Elektroauto Ladeverluste - Große Unterschiede. So vermeidet ihr Kosten

[@petersandt9408]

Moin Jens, ich lade meinen Enyaq iv80 an der Wallbox zur Zeit mit reduziertem Ladestrom = 5,5kW immer so zwischen 50 und 80% auf, werde das jetzt im Winter abändern auf 11kW. Im Sommer nutze ich dann den Strom der PV-Anlage, da nutzt mir dann die Reduzierung der Ladestroms, da ich noch keine Möglichkeit habe nur PV-Überschuss zu laden. Wünsche Dir und Deiner Familie ein frohes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins neue Jahr! 🍾🥂

[@DirkStoecker69]

Moin Jens. Ich bin ja immer begeistert, von Deinen Erklärvideos!! Und natürlich, ist das immer ein Thema. Was mich angeht, tröste ich mich immer damit, daß beim Verbrenner vom Energieinhalt von Benzin/Diesel, nur 20% am Rad ankommen!! Da entstehen die Verluste eben später, und nicht direkt an der Zapfsäule ⛽. Trotzdem sollte man versuchen, jedes System zu optimieren! Dir und Deiner Familie, wünsche ich eine schöne Weihnachtszeit und einen guten Rutsch in 2023!🎉🎉🎉🎉

[@ingoringe6019]

die Verluste entstehen gar nicht erst später, weil für 1L Kraftstoff bereits 2 kWh Energie zur Herstellung verwendet wurden.

[@DirkStoecker69]

@@ingoringe6019 Schon erst später! Aber ja, die Herstellungsenergie hatte ich vergessen!

[@HalloAutomobil]

Beim aktuellen Strommix gibt es auch Verluste.....wie dem auch sei: ich bleibe vorerst bei meinem Youngtimer.

[@DirkStoecker69]

@@HalloAutomobil Hi. Mach es einfach so! Aber der Strommix hat nichts mit physikalischen Verlusten zu tun. In jedem System gibt es Verluste! Rohöl wird mit Pumpen durch lange Leitungen gepumpt. Dann entstehen Verluste bei der Destillation von Öl zu Diesel/Benzin, dann muss der Sprit noch zur Tankstelle und da laufen auch wieder Pumpen und anderes! Fakt ist aber, daß der heutige Verbrennungsmotor höchst ineffizient ist!

[@markusmueller4930]

Interessante Berechnung. Nachdem mit dem Ladeziegel die Steckdosen grenzwertig warm wurden, habe ich ihn eingemottet. Mit Wallbox ist es einfach sicherer und steuerbar.

[@bodoclausen4572]

Ich finde dabei ganz spannend zu schauen was das bedeutet. Wenn ich meine Zoe an der 22 KW Säule lade bezahle ich 0,45€/ KWh. Zuhause zahle ich weniger als 0,25€/ KWh. Da ich in Multiplikationendas Kommutativgesetzt anwenden kann, kann ich einfach den Preis Zuhause um 25% erhöhen. 0,25*1,25=0,32€/ KWh. Damit habe ich den Ladeverlust an der Säule noch nicht mal angewendet. Wenn ich jetzt ähnliches für Wallbox mit mehr Leistung Zuhause berechne waren etwa 10% Ladeverlust also ungefähr 0,28€/ KWh. Bequemlichkeit und Sicherheit jetzt erstmal ignoriert.

[@chriss.2634]

Mein MG5 Standard Range heizt auch bei 11KW Ladeleistung um die 0°C bereits den Akku. Da würden also bei 11 KW mehr Verluste anfallen als bei 2-3,6KW. Schuko zum dauerhaften Laden ist so eine Sache, ich hab mir einfach eine CEE16 Blau Dose montiert. Viel Kühlere Kontakte als bei Schuko.

[@Strahlemann47]

Was noch interessant wäre, ob die Ladeverluste beim DC Laden, bei einem 800V System like Porsche oder aus dem Hyundai Konzern wegen der höheren Spannung niedriger ausfällt. Auch vor dem Hintergrund, das jetzt auch die deutschen Hersteller anfangen auf 800V umzustellen.

[@glockmanish]

Die eingesparten Leitungsverluste aufgrund des halbierten Stroms bei 800V sind ein Klacks gegenüber der Energie, die für Klimatisierung/Temperierung des Akkus aufgebracht werden muss, um Ladeleistungen jenseits der 150kW überhaupt möglich zu machen. Nachdem, was ich in VIdeos bisher gehört habe, wird der Akku beim navigieren zu einer Ladesäule bei winterlichen Temperaturen ab etwa einer halbe Stunde vor Ankunft aktiv geheizt. Im Beispiel der E-GMP-Modelle bei Hyundai/Kia wird mit 4,5kW der Akku geheizt. Diese 4,5kWh über eine halbe stunde sind 2,25kWh. Ist man auf Langstrecke unterwegs und lädt 10-80%, also rund 55kWh, dann ergibt das ein "Verlust" von 4%. Ist man aber, wie ich zB, ein BEV-Fahrer, der zur Miete wohnt ohne einen Stellplatz mit Wallbox und muss öffentlich laden, was bei mir zu 100% an Schnelladern passiert, steckt das Auto vlt nur 15 Minuten an der 150kW Schnelladesäule, während man Einkauf oder andere Besorgungen macht. Innerorts sind 300kW Lader entweder rar gesäht, ober basieren auf Alpitronic-Technik, welche die 300kW bei 2 ladenden BEV die Ladeleistung auf 2x150kW aufteilt. Dann laden wir nur 35kWh und der Verlust durch das Vorheizen liegt schon bei 6,5%. Dazu kommen elektrochemisch bedingte Verluste, da beim Laden immer eine etwas höhere Spannung angelegt werden muss, als die Zelle später im geladenen Zustand beim gleichen SoC zu Verfügung stellt. Bei den gängigen Lithium-Ionen-Chemien liegt das im Bereicht von 5%. Also kann man beim DC-Schnelladen bei kalten oder heißen Temperaturen von 10-15% Verlusten ausgeben, alleine zwischen Säule und Zelle. Die Ladesäulen selber sind laut Datanblätter im Bereich von 95% Effizient, was also 15-20% Verluste von kWh aus dem Netz bis zur Zelle. Hinsichtlich Effizienz ist das Laden mit 11/22kWh einfach die beste Lösung. Aber HPC-Laden ist nicht so schlecht, wie man meinen könnte, weil große Verbraucher wie Akkuheizung/-kühlung nur für max 30min laufen, häufig sogar kürzer und auch das Bordnetz nur für diese 20-40min versorgt werden muss, nicht für Stunden, wie beim AC-Laden. Gehen wir von einem Bordnetzverbrauch (12V) von 300W aus, dann werden bei 5 Stunden Laden an der AC-Wallbox 1,5kWh nur alleine dafür "verbraten", ggü 0,15kWh an der HPC-Säule. D.h. alleine 3% Verlust durch das Bordnetz beim AC-Laden ggü 0,3% beim HPC-Laden!

