Главный недостаток системы заземления TN-C-S. Напряжение на корпусах

[@СергейЗуйков-ц1з]

Так какую систему то делать на даче? Пуэ говорит что tncs, но пугает обрыв ноля. Если pen повторно заземлен и оборвался ноль, меня убьет током или нет? Не очень хочется думать, что все твои близкие могут в любую секунду быть подвергнуть опасности.

[@Electrik_Profi]

Я бы по системе ТТ заземлил корпуса. Реле напряжения, двухуровневая дифф защита, хороший контур и никаких проблем. Если сетевики требуют повторно Pen заземлять, либо щит металлический, можно это сделать в щите учёта, без разделения pen. От щу 4х жильный кабель к распред щиту в доме или гараже , контур рядом, но подальше от щита учета, четвёртая жила только в качестве рабочего нуля, заземление корпусов от контура возле дома.

[@w.heisenberg8153]

Делайте систему TT, но обязательно с применением реле напряжения и УЗО, после него. Если нормально сделать систему TNC-S, то самым негативным моментом может быть разве что, учет электроэнергии протекающей со всей линии после обрыва в ваш контур заземления, через нулевую клемму счетчика. Но справедливости ради счетчиков с датчиком в нулевой клемме достаточно мало и скорее всего это не Ваш случай, но иметь ввиду надо.

[@СергейЗуйков-ц1з]

Если все доводы за ТТ, почему тогда пуэ её не рекомендует?

[@varicod]

@@СергейЗуйков-ц1з . Дорогая и сложная система , требующая регулярного квалифицированного технического обслуживания.

[@w.heisenberg8153]

@@СергейЗуйков-ц1з Дорого по сравнению с другими системами при массовом использовании. Вам нужен свой отдельный контур заземления, а так как он единственный, то и сопротивление растеканию тока надо делать не более 4 (Ом), что если Вам не повезло с грунтом, сделать не просто. В случае обрыва PEN проводника на магистрали от перенапряжения Вы будете защищены только своим реле напряжения и поэтому на нем нельзя будет сэкономить, а хорошее РН стоит достаточно дорого. Обязательная установка УЗО, так Ваш контур заземления электрически развязан с нулевым рабочим проводником, что в случае пробоя напряжения на корпус, силы тока может не хватить для срабатывания автоматического выключателя или он сработает слишком поздно. В общем в этой системе важно следить за работоспособностью аппаратов защиты.

[@amperium_electro]

​ @ЭЛЕКТРИК ПРОФИ, как же сильно я благодарен за выпуск таких полезных ролик, каждый Ваш ролик, это огромная польза! Большое спасибо! Успехов в работе!

[@Electrik_Profi]

Спасибо, что смотрите! :-)

[@happyotto6436]

Вся арматура ж/б конструкций должна быть соединена с главной заземляющей шиной, т.е. заземлена. Тогда на полу и на корпусе прибора будут одинаковые потенциалы напряжения, и током не убьет. Т.е. главная задача, это не добиваться уменьшения сопротивления локального заземления, а именно максимальное выравнивание потенциалов токопроводящих поверхностей. Все токопроводящие поверхности должны быть соединены между собой проводником. Это самая лучшая защита при любом варианте заземления.

[@EGONUSHAFOREVER]

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ Сегодня по просьбе товарища разобраться почему "ерундит" автоматика на газовом котле, была выявлена интересная особенность. Автоматику удалось наладить отключением заземляющего проводника на идущего на газовый котел. Попросил разобраться в чем дело. Сбои проходили при работе частотного преобразователя на скважинный насос, когда насос не работал все было в норме. Были произведены замеры в розетках дома. Когда работал частотник Между нолем и землей от 120 до 140 вольт Между землей и фазой от 250 до 300 вольт Когда частотник не работал Между нолем и землёй 0 вольт Между землей и фазой 220 вольт Была проверена схема подключения частотника и насоса все в норме . Причина оказалась неправильно выбранной системе заземления вводного щита, которую наша организация лепит всем поголовно. То есть объединение нулевой и заземляющей колодки на вводном, щите. После того как была убрана перемычка, между землей и нолем, проблемы исчезли.

[@veles566]

Надо сказать толковое видео! Всё правильно. Берегите свои жизни. С током не шутят. Благодарю.

[@akkoxe]

А вот в той ситуации, когда ноль отгорел, и между корпусом и полом 230 вольт. В этом случае почему не сработал автомат защиты от перенапряжения и низкого напряжения? Он же вроде измеряет напряжение между нолем и фазой, и в ситуации когда отгорел ноль перед щитком, и на ноле и земле после щитка оказалась фаза, то почему это реле yt задетектировало низкое (или даже нулевое напряжение) на себе и не отключилось? Ведь по сути напряжение, что протекает через него, должно быть равно падению напряжения на приборе, который включен и через который фаза на ноль попадает. Или нет? То-есть в теории при таких вот обрывах нуля, что в системе TN-S, что в системе TN-C-S, по идее если на нуле вдруг окажется фаза, то должно просто реле защиты от овер и андервольта разомкнуться (конечно если оно нормально разомкнутое) и все. Ну по логике. А точнее, если оно замкнуто, то на нем на двух входах фаза, и оно размыкается. А если разомкнутое, то в случае с TN-S у него на нулевом входе ничего не будет, и оно останется разомнктуым, а в случае с TN-C-S у него на нулевом будет земля от дополнительного контура, и оно опять замкнется, если напряжение между фазой и этой землей будет в пределах его рабочего напряжения, и будет щелкать туда сюда. Или нет? Что то как то не так... Более того, с этим автоматом защиты от овер и андервольта явно что то не так. Потому что в видео при опытке, когда отгорел ноль до щитка, и когда на нуле и земле после щитка оказалась фаза, этот автомат защиты тупо вырубился (на нем экран потух) и не детектирует ничего. Но при этом он почему то замкнут. Он что, нормально замкнут? Если да, то это крайне странно, и такой автомат стоит сменить на нормально разомкнутый и провести еще раз эксперимент, и посмотреть, будет ли происходить то, что я описал выше. Я думаю что в системах TN-S достаточно поставить просто нормально разомкнутый автомат защиты от овери андервольта в систему, и он должен решить проблему обрыва нуля до щитка раз и навсегда. В система TN-S-C как я уже написал, сложнее, потому что если вторичное заземление хорошее и между ним и фазой будет 170+ вольт (порог срабатывания автомата), то будет светомузыка. И отсюда надо не так автомат ставить, а чуть по другому, а может и другой. Я пока не придумал. Но в видео светомузыки не наблюдается, и размыкания автомата не наблюдается, отсюда к автомату вопросы.. Он моргнул несколько раз и потух на 6:36. И по идее должен был в этот момент разомкнуться, и просто обесточить все, что после него (то есть после электрощита) отрубив и ноль и фазу. Но он просто моргнул, а фаза осталась... Получается он нормально замкнут...

[@dvestikubikov]

Я тоже не понял откуда на корпусе было 230В при обрыве нуля и заземляющего проводника. При том, что реле напряжения ничего не показывало, и нагрузка не светила...

[@gamertetris]

Главный косяк tn-c-s это то что ваши соседи будут питаться от вашего контура заземления, токи текут по наименьшему сопротивлению, и ваш контур быстро придет в негодность. Это самый главный косяк! А второй что при обрыве нуля, ваш контур и вводной кабель будут питать ваших любимых соседей, и ваш вводной кабель просто может обгореть ноль! А так это замечательная система заземления!

[@MrBoberzas]

А почему соседи будут питаться от вашего контура, если у них есть свой контур заземления и свой ноль?

