓN CATALANA”. En efecto, LA NACIÓN CATALANA ESTÁ CLARAMENTE DEFINIDA EN LAS CONSTITUCIONES CATALANAS QUE LOS DOS CANDIDATOS A LA CORONA DE LA MONARQUÍA HISPÁNICA (Guerra de Sucesión de 1700 a 1713, NO a 1714) JURARON QUE RESPETARÍAN Y QUE CUMPLIRÍAN. Tanto en las Constituciones Catalanas de 1702 como en las de 1706 se define la Nación Catalana de manera clara y contundente: * 1702: Felipe-V-de-Castilla jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser también Felipe-IV-de-Cataluña) donde se afirma: “La Nación catalana es la reunión de los pueblos que hablan el idioma catalán. Su territorio comprende Cataluña con los condados del Rosellón y la Cerdaña, el Reino de Valencia y el Reino de Mallorca (…) Los tres pueblos que forman la Nación catalana tienen una Constitución política propia y están federados entre sí y con el Reino de Aragón. Cataluña es el Estado político formado, dentro de la Confederación, por los catalanes del Principado y de los condados del Rosellón y la Cerdaña. El Principado de Cataluña es libre e independiente”. * 1706: el archiduque Carlos de Austria jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser Carlos-III-de-Cataluña), que además añaden (en el capítulo 61): “Limita Cataluña al Norte por Salsas y a Poniente por el Cinca”. Junto a otros elementos a recuperar, en el camino para ser pronto (no un NUEVO sino) DE NUEVO un pueblo/país/nación/estado de Europa y del mundo, considero que hay que recobrar y difundir el concepto “Nación Catalana” por el enorme peso (histórico y de todo tipo) que tiene. Por eso no es nada extraño que desde hace 301 años el “Estado Español” empezado a construir tras el 11 de setiembre de 1714, actúe conscientemente con todos sus medios para erradicarlo y que, para ello, entre otras muchas cosas, fomente la división y el enfrentamiento sistemático entre sí de las poblaciones que conformábamos la “Nación Catalana”.

[@alexissalvador5980]

🪦=🇪🇦 Somos vuestra última colònia. Visca Catalunya lliure!!! Iros con los Borbones!!!

[@javicasanl2383]

@@alexissalvador5980 Lo mejor de todo es que de colonia no tenéis nada 😂

[@MrAlberto85]

@@alexissalvador5980 cual colonia? La de Nenuco?🤣🤣🤣🤣🤣

[@Friedermanns]

"España es un país con una larga historia" puede citar qué historia tiene esta naciôn que no paîs ? pues una naciôn son paîses y antiguos reinos tornados en "regiones" tras conquistas sangrientas o bodas de nobles familias terratenientes que la conforman territorialmente como culturalmente. PERO con fronteras internas bien definidas. "muy heterogénea" pero quizàs podrîa Ud decir también que el Català no es idioma sino dialecto, se nota a leguas que Ud se toma el pelo a Ud mismo ! Yugoslavia y Turquîa son naciones que han tenido un proceso constituyente muy parecido al de Espanya, pero Ud no obliga a los portugueses a ser parte del Reino de Leôn como hicieran los ancestros catellano-leoneses, verdad ? Y Ud no se molesta si Yugoslavia es desmembrada por la fuerza extranjera militar, verdad ? No lo tome como algo personal, pues no lo conozco, yo respondo su comentario.

[@nuriar.2004]

En el minuto 2:51 este señor dice que bajo el franquismo hubo OPRESIÓN mientras que El País escribe PRESIÓN. Según la RAE hay una ligera diferencia entre las dos palabras: OPRESIÓN: 1. adj. Que está sometido a la vejación, humillación o tiranía de alguien. PRESIÓN: Acoso continuado que se ejerce sobre el adversario para impedir su reacción y lograr su derrota.

[@alejandroalgeciras5287]

Núria R. dice "presión", lo que pasa que con la palabra "hubo" que le precede parece que diga "opresión"

[@Oscar24K]

Luis Martin Perez Si no vas a votar a referendum ilegales y te opones a la ley no te llevas hostias😂

[@luismartinperez5800]

VloneMadeSo Yo no voto en Referéndums ilegales y las hostias no las recibo, en todo caso las doy payaso, hala a tu casa majo.

[@osmanyousaf7866]

Mmmmm, no queda claro si es "hubO presión" o "hubo Opresión". Pero desde luego, por lo que describe a continuación, el contexto invita a pensar que dice "opresión".

[@Oscar24K]

Luis Martin Perez 😂👌

[@fuenareva]

Espera, ¿quien dice que la guerra civil fuera una guerra de Catalunya contra España?

[@luismartinperez5800]

Adrian Fuentes Es que ahora resulta que Paquito era de Vilanova i la Geltrú sabes... 😁😁😁😁😂😂😂

[@goldefreezer6422]

Nadie no lo dice nadie, pero es una buena forma de manipular para decir, ves como los catalanes se inventan la historia.

[@gallegoleal4260]

@@goldefreezer6422 si que lo dicen los frikis de instituto de nova historia, jajajaja

[@goldefreezer6422]

@@gallegoleal4260 yo jamás lo he escuchado, si la última en caer fue Valencia.

[@viktoroton9440]

No lo dicen ni los independentistas mas radicales...

[@a1000bcn]

Hombreeeee, me encantan los historiadores que para hablar de Catalunya hablan de oligarquías, élites, etc pero para hablar de España se refieren al pueblo, la nación... casi no se nota las ganas de manipular...

[@firulillo6720]

Eso no es cierto, señor Rodríguez (toma apellido catalán), las oligarquías estaban en todas partes. El concepto moderno de nación no aparecerá hasta finales del siglo XVIII, concretamente tras las revoluciones americana y francesa.

[@israelvelasconunez9121]

ojala y consigan 1 vez todo yo los les digo chingen su madre todos son putos todos yo me guardere mi dinero y are lo que yo quiero o lo que me convenga mejor no quiero hacerlo largo aci funciona espero siga a que no funcione se pierda para la proxima vida para la otra espero salir adelante no para esta sino para la otra espero andar contigo. II vez que lo ago para seguir adelante le eche el triple de ganas para salir adelante. el bien y el mal viene y va pero el amor no ay no valgo la pena pero de algo si estoy seguro le echare le echo muchas ganas ara salir adelante erik antonio velasco nuñez sigo aqui

[@Friedermanns]

@@firulillo6720 Hola. Se nota que no ha leído el comenta del sr.a1000bcn, quien tiene razón en su comentario. Se menciona la nación española, la Constitución como intocables, olvidando que se redactó CON LOS catalanes y demás pueblos de España no-castellanos de origen y lengua. pero cuando se trata de arreglar el país de esta Constitución entonces todo dios se va a su casa...y aquí todo va bien. La farsa y los sinvergüenzas siguen con sus desfalcos, amiguismos, destrucción progresiva de la soberanía, de los servicios Públicos, etc... En ese caso, prefiero Catalunya soberana, aunque ciertamente una nueva república no garantiza nada contra la corrupción, matemáticamente, tendremos menos corrupt@s que investigar y juzgar. Con todo el respeto que Ud se merece. VISCA CATALUNYA LLIURE ! y VIVA ESPAñA limpia de corrupt@s ! No dude que prefiero defender España antes que apoyar Francia o la U.E., que son mucho peor que los defectos de España.

[@joaquincruzgarcia3334]

Que sí, que es El País y que es tema catalán... Todos lo sabemos. Pero también es verdad que es una "historia en 4 minutos" y que en la red cualquiera tiene a su disposición muchos artículos y libros sobre el nacionalismo escritos por Álvarez Junco, que es un profesional en la materia. Una de las cosas que El País no entiende de Álvarez Junco es que su discurso analítico del nacionalismo lo aplica tanto a Cataluña como al caso español. Lo recomiendo para el que tenga interés. Además, escribe bien por lo que de hace fácil de leer.

[@ibague21]

Esta "clase de historia" es más una imposición a la mala de España. Sorprendentemente similar a sus explicaciones sobre la mal llamada "colonización" del Nuevo Mundo.

[@juanjomartinez5199]

4 minutos????? Te lo mejoro: En 40 años de constitución PP y PSOE para poder mantenerse en el poder han cedido toda competencia posible como, Educación, sanidad, etc Sin ningún tipo de control y medida. Ahora se recogen esos frutos. Gobernantes sin ninguna visión de Estado y de país, si no de seguir siendo Oligarquia.

[@fernandomartinezrivera7283]

A las 21 autonomias se les ha dado las mismas competencias

[@alfonsoperezbriz9521]

Juanjo Martinez. Lo ha dicho muy bien: SIN NINGÚN TIPO DE CONTROL PARA PODER MANTENERSE EN EL PODER, ambos partidos. ¡ viva Cataluña libre de golpistas y de adoctrinados!!

[@chaimas-sk7vz]

han cedido las competencias a regiones que no producen lo suficiente para sus habitantes. de alguna manera se han vuelto chulos del estado espanol. pero eso suena como a una cuestion de negocios entre algunas familias influyentes jajaja.

[@Akrokto]

ajajajajaj

[@jjmmggaa7794]

@@fernandomartinezrivera7283 21 autonomías?

[@adriadiaz2194]

El nacionalismo catalan explicado por el pais tiene tanta credibilidad como liberman hablando de messi

[@jonsauca]

Claro, el nacionalismo catalán estará mejor explicado en TV3 no?

[@pacoabarcaf.991]

@@jonsauca Usted debe vivir en Madrid, con un 220 % del reparto a las comunidades. Así todo le parece bien. En Cataluña vamos muriendo despacio, con un 42 %.

[@pacoabarcaf.991]

@@jonsauca Está usted bien informado. Ve Tele Madrid y La sexta ¿no?

[@israelvelasconunez9121]

@@jonsauca ¿Que de esas veces nadie te quiere? a veces no quieren por que ce le inchan. los huevos no quiren y ya. no les importan quien sea o muera. a veces uno ace lo que sea o ace lo imposible para que se pueda. pero despues de tanto trabjo uno trabaja trabaja. pero que uno no le de nada. ezo es justo. digan. trabaja trabaja no les dan nada el esduerso para nada solo para que venga otro y se quede con lo que ustedes isieron y tabajaron. para la otra vida trabajre el 2doble el doblble para que me page o pagen zi esto funciona ez justo para ezo uno ce rompe la madre para que funcione erik antonio velasco nuñez dijo esto

[@mattnpatxi]

Lo más importante recordar - los años en que los movimientos se fundaron no son cuando el sentimiento catalán empezó. No ha nacido de la nada.

[@Friedermanns]

Preciso y EXACTO. Gracias ! De la part d'aquest català...

[@erenelion]

Nos acordamos del encarcelamiento de Companys pero no de su fusilamiento?

[@generalpompeyo]

No se qué mensaje pretendes enviar con tu comentario. Es obvio que fue fusilado a causa del franquismo (de hecho fue detenido en París por las autoridades alemanas, nazis), y ni El País ni el profesor Junco estan defendiendo los totalitarismos del siglo XX. Estan poniendo en perspectiva histórica los orígenes del espíritu nacionalista catalán. Nada más.

[@JoseNunez-xc6ee]

y no de sus miles de asesinatos? ya han habido varias manifestaciones en Barcelona por dar tanto prestigio a ese señor cuando mató y armó a milicias civiles en pre y durante la guerra. Puedes buscarlo, y a nota de ejemplo mató a miles de religiosos católicos de la época :D saludos

[@erenelion]

El vídeo está editado, así que se ha escogido lo que se ha querido. Se tratan las declaraciones de independencia del 31 y el 34 como si fueran lo mismo. Fíjate que en todo el vídeo los que se muestran al Estado como el que generosamente acoge a Cataluña y le da un coscorrón si se porta mal. Se pasa de cualquier cosa que huela a agresión centralista hasta llegar a Franco e incluso en ese caso solo se menciona la "castellanización". Y yo que soy extremeño ni ganas de tener ese sentimiento de "españolidad" que por lo visto hay que inculcarnos. Parece que Cataluña es un concurso perpetuo a ver quien mete más tonterías en sus cabezas. PD: Esperemos que a esta limpieza de la historia no tenga que sumarse la próxima barbaridad que los españolistas le hagan a Cataluña

[@erenelion]

Qué tiene que ver esa respuesta con mi comentario? Todo eso sucedió en el mismo periodo histórico, con los mismos actores ¡¿Cómo no va a tener que ver?!