[@juliusschwarz1671]

Hallo. Direkt vielen Dank für die gute aus meiner Sicht korrekte Darstellung des Themas - ein wichtige Aufklärung. Wir fahren MY und haben sehr viele Messungen gemacht. Bei unserem Fahrzeugen ist es so, dass bei 12-14A anstelle von 16A die geringste Wandlung in Wärme erfolgt. Wir haben damit 5-6% Verlust. Bei Tesla kommt ein gewaltiger Teil an Standverlust dazu. Pro Tag ca. 1,3%. Unterm Strich gilt aber aus meiner Sicht - entscheidet beim Fahrzeug ist Wertverlust. Ladekosten sind ein geringer Anteil der Betriebskosten. Beim E-Auto auch entscheidend wo man ladet: Zuhause - Geschäft - Schnelllader, ...

[@harrybunczek4870]

Vielen Dank für die Fakten und die Denkanstöße. Ich werde mir jetzt ein 3p-Kabel für die Wallbox besorgen. Nach ersten Überschlagsrechnungen sollte ich die Kosten dafür trotz PV-Anlage nach rund 2 Jahren wieder drin haben. 🙂🙏

[@pottkind88]

Und was lerne ich darauf? Dass ich meinen ID.3 problemlos mit 6 anstatt 11kw laden kann ohne dadurch einen merklich höheren Landeverlust zu haben.

[@The6packsteve]

Der ADAC Test hätte genauer den Test erklären sollen. EsWird so getan, als ob die Wallbox etwas besonderes wäre. Die Wallbox ist idR einfach nur mit größeren Leitungsquerschnitten als die normale Steckdose angeschlossen. Und sie ist idR dreiphasig angeschlossen. Es gibt aber sicherlich auch viele einphasig angeschlossene Wallboxen. Interessant wäre nämlich gewesen, wie das Ergebnis einphasig an der Wallbox ausgefallen wäre. PV Überschußladen wird häufig eher einphasig erfolgen, da hier genauer gesteuert werden kann. Es wurde daher nicht genau die Frage beantwortet, ob die Verluste eher aus dem Hebel einphasig vs dreiphasig oder den höheren Durchleitungsverlusten bei der Schukosteckdose herrühren.

[@ratiof2827]

Wichtiges Thema, Schade, dass man da sonst wenig zu hört, die Werte der Ladeverluste gehören für mich in jedem Auto Testbericht

[@ELONMotorsTV]

Gutes Neues Jens! Super Videos wie immer. Ich bin voll wieder dabei mit meinem Kanal. Ich habe eine Idee, da wir veide Tesla Fahrer sind aus zweiter Stunde (ich auch Model S aus 2016). Was hälst Du von eimem Intdrview Format (ähnlich wir BestInTesla seit 2024? Wir unterhalten uns über Stärken und Schwächen, Sendung dann auf beiden Kanälen. Dank und Gruss, Mstthiad

[@petereinmal]

Sehr schön gemacht. Dir und deiner Familie schöne Weihnachten und einen Guten Rutsch ins Neue Jahr.

[@oliverkaiser8708]

Das ist ja alles erschreckend hoch danke für die Info

[@juppjung]

Hallo, interessantes Video. Daumen hoch. Grüße und ein schönes Weihnachtsfest Josef

[@mwhol]

Danke Jens! Dir und Deiner Familie ebenfalls frohe Weihnachten und alles Gute für 2023!

[@Crackstat]

Meine Erfahrung als Schuko-Model3-Lader: Lade jetzt nach Beendigung der kostenlosen öffentlichen Lader daheim mit selbst verlegter Dose. Diese wird kaum wärmer als die Umgebung. In einem Hotel hatte ich jedoch eine schmelzende Steckdose, die vermutlich von einem Elektrofachmann verbaut wurde.

[@martinauer8110]

Ich habe mal die Ladeverluste meines ZOE 40 und des Model Y 2022 an meiner Wallbox (KEBA) gemessen. Mir ist aufgefallen, das die Ladeverluste (besonders beim ZOE) vom Ladezustand des Akkus abhingen. Bei 85% auf 100% Ladung beim ZOE habe ich schon mal 35% Ladeverluste gemessen, bei niedrigerer Start Ladezustand, von 18-30% waren die Ladeverluste bei 7-16%. Das Model Y blieb im Bereich von 9-6%. Also ist es meiner Meinung nach nicht ideal das Auto jeden Tag an die Steckdose, sondern eher bei um die 30% Akkustand anstecken. Ladeverluste entstehen auch durch das Konditionieren des Akkus. Besonders im Winter muss der auf Temperatur gehalten werden.

[@Arcturus367]

Bezüglich Laden an der Steckdose: Hab ich zwei Jahre lang sehr sporadisch gemacht, bis mir eines Tages im Sicherungskasten der Null-Leiter verschmort ist. Laut Notdienst wäre er nicht richtig festgeschraubt gewesen. War ein teurer Spaß, vielleicht sogar teurer als mich die Installation einer Wallbox gekostet hätte...