[@domeos]

У знакомого дом сгорел. Пожарные сказали что от холодильника полыхнуло. Но доверия, конечно, нет им. Однако теперь я начинаю понимать, что могло произойти. Спасибо вам.

[@PZbel]

Здравствуйте. Ещё было бы хорошо объяснить народу разницу , разделения при такой системе PEN проводника до счетчика и после счетчика , как требуют зачастую сети ...

[@Maikl1946]

Всё конечно хорошо, но желательно показывать схемы электрические для боле наглядности понимания вопроса.

[@yurykharechko1576]

показаны на моём канале.

[@ДамирШаяхметов-у2ш]

Очень мощные видео! Всё понятно! Профи. Молодец! 👍. В институтах так бы объясняли(понятно)

[@elalex9817]

ТОЭ? На столе? Без формул?

[@yurykharechko1576]

если бы преподаватель так объяснял, его бы уволили за профнепригодность.

[@battleflint]

@@yurykharechko1576 есть теория и практика, они всегда идут рядом!

[@yurykharechko1576]

@@battleflint повторю: если бы преподаватель так объяснял, его бы уволили за профнепригодность.

[@александртимофеев-я4в]

Аж страшно стало 😂 . Всё таки ещё останусь на ТТ

[@ГеннадийПодтыкан-д2ж]

Да, Тульский Токарев надёжнее, провериный! 😂

[@battleflint]

Все верно рассказали! Имхо: - я изначально был за тнцс, т.к. трансформаторная будка стоит рядом через 3 дома, вроде линии новые тогда только сделали, но упало дерево на линию и оборвало провода, все отрубило, у меня был тнцс и свое повторное заземление 4 ома проверенное, когда электрики начали ремонтировать и ставить муфты, не знаю что там у них произошло, но мое заземление у столба начало дымиться и гудеть как вы сказали, это сейчас разбирая ситуацию я предполагаю что была халатность электриков и какой-то косяк с нулём или орехами сипа, а после меня домов 20 дальше стоит и дело было осенью, возможно кто то отапливался кондиционерами или камином, а может водогрейник использовал проточный, газа тогда у нас еще не было, не знаю как так получилось, электрики не говорят, это было кратковременно потом все отрубило опять. Я думаю все соседи сели тогда на мое заземление. (у меня 380 а почти у всех соседей дальше 220) Пока так и осталось все, но теперь я пересматриваю тип зазмления на тт и узо, изначально стояло одно противопожарное на столбе, а теперь придется расширять щиток (( Место не расчитано изначально под это тк консультировался у электриков и они все рекомендовали делать тнцс на новой линии, которая теперь не новая, приезжали позже еще раз делали мне измерения и давали документы на него, грунт у нас чернозём, у меня забито 5 уголков 75х75х7мм (да я мажор, оставалось от стройки лишнее, все и закопал))) и соединено 50й полосой толстой, заземление сказали отличное.. Очень хотелось бы понять что это было на самом деле, чтобы в будущем не попасть в такую ситуацию т.к. от электриков я правды не добился!

[@Дмитрий-ж1ж8я]

За промокод спасибо! За ролик большой лайк!

[@Northern_Pepper]

Думал что заземление любое хорошо. Но разум подсказывает что лучше изоляция ))

[@gamertetris]

кстати можно поставить автомат 4 полюсный 3фазы и ноль, при больших токах автомат выбьет, кабель заземления должен быть в два раза больше по сечению вводного кабеля, далее контр заземления должен быть очень очень качественный.

[@firstname2555]

Отлично! Качественный материал!

[@Electrik_Profi]

Спасибо! Добро пожаловать в Vk! vk.com/electrik_profi Так как будущее KZbin не известно теперь..

[@Narone45]

Спасибо за видео! Почаще такого типо видео!

[@Ruslan_-]

Спасибо за видео👍👍

[@КириллСмирнов-ь5ъ]

Крутое видео!!! Спасибо!

[@vladsila8]

Ну просто класс 👍🏻

[@BeaRus_]

Если нет возможности сделать повторное заземление, то можно ли для повышения безопасности, после реле напряжения поставить NO контактор? Чтобы контактор при обрыве нуля разорвал PE, и напряжение на корпуса не попало.

[@w.heisenberg8153]

Вы забыли упомянуть один важный нюанс. Бывают счетчики с дополнительным токовым датчиком на нулевом проводнике (однофазные обычно), так вот. При обрыве нуля ток небаланса со всей улицы после обрыва, начнет стекать в ваш контур заземления через нулевую колодку счетчика и как верно подметил автор, энергоснабжающая компания скорее всего не даст разрешение на выполнение разделение PEN проводника на проводники N (ноль) и PE (защитный проводник) до счетчика. Соответственно за протекающий через нулевую клемму ток Вы заплатите как за потребленное электричество. Прежде чем делать TNC-S убедитесь, что в вашем счетчике отсутствует токовый датчик на нулевой клемме.

[@Electrik_Profi]

Спасибо. Очень важный нюанс, нужно про это видео сделать отдельное!

[@varicod]

Верно , но ток небаланса частично стекает и при не оборванном PEN проводнике и , хуже всего , когда в фазе нет тока , тогда счётчик удваивает показания .Ну так 10 - 30 киловатт часов придется оплатить дополнительно в месяц . Тогда можно отключить повторное заземление проводника и счётчик будет считать верно , что бы абонент не отключил повторное заземление счётчик размещают на верхушке железобетонной опоры ввода в дом и для заземления используют арматуру опоры , ее не отключиш .

[@Aleksandr-p9t]

Да, да, да... У нас такой счетчик, по фазе и по нулю считает (судя по паспорту), ФОБС.

[@varicod]

@@Aleksandr-p9t , он не просто считает , но и автоматически штрафует за неправильное подключение , " левый " роль и низкий коэффициент мощности нагрузки , при этом ещё и ухмыляется сигнальными светодиодами .. А штраф это или удвоение показаний счётчика при разнице токов я фазном и нулевом проводниках более 12.5 процентов или учёт полной мощности вместо активной мощности при низком коэффициенте мощности в нагрузке , меньше 0.7 . При этом счётчик считает и уравнительные токи а линии , если ее повторное заземление подключено после счётчика .

[@elalex9817]

Что за ток небаланса? Что за баланс?

[@СергейИванов-ы1и7щ]

Хорошее повторное заземление это хорошо! До тех пор, пока на столбе не поставили "умный" однофазный счётчик. Вот тут вы начинаете платить и за свою энергию и за соседей, которые повторное не делали. Да, соседи тоже платят, но как обычно, а вы с добавкой. С трёхфазным такого не будет- там ток по нулю не считается.

[@yurykharechko1576]

Основным типом заземления системы будет ТN-C-S. Систему ТТ можно выполнить только вне городов. Электроустановки зданий, соответствующие типам заземления системы ТN-C-S и ТТ, имеют одинаковый уровень безопасности, по стоимости равны. PEN-проводник не должен "проходить" через счётчик. Если сети настаивают, жалобу в Минэнерго.

[@varicod]

Киоски с шаурмой и им подобные объекты в городах заземляют по системе ТТ с помощью модульного штыревого заземления , эта система прекрасно уживается с любой системой TN .

[@yurykharechko1576]

@@varicod изучите требования к системе ТТ до написания подобных комментариев.

[@varicod]

@@yurykharechko1576 , спасибо ! ))

[@areyousrsl]

Только ты уверен что в новостройке хороший контур заземления сделают?

[@elalex9817]

@@yurykharechko1576 : Никаких законных требований к системе ТТ - нет. Есть только рекомендации.