[@vaannebilim]

no eres diferente de un yihadista te mueves por una religion eso si sin dios

[@ANGELESBR-g8v]

Fijate, no tienen bastante en cargarse la historia de Catalunya que ahora nos la van explicar en 4 minutos.

[@politonno2499]

Literal. Este hombre ha dado un par de mentiras, como que el 90% de la oligarquía catalana estaba con el franquismo en la Guerra, totalmente absurdo

[@629541653]

Los del PSOE quieren estar unidos los del PNV quieren estar unidos los de RC quieren estar unidos los de yuns quieren estar unidos todos quieren tener partidos fuertes y Unidos los únicos que no podemos estar unidos para ser fuertes somos los españoles que tenemos que estar troceados porque los políticos independentistas así lo quieren y quieren romper España como dijo Otegi en un discurso. ¿Se nos ha ido el sentido común? España unida y fuerte por el bien de todos.

[@ErnestMontijano]

De donde sale que la Guerra del 36 se presenta como una guerra contra Cataluña? Nunca lo he visto así, ni escuchado de nadie y soy Catalán independentista. Si se explica la represión de Franco hacia lengua y costumbres. También faltaría explicar que hasta 1714 Cataluña tiene sus propias leyes y organización política, totalmente independientes de Aragon primero y de España después.

[@johanesolla3343]

De España después? Pero a qué llamas España? Qué territorios incluyes en España?

[@investigating.in.freedom38]

El año 1934 Benito Mussolini envió camiones cargados de armamento ligero Italiano para sus agentes hispanos, con el objetivo de impedir que la república retornara a Cataluña su autogobierno pre Borbònico. Cerdeña y Sicília seguirian sus pasos.

[@israelvelasconunez9121]

ojala y consigan 1 vez todo yo los les digo chingen su madre todos son putos todos yo me guardere mi dinero y are lo que yo quiero o lo que me convenga mejor no quiero hacerlo largo aci funciona espero siga a que no funcione se pierda para la proxima vida para la otra espero salir adelante no para esta sino para la otra espero andar contigo. II vez que lo ago para seguir adelante le eche el triple de ganas para salir adelante. el bien y el mal viene y va pero el amor no ay no valgo la pena pero de algo si estoy seguro le echare le echo muchas ganas ara salir adelante erik antonio velasco nuñez sigo aqui

[@victorl6550]

El castellanismo en la época del franquismo afectó a todas las lenguas del país, no sólo al catalán.

[@TheWhiteLionn]

Y mira como han quedado de perjudicados el euskera o el gallego tristemente.

[@REX-kb5cg]

Víctor L Cierto.

[@REX-kb5cg]

Víctor L Tu miniatura es un Lan?

[@victorl6550]

Maverick Un Lancer Evo, sí

[@Oriol_jesusdnazarekt]

¿Y por ello no se debe tener en cuenta o que?

[@Tirandriel]

Sobre Lluís Companys, ''Incluso fue encarcelado''. Si van a hablar sobre historia, díganlo todo, no sean sinvergüenzas. Lluís Companys fue encarcelado y fusilado.

[@flatline9153]

Hombre, es que lo suyo fue grave. Yo no estoy por la pena de muerte, pero si hay de delito grave por las consecuencias que puede acarrear a todo un país es alzarse contra el gobierno legítimo. De hecho lo encarceló la República. De todos modos no creo que no lo diga por esconderlo, es de sobra conocido. Es un vídeo de pocos minutos y no es un resumen de la historia, sino unos comentarios al argumentario histórico que usa el nacionalismo catalán.

[@rewo1987]

todos con la ESO lo sabemos, CAMPEÓN!!!

[@alexbolivargarcia2060]

Cuéntanos más x favor

[@jordisolerarmengol1939]

Se puede ampliar mas... Fue encarcelado y condenado a muerte. luego se le perdonó. luego el no perdonó a los que al igual que él habia hecho, se sublevaron. E hizo fusilar a tropecientos. o sea que el no perdonó, olvidando que a el SI lo habían perdonado. Ahí resulta que ganaron los del bando contrario y con muy buen tino escapó. Pero los alemanes lo pillaron y entregaron. ¿Que se podía hacer? Pues lo que tendrían que haber hecho la primera vez. Fusilarlo. Pero Azaña habría demasiado blando y no consiguió parar la tragedia que se avecinaba. Ahí todo el mundo fusilando a troche y a moche. Murieron a miles. Pero de todos los que murieron el se había ganado con todo merecimiento la ejecución. Alea jacta est.

[@fernandomartinezrivera7283]

Hizo lo mismo que puigdemont y en casos bélicos eso es juicio y fusilamiento, a jose Antonio le paso lo mismo

[@blasnm317]

Nos deberia importar una mierda todo esto. A mi tierra ni llega el ave, ni se terminan las autovias y si alguna vez la gente se manifiestan no lo veras por ningun medio de comunicación

[@andresquintanadiaz222]

Hay q ver.... Esto de la historia de Cataluña..... Pasamos de la reconquista a los musulmanes al año 1890 o algo así..... Y los siglos que perteneció a la corona de Aragón???? Cataluña nunca existió como tal.... Lo más épico, el condado de Barcelona.... Y se acabó.

[@juancarlospelo2337]

Joroba, ya empieza mal: Lo de la Marca Hispánica y los condados independientes del norte de Cataluña comienza a principios del S. IX (nada del año 1000). De hecho durante más de un siglo o siglo y medio, la frontera con el moro estaba en el río Llobregat y a Barcelona le hacían razzias cada dos por tres. Segundo: Eran condados independientes también entre sí. O sea, que el conde de Urgell no tenía para nada un sentimiento catalán y le daba igual el condado de Barcelona y lo mismo pasaba con los habitantes de Barcelona que (como siervos liberados o huidos de los condados del norte) en muchos casos- odiaban a los señores feudales de los condados pirenaicos. Si alguna cosa tenían en común todos esos condados (el pueblo raso que era de origen hispano-romano y las antiguas familias poderosas de origen visigodo) era curiosamente el odio a la influencia y dominio Franco (lo que se denomina en el video como Carolingio). A los barceloneses concretamente, los francos le caían igual de mal que los musulmanes, o peor, pues los sufrían en opresión e impuestos.

[@carlosrovira3888]

Es un historiador creo que sabe de lo que habla

[@juancarlospelo2337]

@@carlosrovira3888 Sé que es historiador. Sobre esa época, concretamente sobre los condados catalanes, no sé si habrá media docena de personas que estén a mi nivel por mi propia dedicación a ello. Hay otras épocas y otras zonas en las que seguro que muchos me den sopas con ondas. Lo de la Marca Hispánica y los condados catalanes no tiene interpretación alguna, se crearon a mediados y finales del s VIII y eso se puede comprobar fácilmente. Curiosamente la historiografía francesa de esa época (mucho más aséptica que la nuestra) es un buen sitio para mirarlo si de verdad te vas a quedar con la duda. Yo la he "buceado" extensamente. Me gustó tu respuesta: "es un historiador". Seguro que tú nunca has tenido opinión contraria a un economista en temas económicos o en temas futbolísticos a un entrenador profesional, jajaja La Historia es algo tan extenso que difícilmente encontrarás a ningún experto en todo. Sólo fue una corrección sobre unos datos muy concretos de una época muy concreta, sin desmerecer el resto de su explicación.

[@jorgelorenzo1335]

Muy interesante, el hecho de que los condados que formaban lo que era territorialmente la actual Cataluña no tuvieran apego y que además odiaran tanto a musulmanes como a francos puede que hiciera más fácil la integración identitaria de esas zonas en la Corona de Aragón y posteriormente en la Castilla y Aragón o me estoy perdiendo algo?

[@juancarlospelo2337]

​ @Jorge Lorenzo , la integración de los condados de Cataluña (especialmente el Condado de Barcelona) con Aragón vino de la mano de un matrimonio -como la mayoría de uniones de reinos de la Península-: Ramón Berenguer IV, Conde de Barcelona (y como curiosidad, descendiente del Cid, nieto de una de sus hijas) casó con Petronila de Aragón, que no tenía hermanos varones y aunque no podía heredar ella el Reino (cosas machistas de la Edad Media), sí podía trasmitirlo a sus hijos. Ramón Berenguer IV no llegó a ser Rey de Aragón (ostentó el título de princeps) sí gobernó de facto a la muerte del padre de Berenguela y el hijo de ambos, Alfonso II, fué Rey de Aragón y Conde de Barcelona. No existió integración como la podríamos entender ahora, los condados catalanes (alguno de los cuales ya era vasallo del Rey de Aragón con anterioridad) y el Reino de Aragón continuaron teniendo leyes, fueros y instituciones diferentes. Para entender el Mundo medieval hay que pensar que un mensajero "a uña de caballo" podía tardar entre 2 y 3 días de Zaragoza a Barcelona. Un ejército con infantería tardaría más de una semana (quizá cerca de 2 si no forzaban el paso). Así que la unión era más "de iure" (una misma cabeza portaba las dos coronas, la real de Aragón y la condal de Barcelona) que de facto (ambas esferas de "gobierno", con sus leyes y tributos continuaron independientes entre sí). No obstante, y volvemos al entendimiento de la Edad Media, los cristianos estaban al Norte y los musulmanes al Sur y estando en plena ebullición la Reconquista, lo normal es que los reinos y ciudadanos del norte se sintieran más integrados entre ellos que con los del sur. Si volvemos siglos para atrás (otra vez al sometimiento y posterior independencia de los condados catalanes de los Francos) hay que decir que estos condados fueron tan vitales y pioneros en la historia de la Reconquista como Asturias y Navarra: 3 "islas" de resistencia frente a la invasión y ocupación musulmana. 3 exitosas semillas que, con sufrimiento y lucha, fueron el germen de la reconquista de la Península y del nacimiento de España como futura nación europea y cristiana, que reviviría la muy anterior unión administrativa de la Hispania romana. Eso es muy importante que lo entiendan los nacionalistas "españoles-castellanos" que a veces se muestran excluyentes u olvidadizos con la gesta "catalana" de inicio de la Reconquista en el este de la Península pareciendo que sólo don Pelayo y Asturias iniciaron esa Reconquista. Ese nacimiento de los condados catalanes es un capítulo muy digno de mención en la Historia de España. Y lo reivindico como barcelonés, como catalán y como español. Y -por otra parte- la reflexión a los otros nacionalistas (los catalanistas) que tantas veces idealizan sus breves períodos de relación (siempre de subordinación) con Francia (o en este caso los francos) en contraposición a la lógica unión de reinos peninsulares que posteriormente se dio para la formación de España. Si los condes godos no se hubiesen ido liberando poco a poco del "yugo franco" los catalanes no hablaríamos catalán. Habría desaparecido como el Occitano a finales de la Edad Media, o quedado marginal como el corso o el bretón que fueron engullidos por la voracidad centralista del Reino de Francia, primero y de la República Francesa después. Tuvimos mucha suerte de integrarnos con Castilla y Aragón (otra vez por boda, esta vez de los Reyes Católicos) y poder mantener así una cultura e idioma propios que tanto enriquece el variopinto acervo español.

[@famouslastwords79]

Estoy totalmente de acuerdo con lo que has escrito. Los Francos también atacaban a los territorios del sur de los Pirineos cuando podían, y los musulmanes en cuanto vieron que no conseguían territorios consolidados en el norte de la península saqueaban y se iban al igual que los francos que no les interesaba para nada el sur de los Pirineos, lo único para llenar sus alforjas. El problema de los Árabes fue cuando empezaron a firmar 'tratados de no agresión' los cristianos de la península, aunque ninguno reino cristiano se fiaba del otro. Los condados en Cataluña se lograron reagrupar en tanto en cuanto los francos dejaron de invadirlos, porque a los condados aragoneses los redujeron al norte como el Sobrarbe y Ribagorza. En cuanto los Navarros firmaron la paz con Castilla, los musulmanes asentados en Aragón lo tenían muy mal, por eso intentaron juntarse por linajes con cristianos y unirse en combate con cristianos, como el Cid, para combatir a sus paisanos. Los reinos cristianos de la península nunca llegaron a fiarse entre ellos, sino el más claro ejemplo fue la batalla de las Navas de Tolosa, en el que no fue el rey Leones ante un posible ataque del rey castellano al finalizar la guerra, o el ataque del rey navarro por su cuenta en esta misma batalla. Conclusión que como entidad hasta que no nos han fastidiado no nos hemos unido, y cuando nos hemos unido siempre han prevalecido el interés de unos pocos que han querido el poder y no se han preocupado por el conjunto, sino enumeradme reyes que estaban bien de la cabeza.