[@Arcturus367]

Hat mir fast alle Geräte gehimmelt, welche zum Zeitpunkt in Betrieb waren: Router, Herd, Kühlschrank, Spülmaschine, Glühbirnen und LED-Lampen.

[@puravida55]

Moin Jens, danke für die interessanten Infos. Dir und deiner Familie schöne Weihnachten.

[@josefkathrein15]

In der Betrachtung wurde die Erwärmung vom Akku durch das Laden vergessen. Wenn ich meine Zoe 50 an der 11kW Wallbox 20kWh lade, erwärmt sich der Akku um 10°C (von 6 auf 16 Grad). Der Akku hat 400kg, die Zellen haben eine Wärmekapazität von ca. 0,2Wh/kg/K. 10°C Erwärmung bedeuten 0,8kWh, die innerhalb ein paar Stunden ebenfalls in die Umgebung abgegeben werden. Das wären 4% von der geladenen Energie.

[@patrickp.5976]

Mir scheint als hätte der ADAC bis 100% geladen, dann würde sich das Ergebnis vom TM3 mit meinen Messungen an der städt. Ladesäule decken. Lädt man aber nur bis 90%, sind die Ladeverluste lediglich 4,5%.

[@mr.nobody7501]

Leider fehlen mir hier etwas die Randbedingungen gerade beim langsamen laden wäre es hoch interessant ob die Fahrzeuge abgeschlossen oder ob sie offen waren. Mir sind da beim Smart schon deutliche unterschiede aufgefallen. Das könnte zum Beispiel den enormen Verlust bei der Zoe erklären. Den ID3 mit einer anderen Ladeleistung mit aufzunehmen finde ich schon mal sehr fragwürdig man sollte wenn dann eine für alle gleiche Ladeleistung finden sonst kann man es sein lassen. Die ADAC Test waren leider in der Vergangenheit gerade aus Ingenieur Sicht meist etwas laienhaft ich hoffe das hier ein wenig akribischer gearbeitet wurde. Aber beim ADAC muss man immer zweimal hin schauen ob da alles korrekt gemessen wurde. Zeigt leider die Erfahrung. Wer sich eine Schuko Steckdose in die Garage legt mit der Absicht da ein BEV zu laden wird wohl auch keine 1,5 Quadrat Querschnitt wählen somit hingt auch das Beispiel der Ladeverluste. Das Video hat leider ein wenig das geschmäckle eine Wallbox zu verkaufen. Aber Danke für die Aufarbeitung dieses Thema die Kernaussage stimmt man kann es verallgemeinern das mit höheren AC Ladeleistung die Ladeverluste verringert werden. egal ob mit Wallbox; 3 Phasigen "Knochen" oder AC Säule.

[@andyhoenig7900]

Da wurde der ADAC Test leider nicht mit denselben Bedingungen für alle durchgeführt, das ist schade. Eigentlich sollte der ID.3 auch geringere Ladeleistung als 5,5kW abkönnen...

[@techmick1399]

Hallo Jens! Wieder ein informatives Videos von Dir, wenngleich mir als Kona-Fahrer Einiges bereits bekannt war. Hyundai und Kia sind auch sehr effizient beim Laden und haben entsprechend geringe Ladeverluste. Interessant und schockierend zugleich, wie unterschiedlich die Verluste bei den Herstellern sind. Was ich nicht so recht verstehe: Warum empfiehlst Du Instadrive bzw. arbeitest mit denen zusammen? Die Angebote dort sind doch viel zu teuer. Wenn man die Kosten eines E-Auto über ein Leasingportal vergleicht, dazu noch Versicherung, Wartung und meinetwegen auch noch einen Satz Winterreifen addiert, kommt man viel günstiger weg. Jedenfalls war das bei meinen Vergleichen mit 36 Monaten Laufzeit und 20.000 km/Jahr so.

[@konaefahreruwe1227]

Danke Jens für die Tipps. Schöne Weihnachten.

[@austausch1]

Vor einem Jahr gab es ein Video von ihnen "Tesla Model Y Akku - Wie viel kWh sind wirklich nutzbar? So geht Akku auslesen mit Scan my Tesla". Gibt es das Follow-Up Video schon? Ich frage aus folgendem Grund. Bei dem letzten Video ist mir Folgendes aufgefallen. Bei einer Laufleistung von 1000km zeigte die App einen Wert "Drive total" 191kWh. Gehe davon aus, daß daraus ein Durchschnittsverbrauch von 19,1 kWh vom Boardcomputer angezeigt wird? Das auslesen der Batteriedaten ergab Folgendes: Geladen wurde die Batterie "DC charge total" 108kWh plus "AC charge total" 187kWh plus "Regen total" 41,4kWh ist gleich "Charge total" 336kWh. Minus "Discharge total" 270kWh ergibt die eine Restladung im Akku von 66kWh, was sich zusammen setzt aus "nominal Remaining" 62,7 plus "Energy buffer" 3,3kWh. Wenn ich AC charge und DC charge zusammen zähle und davon die Restladung abziehe, dann komme ich auf einen Verbrauch auf 1000km von 229kWh.

[@forfuture9108]

Lade Tesla Model Y 6/22 an der Elli Wallbox mit 7 KW immer zwischen 40-75 SOC in der Garage, Zuleitung 30m 5x10 mm2. Tesla zeigt in der App 1710 kWh geladen, am geeichten Zähler im Keller, sind es 2000 kWh Mit Ladeverluste fahre ich das Model Y mit ca. 26 kWh/100 Somit, kann jeden verstehen der aktuell einen Diesel/Benziner kauft. Ölvorräte werden zu 100 Prozent verbrannt, der Klimakrise ist egal wo.

[@tschadi5552]

Kein Solar auf dem Dach? Laden beim Arbeitgeber, darf er umsonst anbieten...

[@EinzigfreierName]

Beim Benziner/Diesel sind die Gesamtverluste aber doch auf einem ganz anderen Level. Dort stört es nur anscheinend niemanden.

[@christianperschl2414]

Super Video! Gut aufbereitet für alle, nämlich auch für die E-Auto Hasser, die am Stammtisch immer Märchen erzählen ❤

[@HalloAutomobil]

Stimmt. Märchenerzähler gibt's überall. Auch unter Elektroautofahrer.