[@КонстантинТ-д8ц]

Частный дом - однозначно хорошее ТТ! и УЗИП 1 класса (В) в вводной шкаф! энергетики в районах бывает очень экономят на заземлении и грозозащите.. УЗО и Реле Напряжения..

[@yurykharechko1576]

Что такое "хорошее ТТ"? Чем отличается от плохого? Не выполняют требования ПУЭ к ВЛ 0,4 кВ, жалобы в Минэнерго и Энергонадзор.

[@КонстантинТ-д8ц]

@@yurykharechko1576 в глубинке, ТТ обычно делают самостоятельно, часто не соблюдая параметры и не учитывая состояние грунтов. Забили три штыря на сколько сил хватило, обвязали полосой - и ву а ля - целый Контур Зазмления... я да ж видел закопанную бочку.. без замеров, без всего.. и какие тогда жалобы в Энергонадзор?

[@elalex9817]

@@КонстантинТ-д8ц : 1.А какие такие параметры должны быть у ТТ? А какая разница, какой грунт? А зачем контур заземления? Просто заземление из 1 штыря - не подходит? А зачем замеры? 2.А как сетевые энергетики экономят на заземлении? А какое Вам дело до молниезащиты их сетей? Вы что-то понимаете в этой молниезащите? 3.Харечко - жуткий теоретик. Он без понятия, как устроена жизнь.

[@yurykharechko1576]

@@КонстантинТ-д8ц не способны отличить дом от ВЛ?

[@дом-ф7и]

Здравствуйте, 00:27 Вы говорите "если из трех возможных мы выбрали TN-C-S" У меня возник вопрос, я бы и рад выбрать ТТ, но в документах на подключение участка от россетей указано именно TN-C-S, т.е. варианта нет, нужно подключатся именно так?

[@PavelAAlexeev]

вариант раз: делать ТТ, они мож проверять не будут нифига. вариант 2: сделать tncs, а как примут, то ноль отсоеденить от своей земли, образовав ТТ

[@ДмитрийЗорин-т7л]

смотря где это всё происходит, если это какой-нибудь новый коттеджный посёлок - делайте TN-C-S, если все будут подключаться по этой же системе. А если у вас просто дебилы ПУЭ начитались - сделайте как ТРЕБУЮТ эти собаки, а потом уберите перемычку. Потому что TN-C-S это не плохая система, со своими плюсами/минусами. НО если вы один, в своём селе, её сделаете, то рискуете собрать на себя все возможные минусы этой системы (вплоть до пожара).

[@akkoxe]

Цитата: При обрыве PEN проводника ни одна защита не сработает, а на корпусах относительно земли будет 100В. А что если сделать свою защиту в таком случае? Например повесить автомат, который замеряет напряжение между фазой и землей ПОСЛЕ точки разделения PEN проводника, и отрубает при этом фазу. Если случится обрыв PEN проводника, то автомат между фазой и землей зафиксирует на 220, а 100, и сработает, отключив фазу. То-есть между землей и фазой повесить обычное реле напряжения и защитой по овер и андервольту, только не на две линии, а что бы отключало только фазу (то есть обычное реле напряжение, но фаза проходит через нее, а земля в обход, и просто от земли подключено на линию нуля). Ну это конечно при условии что есть повторное заземление. Причем вообще не важно, есть земля в доме или нет. Достаточно подвести проводник от контура заземления непосредственно к автомату, а дальше по дому прокладывать не обязательно (если дом старый и там не проложено). Более того, если нет заземления повторного, то для подключения реле напряжения в качестве земляного проводника в этом случае можно использовать вообще что угодно, об что можно измерить напряжение. Хоть газовую трубу, хоть водопроводную, хоть что угодно, что уходит в землю.

[@Electrik_Profi]

Схемы более менее идеальной защиты может быть и существуют но нужно тестить. И самое главное есть еще такой момент, что чем больше начинаешь мудрить и городить - может получиться еще хуже )

[@yurialru]

Если посмотреть внимательно на схемы ПУЭ, то разделение на PE и N происходит прямо на линии PEN, и к потребителю заводится уже 2 разных провода. А про счётчик - у него (у всех) в инструкции четко написано: клемма N. Я своих электриков заставил PE и N ответвлять прямо от магистрального PEN проводника на опоре. А потом ещё провел испытания устройств защиты методом КЗ )

[@yurialru]

Кстати, главный инженер региональных сетей, так и не понял, почему разветвление после счётчика опасно. (Линия 3 фазы)

[@RonTom8]

Умные люди в частном доме делают систему ТТ с двумя последовательными электромеханическими УЗО (100 и 30 миллиампер) и реле контроля напряжения.

[@user-viktor929]

совершенно верно

[@Nachiel]

Нет. Это не признак ума. Это признак инфоголубя. Насмотрелся ютуба и наслушался електриков. Себе сделал TN C S. С хорошим контуром заземления. Проводка в поселке новая, повторки с каждого столба. Люди бьют контура и подключают как положено, а не как модно у петухов стала. Устанешь обрывать ноль - слишком много заземлений. А УЗО вообще не связано с этим. Оно «маст хэв» даже если заземления нет вообще. Ну а в ТТ это единственное что спасет ваш чахлый контур

[@ЯрославДимчук-б9в]

​@@Nachiel, у тебя мама был? Зачем ты такой злой, как собака?

[@redneck6879]

В видео всё понятно, но пока читал писанину, чуть крышу не заклинило. Раз так много умных электриков, подскажите, пожалуйста, что за зверь УЗО Светозар? На сайте ВИ указывают производителя Индию, в паспорте прибора Германия. Кто имел дело с такими приборами? Чей это клон и как их качество?

[@АлександрЗасосов-ж2у]

Воздушная четырех проводная линия, в частном секторе и с счетчиком на опоре - только система ТТ : индивидуальный контур, система выравнивания потенциалов, 2а УЗО и никаких разделений РЕН проводника и повторных его заземлений, со всеми вытекающими проблемами и опасностью.

[@ИванХороший-о5х]

День добрый и спасибо за видео. Есть 2 вопроса п TN-C-S. 1) возможна ли сборка ЩУ под систему TN-C-S если известно что выходящий кабель будет СИП 4 жилы?(вход PEN на гзш, с гзш на счётчик, шину PE(для "зануления" корпуса) и на выход в ЩР где и будет полноценное разделение PEN на PE и N. Само собой с нормальным повторным заземлением. Основная проблема в том что всего 4 жилы, "хочется" TN-C-S и сильно не нарушить ПУЭ 1.7.135. 2)целесобразно ли в щитке бани добавить ещё повторное заземление (штыревое или свайно винтовой фундамент) если из дома уже приходит кабель разделенный на PE и N ? ЗАРАНЕЕ СПАСИБО)))))

[@kym2791]

Здравствуйте, Почему у Вас схема собранная на столе отличается от схемы приведённой на 0:43 и 1:43 минутах, она правильна и показывает как правильно разделить PEN проводник, а на столе у Вас все проводники PEN, PE, и N собраны в одну точку и это не правильно, с появлением проходных блоков так делать удобно, но не правильно. На PEN проводнике первая точка, повторное заземление, вторая точка отвод на PE и только потом отвод на N проводник и ни как иначе.

[@Andrey-Kherson]

Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста какую систему выбрать для ч. Дома в котором используется солнечный Grid on инвертор паралельно с утилитарной сетью.

[@trofimgatchinskiy4260]

Если PEN поводник разделен во ВРУ на PE и N без повторного заземления, считается ли это системой TN-C-S?

[@ВладиславЕвсеев-б3ш]

Здравствуйте. По Вашему мнению, какую систему заземления лучше применить, если планируется периодическое использование резервного бензогенератора?