[@luisr2776]

Pero que poco sentido común tienen algunos al pensarque en estos últimos 1000 años sólo unos han tenido historias de conquista, opresiones, encarcelados o víctimas. Lo siento pero mi memoria genética no me llega para odiar a los romanos.

[@Guillermo153]

Luis R puff +1000

[@totozelaya2227]

Es lo que me pasa cuando les digo que soy peruano y me dicen que como debo de odiar a los españoles por lo que hicieron en Sudamérica

[@mariolopezzz5143]

Como lo haces? Los mestizos de América aún se acuerdan de la conquista de hace más de 500 años

[@MrWWEtron]

@@mariolopezzz5143 pero de las torturas, rituales y sacrificios que hacian los indigenas entre ellos de eso no se acuerdan.

[@francamenteyo4007]

@@MrWWEtron cuál es la conexión con el tema?

[@stephenr80]

Los catalanes hablan una lengua propia con mil años de historia. Su antiguo reino, a diferencia de muchas partes de España no estuvo bajo control musulmán durante siglos. En Barcelona por ejemplo no se llega al siglo. La unión entre los reinos de Aragón y Castilla son una unión dinástica no nacional. La gente juraba a los reyes no a una bsndera. Yo soy catalán de padres españoles e incluso yo, que no me siento particularmente atraido por los nacionalismos, puedo ver con total claridad que vascos y catalanes tienen un SENTIMIENTO de identidad como pueblo que ninguno de mis padres ni familiares tienen que simplemente se consideran españoles. Porque desde el centro de España se sigue negando esta realidad que va más allá de la política? Es una realidad a nivel de sentimiento de un pueblo. Yo no me meto en independencias y tal y cual, pero quizás si desde fuera de Catalunya se respetara ese ideal y se viera esta situación no como algo anómalo o negativo sino cómo un hecho normal y positivo, sería mas fácil que unos y otros se entendieran.

[@likeabumblebee]

este hombre ha conseguido que nadie esté de acuerdo con él, ni independentistas, ni catalanistas ni españolistas,

[@Sebuky]

un titulo más adecuado para este vídeo seria : "Porque José Álvarez cree que Nacionalismo Catalán no tiene base Histórica". y desde ahí se podría debatir.. el titulo actual ofende al dar una opinión en lugar de intentar informar de las distintas perspectivas que hay sobre el nacionalismo catalán..

[@Sebuky]

o no me has entendido , o no me he hecho entender, voy a suponer la segunda e intentarlo una segunda vez: Esta claro que la intención del vídeo es dar una opinión, la de José Alvarez sobre porque el nacionalismo catalán no tiene tiene base histórica. pero el Titulo habla del "Nacionalismo Catalán" y sobre ese tema le falta la opinión de alguien que defienda el mismo. Es como hablar de los derechos de la Mujer y que ninguna mujer participe en el vídeo... espero haberme explicado mejor.

[@Chispas935]

Sebuky los historiadores catalanistas a sueldo de la Generalitat no es que sean famosos por su credibilidad precisamente, querías a Junqueras hablando en el video??... XDDD

[@julscs8421]

Sebuky esto es la ponencia de un historiador con los datos más relevantes, apoyando su opinión. No es un debate. Hay que saber diferenciar. Es como ir al médico, él con sus datos y su opinión, prescribe una medicación. Ahora, según tú, le llevas la contraria y llamas a otro médico para que se contradigan. Mientras te quedas sin medicación y se agrava tu salud.

[@tonyotero7640]

Pues lo siento pero si tomamos tu comentario y lo que he leído de su lucha y lo comparo con el argumento histórico (datos históricos más relevantes que palabras y cuentos) de este señor, llego a la conclusión que lo de ustedes es más un sentimiento personal, más que hechos, porque no logran verlo así y punto, si se quieren independizar ok, pero seria prácticamente un golpe cívico separatista más que un derecho de Cataluña, entiendes? y te lo digo ajeno a la opinión de un español, porque no lo soy, Saludos a los ESPAÑOLES, porque ustedes les guste o no nacieron en cataluña, una región española.

[@Sebuky]

@chispa S la segunda vez pienso que no me expreso bien, a la tercera pienso que no quieres entender....supongo que en esa reunión de los derechos de la Mujer tu no invitarías a ninguna historiadora Feminista porque no tiene credibilidad para ti .. en fin.. como dicen los catalanes: "D'on no n'hi ha no en raja"..

[@Javier-B]

1) Lo de la presión de la cultura castellanista en tiempos de franco es o falso (depende a lo que se refiera) o inexacto por varias razones: a) Yo de pequeño empecé a ir al colegio en 1963 Mis padres en cooperación con los padres de otros niños pagaron a unos profesores que montaron una cooperativa, donde pudimos hablar y ser educados con toda libertad en catalán. Nuestros cuentos de niños estaban editados en catalán y en los años 70 ya se promulgó una ley franquista que protegía y fomentaba las otras lenguas que no fueran el castellano. b) Toda mi enfancia, sus lecturas y cuentos fueron en catalán y otra cosa MUY DIFERENTE es decir que el catalán estuviese relegado o marginado al ámbito regional. 2) La represión franquista en Cataluña fue ni más ni menos dura, sino EQUIVALENTE a la que existió en Madrid, Bilbao o Extremadura. Así que tonterías las justas.

[@fernandomartinezrivera7283]

Cuando cataluña ha crecido mas economicamente fue con el rey de aragon jaime l ( antes condados c.)...Felipe v de borbon 1713 , con el general espartero y con franco....se llevaban el 30 % de todo y despues a criticarlo , incluso franco le regalo los terrenos del cam nou al barça y le trajo a kubala y kocsis y estuvieron sin papeles y jugando 2 años. Le dieron la gran laureada de joan gamper y la maxima condecoracion del club , medalla de diamantes y oro blanco y piedras preciosas....todo lo demas es politica , una mentira.

[@didigaz435]

testimonio su por gracias Muchas

[@pausur]

@@fernandomartinezrivera7283 Franco no regalo los terrenos, permitio la recalificacion del terreno del anterior campo, osea que no regalo nada. Tambiem fusilaron al presidente del FC Barcelona Josep Suñol en el 1936

[@pretorian3333]

Entre 1641 y 1651, Cataluña fue de los Franceses, y acabó pidiendo ayuda a España para volver, tras ésto perdimos los territorios del Rosellón y la Cerdaña... De ésto nadie se acuerda...

[@Rosquillito]

Cierto!

[@fernandomartinezrivera7283]

Pertenecio a los francos del 800 al 1257 que paso a manos del reino de aragon , y administracion española

[@mercecieza9898]

@@fernandomartinezrivera7283 perteneció o se unió a Aragón por esta regla de tres pues Aragón era del Condado de Barcelona

[@mercecieza9898]

Es que ya sobra esto ehh

[@manuelrc3034]

@@mercecieza9898 Aragon era Reino y Barcelona condado quien le pertenece a quien?

[@MARGARCIACARBO]

Quizás no es la Historia, aunque en el País Valenciano (no se si os sonará el término, debería ser así) atendemos mucho a la contínua lucha por nuestra cultura y lengua des de 1714, que tampoco has mencionado el origen de la Diada. Archiduque Carlos de Austria y Felipe V también te los saltado. Creo que lo que hay que subrallar es esa lucha por la aprobación, ya que hablamos de convivir y apreciar las diferencias. Coincido enormemente en que el franquismo agravó la situación SOCIOLINGÜÍSTICA -posición muy marcada hasta hace unos años que quizás se había mejorado la convivencia entre culturas y dentro de la misma nación. ¿Cuántas veces se ha utilizado el futbol oara denigrar Cataluña? Miles de veces lo he escuchado. Hasta desde Valencia se desprestigió enormemente el catalanismo queriendo desvincular territorios que comparten linaje tradicional. Es una locura. No se si queda algo de fascismo en la sociedad española, pero parece que caminamos hacia atrás. No perdamos el sentodo común.

[@joseorts9123]

El nacionalismo catalán cobró cierta relevancia a partir de la pérdida de Cuba y Filipinas. Ojo al dato, por aquel entonces Francesc Masíá quiso ir a Cuba a combatir a los independentistas cubanos.

[@knomonomo292]

Normalmente se plantea la legitimidad histórica...yo me pregunto, ¿qué pensará Cádiz, la ciudad más antigüa del occidente cuando se creó (aprox 3000 a.C), y que aún no existía España, ni Hispania...y ahora está ahogada con el paro y el ninguneo político? ¿acaso también tendrían la capacidad del poder de la autodeterminación?¿Cómo terminaría España si todos empiezan a separarse por "motivos históricos"?...La verdad no entiendo que el mundo se esté uniendo para tener más fuerza y este país es el único puñetero sitio del mundo que no duerme por no pensar más que en separarse. ¿No habría que ir pensando que lo mejor sería hacer una nueva constitución, renovar la ley electoral, renovar el sistema político español y evitar que grandes ciudades como Madrid, Barcelona, Sevilla....vivan a consta de las más pequeñas también capitales de provincia?¿porqué la centralización de empresas?, hay algunas que sí, pero otras...como por ejemplo inspecciones de buques, refinerías...que la central están en Madrid...cuando las instalaciones y el trabajo se hacen en otras poblaciones.....Como digo, lo que haría falta no es dividir, sino unificar criterios y hacer valer la justicia para todos por igual, el otro problema de España es la poca "casta" política que tenemos, que prefieren la sillita para asentir a todo lo que diga Europa y hacer de España su señorío. Penoso, pero como sigamos así....unos poniendo bombas (que todavía no creo yo que se haya eliminado del todo), el otro haciendo pactos con terroristas para que no les pongan las bombas a ellos, el otro en prisión, el otro robando a paladas los euros, el otro que salva a los bancos pero no les pide que devuelva lo que todos hemos pagado, mientras vemos como desahucian a familias enteras, por otro lado los ocupas quedándose con todo y más...si es que aquí hay que poner remedio ya, que esto se va a pique).

[@lalia4061]

Lo de Catalunya es romántico como en país Vasco desde este país vasco un saludo a todos ay ke negociar i llegar acuerdos i arreglar lonkebload estremas estropearon con ellos no se puede negociar porkebtienevel moven la boca si no gobiernan los comentarios del PP novtienen veracidad por mentir tanto

[@josemariacausadias7303]

IIndependencia, quédese usted con su España, su constitución y sus complejos. Nadie se separa por motivos históricos, sino `por motivos económicos y por el odio generado, por un periodismo de ultraderecha. .

[@pedrobaques493]

Soy independentista y estoy bastante de acuerdo con la lectura del video. Se olvida que parte del independentismo no está en contra de España ni de sus ciudadanos, sino en contra de la estructura del estado y la manera que tiene de gestionar cuestiones culturales y económicas.

[@luciodomicio2192]

Comidos de coco, eso es la estructura de estado. A estos chalados aún les pasa poco con ser expoliados y analfabetizados por 4 politicastros. Vamos, vamos, de no creer

[@davidpenaquilez5003]

Ya ya chaval ya. O sea que no estás en contra de ti mismo no?. Entonces xk tocáis tanto los cojones a los demás

[@luciodomicio2192]

@@davidpenaquilez5003 Si decir verdades es tocar cojones, que será la de contar "mentiras y, creérselas"............ Santa Teresa (catalana) (un Reino catalano aragonés, "jajajaja" ) (los paises catalanes......Domigo te roba.......) (España nos roba, Pujol NO.....) ( LA RAZA SUPERIOR CATALANA.....( esa si que es buena......en verdad unos tristes manipulados) En fin David, para que te voy a contar más?