[@hf81aloha]

Danke für das informative Video! 👍 Gibt es eigentlich einen Zusammenhang mit der akkugröße? Vielleicht schneidet ein 500e deshalb so gut ab im Vergleich?!

[@max8286]

Der ZOE Akku ist technisch 50kW groß und manchmal (wie bei meinem) auf 40 kW software-reduziert. Der 500e hat ähnliche 37-38 kW, daran wirds nicht wirklich liegen. Der Lader vom Zoe ist halt nicht mehr Stand der Technik, 50 kW Gleichstrom "schnell" laden ist schon out. Heute reden wir von 100-150 kW im Standard.

[@JesusRivera-lq4tt]

Sehr gut zusammen gefasst, gute Arbeit. Ach so, eins habe ich noch und zwar dieses berühmte kostenlose PV Strom, ja kar ich kaufe mir eine Kuh um hinterher zu sagen, das ich kostenlose Milch trinke. Trotzdem DANKE und frohes Fest und gesundes neues Jahr.

[@Thomas-zj2ko]

Die PV Anlage amortisiert sich nach einer Zeit von selbst! Bei mir waren es 9 Jahre! Eine Kuh amortisiert sich eher nicht!😉

[@dagobert68219]

@@Thomas-zj2ko das kommt darauf an, wieviel von der milch, selbst getrunken wird 😎

[@robertschmidt2985]

Gut erklärt nur hilft mir das beim meinem Leasingauto einen MG ZS EV Comfort nicht viel das dieser nur einen einohasigen in Boardlader mit 6,6 kW bei 22 Ampere hat was bei einer Wallbox mit 11Kw nur max. mit 3,3 kW bei meiner gibst nur auf max 3,2 kW hoch kann also nicht viel dran drehen außer noch langsamer laden.

[@timismus7016]

Wie verhalten sich die Ladeverluste beim Juicebooster im Vergleich zur Wallbox? An der Schuko ist es mir klar, aber wie ist es an einer Industriesteckdose (CEE)?

[@marcg9823]

Hallöchen, wieviel kann man mit dem Id3 denn 1phasig laden? Habe eine WB die 1phasig max. 7,4kwh abgeben kann. Kann der ID3 diese ca. 7kwh 1phasig aufnehmen? Lebe in Spanien und hier sind die Hausanschlüsse fast alle 1phasig, Schieflast gibt es hier nicht. Brauche diese Info, denn mein nächstes E-Auto soll ein gebrauchter ID3 werden aber nur wenn er auch die ca. 7kw schafft. Gibt es in den Baujahren einen Unterschied in Hardware / Software? Danke

[@rainermenes5921]

Hallo Jens deine Aussagen sind natürlich richtig aber mal abgesehen von der Zoe ist der Unterschied nicht weltbewegend. Da muss man viel Laden das man auch nur ansatzweise die Installationskosten für eine Wallbox wieder rein bekommt. Bespiel: Cupra Born 150tkm mit 18kWh im Durchschnitt und 4,4% Verlust zwischen 11kW und 2,3kW. Bei 0,4€ an der Steckdose wären das auf die 150tkm gerade mal 475,2€. In meinem Fall müsste ich die gesamte Einfahrt über 30m (Gemeinschaftsgrundstück) aufgraben lassen plus Installation und Wallbox. Das macht einfach keine Sinn. Bei mir kommt noch dazu das ich viel wenn möglich den Überschuss der PV lade. Mehr wie 2,3 kW gehen da selten also habe ich die Verluste 6-7 Monate so wieso. Schuko-Laden ist nicht immer eine blöde Idee. Klar für alle wo das einfach geht Wallbox.

[@max8286]

Lademengen lese ich immer aus der NRGICK-Ladeeinheit aus, dann sind die Ladeverluste schon dabei. Renault Zoe Jahresmittel 16,6 kW (gemessen an der Ladeeinheit). Keine Autobahn, Kurzstreckenverkehr, ca. 12.000 km im Jahr. Meistens 11 KW oder 5-6 KW (Schnarchladen), wo immer möglich PV-Laden.

[@conny9004]

Vielen Dank für das informative Video. Ist die Belastung des Akkus beim Laden mit der Wallbox (11 KW) in der kalten Jahreszeit vernachlässigbar? Viele Grüße und eine schöne Weihnachtszeit!

[@MoveElectric]

Aus meiner Erfahrung ja.

[@reinerrspsnrw160]

Hallo Conny, eine interessante Frage die du da stellst. Ich sehe das auch so wie Jens, aber nur bis 11 KW und AC. Ich z.B. mache mir beim Laden meines Konas ( 64 Kw/h) eher Gedanken über die Akku Gesundheit als über die Ladeverluste. Ich habe mal einen Bericht gesehen ( war es Munro ? ) wie sich das Verhältnis von Ladestrom zur Akkugesundheit darstellt. Ein schlauer Mensch hat mal geschrieben, ich nehme eher 18% Ladeverlust in Kauf ( 230 Volt 2-3 KW ) als das der Akku eine hohe Degradation beim Schnellladen erfährt. UND ! Aus meiner Erfahrung haben viele Autofahrer in ihrer Garage 230 Volt und nicht mehr. Dir und Deiner Familie, wünsche ich eine schöne Weihnachtszeit und einen guten Rutsch in 2023 🎆

[@martinv.352]

@@reinerrspsnrw160 Aber ist 11 kW schon "Schnellladen" im Sinne einer Degradation? Ich glaube eher nicht. Beim 11 kW Lader wird letztlich dann eh nur mit 8-10 kW geladen.

[@Brangae]

Mein Audi Q4 40 SUV verbraucht laut Anzeige nach 3500 km (Oktober - Januar) 19,8 kw / 100km. Laut digitalen Zähler vor der Wallbox mit 11 kw und geladenen kw´s am HPC Schnelllader (2 mal) hat er aber einen Durchschnittsverbrauch von 22,37 kW. Macht einen Ladeverlust von ca. 13%.