[@34-2-34]

День добрый! Интересует Ваше мнение, возможно ли в частном доме (3ф) разделение PEN проводника выполнять после РКН в паре с контактором ? Спасибо.

[@ivanlarin86]

Увы, но сети много где не внушают доверия, потому ТТ.

[@ГеннадийПодтыкан-д2ж]

Тульский Токарев надёжнее!

[@АлексейСмирнов-ж2щ8щ]

Хорошее видео, 👍

[@dimaenergy]

Интересно услышать ваше мнение. Срабатывание узо на не симметричный ток утечки в пределах его уставки однозначна по крайней мере при исправном устройстве. А что если предположить что некий ток утечки не достигающий порога срабатывания автоматических выключателей в этой цепи узо будет между фазой и нулем этой линии? То есть как я понимаю в таком случае равенство токов в узо сохранится и оно по идеи не отключится!

[@Electrik_Profi]

Да, все верно. УЗО контролирует ток одной цепи, например цепь: отходящие фаза и рабочий ноль от УЗО до розетки. Предположим кабель заложили с поврежденной изоляцией нулевого проводника. МЫ знаем, что электрический ток идет через все сопротивления, разве ,что значения сопротивлений будут разными. Поэтому теперь в момент включения какой либо нагрузки электричекий ток идет не только по цепи условно фаза - ноль отходящие от УЗО, но и фаза - ноль, ноль - земля, то есть через поврежденную нулевую жилу ток начинает убегать в землю через мокрую штукатурку например. ЕСли ток утечки достигает требуемой величины для отработки аппарата - УЗО срабатывает. ТАкое явление кстати с мокрой штукатуркой и поврежденным каьелем зачастую встречается на стройке

[@dimaenergy]

@@Electrik_Profi да в этом то и дело что как не крути но при утечке одного элемента питания на землю немного упрощает задачу, во всяком случае если да ток утечки достиг порога срабатывания узо. В моем же случае предполагается что в кабеле двухпроводной системы однофазного потребителя, в цепи которого установлено узо, утечка происходит не на землю, а именно между фазой и нулем, соответственно автомат по перегрузке еще не может сработать, а через узо проходит равенство входного и выходного тока, соответственно оно также не отключится. При этом современный прибор учета с относительно низким стартовым током учета, будь то одно- или двух элементый, начинает учет этого тока утечки как обычный ток потребления, при этом все защитные устройства не отключаются, плюсом еще и повышается уровень пожароопасности. Есть ли способы бороться с подобными утечками?

[@СултанБиболатов]

Здравствуйте, 1. Почему нежнлательно делать разделение PEN проводника после учёта? 2. А что будет если в TN CS произойдет замыкание нулевого на корпус? Ведь тогда произойдет та перемычка между N и PE, которая запрещена? 3. В случае замыкания N на корпус УЗО должно отработать?

[@Electrik_Profi]

1. ЧТобы в случае неиправности с pen проводником на линии, счетчик не начал мотать ток, идущий от других потребителей ,ваших соседей.. 2. ЕСли в tn c s произойдет замыкание рабочего нуля на корпус в опервых отработает УЗо ( если оно есть). Во вторых ток будет убегать в землю

[@СултанБиболатов]

@Electrik_Profi Ясно. Спасибо за ответы. Всех благ

[@hrjdjddjefhurjfhid8032]

Вопрос: на складе на щитке, 3 фазы ноль и земля. Немогу определить где земля где ноль. Между одной фразой и одним проводом 230В между фразой и другим проводом 70В, что это за бардак? Причём где напряжение 230В провод желто/зелёный, а где 70В синий🫣 фаза одна и таже. Между фазами 390В

[@rus6860]

здравствуйте. в вру обязательно делать перемычку между нулем и землей?

[@Максим-ы8и5е]

а разве при тт при замыкании фазы на корпус автомат не должен отработать таким же образом?

[@ДмитрийЗорин-т7л]

должен. Но может так случиться (при херово сделанном контуре заземления - типа вбит один лом), что тока не хватит, для срабатывания автомата. Такие дела.....

[@Максим-ы8и5е]

@@ДмитрийЗорин-т7л понятно, спс

[@PavelAAlexeev]

так же кроме хренового заземления может быть хреновый ржавый/крашенный корпус и фаза не очень хорошо попадет на корпус, но человеку хватит..

[@ДмитрийЗорин-т7л]

@@PavelAAlexeev однако краска всё же служит некоторой защитой..... А насчёт "хватания" человеку - тут можно часами рассуждать т.к. всегда куча факторов присутствует.

[@RonTom8]

​​​​​​​@@ДмитрийЗорин-т7лУ нормального человека НИКОГДА так не может случиться, если в качестве заземлителя при системе ТТ использован один лом, и последний вбит в землю. Ток утечки через этот лом ВСЕГДА будет на несколько порядков превышать ток срабатывания УЗО на 30 и тем паче на 10 миллиампер. Чтобы УЗО не сработало, нужно в качестве заземлителя использовать швейную иглу... Я это всё написал лишь для того, чтобы объяснить: систему ТТ без УЗО и реле контроля напряжения используют только очень недалёкие люди, деликатно говоря. А о TN-C-S в частном секторе и вообще речи нет...

[@homer652]

ПРо ослепление ОЗУ интересно.

[@user-Koks13]

Вы показываете систему tn- c-s и при этом говорите о занулении?

[@varicod]

В этой системе применяется защитное отключение в виде зануления .

[@ВоваПетров-л3ъ]

Есть один вопрос, У нас в городе устанавливается новые приборы учёта на столбах линий электропередачи (Матрица А D11A. M1. 1) но подключения сделано не стандарт, ноливой провод подключен к контакту 4 и от него-же у ходит к нагрузке. Вопрос? Будит ли правильно происходить замер эл. энергий

[@МаркЗаббаров-г6ь]

Мужик ну ты мощь... Тебе бы преподавать

[@tukituki9537]

Замеры на КЗ будут на канале ?

[@АйдарСотовый]

Если с тп будет обрыв pen. И у тебя в деревни единственный у кого есть контур заземления, то все будет сидеть через твой контур покпа он не сгорит?

[@Electrik_Profi]

Да, все верно. Нагрузка пойдёт через контур заземления со всех домов до обрыва

[@ДмитрийЗорин-т7л]

да. и таких случаев хватает.

[@АндрейТерехин-с2е]

Всё опасно ❗если не проводить осмотры ППР.

[@ГригорийГригорий-к9р]

Не согласен с некоторыми Вашими выводами. В ПУЭ четко сказано о повторном заземлении нулевого (защитного ) проводника. На воздушке ( не СИП) - 10 Ом на вводе в здание. и повторные заземления на всей линии через 200 м. Этого никто не отменял. И это опасно для трехфазной нагрузке. Как Вы ЗАНУЛЯЕТЕ корпуса электрооборудования. Вы упомянули этот термин несколько раз. Корпуса связаны с ГЗШ отдельным проводником. А в кабельной линии в земле или СИП вероятность обрыва PEN проводника минимальна.

[@PavelAAlexeev]

а по факту каждые 200м не заземлено нифига, и что делать?

[@ЧеловекРазумный-с2ц]

А какое реле напряжения можно установить в уличный щиток на даче? Регион новосибирск, и зимой достаточно холодно, будет ли вообще хоть одно реле напряжения работать при отрицательных температурах?

[@varicod]

Нужно обеспечить утерление и обогреа щита .