[@davidpenaquilez5003]

@@luciodomicio2192 El mensaje no era para ti sino para el indepa de los cojones. Fuera independencia. Eso es lo q yo digo

[@dante_hunter6050]

@@davidpenaquilez5003 y si ellos se quieren separar por que no los dejan y ya? Cuál es el problema, que se las arreglen solos

[@joserumbado317]

Algo sobre la Constitución de 1978. De los 7 "padres de la Constitución", 2 eran catalanes (uno comunista y otro nacionalista), que, transformados en porcentaje sobre los 7 totales, representaban el 28% del conjunto de los siete, mientras que la población de Cataluña en 1978 (5.803.000 habitantes aproximadamente) representaba sólo el 15% de la población de España (36.690.000 aproximadamente). Hubo, por tanto, más voz de Cataluña que del resto de España en la elaboración de la Constitución de 1978 (porcentualmente hablado). El referendo por el que se ratificó la Constitución de 1978 fue un proceso modélico y una votación ejemplar; no hubo irregularidades relevantes; mantener lo contrario es directamente faltar a la verdad. No suele decirse ahora que en Cataluña votó la Constitución un 67,9% (2.986.726 votantes) del censo de votantes (4.398.173), lo que no está nada mal como forma de obtener la voluntad de un colectivo. De esos votantes, un extraordinario 90'5% votaron SI a la Constitución (2.701.870) y un apenas un insignificante 4'6% (137.845) votaron NO a la Constitución. Cataluña fue la cuarta región española (en España hay 17 comunidades autónomas y 2 ciudades autónomas) en la que la aprobación de la Constitución de 1978 tuvo mayor consenso, después de Andalucía, Canarias y Murcia.

[@billycorgan3934]

Como buen español siempre manipulando. De los padres de la Constitución sólo hubo un representante de Catalunya, al que llamaron minoría catalana. Lo cual representa el 14% de los padres de la constitución, número inferior al 15% que comentas. Jordi Solé Tura no representaba a Catalunya. Representaba al Partido comunista ESPAÑOL. Así que puedes hacerte todas las trampas que quieras que la historia es diferente. Fíjate si fue ejemplar la transición que todavía no sabemos quienes escogieron a esos padres de la constitución para que la redactaran a puerta cerrada. Los Catalanes fueron de quienes más la apoyaron porque eran quienes más sufrían la dictadura y la represión de Franco. Los que tenían una mayor convicción democrática.

[@joserumbado317]

@@billycorgan3934 Veo que el que quieres manipular eres tú. En 1978, Jordi Solé Tura (nacido en Mollet del Valles, pese a que, según tú, debía ser un españolazo de pura cepa) pertenecía al PSUC (Partido Socialista Unificado de Cataluña), organización que representó a la sensibilidad “catalanista” del comunismo en la elaboración de la Carta Magna, ya que fue el único ponente de la Constitución propuesto por los dos partidos comunistas españoles (PCE y PSUC). Te recuerdo además que el 24 de junio de 1939, el Secretariado de la Internacional Comunista (Tercera Internacional) reconoció como sección oficial del organismo al PSUC (contraviniendo los propios estatutos de la Komitern, pues, entre otras razones, aceptó que dos secciones oficiales (PCE y PSUC) representasen a una misma nación (España). Afirmar, como verdad axiomática, que "los catalanes fueron quienes más apoyaron la Constitución porque eran quienes más sufrían la dictadura" es uno de los asquerosos cuentos que ahora les contáis a los niños. ¿Cómo se mide la represión? ¿por el número de muertos, de presos, de manifestaciones, de saltos estudiantiles...? Cuéntalos. Tengo 63 años y mi recuerdo no es ese. Yo recuerdo a una clase empresarial catalana encantada con el franquismo, preparándose para cambiar de chaqueta y pasarse al catalanismo, con el objeto de robar a manos llenas y chupar del resto de los españoles, que es lo que han estado haciendo durante estos últimos 40 años. Recuerdo haber ido a Barcelona a hacer y a decir cosas que no se podían decir o hacer en Madrid o en Bilbao, porque allí se respiraba un ambiente más "libre", se hacía el teatro, la música y la literatura, y brotaban las ideas y se expresaban con mayor libertad que en otros lugares de la península. Y se expresaban en español y en catalán, no como ahora, cuando mandáis los tiranos supremacistas del nacionalismo catalán. En cuanto a lo de la mayor convicción democrática de los catalanes, tu insulto al resto de los españoles te retrata. Salud.

[@gerardp.f.5869]

Segun tu mierda de argumentacion sobre participantes catalanes en la constitucions, también se tendria que tener en cuenta para presidentes electos de España, y nos tenemos que remomtar 150 años para encontrar los dos unicos.

[@MartiC988]

@@joserumbado317 Pensa que de nacionalistes catalans no n'hi havia només del PSUC, sinó també de centre i assenyats, com ara JORDI PUJOL.

[@johanesolla3343]

@@billycorgan3934 Uy sí, los catalanes sufrían mucho más la represión franquista que los navarros, los leoneses o los vizcaínos.. Mucho más!!! Menudo catalanocéntrico..

[@CayetanoQuintoELECTRISOLAR]

La Vega Baja del Segura tambien queremos ser independientes. La mayoría de los pueblos que la forman fueron fundados por griegos y romanos. Fuimos más tiempo del Reino de Castilla que del de Aragón y/o del de Valencia, al que nos metieron a la fuerza.Somos unos pueblos con identidad propia no valenciana y con unos 350000 habitantes que se nos obliga a estudiar el valenciano, un idioma que no es el nuestro ni usamos en ninguna de nuestras villas, excepto en Guardamar del Segura que todavía hay algunas personas mayores que lo hablan, sobre un 5 o 10%. Así que quien quiera o pueda independizarse , me da igual, pero en la Vega Baja también queremos independizarnos de la Generalidad valenciana por tener identidad propia

[@josemariacausadias7303]

PUES SI SOIS AUTOSUFICIENTES ECONOMICAMENTE PEDIRLO YA , NUNCA FUISTYEIS DEL REINO DE CASTILLA , LO TUYO ES INVENTAR

[@fruitesverdures6075]

Que equivocado este hombre anteponiendo sus deseos a la realidad, el nacionalismo catalán se basa en un deseo de futuro, no de volver al pasado, a parte de liberarse del odio y represión del resto de España hacia ellos. Deben dejarlos decidir y no obligarlos a seguir oprimidos.

[@momcrash]

Todos tenemos identidad, otra cosa es como se utilice, agite o manipule. Nadie por decir que siente más "algo", tiene más derechos que el resto. Todos somos iguales

[@Llmmrr123]

momcrash exacto, todos somos iguales. Yo como catalán quiero que una región pueda gestionar lo que recauda porque está en su derecho. España en cambio no quiere eso, ultimamente quiere recentralizar e incluso quitar el cupo vasco. Unos quieren conseguir la igualdad mediante dar derechos y otros la quieren conseguir mediante quitarlos, esa es la diferencia

[@counterstrike264]

Entonces repartimos la industria de forma igualitaria para cada región , no la concentramos en 3 polos . Luego hay regiones mas ricas que otras . Asi que perteneciendo a una región industrializada no me extraña que digas eso .

[@viktoroton9440]

Exacto. Nadie por sentirse mas algo, tiene derecho a decidir sobre otro. Por eso los catalanes deben decidir por ellos mismos.

[@Llmmrr123]

@@counterstrike264 eso díselo a los madrileños, que tienen todos los órganos administrativos de gobierno concentrados en la capital y eso les hace subir el PIB. Eso sí que se podría repartir. El tema de las industrias no, ya que en Catalunya se inició la revolución industrial a nivel penínsular, no las ha puesto el gobierno, aparte de la SEAT que supone un 0,000000... del PIB catalán. Yo tengo una empresa, según tú tengo que moverme a Extremadura o como va eso?

[@counterstrike264]

@@Llmmrr123 a la industria catalana se le ha protegido historicamente desde hace siglos , desde que se desarrolló la industria textil y se les protegió , obligando al resto de españoles y al ejercito a comprar la indumentaria a los catalanes antes que a los ingleses que era ropa más barata y de mayor calidad , pero éramos una unidad y la clase privilegiada , los altos burgueses catalanes . La industria de la automoción recibe subvenciones . Cataluña es una de las regiones donde más inversiones se viene haciendo . Pero el nacionalismo catalán predica en su doctrina " España nos roba ". Si España fuese un Estado de Derecho esto no sucedía . Pero quienes más se han pasado por el forro la Constitución ha sido los presidentes del Estado , desde Felipe González a Pedro. Ojalá hubiese una educación neutral en toda España . Pero desde pequeños se nos adoctrina y nos llenan la cabeza de conceptos abstractos que lo único que logran es dividir a los pueblos .

[@pedroherrera8713]

Una intervención de la historia que me hace sentir más agusto y resuelto como catalán y español. Gracias!!

[@alexissalvador5980]

Españoles somos todos, de los Reinos de España. Eres un colono castellano sin más. Hablar de “Países Catalanes” refleja una reacción combativa y bienintencionada ante el hecho de que, con la genocida represión desatada desde 1714 por el naciente “Estado Español” e incrementada por Franco (1936 a 1975), se había perdido casi totalmente la conciencia de “Nación Catalana”. Pero leyendo lo que sigue, parece claro que hay que recuperar la expresión histórica “NACIÓN CATALANA”. En efecto, LA NACIÓN CATALANA ESTÁ CLARAMENTE DEFINIDA EN LAS CONSTITUCIONES CATALANAS QUE LOS DOS CANDIDATOS A LA CORONA DE LA MONARQUÍA HISPÁNICA (Guerra de Sucesión de 1700 a 1713, NO a 1714) JURARON QUE RESPETARÍAN Y QUE CUMPLIRÍAN. Tanto en las Constituciones Catalanas de 1702 como en las de 1706 se define la Nación Catalana de manera clara y contundente: * 1702: Felipe-V-de-Castilla jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser también Felipe-IV-de-Cataluña) donde se afirma: “La Nación catalana es la reunión de los pueblos que hablan el idioma catalán. Su territorio comprende Cataluña con los condados del Rosellón y la Cerdaña, el Reino de Valencia y el Reino de Mallorca (…) Los tres pueblos que forman la Nación catalana tienen una Constitución política propia y están federados entre sí y con el Reino de Aragón. Cataluña es el Estado político formado, dentro de la Confederación, por los catalanes del Principado y de los condados del Rosellón y la Cerdaña. El Principado de Cataluña es libre e independiente”. * 1706: el archiduque Carlos de Austria jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser Carlos-III-de-Cataluña), que además añaden (en el capítulo 61): “Limita Cataluña al Norte por Salsas y a Poniente por el Cinca”. Junto a otros elementos a recuperar, en el camino para ser pronto (no un NUEVO sino) DE NUEVO un pueblo/país/nación/estado de Europa y del mundo, considero que hay que recobrar y difundir el concepto “Nación Catalana” por el enorme peso (histórico y de todo tipo) que tiene. Por eso no es nada extraño que desde hace 301 años el “Estado Español” empezado a construir tras el 11 de setiembre de 1714, actúe conscientemente con todos sus medios para erradicarlo y que, para ello, entre otras muchas cosas, fomente la división y el enfrentamiento sistemático entre sí de las poblaciones que conformábamos la Nación Catalana.

[@pedroherrera8713]

@@alexissalvador5980 Depende desde cuándo quieras tú que empiece la historia. Por qué por poner un ejemplo en el años 300 antes de Cristo, lo que hoy se conoce como Tarragona era la capital de Hispania Citerior. Osea que.....de Cataluña y los romanos no hay menciones. El resto que expones ves a los franceses y les dices que te pertenece la Cataluña Norte, porque lo dice la historia. Yo te espero aquí .....si eso.

[@U37960]

"Si yo llego a un valle diciendo: "Mi familia fue dueña de este valle durante 500 años y por tanto me tenéis que reconocer como señor, pues eso es absurdo" Pues le parece absurdo entonces el Estado de Israel, que durante dos mil años estuvieron fuera de Palestina y regresaron portándose como señores.

[@JesusARP]

Rodrigo Silva y mira los problemas qu estan teniendo en la actualidad , es absordu pero era la manera de "ayudar" a los judios después de la segunda guerra mundial

[@felipe22776]

Portándose como señores? Jajajaja. Pero tu estas viendo el gonocidio que están haciendo en Palestina?

[@SrDrizzt]

Seamos francos, ridículo es para rato. ¿Por qué no promovemos una lucha contra Italia por descender de los romanos, aquellos que conquistaron y dominaron a buena parte de Europa y más? Total, ya puestos a hacer chorradas por lo que ocurrió hace cientos o miles de años xD

[@mateosanfitz9625]

A mi también me vino a la cabeza Israel.