[@stephanmosbleck4535]

Moin, tja, die LV. Gerne unberücksichtigt. Wenn ich nun aber schon vor dem Kauf wissen möchte, wie hoch die LV sind, kriege ich das doch über die WLTP-Angaben heraus, richtig? Z.B. Cupra Born 150kW/58,3kWh netto -> WLTP Reichweite 418km, Verbrauch für die Basisaustattung dabei (ohne Klima/Heizung): 15,5kWh -> nachgeladene Energie: 64,8kWh -> LV: 11% an AC 11kW. Das ist ein ziemlich guter Wert. Kann man sich also schon vor dem Kauf ausrechnen. Dabei kann man dann auch einige unschöne Überraschungen vermeiden. Schöne Weihnachten! Gruß Stephan

[@kanalrichi1815]

gute infos gibt es ein ein universelles ladekabel für die haussteckdose, welches an alle automodelle passt ? hintergrund: ich lease künftig alle 24 monate ein fahrzeug verschiedener hersteller.

[@MoveElectric]

Jedes Schukokabel mit Typ2 Stecker passt an alle E-Autos.

[@antonwaldner3166]

Abgelehnt, weil die Akkus dadurch weniger lange halten. 2. Wenn dadurch der Anteil am Netzstrom gegegenüber Solar ansteigt.

[@udoboehm9693]

Moin Danke für den aufschlussreichen Beitrag. Was mich aber immer beschäftigt ist der Zwiespalt Ladeverlust vermeiden oder Batterie schonen durch langsames Laden, sprich weit unter 11kwh. Wäre interessant wenn du dazu einen Tipp hättest bzw wenn du das Thema aus deiner Sicht in einem Beitrag vorstellst. Danke

[@max8286]

11 kW gehen "immer" und stressen die Batterie eigentlich nicht, die Rekuperation ist im einfachen Fall auch dort und selbst im B-Modus im Winter grösser als 11 kW. Stressig für den Akku wird´s erst, wenn Nennleistungen gleich groß oder größer in einer Stunde oder weniger reinmüssen. Also Laden eines 40kW-Akkus mit mehr als 40kW, dann brauchts eine coole Software, einen guten Lader, Vortemperierung und noch andere Tricks.

[@raymundstraub3556]

Hallo Jens, bei der Installation meiner Wallbox habe ich bei der Zuleitung beim Kabel auf 5 x 6 mm ² gesetzt. Gut 20 Meter vom Hagerschrank zur Wallbox müssen hier überwunden werden. Da sollten schon mögliche Ladeverluste minimiert sein.

[@W124cc]

Hallo Die Leitungsverluste sind bei dem von Dir gewählten Kabel vernachlässigbar. Die Ladeverluste beziehen sich auf die Elektronik der BEV. Wandlung etc. Da gibt es je nach Hersteller schon Unterschiede. Glück Auf ⚒…..😎

[@martinv.352]

Du sparst Dir ca. 120 Watt Verluste im Kabel während des 11 kW Ladens ein (80 W Verlust bei 10 m 2,5mm² und nur 20 W bei 6mm²), das ist ca. 1% und sinnvoll, weil das dickere Kabel nur minimal teurer ist. In diesem Video wird aber von den Verlusten in der Wallbox und vor allem im AC-DC Wandler gesprochen, der sich im Fahrzeug befindet.

[@martinv.352]

Das Video kommt für mich gerade recht, bin gerade eben auf diese Diskrepanz gestoßen. Ich habe seit 3 Wochen ein E-Auto (einen MG4) und seit 1 Woche nun endlich meine 11 kW-Wallbox in Betrieb (eine ABB Terra AC; ich habe sie vormontiert, der Elektriker musste sie anschließen und in Betrieb nehmen mit einer App, die nur ein Elektriker haben darf). Jetzt habe ich zwei Handy-Apps: Eine von der Wallbox und eine vom E-Auto. Beide zeigen mir den Ladevorgang in kWh an. Und es ergaben sich 8% Differenz, was sich mit dem Video hier deckt. Ich habe übrigens freiwillig statt einem 5x2,5mm² Kabel ein 5x6mm² Kabel verlegt. Das wäre eigentlich nur bei einer 22 kW Wallbox vorgeschrieben. Ich habe ausgerechnet, dass das dickere Kabel pro 10 m nur 20 W Verlust hat, während das dünnere 80 W auf 10 m verheizt. Da das dickere nur ca. 1 EUR/m teurer ist, fällt die Entscheidung nicht schwer. Allerdings war das Verlegen etwas mühsamer, da es ziemlich steif ist. Den Verlust im Leitungskabel zeigt mir die Wallbox natürlich nicht an, weil es davor ist. Nicht so trivial ist die Anschlussstromstärke in Ampere. Als normalen Hausananschluss habe ich 3 mal 32 A. Wenn ich nun an allen drei Phasen 16 A habe, bleibt noch 16 A pro Phase für das restliche Haus übrig. Wenn jetzt noch Waschmaschine und Wasserkocher an derselben Phase hängen (bei mir hängen wenigstens Waschmaschine, Trockner und Geschirrspüler an drei unterschiedlichen Phasen), kann es knapp werden. Deshalb habe ich als Vorsichtsmaßnahme in der Wallbox-App den Ladestrom auf 3x12A beschränkt. Da komme ich dann auf ca. 7 bis höchstens 8 kW. Bei der öffentlichen 11 kW-Wallbox komme ich nicht über 10 kW. Das Thema der Maximallast des Hausanschlusses wird meines Erachtens zu wenig thematisiert. Bekommt die Wallbox eigentlich irgendwie mit, wenn es eng werden sollte und drosselt dann oder fliegen dann die Haus-Hauptsicherungen heraus?

[@EinzigfreierName]

Zu Deiner letzten Frage: die Wallbox kann ja nicht wissen, wie das Haus abgesichert ist oder was andere Verbraucher grade an Strom ziehen. Im Zweifelsfall fliegt also die Hauptsicherung.