[@w.heisenberg8153]

Самое лучшее однофазное реле напряжения это RBUZ D2-63. Реле не обязательно ставить на столбе сразу после счётчика. Можете поставить в щите в доме. А если у Вас отходит ещё одна линия от столба к какой-либо важной постройке, то можете купить дополнительно 2-е реле напряжения. В Новосибирске продолжительная и холодная зима, придется покупать систему обогрева достаточно мощную, а помимо того, что она сама по себе будет стоить примерное как реле напряжения так ещё и в процессе своей эксплуатации будет постоянно жечь электричество. Так что если есть возможность не ставить реле напряжения на улице, то лучше не ставьте. Обогрева с помощью лампы накаливания или ещё какой кустарной штуки лучше избегать.

[@Aleksandr-p9t]

Смотри чтоб УХЛ2 был. У Новатека, F&F и Меандра есть такие.

[@ЧеловекРазумный-с2ц]

@@w.heisenberg8153 спасибо RBUZ D2-63 я установил в квартире, отличное реле. Просто зимой мы вряд ли будем там находиться, но в щитки встроены диф автоматы и узо. На следующей неделе буду заземление делать по системе TT. Вот и думаю, не нужен мне пожалуй геморрой с реле напряжения на даче.

[@w.heisenberg8153]

@@ЧеловекРазумный-с2ц В системе TT без реле напряжения никак. В принципе если зимой в доме будет стоять реле, то его внутреннего тепла и так будет хватать для нормальной работы и можно не париться по поводу обогрева. Остальные устройства можно и не греть особо, там разве что время реакции может увеличиться.

[@amirxanshukurov1501]

В квартире, многоэтажках повторное заземления не актуально?

[@Electrik_Profi]

Монтировать такое заземление своими руками можно только после согласования этого мероприятия с управляющей компанией, энергосбытом, возможно еще с какими либо инстанциями.. По факту получается вмешательство в утвержденный проект, где отдельный защитный проводник ранее не был предусмотрен, и если произойдет какая то авария, не исключено, что крайним окажетесь именно Вы.

[@КВ-17371]

Подтверждаю, перестроить многоквартирный дом стоит ненамного дороже чем переделать инженерные коммуникации

[@elalex9817]

Актуально. Может быть пожар.

[@varicod]

Можно заменить подключением к СУП

[@ТимофейСафронов-щ3ы]

О, рбас не сгорает с димком при 380в, благо я тоже его MF60 купил и в щитке частного дома поставил, у нас как-то било 290в пол дня. Я ни зря купил

[@BbCOD888]

ГЗШ натурально заземляется на планету?

[@САМОЕВРЕМЯ-с3ш]

Здравствуйте, вы говорите, что TN-С-S ,будет безопасна при качественно выполненном заземлении. Но мне кажется, что заземлитель в 50% случаев бесполезен. Бесполезен из-за своего сопротивления, т.к ток нагрузки будет течь уже не через рабочий ноль, а через повторный заземлитель, и напряжение прикосновения будет зависеть от отношения сопротивлений нагрузки, и сопротивления протекания тока через землю, т.е сопротивления заземлителей ( в идеальных условиях, если я опять же не ошибся, это будет 14 Ом: 4 Ом - заземлитель подстанции, и 10 Ом - наш повторный заземлитель). Напряжение распределиться как на простом делителе напряжения. К примеру, если в таком аварийном доме будет включена одна лампочка мощностью 100Вт, то заземлитель еще будет выполнять функции, но при включенной нагрузке, допустим 3,5 кВт напряжение уже распределиться поровну, и на корпусах будет уже далеко не безопасные 110В. К слову, чтобы условно безопасные 50В превзойти, поделив напряжения между заземлителем и включенной нагрузкой, достаточно будет нагрузки менее 1 кВт. И это получается, (опять если же в моих рассуждениях нет ошибки), в идеальных условиях. Отсюда вывод, что TN-C-S в частном доме, даже выполненная по всем нормам и правилам, не сильно отличается по своей безопасности от тех искусственно созданных систем «недо-TN-C-S», которые получаются, когда неграмотные электрики ставят перемычки на вводе в квартиру в домах старой постройки. Ведь главное условие безопасного функционирования TN-C-S, исходя из здравого смысла и логики - это надежность PEN проводника. Когда TN-C-S выполнена в многоквартирном доме, получающем питание от проложенного под землей кабеля, то все логично, т.к PEN проводник один и не РАЗВЕТЛЯЕТСЯ по потребителям, с их собственными «хлюпинкими» шинками и перемычками. Если PEN оборвется это будет очевидная, но крайне маловероятная авария, в отличии от обрыва PEN на линии питающей частный дом. При защите всех линий в доме при помощи УЗО, надобности в TN-C-S нет, и можно смело убрать перемычку. Мое вывод близок к истине с вашей точки зрения? + В добавок в частных домах, никто не измеряет ток КЗ, и своего защитного действия за те самые 0.4 с, автоматы могут не выполнить.

[@varicod]

Все верно ! Так и есть . Система TN - C - S становится безопасной при наличии специальной защиты от обрыва PEN проводника на вводе . То есть при обрыве PEN проводника защита отключает напряжение на электроустановку .

[@САМОЕВРЕМЯ-с3ш]

@@varicod и что же может служить такой защитой, если к примеру, ввод в дом трехфазный? С однофазным там все как-проще - одно реле напряжения, или контактор и обрыв PEN на вводе в дом, можно обратить этими устройствами в полное снятие напряжения. К же быть с трехфазными?

[@varicod]

@@САМОЕВРЕМЯ-с3ш реле напряжения или трехфазное реле контроля фаз могут помочь лишь частично . Они будут то выключаться , то с выдержкой времени включаться пока не сгорит или не залипнут . Применить двухполюсный автомат с расцепителем минимального напряжения не получится , он будет отключаться и при кратковременном отключении напряжения в электрической сети , а включение можно произвести только вручную после восстановления допустимого уровня напряжения , а это запрещено ПУЭ - 7 , пункт 7. 1 .77 ( для УЗО но и автоматы тоже , так как есть дифавтоматы со встроенным УЗО ) . Разрывать PEN проводник нельзя , поэтому на него одевают трансформатор тока типа " бублик " от которого получает питание реле тока с нормально открытым контактом и который включает независимый расцепитель вводного автомата .

[@САМОЕВРЕМЯ-с3ш]

@@varicod первый раз такое слышу, но уже даже не сильно вдумываясь звучит странновато. "Разрывать PEN проводник нельзя , поэтому на него одевают трансформатор тока типа " бублик " от которого получает питание реле тока с нормально открытым контактом и который включает независимый расцепитель вводного автомата ." - вы наверное имеете ввиду использование трансформатора тока в цепи проводника соединяющего шину PE (вы написали PEN) c заземляющем устройством? Не слышал о током решении

[@varicod]

@@САМОЕВРЕМЯ-с3ш , ну это уже специфика монтажа систем распределения электроэнергии . Но трансформатор тока одевается на PEN проводник и он сходен с диференциальным трансформатором тока УЗО но УЗО разрывает цепь , а этого не должно быть . Реле тока настраивается на определенный уровень сигнала и как только оборвется PEN возникает ток небаланса в трансформаторе тока и срабатывает реле тока и независимый расцепитель отключает вводной автомат . Суть такого решения проста , при обрыве PEN проводника в системе с трехфазной нагрузкой геометрическая токов в N проводнике равна нулю и система защиты не нужна , в трехфазных системах с не симметричной нагрузкой такая защита менее эффективна и ее приходится загрублять , что бы выявить именно обрыв PEN проводника , а в однофазных системах защита устанавливается на вводе до точки разделения PEN проводника на N и РЕ проводники . При монтаже линии СИП проводником защиту могут и не устанавливать , ну прибьет током кого нибудь , так он сам виноват в нарушении техники безопасности и именно поэтому сечение СИП провода не менее 16 мм2 . Однако самым опасным местом остаётся прокалывающий ответвитель от линии на верхней части опоры , его не осмотришь , а дождь , снег , ветер и контакт PEN проводника утрачен .