[@mateosanfitz9625]

Philip_hunter era ironía.

[@josemadrigalsuarez6828]

Cataluña siempre ha recibido más apoyo de los gobiernos de la República, del dictador y de la actual monarquía. Y lo seguirá recibiendo. Si se quejaran otras regiones tanto como Cataluña no le harían ni caso. Extremadura aún no tiene una red de ferrocarril digna, pero eso no abre los Telediarios, lo sigue abriendo el tema catalán.

[@Johan_t]

Pfff qué me vas a decir a mi sobre la situación en Extremadura...

[@mercecieza9898]

Tu sabes como estamos en el sur de Catalunya con los trenes?? sabes di lo sabes pues ni idea así que ya os vale

[@carlossimancas9867]

Remontarse a la Edad Media o al condado de Cataluña es absurdo. El nacionalismo catalán es hijo directo del carlismo, y sólo empieza a aparecer como tal a muy finales del siglo XIX. De hecho, fue Prat de la Riba su auténtico fundador. Todo lo demás es hablar por hablar y otorgar unos orígenes centenarios o milenarios a un problema muy reciente.

[@Clover_el_alma_amarilla]

¿Y la sublevación de Cataluña de 1618 en la que se pusieron bajo protección del rey francés?

[@carlossimancas9867]

@Alberto_Jimenez_ aquello no tuvo nada que ver con un sentimiento nacionalista

[@Clover_el_alma_amarilla]

@@carlossimancas9867 demuéstralo

[@ManuTarantella]

"La política se basa en cuestiones racionales y legales". La política es para organizar y satisfacer las necesidades de la sociedad. La política no es la Justicia.

[@Friedermanns]

EXACTO.

[@arelortlec9056]

el referendum es ilegal, pero la ley es antidemocratica. La ley la dicta el poder , la democracia la dicta el pueblo.

[@luismartinperez5800]

arelort lec Estoy de acuerdo contigo al 99 por ciento pero desgraciadamente hoy por hoy no hay democracia la habría en la antigua Grecia con lo del ostracismo.

[@Rashaline]

arelort lec resulta que todas las leyes van a favor de los gobernantes y no del pueblo, cosas de la construcción, por cierto un libro que el pueblo no tuvo derecho a opinar sobre el y sus leyes y que impusieron al igual que Franco o una monarquía... España está construida sobre la opresion y la ignorancia al pueblo, con fuerza e injusticias. Luego esperan que la gente no se revele.

[@arelortlec9056]

CanalRealidad suscribe! bien, parece que estamos de acuerdo.

[@arelortlec9056]

Luis Martin Perez se podria decir que coincidimos en mas del 99% ya que yo tampoco creo que haya democracia. Por otra parte, no hay ni un solo pais en el mundo que aplique en la practica el : " misma capacidad de produccion= mismo salario " entre hombres y mujeres, por poner solo un ejemplo.

[@angeldemuro229]

La ley la hace los que están en el poder,a su conveniencia.Si el pueblo quiere algo está claro que ha de luchar por ello,porque el poder no se lo regalará.Es cierto lo que dices.

[@susanaescriba977]

A cualquier persona que tenga un mínimo de curiosidad por aprender. Que busque que era La Marca Hispánica. Quien la creó, dirigió, gestionó y el porqué. No tiene nada que ver con lo que esté señor está intentando mezclar como punto de partida al sentimiento nacionalista de algunos. Los Carolingios no ayudaron, lo hicieron ellos poniendo orden en una zona formada por señores feudales preocupados solo de sus tierras y sin unión entre ellos. Quien quiera saberlo que lo busque. Y quién no pues también está en su derecho de estar desinformado.

[@jmiguel.martin2435]

De todos los comentarios, creo que es lo único sensato que he leído.

[@israelvelasconunez9121]

ojala y consigan 1 vez todo yo los les digo chingen su madre todos son putos todos yo me guardere mi dinero y are lo que yo quiero o lo que me convenga mejor no quiero hacerlo largo aci funciona espero siga a que no funcione se pierda para la proxima vida para la otra espero salir adelante no para esta sino para la otra espero andar contigo. II vez que lo ago para seguir adelante le eche el triple de ganas para salir adelante. el bien y el mal viene y va pero el amor no ay no valgo la pena pero de algo si estoy seguro le echare le echo muchas ganas ara salir adelante erik antonio velasco nuñez sigo aqui

[@Guilaro1]

Justificación de trescientos años de injusticias en nombre del nacionalismo castellano.

[@nikitaalvarez296]

Queria ver como estariais sin españa siempre tanto franco como la democracia pusieron dinero a espuertas en cataluña sin estar en la CEE

[@ramonsole3168]

Yo como catalan d pura cepa,permanezco agazapado en esquinas, lugares oscuros ,etc y cuando veo algun castellano parlante zasss!!! ...me lo como😂😂

[@paupujolvives4269]

Jajajajajajaja

[@juliagarcia28]

Con salsa de tomate saben mejor ;)

[@emilibartomeus4504]

Con toda la buena fe del mundo pero este señor ha ignorado precisamente nuestra història real que empieza aprox en el año 1000 i del mil al 1714 pasaron muchas cosas que o ignora o no lo puede contar. Yo me pregunto perquè siempre hemos sido deseados y pot ende perseguidos i maltratados?.

[@billycorgan3934]

De eso se trata. De que los españoles vivan una amnesia colectiva donde no sepan nada de la historia de Catalunya, y por ende,de la de España.

[@Devilemperor25297]

Error: el catalanismo de Valentí Almirall no era nacionalista, era regionalista, de hecho estaba dentro del federalismo

[@santiagogarciacarbajosa6604]

Y es lo que dice él .........

[@gerardp.f.5869]

Todos lo eran en la época

[@marianobp406]

Muy bueno. Lo que no sé es si "El País" lo publicaría en este momento.

[@Mausisuperstar]

Lo mismo me pregunté yo.

[@ismaelmeronogalindo8240]

A veces es que no entiendo porque os creéis que tenéis derecho a independizaros cuando esa decisión la tienen que tomar todos los catalanes y todos los españoles. Es que aragón tiene más razones que vosotros para independizarse

[@correo9133]

Buen clickbait cracks, son más de 4 minutos.

[@javierjorgealzorriz5373]

Arturo MAD XD

[@RealWayAltair]

S G M de Paz te recomiendo unas clases de sarcasmo, te vendría bien crack xd

[@Girldont-ib6vw]

S G M de Paz jajajajaja JAJAJA

[@danas24_]

JAJAJAJAJAJAJ

[@GermanPulvett]

Arturo MAD son 4 segundos de publicidad jaaj

[@MissBlaisha]

Creo que aquí faltan muchísimos datos importantes sobre el tema

[@israelvelasconunez9121]

ojala y consigan 1 vez todo yo los les digo chingen su madre todos son putos todos yo me guardere mi dinero y are lo que yo quiero o lo que me convenga mejor no quiero hacerlo largo aci funciona espero siga a que no funcione se pierda para la proxima vida para la otra espero salir adelante no para esta sino para la otra espero andar contigo. II vez que lo ago para seguir adelante le eche el triple de ganas para salir adelante. el bien y el mal viene y va pero el amor no ay no valgo la pena pero de algo si estoy seguro le echare le echo muchas ganas ara salir adelante erik antonio velasco nuñez sigo aqui

[@rubensnobre3281]

Uma ferida aberta e sangrando ... tema delicadíssimo e sensível. Mas deu uma luz para quem acompanha de longe nos noticiários a entender melhor o que ocorre. I love Spain ❤ and of course, I love Catalunya

[@tekojr4726]

Me alegro!

[@luisgilgarcia5052]

No entiendo catalán, pero viajo mucho por Cataluña,una tierra bellísima y unas gentes mejores, me gustaría mucho que termine toda esta mi...de política falsa que solo nos llevará a enfrentarnos unos a otros, como ocurrió hace muchos años!!! VIVA CATALUÑA!!! VIVA ESPAÑA!!!

[@lalia4061]

I me gustan mucho los catalanedmpeto de están pasando tres pueblos pidiendo la avaricia rompe el saco

[@unanec]

Que mal, que mal. Ya de por si empieza mal con algo que todos saben. Los carolingios conquistaban territorios a los musulmanes que eran poblados por los visigodos. No se independizarban de los arabes porque lo que habia ahi era practicamente una anarquia hasta que llegaron los francos para ganar un territorio facil como era la llamada cataluña vieja, es decir, hasta el llobregat y la alta montaña pirenaica, ya que quedo poco poblada y los arabes no repoblaron la zona pese a ganar las batallas. El imperio carolingio, para ahorrarse inestabilidades los dejaba como vasallos. Fue cuando las ofensivas arabes empezaron contra la marca hispanica cuando los vasallos se independizaron, ya que los francos no cumplían su parte como vasallantes. En ningun momento los carolingios ayudaron ni lideraron los actos de independencia. En el video se comenta que no existia la identidad catalana como es ahora. Obvio que no, la identidad nacionak de cualquier pais del planeta empieza con la era de la politica o mas tarde. Tambien la española y la frances etc.. Los catalanes se sienten catalanes desde que son catalanes, no desde la indentidad nacional que surgio en el siglo XIX. Es completamente correcto que macià declaro la republica catalana dentro de la federación española. Sin embargo Lluis Companys no hizo lo mismo. Él la declaró independiente por lo que fue perseguido. Curioso que se diga que Companys fue detenido pero no que fue fusilado por el franquismo. Jamas se expone la guerra civil como españa contra cataluña, se la expone como una guerra producida por el golpe de estado de Franco, el cual la ganó, y que perjudicó gravemente a cataluña, fruto de sus políticas extremadamente nacionalistas (prohibicion de las culturas y lenguas regionales). Tremenda falacia la de que el 90% de los catalanes estaba con los franquistas. Eso no era asi en ningun territorio y menos en cataluña, recordemos que la conquista de cataluña fue la mas dificil de la guerra civil y la ultima gran campaña militar antes del fin de la guerra.

[@dorinavamuel7505]

Por favor, puede alguien explicarme porque se permite a los partidos nacionalistas sentarse en el Congreso, cuando su objetivo y finalidad es mutilar al Estado, valiendose de una de sus instituciones como es el parlamento???? Ruego encarecidamente que alguien me explique esto, supongo que alguien habrá en España capaz de explicarmelo.

[@tercomada]

Corrupción

[@rebuildingspain]

A mí me gusta que se permita democratizar España, reconocer la existencia de otras naciones, y cambiar la constitución española, PORQUE HACE FALTA. Ni soy gallego, ni vasco, ni catalán, ni soy partidario de la independencia, pero sí pienso votar a los independentistas en las europeas. Que se jodan PP y VOX.

[@pimientopimiento774]

VIva España!! Visca Catalunya!!

[@萧大刀]

Viva Japón!

[@Λυγτψλεηυς]

Viva El Reinu de Llión! Y viva España, joder!

[@chaimas-sk7vz]

viva , España, viva Narnia.

[@pablonortes1883]

@@chaimas-sk7vz Viva España! Viva los zumitos!

[@lutherblissett7873]

@@萧大刀 Y las japonesas

[@Chris576463]

Le faltó la mancomunidad, es una cuestión bastante importante para abordar en cuanto a esta explicación de identidad.

[@billycorgan3934]

Claro. Porque de la invasión de Catalunya por Parte de Castilla en el la Guerra de sucesión de 1700 no es necesario abordarlo verdad?? 😅

[@vhckpec]

En 4 minutos no le da para contar nada, sinceramente

[@BarrocoTarot]

¿Avaricia o independencia?

[@REX-kb5cg]

BARROCO TAROT Ambas. Pero los independentistas decimos interés para eufemizarlo.