[@herrhoffmann9897]

Interessant ist noch die Auswirkung auf die Langlebigkeit des Akkus. Hast du dazu schon ein Video gemacht? Habe mal gelesen, dass eine Ladung bei 12 Ampere über Wallbox für die Langlebigkeit vorteilhafter ist als 16 Ampere...

[@martinv.352]

Das würde mich auch interessieren. Ich habe meine Wallbox auf 12 Ampere begrenzt, weil ich Sorgen habe, dass bei einer Hausanschlusssicherung von 32 Ampere bei 16 Ampere alleine für die Wallbox zu wenig pro Phase für die restlichen Verbraucher bleiben könnte. Man muss dann unter Umständen schon rechnen und auswendig wissen, welcher Stark-Verbraucher an welcher Phase hängt. Da ich Nachtstrom habe, werde ich automatisch darauf achten, dass ich nicht gleichzeitig groß koche und lade. Sonstige Starkverbraucher sind Waschmaschine, Trockner, Geschirrspüler, Wasserkocher. In der Regel alle ca. 10 A.

[@rsamd]

16A ist langsames laden. Ist dem Akku egal ob der mit 16 oder 12A geladen wird. Viel wichtiger ist der Ladestand. Um 50% optimal. 100% über längere Zeit ( Tage ) ist schlecht.

[@hardyschmidt-holzhauer8906]

Schön erklärt, aber das ist doch für jeden der überhaupt mal Auto gefahren ist total selbstverständlich, dass man nie einem BC glaubt! Es wird schon immer an der Ladeseule / Zapfseule abgerechnet. Die Verbrauchslügen der Hersteller konnten schon immer an den Seulen mit den Kilometern nachrechnet und überprüfet werden. Wer das beim Elektroauto vergessen hat war wahrscheinlich nur etwas leichtgläubig.

[@Befrosch]

Bei Goingelectric steht für mein Leaf je nach Ladeleistung 10-20% verluste. Wenn ich alle 10 Jahre eine neue Wallbox brauche und der Elektriker muss es noch installieren, reden wir schnell mall von 1000 Euro. 100€ kommen so zu den Ladekosten pro Jahr noch dazu. An der Schuko Steckdose kann ich ca. 350kWh für 100€ verbraten pro Jahr. Installationenkosten 0€. Notladekabel habe ich zum Auto bekommen. 8A sollte die Steckdose aushalten!

[@tschadi5552]

Wieso brauchen sie nach 10 Jahren eine neue Wallbox?

[@Befrosch]

@@tschadi5552 Elektrische Geräte halten leider nicht ewig. Es handelt sich um eine Annahme. Als Mieter ziehe ich vielleicht um und muss Demontage und Neumontage zahlen.

[@tschadi5552]

@@Befrosch Ah ok, dann hoff ich mal das ihre neue Wohnung mit Solaranlage und Wallbox ausgestattet ist.

[@MrKlauss0815]

Hallo. Habe einen Opel Mokka e. Bei 10TKm habe ich AC 1662KWh an WB + DC 110KWh geladen. Angezeigt 15,1KWh Durchschnitt. Kann es bestätigen, dass ca. 10% Ladeverluste gibt. Musste aber in letzter Zeit aber an WB Vorkonditionieren - braucht ja auch was an KWh. Gruß

[@axelgordes3051]

Moin! Habe eine Zoe (mittlerweile die 3.) und einen Smart ED Bj. 2013 mit Brusa 22kW Lader. Dieser schlägt die Zoe auch um Längen. Da halten sich die Ladeverluste sehr gering und das Überschussladen klappt super. Leider kann der neuere Smart mit dem Renault gedunsen das nicht mehr. Schade

[@heinrichklapper6655]

Hallo ich habe seit dem 16.12 einen Volvo c40. Jetzt habe ich meinen Ladeverlust ausgerechnet. Geladen von 51% auf 80 %., Geladen laut wallbox abb 19,84 kW, laut Rechnung sollte es 19,43 (29*0,67) sein. Sollte 2,11% sein. Volvo mit wallbox ist also sehr Gut

[@T.Ka.]

Sehr intressant. Irgendwie ein schwieriges Thema. Ich lade eigentlich an der Wallbox immer mit 8A, also ca 5,5kw. Meistens habe ich Zeit und irgendwie habe ich das Gefühl so das Stromnetz nicht so Stark zu belasten. Wenn es um die Kosten und Ladeverluste geht natürlich Blödsinn....

[@tschadi5552]

Wenn ich die Sauna anmache, hab ich auch 5,5kw, der Nachbar schaltet seine gerade ab, gleicht sich auf die Masse also aus. Wenn man das Stromnetz nicht belasten möchte müsste der Netzbetreiber aktiv ihr Auto Steuern.

[@martinv.352]

@@tschadi5552 Um das Stromnetz insgesamt nicht zu belasten, ist Nachtstromtarif und konsequentes Laden in der Nacht am sinnvollsten. 23-5 Uhr ist am besten.

[@tschadi5552]

@@martinv.352 im Sommer bei Sonnenschein aber nicht. War früher mal so. Also ohne Reglung vom Netzbetreiber kann keiner sagen wann zu viel oder zu wenig da ist.

[@martinv.352]

@@tschadi5552 Ich denke auch dass die Zukunft komplett variable Stromtarife sind. Das wird von Tibber schon so angeboten, ich weiß aber nicht, ob Wallboxen schon so schlau sind. Das ist momentan alles im Entstehen. Im Prinzip aber bildet der Sonnenstrom recht gut die Tagesspitzen im Sommer ab. Richtige Überschüsse tagsüber haben wir noch nicht, aber in den nächsten Jahren wird sich das sicherlich ändern, da stimme ich Dir zu.

[@andyhoenig7900]

Interessantes Ergebnis beim ID.3: - 11 kW AC Laden ist mit denselben Ladeverlusten behaftet wie mit reduzierten 5,5 kW AC Laden.

[@alexanderthieme8614]

Die WLTP- Verbrauchsabgaben sind incl. Ladeverlusten.