[@MrBoberzas]

Помогите разобраться пожалуйста. Надо было вывести 3-фазную розетку на улицу в частном доме. Дом новый, только построили, все сети в посёлке новые, под землёй. Был удивлен, что в дом от уличного щита, где находится счётчик заходит 4-жильный кабель и отдельного заземления тоже нету. Скорее всего PEN проводник заземлен на корпусе уличного шкафа. А в самом доме PEN провод приходит на клемму и туда же подключены и синие и жёлтые жилы от розеток. Какой тип заземления это получается? Вроде бы как и не TN-C и TN-C-S, не сделать, т.к. нету дополнительного заземления на PE шину.

[@Electrik_Profi]

НА самом деле очень плохо, что нет отдельного контура заземления, лучше бы его смонтировать! А так, в данном случае система TN C, три фазы и нейтраль, заземленная на трансформаторе и возможно где то еще..

[@MrBoberzas]

​@@Electrik_Profi Но в системе TN-C до розетки, например, идёт двухжильный кабель и просто ставится перемычка между N и PE. Здесь же по всему дому трёхжильные кабеля. Только контур заземления не заведен в щиток в доме, а подключен к корпусу металлического щита учёта и PEN проводнику на улице. Может ли это считаться системой TN-C-S?

[@originalupiter]

А где следующее видео-то?

[@САМОЕВРЕМЯ-с3ш]

Почему для контроля обрыва PEN нельзя поставить на ввод в здание 3-х фазное УЗО(3Р+N) до разделения PEN на N и PE и соединения PE с повторным заземлителем (я знаю, что «рвать» PEN нельзя, но…УЗО производители могли бы производить и с проходным (не рвущимся «нулем»)). В такой схеме, при обрыве PEN проводника, ток нагрузки начнет протекать уже через PE, что для нашего УЗО станет утечкой. Такая схема должна контролировать обрыв PEN, или это заблуждение?

[@varicod]

Хорошо , оборвался PEN, но это значит , что у на оборвался и N и РЕ проводники , нагрузка трёхфазная не симметричная , произойдет смещение нейтрали и нам потребуется реле контроля фаз для отключения напряжения в фазах , как только напряжение будет отключено , то нагрузка также будет отключена , смещение нейтрали и перекос фаз прекратятся и реле контроля напряжения снова включит напряжение на нагрузку с выдержкой времени и тут же снова произойдет смещение нейтрали и перекос фаз и реле снова выключится . Оно так и будет работать пока не сгорит или не залипнет , периодически подавая опасное напряжение прикосновения на металлические корпуса бытовых электрических приборов . Это не годится . Надо отключать нагрузку до момента устранения неисправности . УЗО или минимальный расцепитель автомата могут это сделать , но тогда при случайном кратковременном снижении напряжения они выкючатся и включить их можно только вручную после восстановления нормальной величины напряжения в электрической сети . А это запрещено ПУЭ - 7 , пункт 7.1.77 , что и понятно , постоянного дежурного персонала электриков в жилом фонде нет и бегать каждый раз по всем домам при кратковременном снижении напряжения никто не согласится . И именно поэтому реле напряжения автоматически восстанавливает напряжение .

[@САМОЕВРЕМЯ-с3ш]

​@@varicodта схема, что я описал выше -заблуждение. Вопрос был скорее не из практики, а из ТОЭ. Такое УЗО должно иметь нестандартные уставки, чтобы в нормальном режиме не срабатывать от тока через заземлитель(проводимость земли никуда не деется, и она по существу служит вторым нулевым рабочим проводом, просто с большим сопротивлением). + не должен рваться PEN. И самое главное, что она будет контролировать разрыв только на вводе в защищаемую электроустановку, разрыв до ответвления к потребителю такая схема не увидит. Поэтому вопрос закрыт.​

[@varicod]

@@САМОЕВРЕМЯ-с3ш , понятно.

[@Tardymo]

Счетчик у меня на улице. Там PEN делится на PE и N и есть повторное заземление. Кабель сначала приходит в щит в гараже, и от туда в дом. Можно/нужно ли PE заземлять повторно при вводе в дом? Расстояние от счетчика до дома около 100 метров.

[@elalex9817]

У Вас смертельно опасная система распределения электроэнергии. Стоит ликвидировать повторное заземление ноля и сделать систему ТТ.

[@Tardymo]

@@elalex9817 Можно в пару словах, что делает мою систему такой опасной? Открыл щит в доме, и там PE и N провода к одной шине подключены. Но есть отдельный провод заземления. Вижу, что он прикручен стальному плоскому электроду, который вбит в землю.

[@elalex9817]

@@Tardymo : 1.Намекаю в паре слов: - узнайте об опасности повторного заземления ноля - узнайте об опасности PEN. Если не сможете легко найти - я намекну ещё в паре слов. 2.Где есть PEN - там заземления потребителей нет.

[@kirzerkir8346]

Почему цвета проводов в автомате обратные? Фаза L1(а ) справа? Вроде по книжке идёт красный, черный серый(белый)?

[@vladimir1940]

Вопрос как отличить зануление от рабочего нуля , если нет доступа к вводному автомату щит на площадке под замком ? Дело в том , что в розетке три белых провода и строители после ремонта неизвестно как и правильно ли подключили рабочий ноль и зануления ?? И еще вопрос , чем черевато когда в розетке перепутаны рабочий ноль и зануление ???

[@Electrik_Profi]

Чревато тем что по нулевому защитному проводнику будет идти рабочий ток. УЗО или дифф есть в группе где нужно определить ноль и землю?

[@vladimir1940]

​@@Electrik_Profi у меня дом 1989г. Щит на площадке под ключем , УЗО наши электрики сказали , что ставить нет смысла и не будут " сразу видно , что професионалы " )

[@vladimir1940]

Понятно , что ток будет проходить по этому проводу , но как отличить , рабочий от не рабочего!

[@ДмитрийЗорин-т7л]

@@vladimir1940 они тебе всё правильно сказали - будет у тебя выбивать твоё УЗО и что им бегать аварийно (А ЭТО ИМЕННО АВАРИЙНАЯ ЗАЯВКА) подъездный щит, открывать, УЗО твоё включать. Так что именно что профессионалы. И вообще херню спрашиваешь - что на "рабочем ноле", что на "зануляющем проводе" - ОДИНАКОВЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, если по простому обьяснять.

[@vladimir1940]

@@ДмитрийЗорин-т7л да ты я вижу , с таких же "профи " 👎, как наши электрики !!! С утра по стаканьчику потом в обед автоматы по всему дому поставили С63 , на пооводку 2.5 алюминий , правильно как ты сказал профи , на хуя ходить автоматы включать потом пажарники приедут выключат ! Сразу видно ты с ихней бригады !! Отойди с бадунила , и почитай внимательно что люди спрашивают .Профи закусывай , хоть на работе с своими професионалами

[@Евгений-в3щ]

Скажите пожалуйста если в доме электрики переводят на систему tn-c-s но при подключении электропечи они соединили провод печки к нулю и землю печки тоже к нулю чем это грозит.

[@ДмитрийЗорин-т7л]

им похер. И это не электрики, а монтажная организация, которая, как правило суб-суб-суб-субподрядчик и в электричестве там чуть понимает максимум бригадир.... Возможно длинны провода НЕ ХВАТАЛО до заземляющей колодки. Обратитесь в свою УК.