[@Bae_babe17]

BARROCO TAROT independencia

[@danielperezgomez6381]

Ambas, pero hay muchos que coinciden en la indignación, (que representa ambas). Indignación porque comunidades más "pobres o poco productivas" tengan derechos que otras más "ricas o productivas" no tienen a pesar de estar generando más. Y entonces surge lo de... que injusticia, damos mas y nos quedamos con menos, --> quiero que me den lo mio/ no quiero formar parte de esta injusticia. Esa es la razón de alrededor del 60% de los independentistas de serlo. Luego están los que simplemente tienen sentimientos patriotas por Cataluña y los que opinan que Cataluña debería tener sus propias leyes y economía (cual estado de estados unidos) ya que no comparte cultura/tradición/forma de pensar con el resto de España en general. Sea cual sea de todas estas razones todas tienen una forma de solucionarse y esa es la independencia. Me juego el cuello a que Rajoy le propone a Puigdemont convertir Cataluña en un estado federal dentro de España y el asunto queda resuelto para ambas partes(Cataluña seguiría formando parte de España y Cataluña sería a efectos prácticos un país dentro de otro país). Que pena que la única razón por la que se quiere a Cataluña sea el dinero u.u si no fuese así se habría llegado a un acuerdo hace mucho. ¿De quién será la avaricia? PD: Recordemos que el PSOE dice que quiere de España un estado federal pero habiendo estado al poder muchos años no lo ha puesto.

[@REX-kb5cg]

Lushael Sin embargo, olvidaste algo muy importante. Las hostias que recibe Cataluña desde hace más de tres siglos desde Castilla incluso cuando es la que aguanta a España. Cataluña está hasta los cojones desde hace 377 años de que no se respeten sus intereses i se la trate como a esclava. Es el sentimiento que empieza las revoluciones, amigo mio, y hasta ahora ha ganado bastante.

[@REX-kb5cg]

Lushael La base del problema está en que Cataluña aun no puede soportar el asqueroso modelo centralista de Castilla. Aragón se ha adaptado, Valencia se ha adaptado, pero no Cataluña, el gran misterio es por qué en los antiguos territorios catalanes de ultrapirineo se han adaptado al asqueroso modelo de centralista de Francia y no ha sucedido igual aquí.

[@rav339]

Que casualidad que las únicas zonas de España que se creen superiores ,están ubicadas en zonas de pasos naturales en los pirineos,donde por lógica siempre se ha concentrado el mercadeo y por tanto se próspera más ,y la reconquista empezó si la historia no miente en Asturias por supuesto con ayuda de los pueblos europeos ,por último es de cajón que los europeos, en vez de disgregarse deberíamos pensar en una unión real para hacer una Europa fuerte,sería lo inteligente

[@Rhoydinho]

Si buscan en la historia Cataluña siempre lucho por ser libres, mientras madrid y españa siempre caían en manos invasoras sin mas, no se puede negar que Cataluña tiene una historia muy grande y desligada de lo que hoy es españa, hasta se podría decir que Cataluña tiene mas historia que españa

[@manuelmendozahernandez6149]

Eso no té lo crees ni arto vino.

[@joaquingongora4895]

Aquí debe haber una baja a la guarda por parte de Cataluña, se debe permitir el diálogo de parte de los separatistas. Si la parte independentista utiliza como fundamento la Guerra Civil y el Franquismo, el gobierno central debería pedir disculpas a todas las comunidades que se vieron oprimidas en el pasado, pero no se le puede juzgar a España por esto, porque España no era tal, y tampoco "gozó" o "disfrutó" con lo que aconteció. Así creo que se debe empezar el diálogo, y saber abordar de las dos partes el diálogo en base de una autocrítica hacia su propio gobierno y representantes. Algo que deben entender los catalanes y el resto de comunidades es que España no está en su contra, España existe solo porque Cataluña existe, porque Galicia, Euskadi o Valencia existen...España es un país que engloba países, TODOS son hermanos, ya sea con igual o distinta cultura, y deben hacer lo imposible por llegar a un acuerdo, olvidar viejos resentimientos y darle lugar al diálogo. Ninguno de los dos está excento de culpa, corrupción, o elegir a conveniencia. el día que lo entiendan, solo ahí podrán dialogar y lograr lo que todos queremos, que es que puedan convivir, y compartir esa cultura que tanto esconden, esas tradiciones y esa tierra que solo se logra tirando de los dos para el mismo lado. Visca Espanya, y Viva Cataluña!

[@OriginalSoundtrack]

Estoy de acuerdo con el señor en que la historia no ha de ser base para pretensiones políticas actuales. Por eso me pregunto, ¿a qué viene este vídeo que precisamente viene a mezclar la Historia con la actualidad política? Mejor haced un vídeo de 4 minutos (o de 40) en el que expliquéis porque la mayoría de catalanes quieren la independencia. Las entrevistas que hizo Gonzo preguntando a independentistas a ver porque apoyaban la independencia puede ser un punto de partida, señores de El País.

[@CreepyPhobia]

¿La mayoría de catalanes quieren la independencia? Venga cuenta otro chiste.

[@OriginalSoundtrack]

Ahí va otro: en Cataluña viven 4 millones de catalanes, no 7,5M.

[@lluccanela3042]

+CreepyPhobia Misterios No tengo ninguna intención de burla ni de insulto, lo digo porque ahora cualquier cosa que digas que no está en contra de "la ilegalidad de dejar decidir por su futuro a alguien" es sujeta a insulto. ¿Si hay una mayoría silenciosa de personas que apoyan la unión de España, porque más de la mitad del parlamento de Cataluña es independentista? Cuando claramente esos grupos definieron su programa electoral como independentista. Empiezo a hartarme de lo de la mayoría silenciosa y de la creencia de ciertos grupos políticos de que si se convocan unas elecciones autonómicas, saldrá ganando el no. Yo tampoco puedo asegurar de que seamos una mayoría del si, pero nadie puede asegurar nada sin ningún tipo de referéndum no vinculante o si vinculante. Porque te juro que me pone muy nervioso cuando los del bando contrario(respecto a ideologías) aseguran que son más de ellos(supongo que los que apoyan el no a la independencia deben sentirse igual cuando escuchan a los partidarios del si). Sé que me estoy alargando mucho, hasta me he perdido, así que diré una última cosa. Mi opinión es que se debería hacer un referéndum legal a nivel autonómico para que quien sea que esta mintiendo se calle. La última cosa, para los qué dicen que el referéndum fue ilegal y que habían otras maneras de hacerlo,¿cuáles? Porque con la separación de poderes que el PP se ha cargado no veo yo muchas... Os invito a dejar a un lado la ideología que tengáis y os pongáis en la piel de Puigdemont y penséis en la manera de negociar algo que las personas que tienen que colaborar no quieran ni hablar. Gracias.

[@CreepyPhobia]

¿En serio Orive? Lo que hay que leer... El último censo electoral catalán, emitido para las elecciones de septiembre del 2015, sumaba entre residentes y no residentes, 5.510.713 personas. Lo del 1-O no se cuenta, pues votaba el que quería y las veces que quería.

[@TheBoinaman1]

La mayoría independentista en el Parlamento, a pesar de no serlo socialmente (como mucho serían la mitad), se explica por dos razones: 1) La Ley d'Hont favorece a la opción política independentista porque está muy extendida en los poco poblados territorios del interior, pese a ser débil en las grandes concentraciones metropolitanas de Barcelona y Tarragona. 2) Hay un porcentaje de votantes de partidos cuyo programa incluye la independencia que no votarían independencia en un referéndum legal y vinculante, por ser catalanistas pero no independentistas. De todos modos, y como tú dices, esta cuestión sólo se aclarará convocando un referéndum legal y con garantías. Llevo tiempo diciendo que hay que hacerlo de una puñetera vez.

[@enricroca4865]

Bueno, una versión histórica aceptable qué no obstante peca del clásico castellanismo imperial al obviar por completo todo el siglo XVIII y el claro dominio de Castilla(Corona)sobre el resto de territorios españoles y la consiguiente y progresiva imposición del idioma y leyes de Castilla sobre toda España. Algo muy básico para entender los también progresivos acontecimientos posteriores. Por suerte parece qué en el siglo XXI estamos en los albores de una también progresiva descastellanización de España(Vuelta a la España real, no a la del Consejo de Castilla institución qué junto a la Corona gobernó España hasta la Constitución de Cádiz). Curioso eh!

[@Trinidadl]

Que levante la mano quién es independentista por las promesas incumplidas de el gobierno España español( y en el minuto cinco del video se ve, Felipe González, Aznar, zapatero, rajoy, rubalcaba, la palabra , café para todos , competencias , financiación, estatut, al guerra con "yo te lo afino",

[@manuelangel4102]

Que raro que Lo País publique algo verídico..

[@joshuaperel6501]

La unidad de España es sagrada y nunca debe ser objeto de negociación.

[@HOTAPOLICE]

El pais?? Nada mas que decir.

[@raquelitadavila8605]

1 minuto y ya no resistí oir tanta estupidez junta

[@israelvelasconunez9121]

ojala y consigan 1 vez todo yo los les digo chingen su madre todos son putos todos yo me guardere mi dinero y are lo que yo quiero o lo que me convenga mejor no quiero hacerlo largo aci funciona espero siga a que no funcione se pierda para la proxima vida para la otra espero salir adelante no para esta sino para la otra espero andar contigo. II vez que lo ago para seguir adelante le eche el triple de ganas para salir adelante. el bien y el mal viene y va pero el amor no ay no valgo la pena pero de algo si estoy seguro le echare le echo muchas ganas ara salir adelante erik antonio velasco nuñez sigo aqui

[@franciscogarciagarcia5891]

Muy bien explicado. Esto sí es la Historia de verdad!

[@miguelmeseguer9581]

NO PERTENECÍAN ALA CORONA DE ARAGON Y LES DIO EL TÍTULO DE CONDADO

[@RicardM-h2t]

Que tendrá que ver....Luxemburgo es independiente y es un Ducado tampoco es ni fue Reino ni falta que le hace ya que tiene la renta más alta del mundo. Hay tonterías que se van repitiendo como si indicaran algo valido. Cataluña no fue reino ni falta que le hizo , y qué? El rey que compartimos con Aragón mandaba de forma mucho más absoluta en Aragon Valencia y Mallorca que en Cataluña donde su poder en muchos aspectos era limitado por las constituciones catalanas. Así que alardear de que el Rey os daba más por el culo y que tenía un poder más amplio sobre vosotros pues que quieres que te diga. Cataluña nunca perteneció a Aragón sino que fue uno de los estados independientes con frontera que compartian Rey que se denominó" Corona de Aragón"( que no reino de Aragon que esa era la parte interior reducida sin acceso al mar como estais hoy aprox.) la expansión mediterránea fue básicamente catalana ( en el Alghero se habla catalán aún hoy, ni fabla aragonesa ni castellano)....en fin la historia es la que es. También resulta que Petronila parece que mandaba mucho cuando las mujeres en la edad media no pintaban nada de nada, el importante era Ramon Berenguer IV conde de Barcelona al que recurrió Aragón para que no fuera asimilado por Castilla o Navarra...mucho reino pero salvado por un Conde mucho más potente y respetado ( a nadie se le ocurria ni pensarlo conquistar el condado de Barcelona..en cambio el super reino de Aragón estava a un paso de ser asimilado a Castilla o a Navarra. Cuando el Conde de Barcelona asume ser Princeps de Aragón, Navarra y Castilla se callan y Dan media vuelta. Lo que hizo mal el Conde de Barcelona fue respetar demasiado a un reino débil como era Aragón supongo que le hizo gracia que sus descendientes usarán el titulo de Rey en esa zona árida y triste sin mar. Demasiado considerado, visto el desarrollo debería haber ampliado el condado y liquidado ese reino débil necesitado de ayuda

[@arnaucruzcambra]

Y si el valle sigue siendo de los catalanes, no tienen derecho a decidir que hacer con el?

[@carlosc1179]

Es que el valle es de TODOS, no de los catalanes solo, al igual que a los catalanes tb les corresponde el resto del territorio español. La sobreanía nacional reside en el pueblo español, PATRIA COMÚN e indivisible de todos los españoles.

[@davidagilar8952]

En 4 minutos no se puede explicar tanta historia y menos dejandose la fecha de 1714

[@AlfredoPuente8]

David AGILAR ¿La de sucesión?

[@zekrinealfa1113]

paco ramon si

[@solmar4471]

En el 1714, se impuso el castellano y fue el principio del fin...

[@Oriol_jesusdnazarekt]

Dragon Games ¿Cómo se puede ser tan ignorante? ¿Para Valencia dirás lo mismo no? Lamentable..

[@hectorfernandez-tenet]

David AGILAR en esa fecha que pasa crack? Nació tu tatarabuelo?