[@1968konrad]

Die Daten zu Ladeverlusten innerhalb des Fahrzeug gehören unbedingt in die verpflichtenden technischen Angaben.

[@liederbach4511]

Hi Jens gute Übersicht. Ich bin mir aber nicht sicher ob es nicht mit dem Testaufbau des ADAC zu tun hat. Ich mache das von zeit zu zeit mit meinem M3. warme Batterie/nur zwischenladen z.b SOC 30 bis 70% und Werte der Wallbox (abgabe)versus Tesla anzeige (Empfang ). Ergebnis im Regelfall zwischen 3 und 5% Verlust. Ladeleistung zwischen 6 und 8 Kw. Klar ist die tesla Daten sind etwas schwierig da nur volle Werte ohne kommastelle gezeigt werden🙂

[@EinzigfreierName]

Da fehlen dann aber wahrscheinlich die Verluste der Wallbox selber, wenn man nur die abgegebene Leistung nimmt. Eigentlich müsste man die Leistung VOR der Wallbox messen.

[@liederbach4511]

@@EinzigfreierName das mag wohl sein😉

[@schlaubiman]

15% Ladeverluste bei ca. 3.400 kWh (20.000km/17kWh je 100km) im Jahr sind 510 kWh dazu. Rechne ich dann noch die Erwärmung des E-Autos zuhause an zumindest 5 Monaten dazu, sind das nochmals 300 kWh. Somit muss ich bei meinem aktuellen Strompreis (0,64c/kWh) ungefähr mit 4210 kWh Mehrverbrauch und 2694,4 Euro an Stromkosten rechnen. Naja nix wird billiger.🤣

[@dagobert68219]

"Rechne ich dann noch die Erwärmung des E-Autos zuhause an zumindest 5 Monaten dazu, sind das nochmals 300 kWh." - verstehe ich nicht wer kauft freiwillig strom für 64cent pro kwh ? ich sehe p.a. ein plus von 510kwh - woher kommen 4210 kwh ?

[@schlaubiman]

@@dagobert68219 Aktuell kostet der Strom beim größten Anbieter in Niederösterreich 0,82€. Die paar anderen Anbieter bei uns sind meines Wissens alle über 0,6 €. Man wird nicht gezwungen den Strom zu kaufen, man kann auch den Zähler abmelden. Hab ich eh im Posting erklärt, Jahresverbrauch + Verlust + Vorwärmen.

[@dagobert68219]

@@schlaubiman das kann ja garnicht sein..... in deutschland ist doch ang. der strom am teuersten 😶 und hier liegen die preise zw. 38-56 cent pro kwh, wenn man nicht den standardtarif nehmen muss nie und nimmer braucht ein fahrzeug 300kwh an akkuvorheizung, auch in österreich nicht.... oder parken sie auf der zugspitze ?

[@ingoringe6019]

typisch ADAC, wie so oft Äpfel und Birnen vergleichen: bei der Wallbox wird mit neuer Verkabelung gerechnet, der Steckdosenlader verwendet aber natürlich einen Frickelanschluss mit 3% höheren Zuleitungsverlusten. Das ist schon deswegen Quark, weil die viel höheren Ströme eines Wandladers die Spannung natürlich stärker absenken, als Single-10A. Außerdem ist langsames Laden netzdienlicher und schont über viele Jahre betrachtet den Akku. Das rechnet sich am Ende dann doch wieder. Also dreiphasiges Laden ist besser, aber wenn die Nacht lang Zeit ist, dann doch eher bei 6-10 A pro Phase, als immer Volldampf mit 16 A bzw. mit 48 A über alle Phasen.

[@abs250710]

Die diversen Verluste bei der Umwandlung thermischer bzw. mechanischer Energie in elektrische Energie im Kraftwerk, sowie die Verluste auf dem langen Weg vom Kraftwerk zum Verbraucher durch Transformation etc., sind bei der Betrachtung in diesem Video noch nicht einmal berücksichtigt. Die vermeintlich gute Ökobilanz der Elektromobilität schmilzt somit dahin, wie das Eis in der Sonne... 😄

[@joevandura9625]

Hallo Jens. Wieder ein gutes Erklärvideo! 👍 Ja, bei der Aufladung des Akkus kommen ja mehrere Dinge in Betracht. Im Winter mit Vorklimatisieren und/oder Akkuheizung lädst du hauptsächlich für die Bereitstellung und hast dadurch erhöhte Ladeverluste, die jedoch dem Verbrauch und der Reichweite positiv gegenüber stehen. Außerdem ist das "langsam" Laden für den Akku bei 400 Volt gesünder trotz der Ladeverluste. Es ist also schwierig und von Fahrzeug und Anwendungsfall unterschiedlich welche Option gewählt werden soll. Das bleibt dann eine Abwägung des Nutzers. Aber klar ist auch, dass die Verwendung eines Schuko Ladegerätes trotz allem die schlechteste Option ist. Hier ist es exorbitant wichtig dass das zu verwendende Ladegerät über eine Temperaturüberwachung des Schukosteckers verfügt. Das haben allerdings die allerwenigsten Hersteller. Danke für das Video und liebe Grüße an Nazila! Schöne Weihnachten 🎄🕯️🕯️🕯️🕯️🙋🏼‍♂️🌹🤶✌️

[@NazilaIsa]

Danke lieber Joe, dir und deiner Familie ebenfalls ein schönes Fest und kommt gut ins neue Jahr! 😊🌲

[@matthiaskonig8440]

Grundsätzlich alles richtig erklärt - ABER gar nicht erwähnt wurde, dass es auch einige EV gibt, die auch an einer Wallbox nur einphasig laden. Dann bringt eine 11 kW Wallbox auch nur 3,7 kW Ladeleistung! Da kann man sich die 1000€ für ne Wallbox sparen und mit einem 16 A Ladeziegel (Notladekabel) das gleiche erreichen. Man macht halt ne blaue CEE Dose in die Wand, und ersetzt den Schukostecker duch nen „Campingstecker“, die sind für dauerhaft 16A ausgelegt! Kosten: 50€ für die Steckverbindung und 200€ für nen 16A Ladeziegel.