[@Евгений-в3щ]

@@ДмитрийЗорин-т7л чем это грозит?

[@ДмитрийЗорин-т7л]

@@Евгений-в3щ самая главная опасность зануления, была в том, что когда придёт та самая подрядная организация, то могут перепутать фазные провода (на квартиру) с нулевыми и подать 220В на корпуса эл. приборов. А теперь есть опасность (ТЕОРИТЕЧЕСКАЯ), что если ВДРУГ пропадёт рабочий ноль, (хотя бы у вас на площадке) то в сети появиться линейное напряжение 380В, которое ЧЕРЕЗ ЗАНУЛЕНИЕ окажется на корпусах эл. приборов. НО 380В - ОТТАЛКИВАЕТ, А НЕ ПРИТЯГИВАЕТ как 220В. Так что хоть угроза поражения есть, НО считаю, что она ПРЕУВЕЛИЧЕНА. Приятного конечно мало - однако и прибить бы не должно. Просто раз у тебя есть возможность сделать ТАК КАК ДОЛЖНО БЫТЬ - СДЕЛАЙ И ВСЁ.

[@Евгений-в3щ]

@@ДмитрийЗорин-т7л понял спасибо

[@ГошаЖваценко]

Спасибо за очередное полезное видео. Хочу попросить Вас раскрыть тему заземления на объектах с полностью автономным электроснабжением. То есть где питание потребителей происходит постоянно только от генератора или инвертора с аккумуляторными батареями. Иначе говоря, стоит ли заземлять один из полюсов на выходе генератора или инвертора для получения таким образом выраженной нейтрали, заземляя при этом каждое здание по системе ТТ, или делать TN-CS, или делать заземление по системе IT, и если делать то опишите нюансы.

[@elalex9817]

Автор электрик на отдельных мелких объектах, типа частных домов. Если домов несколько (типа поселок) - нужно иметь достаточное образование, видимо - высшее. У меня высшее электротехническое, но не по электроснабжению, и я могу только догадываться и предполагать.

[@yurykharechko1576]

Потребитель это человек. Вы его собираетесь подключить к генератору? У такого генератора нет нейтрали. Нюансы систем прописаны в ГОСТ 30331.1 и ГОСТ Р 50571.3.

[@ГошаЖваценко]

@@yurykharechko1576 один из полюсов заземляется наглухо сразу на выходе из генератора и/или инвертора, таким образом мы определяем нейтраль. Всё так же как и на трансформаторной подстанции. Далее, на объектах можно повторно заземлять нейтраль таким же образом как вы это делаете в щитах ввода по системе TN-c-s, а можно осуществлять заземление по системе ТТ, не трогая нашу нейтраль, а можно делать по системе IT. Важным фактором является удаление зданий от генераторной. Ничего из этого не будет не правильным, вопрос в том как лучше. А что касается "потребителей", то тут вы меня поняли я думаю, так как человек потребляет электроэнергию через приборы, а посему определение потребителей можно относить и к ним, ну и заземляем мы их само собой, а не человека.

[@yurykharechko1576]

@@ГошаЖваценко стандарты указал. Вам следует их изучить до написания ничтожных комментариев.

[@ГошаЖваценко]

@@yurykharechko1576 а то есть вы продолжаете без какого-либо конструктива и дальше «ничтожно» умничать. Вас таких много знатоков стандартов… Сам небось не читал ничего, ну или возможно только и читали, а на практике не применяли, особенно касательно моего вопроса. Конкретика будет от Вас, тогда и будем говорить, а пока сам изучите указанные ГОСТы. Почитал и другие ваши комментарии и про удт например, прочитал где-то как правильно ВД называется и вот умничает, ну вы смешной конечно…) Понравился и комментарий про то как ВД не должен срабатывать на утечку если установка собрана верно. Никакого пояснения своих супергениальных мыслей. Вам даже не отвечает никто. А главное как пытаетесь выставить себя знатоком усердно) Либо пишите по теме, например выборки и пункты из ГОСТов и тп., либо не пишите совсем ничего, люди не дураки, не нужно быть столь наивным. Вы небось и в глаза гибридную солнечно - дизельную электростанцию не видели никогда и затираешь тут про госты…

[@ИгорьЧупрына]

А если счетчик установлен на опоре, это сейчас повсеместно повторное заземление будет мотать ?

[@Electrik_Profi]

если разделения PEN проводника до счетчика, то никак. ЕСли после я думаю вряд ли, либо незначительно

[@СергейИванов-ы1и7щ]

@@Electrik_Profi ЗНАЧИТЕЛЬНО! Это уже всех достало. И задумано, я считаю, специально. Чем лучше ваше заземление, тем больше вы будете платить.

[@BeaRus_]

Почему сопротивление на PEN меньше, чем на повторном, собственном контуре заземления?

[@PavelAAlexeev]

ну по нормальному так оно и есть, там же типа у каждого соседа заземление и у каждого третьего столба и на подстанции очень хорошее. а ваше кустарное заземление всяко хуже. на практике же вы можете оказаться единственным на улице с заземлением, а на столбах электрики тоже не сделали заземление, а на подстанции все отгнило

[@SiaRa-d4j]

А разве при хорошей СУП вом не будет пофигу что на корпусах напряжение? Земля под фазой, электроприбор под фазой разности потенциалов нет. Или вы всегда дома одной рукой за фазу в розетке беретесь а второй за корпус прибора?

[@vadimlvs]

Одно не понимаю, почему вводной PEN нельзя не рубить вводным автоматом вместе с фазами? Получается, что отключив вводной автомат, я не отключаюсь от ВЛ полностью, а по PEN спокойно может прилететь напряжение при аварии на ВЛ, и я ничего не смогу с этим сделать. Как это в плане безопасности? ПО мне, PEN с ВЛ должен рубится автоматом вместе с фазами, а уже после автомата ставить ГЗШ и цеплять к ней свое заземление. В этом случае я полностью отвязываюсь от ВЛ и могу делать в доме любые работы с проводкой. Знаю что по ПУЭ так нельзя, но по сути так нужно делать именно для безопасности.

[@Electrik_Profi]

В эьлм случае нужно на 100 процентов быть уверенным в повторном контуре заземления, чтобы его сопротивление не повышалось выше нормы никогда, регулярно проводить замеры. Тогда конечно, лучше 4х полюсный на ввод

[@vadimlvs]

@@Electrik_Profi Сопротивление заземления должно быть в норме в любом случае, и регулярно проверяться (кстати для этого купил клещи заземления для безразрывного замера сопротивления по ППР на работе, но для дачи они оказались вообще идеальны). И есть еще 2 неприятных момента при аварии на ВЛ - при хорошем заземлении через него могут идти большие токи, а при плохом заземлении на корпусах (и на земле вблизи контура) появится высокое напряжение - и в обоих случаях, при неразрывном PEN, даже отключив вводной автомат вы ничего не сможете с этим сделать. Ну и с двухконтурными счетчиками тоже появляется отдельная заморочка.

[@Liatosha]

Иными словам ставим противопожарное узо на вводе и будет вам счастье

[@АндрейАндреев-ч6й2к]

Почему у тебя 1 ржавый уголок? Ноль к тебе проходит хз как. А заземление делаещ и контролируешь его состояние САМ. ТТ

[@том-г5щ]

Так получаеться если как не заземляй или зануляй то всё равно автомат не сработает если ток пойдет по корпосу. Но если ноль отвальться в распределительном щите при зануление тогда и узо не поможет в мкд ?

[@ДмитрийЗорин-т7л]

@@том-г5щ НЕТ. Получается, если нормальное заземление, то в случае пробоя на корпус - автомат сработает.