[@angeldelacruz7909]

En México hablamos, escribimos, leemos y soñamos en el idioma español! Los catalanes aquí son bienvenidos porque así lo hacemos con todos los españoles, y de hecho los vemos como ciudadanos españoles NO catalanes. Aquí ni siquiera se conoce el idioma catalán!! Que Viva España!! Hemos, estamos, y seguiremos estando con España 💪

[@RobitGalaxy]

vale tete mexico tendria que ser español segun tu logica. Madre mia que tio mas autista

[@angeldelacruz7909]

@@RobitGalaxy Un saludo fraternal desde México! Que Dios bendiga a Hispanoamerica 🙏

[@Polisterol683]

@@angeldelacruz7909 Eres un grande! Viva México y España ❤❤

[@Polisterol683]

@@angeldelacruz7909 No le hagas caso de estos independentistas catalanes, ellos no saben nada y son muy racistas con otros paises

[@angeldelacruz7909]

@@Polisterol683 Hasta cuando vamos a aprender que La union have la fuerza. Hasta cuando vamos a dejar de vivir como perros y gatos!?

[@Txera1]

Una vez más, explican lo que quieren como quieren....

[@verdeterapia]

Vaya hombre... Toda la vida pensado en la reconquista por parte de Don Pelayo y ahora resulta que estábamos equivocados.

[@yeomanfern3843]

Cataluña es la segunda comunidad que mas gana, y la primera en la que mas se invierte. Tienen la deuda mas grande de todas y, además, si solo pensaramos en vuestro dinero, no nos habríamos preocupado por esta inverosímil situación, por favor, a los independentistas que dicen lo de robar y tal, con lo que ha aumentado la deuda y la cantidad de empresas que se van por la inestabilidad pasareis a ser mas gastos de que ganancia, ¿y sabeis qué? No da igual con tal de que no se cometa tal insulto a la democracia. Por muy de película que suene, os han adoctrinado desde pequeños con ideas que no habeis desarrollado vosotros, nunca en vuestra vida llegareis a ser librepensantes, y eso es algo que da pena.

[@EduardoGonzalez-wf7fe]

Visto lo que dice este historiador, de donde salen los 130 presidentes de la Generalitat.?

[@Llmmrr123]

Soraya Garcia aprende a escribir antes de comentar. Luego culturízate.

[@fernandomartinezrivera7283]

Todo es una mentira , el 1er presidente de la generalidad es francés maciá a quien llevan flores a su estatua el dia de cataluña .... militar del ejercito español...teniente coronel y fundador del estat catalá y esquerra republicana ...sucesor , lluís companys.....esta gente cuenta a los condes de barcelona desde berenguer IV 1149 principe de aragon y 1er conde de barcelona casado con la reina de aragon , su hijo alfonso ll fue el rey de aragon y conde de barcelona , titulo que tendrian todos los reyes del reino de aragon a partir de entonces....pero desde el 800 a 1257 todos los condes de los condados catalanes pertenecian a francia a los francos , bajo su bandera y administracion , hasta que fue cedida al reino de aragon de Jaime l el conquistador en 1257 en el tratado de Corbeil.

[@pausur]

@@fernandomartinezrivera7283 1-Berenguer de Cruïlles (1359 - 1362) 122- Francesc Macià i Llussà (1931-1933)

[@fernandomartinezrivera7283]

@@pausur Ahi comenzaron los presidentes de la generalitat con frances maciá ( teniente coronel del ejercito español) fundador de esquerra republicana y estat catalá...los anteriores constituyeron el consejo del general de la corona de aragon sin un presidente , compuesto por un abab , un militar de rango y un secretario del conde sin ningun presidente..dicho consejo fue puesto por el rey jaime l de la corona de aragon para recaudar impuestos para la corona.

[@pausur]

@@fernandomartinezrivera7283 En las Cortes de 1358-1359 celebradas en Barcelona, Villafranca del Panadés y Cervera, las Cortes designaron a doce diputados con atribuciones ejecutivas en materia fiscal, así como unos "oyentes de cuentas" que controlaban la administración bajo la autoridad del que está considerado como primer presidente de la Generalidad, Berenguer de Cruïlles.

[@orr4643]

En mi casa la reconquista se inició en los lagos de Covadonga. Asturias.

[@a41166]

Mañana hago una votación en mi habitación para independizarme de mis padres. Qué coño se han creido de decirme que tengo que trabajar o de no fumar chuflos ? Mi habitación y su poblador está siendo reprimido históricamente desde hace 35 años y exijo la libertad y la independencia.

[@orr4643]

@@a41166 Tus padres te roban...

[@a41166]

@@orr4643 Lo que tengo que hacer es buscarme un trabajo, dejar de levantarme a las 12 y fumar chuflos. Ellos nunca me han robado, al contrario me han dado todo lo que tengo y siempre me han tratado con cariño y respeto. Soy yo que me comporto como un desagradecido inconsciente y estúpido que soy incapaz de ver lo que han hecho. Cosa del adoctrinamiento digoooooo de los chuflos...

[@SR-jr5nh]

Soy fan de las referencias de esta conversación

[@tiagorc3392]

Portugal logró obtener la independencia "ilegal" durante el reinado de Felipe IV. Cataluña podrá obtener la suya durante el reinado de Felipe V!

[@jorgegutierrez4233]

Tiago Rua da Cunha jjaa Felipe VI..Cataluña es y será parte de España siempre..no quitaremos una parte de España al resto de españoles...🇪🇸

[@joseperezlopez5548]

Mientras exista la nacion llamada España no va a mermar la extension de su territorio así que ajo y agua VIVA ESPAÑA Y SUS PROVINCIAS CATALANAS

[@unanec]

@@joseperezlopez5548 seguro qhe esa frase la decian el 1810

[@Johan_t]

Te recuerdo que Catalunya también se independizó de España al mismo tiempo que Portugal, exactamente en 1640 ambas regiones (Catalunya y Portugal) se declararon independientes de España, y aún así Catalunya sigue siendo española... ¿Sabes historia?

[@unanec]

@@Johan_t la diferencia es que portugal era un imperio y cataluña no

[@nananana-du7vu]

Muy bien explicado, todos deberíamos hablar "sabiendo" y no sin saber.

[@pb60304]

Galicia, el primer reino de Europa y no andamos de sojas lloriqueando

[@josebull3637]

Usted perdone pero la marca hispánica está mal mostrada en el mapa y no solo correspondía a La Cataluña española

[@fernandomartinezrivera7283]

La marca hispanica eran 11 condados con 15.000 a 30.000 chaitelains , el resto era del califato de cordoba....incluso antes de fundarse los condados en el 800 al1149....todo el territorio de españa y de cataluña hasta los pirineos pertenecieron al califato de cordoba...al andalus... del 715 al 820....despues los francos , para que no pasaran de los pirineos penetraron en hispania o al andalus y fundaron los condados 815 al 1257 , que fueron cedidos al reino de aragon al rey jaime l en el tratado de Corbeil...los reyes intercambiaron los terrenos de francia y españa .. pasando a manos de la corona de aragon

[@fernandomartinezrivera7283]

Los condados de la marca hispanica 800-1257 pertenecian a los francos , bajo bandera franca y administracion francesa ....en el tratado de Corbeil los reyes francos y aragones cambian terrenos de francia por terrenos de los condados , y son cedidos al reino de aragon pasando a administracion aragonesa y pertenecientes a la corona de aragon como valencia y mallorca con bandera aragonesa, consejo del general y cortes dado por jaime l a las 3 regiones.

[@fernandomartinezrivera7283]

Es que los condados de la marca hispanica lo fundaron los francos 800-1257, hasta que pasaron todos a manos del reino de aragon, ampliando la corona aragonesa

[@lluisbofarullros3223]

@@fernandomartinezrivera7283 ni corona aragonesa, ni bandera aragonesa jajajajajajaja. Corona catalanoaragonesa o de Aragon

[@mercecieza9898]

@@fernandomartinezrivera7283 madre miaaa

[@joseluismonreal7894]

Soy de México pero NO entiendo Catalanes Vascos Independencia Alguien me explica?

[@fernandomartinezrivera7283]

Lo del vasco es todo mentira, solo querian el euskera, los vascos no quieren ser independientes ya que perderian el fuero vasco o concierto vasco, solo pagan el 5% de todo y el resto de europa el 45%, todo es un papelon y que quiere cat independizarse ? No lo que quiere es una hacienda propia, un concierto catalan que si tiene el vasco regalo de los reyes por ayudarles en la guerra, sin embargo el catalan ha sido traidor 3 veces, se ouso del lado portugues en la independencia, se puso del lado de los Austria en la guerra de sucesion y ganaron los borbones y ahora han pisoteado la constitucion y estatut golpe de estado, por eso estan todos en la carcel...poderoso caballero don dinero lope de vega 1647.

[@detelix9624]

¿Por qué tantos dislikes? Si no os gusta la historia de cataluña y no os da la gana de saber la verdad sobre el conflicto pues no miréis y punto. No es la opinión del señor, es la verdad.

[@萧大刀]

Detelix No es la verdad. Es la opinión formada de un experto sobre el tema. Pero aquí, en historia, no se entiende que exista una verdad absoluta e indiscutible. Y, ojo, que es un historiador muy prestigioso al que yo le doy toda la credibilidad. El escritor de una obra enorme como es Mater Dolorosa. Pero no podemos falsear el debate diciendo que los trabajos historiográficos son verdades absolutas.

[@albertespinalt7790]

Detelix hahahahaaaa... sabes por ejemplo que declaró Pau Claris, muchiiiiiiisimo antes del siglo XIX que es donde empieza este señor a contar la historia?? La verdad dice...

[@guillemmoreno5522]

Porque El País es un periódico parcial, difamador y deshonesto que ya se ha puesto en evidencia múltiples veces.

[@puma5970]

El sentimiento Catalán impuesto por la oligarquía catalanistas, no tiene base histórica porque no resiste la comparación con el periodo anterior a la Marca a Hispánica. Desde el momento que Roma se instala en sus costas fundando ciudades, todo el valle del Ebro se convirtió en una autopista para los pueblos centro europeos en su establecimiento en la península Ibérica; con un mestizaje de pueblos y culturas hasta nuestros días y, más intenso que en el resto de España. Podemos decir que la Autonomía Catalana tiene suerte de existir como tal y, no ser un territorio diluido dentro de la comunidad Aragonesa, que al fin al cabo ya la tuvo durante siglos como parte del Reino de Aragon, integeandola en la formación de la Nación Española. Todo el problema Catalán es y ha sido de ""dinero"". Y podemos poner de ejemplos; el pistolerismo y revueltas de primeros del siglo XX motivado por la perdida de Cuba que era el principal mercado de la oligarquía catalana. O en la última década que al no recibir grandes inversiones del Estado, al estilo de las que recubió para el mundial del 82 y la Olimpiada del 92 y, a los despilfarros de CIU pendientes de rendir cuentas en cuanto haya un Gobierno sin ataduras nacionalistas, suendo esto último el l origen de la imposición de la amnistìa. El mayor problema actual de España, una vez neutralizada la amnistia con Cataluña, es el de cultura, ya que en sus planes de estudios están cambiando literalmente la historia de España, apoyándose en la eliminación del lenguaje español en todos los ámbitos oficiales.

[@nikitaalvarez296]

Intentando crear un pais donde no lo hubo

[@sandrapau9719]

En 4 minutos no cabía decir 1714?

[@firulillo6720]

¿Y qué hay que decir de 1714, las mentirolas que dice TV3?

[@firulillo6720]

@Kata Lufo , ¿a qué castellanos te refieres? ¿Al tercio que defendía Barcelona? No sé, ¿quién os ha contado la historia? Alguien malintencionado ha tergiversado datos. Lee más. Un saludo.

[@fernandomartinezrivera7283]

Ni 1257 tratado de corbeil por el cual pasan a manos aragonesas por cesion de los francos, los aragoneses hicieron lo mismo con sus territorios en francia

[@sarafernandezperez8372]

Antes de que españa fuera españa ya tenia otros amos, recordemos tambien en esa historia que españa fue invadida por voluntad propia o a la fuerza por los romanos (entre otros) que tuvimos a los reyes catolicos uniendo esa españa que entonces no estaba unida. cada rey gobernaba en parte de esa españa. La historia es mas vieja de lo que se cuenta politicamente y cada cual parte desde una parte de esa historia (segun su conveniencia) pero no desde el principio. Lo que sí no ha cambiado es que cada pueblo, sea el andaluz, el vasco, el catalan, el gallego... suele identificarse con su tierra sin ver el origen de ella y solo desde un punto de esa historia y no desde el principio.

[@palefaced]

Algún ejemplo de nación que se haya dejado "invadir por voluntad propia"? Por favor, lo digo en serio porque no se me ocurre ninguna. Tal vez los pueblos indígenas americanos precolombinos pero ni ellos tampoco porque más fue una alianza entre algunas tribus con los invasores españoles contra otras tribus opresoras.

[@DiegoAlyeska]

En Aragón también había condados desde el año mil y no existe el nacionalismo moderno, en Navarra desde antes, de hecho nunca se rompió la continuidad vascona con el pueblo navarro y no hay nacionalismo moderno, en Castilla también hubo condados que se fueron agrupando desde Cantabria hasta Bilbao, el señorío de Vizcaya, las Merindades, las Encartaciones, etc hasta formar el gran condado de Castilla y juntos independizarse como nación (independizándose del control del rey leonés) y tampoco hay el nacionalismo moderno. En León los clanes astures están en el poder desde la época visigoda y alcanzaron no sólo el rango de condado independiente sino el de reino y el de imperio, y tampoco existe nacionalismo moderno. El nacionalismo moderno, como bien dice el historiador del vídeo, se inventó en 1900 a raíz de la crisis española de la pérdida de sus colonias. Después de siglos de esplendor, todo el mundo salta del barco diciendo que ellos son otra nación que no tiene nada que ver con la que sufre la crisis. Las masas se lo creen porque es lo que hacen las masas. Punto. Y el catalanismo de los pueblos fue creado desde Barcelona, han destruido la cultura catalana por la fuerza, han destruido la lengua catalana de los pueblos obligándoles a estudiar el catalán de Barcelona. Han hecho lo mismo con las lenguas navarras obligándoles a estudiar el euskera inventado de Sabino. Los nacionalismos modernos son exactamente lo mismo que el nacismo y el franquismo, inventan la gloria de un pasado que nunca exisitió para dominar a la población y destruyen la cultura de la zona radiando por la fuerza lo que se inventan desde un núcleo moderno.

[@mapas3905]

venga niño, pa casa a estudiar que llegan los marcianos

[@susanaescriba977]

Marc Pallarès. Y tú comentario a que viene? Si no estás de acuerdo argumenta el porqué. La explicación de el es totalmente correcta. Explicanos la tuya.

[@alxskek]

Buena explicación y bien argumentada pero como la historia la escribe el que gana, a lo mejor españa podria haber hecho lo mismo no? Es decir modificar lo negativo y enaltecer lo positivo vamos como en nazismo y el franquismo la unica diferencia es que cataluña no tiene pistolas, españa si.

[@susanaescriba977]

Alexis CN. Partiendo de esa base y desde el principio de los tiempos cualquier País, Nación etc..puede hacer hecho lo mismo. Y eso nos sitúa en que nada de lo que nos han dicho en ningún tema puede ser 100% real. Empezando por las Religiones en todo el planeta y continuando por Ideologías Politicas varias.

[@susanaescriba977]

Alexis CN. El comentario de las pistolas me ha generado curiosidad. Puedes ampliar ese planteamiento.

[@teresapinyol906]

De cualquier forma, soy catalana de varias generaciones, pero eso no quiere decir que no sea española, o sea no hay que seoarar Cataluña de España. Falyaria más, con lo que me gusta todo el país, de norte a sur y de este a oeste. Gracias por tu explicación, me ha gustado mucha. Un saludo.

[@antuan6127]

Si el castellanismo afectó a cataluña imaginaos cómo afectó a Aragón, q nadie de fuera de Aragón sabe ya si quiera que también tiene su idioma propio de lo poco q se habla ya..

[@firulillo6720]

En Aragón ya se hablaba castellano antes de Franco, hombre, Juan de Lanuza hablaba en castellano.

[@mercecieza9898]

Pues a luchar por lo de Aragón si no os movéis callad por favor

[@navegantesolitario7536]

Al fin alguien que habla de la historia verdadera

[@mg1274]

La mejor manera de salirse de golpe de la Historia es empezar hablando de la identidad sociológica

[@fernandomartinezrivera7283]

La historia te atrapa siempre...y en cat mucho más, ya que el nacionalismo y élite de cat proviene del fascismo franquista , con misas y pasamanos cada sábado y domingo ( indianos , familia de gobernadores civiles , militares , opus , curas)

[@ascenzpascenzp9613]

Juan José Menezo: Y yo oí mil veces "háblame en cristiano"! Y aprendí a escribir en catalán cuando me lo ofreció la Generalitat como a todos sus funcionarios. Puedo decir que cuando entré a trabajar en un Ministerio, la única imposición fue "aquí oblídese del catalán". Y todas estas prohibiciones eran verbales para que no fuera dicho que la dictadura lo prohibía! Y eso es con lo que está amenazando Ciudadanos, que hará añorar a Rajoy. La lástima es que pocos españoles leen prensa extranjera y no saben "apreciar" lo que viene, que es " ir de Herodes a Pilatos".

[@davidpenaquilez5003]

A mí ningún fascista indepa me obligará hablar el catalán

[@Friedermanns]

@@davidpenaquilez5003 Pues no lo hables mientras te preguntas "qué collons fas a Catalunya noi ! "

[@SuperDaveet]

1880 y 1714 no te dice nada?

[@gemma2696]

Este señor omite que la primera declaración de una república catalana el 16 de enero de 1641 y también omite las constituciones catalanas que van del 1286 al 1714... vaya... que despiste ha tenido!!!!!

[@firulillo6720]

Claro y también se ha olvidado decir que, tras la proclamación de la República durante la Guerra dels Segadors y el protectorado francés, volvieron a la monarquía hispánica cagando leches. Que por cierto, unos años después, durante la Guerra de Sucesión, el sentimiento era idéntico y preferían a los austrias antes que a los franceses.

[@ARTISTQUECTURE]

Por esa misma razón, Gibraltar Británico.

[@angelmendez6638]

No hay continuidad geografíca terrestre ni marítima, al igual que las Malvinas.

[@focotaku]

El Borbón no está ahí porque su familia estuvo ahí? Como dice este señor, tal cosa es un absurdo, pero ahí se ha hecho una constitución y una ley a su medida para que tal absurdo deje de serlo... 🙈

[@jbd446]

Spain: ... Also Spain: Im gonna end this man's whole career.

[@patrickhauser588]

Catlaonia: Hold my dick Spain. Also Catalonia: We won't pay for your beer anymore.

[@sergiomorales6670]

Tengo yo aquí una pregunta , cuando España conquista américa y otras partes de otros continentes , las riquezas que obtuvo o robo a esas partes a caso no las compartió con los catalanes?

[@ulises135]

Non

[@AlejandroGarcia-wz1qi]

La gran mayoría del oro y la plata extraído se quedó en el continente americano. Así se construyeron en tierras americanas universidades, astilleros, fortalezas, se fundaron ciudades, etc. Y el oro y plata restante se lo fundieron los reyes en las guerras de religión en Europa. El pueblo no mejoró sus condiciones de vida, solamente la parte alta de la pirámide (nobles y clérigos).

[@sergiomorales6670]

@@AlejandroGarcia-wz1qi de dónde Cres que salieron los bancos que hoy en día tiene España y ahí fueron participes todos

[@notfound_63]

Lo que no se puede pretender es que se nos obligue a sentirnos españoles porque no va a suceder. Por mucho que se mire para atrás en la historia catalunya sigue siendo una nación con identidad, lengua, cultura y gente propias, y eso merece un país independiente.

[@256sergi]

El decreto de nueva planta no ha existido nunca. Claro, claro...

[@jeselar5770]

Y con ello se abolió las leyes y usatges tradicionales catalanas, imponiéndoles la normativa castellana, aportándoles un sistema legal más completo y uniforme y proporcionándoles la posibilidad de comerciar en América, hasta entonces solo disponible para las zonas castellanas. Forzó a Cataluña a progresar, a abrirse comercialmente y salir del Mediterráneo, a dejar de ser una de las regiones más mediocres de la Península y a convertirse en una de las regiones más prósperas y punteras económicamente. Malvados Borbones.

[@256sergi]

@@jeselar5770, claro que sí. No había ninguna intención de aniquilar ni someter a la nación catalana-aragonesa y imponer un modelo monàrquico, centralista y totalitario. Viva la postverdad!

[@jeselar5770]

@@256sergi Por partes, que te veo muy lanzado, a 200, tomando curva cerrada y sin frenos. Quizás había intención de aniquilar y someter a la nación catalana-aragonesa (esa que jamás ha existido y por diversos motivos que luego te digo)... pero nunca se llevó a cabo. No se aniquiló esa nación, por inexistente, ni a sus gentes, ya que de lo contrario hubiera hecho falta un intenso trabajo de repoblación, cosa que no ocurrió. Las naciones, como las entendemos hoy en día, comenzaron a aparecer en el siglo XVIII. Los catalanes y aragoneses... y castellanos y franceses, ingleses, etc, etc... aun no habían conformado propiamente sus respectivas naciones. Antes habían existido reinos y coronas, pero no naciones. No creo que la antigua corona de Aragón y en especial sus súbditos catalanes hubieran hecho historia siendo mundialmente pioneros en ello y adelantándose siglos al resto del orbe, la verdad. Lo que se impuso, sin duda, fue el Despotismo Ilustrado (créeme, eso no es una postverdad. Es Historia. Sucedió, en serio). Y en efecto, fue una monarquía (como llevaba teniendo Cataluña desde hace 600 años, por tanto no fue una imposición sino una CONTINUACIÓN), centralista, tal y como se hacía en todas y cada una de las naciones nacientes de occidente en aquella época (nada raro, extraordinario ni anómalo), y no era totalitario sino ABSOLUTISTA, que no es lo mismo (el totalitarismo surgió en el s. XIX). Te recomiendo que mires las sutiles diferencias entre ambas cosas. Pues eso, te animo a que busques la verdad... aunque si nos quedamos solo en postverdad... quizás es que no somos capaces de aceptar y llegar más lejos.

[@256sergi]

@@jeselar5770, sí, sí. El derecho de audeterminación no ha existido nunca y nunca existirá. Ya conocemos tu manual de respuestas. Libertad rehenes políticos.

[@jeselar5770]

@@256sergi El derecho de autodeterminación sí que existe, claro. No aceptado en la Declaración Universal de los Derechos Humanos pero sí mencionado, a modo de ley secundaria y deseable de que se cumpla en lo posible, en los Pactos Internacionales de los Derechos Humanos. Aplicable a aquellos pueblos sin autogobierno (colonias, por ejemplo) y cuya historia, por ser tan distinta y ajena al conjunto donde está, explique su diferenciación y apoye dicho movimiento. Evidentemente no es el caso de Cataluña con siglos de común historia con el resto de pueblos de la Península y con mecanismos de gobierno autónomo. Me alegra que conozcáis (el plural) mi manual de respuestas: manuales, libros y enciclopedias de Historia. Muchas de ellas formadas a partir de fuentes nada sospechosas de ser anticatalanistas... por el mero hecho de que fueron escritas antes de la aparición de la palabra Nacionalismo. Lo que me sorprende es que, pese a conocerlos, no seáis capaces de aceptarlo. Quizás algunas verdades son difíciles de aceptar, ya que rompen esquemas, mitos y creencias. Y entiendo que es preferible vivir una mentira dulce, inculcada desde la tierna infancia, a una verdad amarga que te puede decir un desconocido. Es lógico. Por eso te ánimo a leer. Mucho. Sé valiente y lee e infórmate más allá de la escasa bibliografía que tu círculo cerrado te impone que leas o atiendas. Luego saca TUS PROPIAS conclusiones, no las heredadas o impuestas. Y sí, Libertad a aquellos presos que por sus ideas, que no actos ilegítimos e ilegales, están presos. Habrá que buscarlos un poco lejos. No me suena que por estos lares haya ninguno. Y no te preocupes que con los beneficios penitenciarios que se dan entre amiguetes poderosos, los más corruptos y culpables salen más pronto que tarde. ;)