[@buuchaev]

Ничего не понял. При системе ТNCS у вас во дворе так же прикопано заземление, как в системе ТТ???

[@PavelAAlexeev]

конечно, повторное заземление нуля же. где ему еще быть прикопанным?

[@alexanyaroch133]

Круто.

[@no_UA_war]

Господа электрики, подскажите, плиз. У нас старый дом и квартира на 1 этаже. Заземления нет, проводка старая (2 алюм.провода) + провели себе от щитовой отдельно новую линию медной 3-жильной проводки на систему электро-отопления. Поставили в щитке реле напряжения и автоматы на розеточные линии. В перспективе установка еще и УЗО или диф.автомата (одного или нескольких). Вопрос - можно ли сделать самому штыревое заземления (напр., 4 - 6м) сзади дома на земельном участке, подключив его к ближайшей розетке новой линии?? Таким образом хотя бы новая линия будет вся заземлена. Как считаете?

[@Андрейзина-д9р]

На Форумхаусе есть целый раздел-почитайте.

[@ДмитрийЗорин-т7л]

НЕЛЬЗЯ.

[@vasiliybodrov]

Мне больше всех нравится система заземления TT. Да, в случае КЗ на корпус автомат не отработает, но отработает УЗО - либо групповое, либо селективное, либо оба. Если честно, я не очень понимаю смысла в других системах для частного дома. Для многоквартирного - понятно. Но вот для частного дома, по-моему, не надо экономить на УЗО и УЗМ (реле напряжения), следить за заземлением и использовать TT.

[@Electrik_Profi]

почему, если контур нормальный, то при кз на корпус автомат отрабатывает на кз!

[@vasiliybodrov]

@@Electrik_Profi Да, но далеко не всегда контур нормальный в частных домах. :)

[@ДмитрийЗорин-т7л]

@@vasiliybodrov а зачем делать ху... если можно сделать хорошо?)))

[@ГеннадийПодтыкан-д2ж]

Тульский Токарев надёжнее! 😂

[@igorsolyanik15]

Почему в первом случае не отработал дифавтомат с током утечки в 0,030а. при при токе утечки в 0,259а. на землю ? Наверно дифавтомат с токовой характеристикой " С " имеет электронную схему управления которая без N не работает. А электромеханическое УЗО с током утечки в 0,030а. отработало бы ,так-как через его трансформатор шол бы ток утечки в 0,259а. в одну сторону.

[@zadnov633637]

👍👍👍

[@AlexA-kr4ui]

за ТТ, т.к. постоянные отключения и проседание напряжения, удаленная деревня

[@СергійДашевський-н8в]

!!! Реле напряжения ставиться перед узо!

[@elektrikprogames2685]

УЗО не отработало потому что ноль и земля в одной точке?

[@Electrik_Profi]

Да, верно

[@elektrikprogames2685]

@@Electrik_Profi тогда ток утечки через человека будет срабатывать

[@alexlazorkin]

А для чего нас Вас перчатки? Они диэлектрические?

[@СергейТрегуб-я5б]

Непонятно зачем ты отключил повторное заземление от общей клеммы если ты же сам говоришь что хочешь посмотреть что будет при отгарании( отсоединении) вводного PEN проводника? То есть хотел посмотреть что будет при отгорании на вводе, а отключил ещё и повторное заземление. Ты смотришь отключение одного провода или двух?

[@РоманГерасименко-ц6ь]

С учётом качества работ обслуживающих организаций (сам там работаю) собрал на даче и в квартире тоже по системе ТТ. Узо противопожарное дублирует всё и узо по всем группам без исключения.

[@ДмитрийЗорин-т7л]

ну на даче понятно, НО в квартире-то КАК?????

[@KlinvilleRu]

Вот по причине возможной "путаницы" при присоединении, и заводят нулевой проводник на счётчик, потому что современные счётчики имеют встроенный ограничитель перенапряжения, защитное УЗО и контроль фаз. А так вы сразу получаете смертельный потенциал на корпусе, плюс сгоревшие холодильники и пожар.

[@redneck6879]

Да, у нас категорически заставили стыковать ноль сразу на счётчик, а потом на шину разделения. Мотивация- якобы можно воровать электричество.

[@ДмитрийА-я8б]

Добрый день, подскажите. Повторное заземление сделано возле дома. В щите в доме 0 шина соединена перемычкой с шиной земли. Правильно ли это?

[@varicod]

Немедленно уберите перемычку .

[@ВасилийМеньшев-т2ь]

Где УЗО?

[@ИгорюхДе]

Это если пол бетонный! а если положена плитка ПВХ + ленолиум, тогда как?

[@Electrik_Profi]

ток все равно пройдет, разве что значение его будт меньше

[@РамисАблабеков]

обьснил теорей и практический

[@ordina_ry]

Сделайте пожалуйсто видео о котором говорили в конце про преимущества tnc перед tnsc👍

[@ГришкаКолинкин]

👍

[@ГригорийГригорий-к9р]

И еще. В любом случае советую для получения ответов на эти вопросы обращаться к первоисточникам. В данном случае это ПУЭ, документы МЭК, Гост и заводская техническая документация на оборудование. Внимательно почитать и разобраться в этих делах не сложно. А в интернет огоромное количество не нужной и не проверенной информации.

[@ДмитрийЗорин-т7л]

а я не советую обращаться к ПУЭ, если мозгов нет.... Там, всё вроде так ХОРОШО И ПРАВИЛЬНО расписано, только вот это (в наших реалиях) тоже самое что при эксплуатации убитого уазика 70-х годов рассуждать о нормах экологии ЕВРО6......

[@ВячеславШтельман]

5 мин 35 сек , автор говорит что при обрыве нуля ни одна защита не сработает! А на фига мы тогда ставим реле напряжения и узо?

[@Electrik_Profi]

Реле напряжения сработает если напряжение выйдет за пределы уставки, техника не сгорит. Н она корпусах все равно будет напряжение

[@БарановМихаил-р1т]

Узо должно сработать!

[@Andrey_Stelmakh]

@@БарановМихаил-р1т Вы ничего не поняли. Посмотрите видео еще раз

[@xras66]

самый большой ужас когда у соседей произошел обрыв нуля, а у тебя нет. Это частое явление в частных домах.

[@sergiuspedde1464]

После разделение пен ты Их и не сможешь соединить,нето что не допускается.если их соединить выбьет автомат.так что не как.

[@Electrik_Profi]

рабочий нулевой проводник с нулевым защитным? выбьет только УЗО. Автоматический выключатель нет

[@ДмитрийП-е7г]

Фига не понял.. Так что делать то.. Тнсс или тт?! Столько слов и некакого вывода.

[@RonTom8]

Только ТТ с двумя последовательными электромеханическими УЗО (100 и 30 миллиампер) и реле контроля напряжения.

[@IvanMirol]

Ну что сказать. Для тт обязательно узо. Для тнsс обязательна суп

[@Electrik_Profi]

УЗО и реле напряжения обязательно в любой системе!

[@IvanMirol]

@@Electrik_Profi крайне рекомендуймы. Если в тнсs не обязательны, то это не значит что не надо ставить

[@yurykharechko1576]

СУП обязательна во всех системах. УДТ, которое обзывают УЗО, предписано применять во всех системах.

[@IvanMirol]

@@yurykharechko1576 в том числе и потому что они устраняют недостатки систем

[@yurykharechko1576]

@@IvanMirol недостатки систем выдумали и тиражируют дилетанты.

[@александртимофеев-я4в]

Ходите дома в галошах и всё будет хорошо 😂

[@sergeykruglow5289]

Теперь буду боятся браться за металические частн электроприборов.