[@michaelp.4458]

Frage ist nur ob der Ladeziegel auch 16A ziehen kann, ich meine die sind aus bekannten Gründen auf 10A begrenzt.

[@Andi_mit_E]

Danke

[@viktorbecker6849]

Es wird auch gesagt das beim Schnelladen geht die Batterie schneller kaputt.besser dann 230 Volt laden.Hitze macht beim Nissan Leaf die Batterie kaputt 😊

[@JostSchwider]

👍 - _auch_ für den YT-Algo! 😊

[@alexanderthieme8614]

Ich habe gerade meine Zoe mit Pv-Überschuss geladen. In 5 Stunden habe ich 13,2 kWh geladen, teilweise mit nur 1.4 kW Ladeleistung. Im Akku sind 26 % angekommen. Rechnen wir mit einer Gesamtkapazität von nur 48 kWh im Winter sind im Akku 12,5 kWh angekommen. Das sind Ladeverluste von 5,3 % !!!! Natürlich hat mein Test keinen wissenschaftlichen Anspruch, aber wie zum Teufel kommt der ADAC auf 25% Verlust. Das ist eine Abweichung von 400%. Soviel Messungenauigkeit kann in meinem Test nicht vorhanden sein.

[@Andreas_Grimm]

Auf dieses Video habe ich schon lange gewartet..👍👍kann die Ergebnisse nur bestätigen - der ohnehin nicht gerade geringe Verbrauch bei der Zoe wird durch den sch… Chamäleon Lader noch weiter in die Höhe getrieben…nach 20tkm Zoe und 20tkm Enyaq kann ich nur feststellen, dass der Enyaq nicht mehr Stromt braucht als die Zoe…aber im Gegensatz zu der Zoe ein richtiges Auto ist mit dem man auch etwas anfangen kann…

[@ev_now8419]

Ich hab den Vergleich zwischen Model 3 (LFP) und Seat Mii electric. Der Tesla ist im Winter sparsamer als der Mii, gemessen an der Wallbox mit MID Zähler. Anzeige Mii 18kwh / Wallbox 24kwh. Tesla Anzeige 19kwh / Wallbox 22kwh. Nicht mit berücksichtigen kann ich natürlich die Tachoabweichung der Autos

[@friedemanngadeke8366]

@@ev_now8419 Ja wenn der Tesla eine WP hat kann er im Winter sparsamer sein. Was man hier auch sieht ist, dass es bei Elektroautos keinen Sinn macht, "sparsame" Kleinwagen zu bauen. Man kann auch einfach ein großes Auto kaufen und kann genauso sparsam sein, wenn es ordentlich konstruiert wurde.

[@EinzigfreierName]

@@friedemanngadeke8366 Es würde schon Sinn machen, sparsame Kleinwagen zu bauen, aber es macht anscheinend niemand. Die Dinger sind eh schon teuer genug und die Kunden wären vermutlich nicht bereit für einen etwas geringeren Verbrauch mehr zu bezahlen.

[@friedemanngadeke8366]

@@EinzigfreierName Aus anderen Gründen würde es sicherlich Sinn machen, Kleinwagen zu bauen, aber nicht wegen des Verbrauchs. Man braucht in manchen Fällen nicht unbedingt eine große Batterie, und dann könnte man da sparen. Nur der Verbrauch ändert sich dabei kaum, weil er zum Großteil aus Wärmeverlusten besteht, und man mit dem Gewicht nur den Rollwiderstand reduziert, der gar nicht so viel beiträgt. Der Luftwiderstand ist meist bei kleinen Autos sogar höher, und insgesamt kann man kaum sparsamer sein mit dem Kleinwagen.

[@EinzigfreierName]

@@friedemanngadeke8366 Ich meinte das auch anders - nicht Kleinwagen bauen WEGEN des Verbrauchs, sondern Kleinwagen für besseren Verbrauch optimieren. Ich denke, die meisten Hersteller geben sich bei Kleinwagen nicht so viel Mühe wie bei größeren Fahrzeugen. Luftwiderstand ist klar, auf der Autobahn kann der Kleinwagen eh keinen Blumentopf gewinnen.

[@D.i.n.i.c.h.t.h.y.s]

Also bei meinem Autoabo Cupra Born gibt die Easee 11KW Wallbox >18% mehr ab, als die Verbrauchsanzeige im Auto angibt... sehr kurze Zuleitung (sollte aber egal sein, da an der Wallbox gemessen wird), kurzes Ladekabel (mehrere getestet), Laden stets unmittelbar nach der Fahrt :(.

[@Niciwi09]

Hallo Jens, danke für das informtive Video. 😉Mein e-Auto steht seit heute beim Händler auf dem Hof, wird nächste Woche zugelassen (ich sag nur BAFA-Prämie) und ich werde ihn dann ab Anfang 2023 fahren. Weist Du zufällig aus eigener Erfahrung, wie hoch die Ladeverluste bei der Zoé waren, wenn du AC mit 22 kW an der Wallbox geladen hast--- weiß ja nicht, wie es beim Megane-etech gelöst ist, aber der kann ja auch AC mit 22 kW laden... würde mich interessieren, falls Du da noch Info hättest.

[@alexanderthieme8614]

Ich fahre seit 5 Jahren Zoe und kann die hohen Ladeverluste nicht bestätigen. Sie liegen zwischen 5 und 15%, 11 kW ist optimal, bei 22 kW springt dann die Kühlung schon an. Was mir aber aufgefallen ist, das Balancing (beim Volladen) braucht wirklich viel Strom. Da werden 3-4 kW zusätzlich verbraten. Wenn man nur auf 80 % lädt kann man viel sparen und den Akku schonen. Vielleicht ist aber auch das die Schwachstelle der Zoe und andere Fahrzeuge sind beim Balancing sparsamer. Ich weiß nicht wie beim ADAC getestet wurde. Wenn z.B. von 70% auf 100% geladen wurde, (das mache ich nie), ist das Ergebnis viel schlechter als von 20 auf 80%. Ausserdem gab es bei der Zoe ein Software Bug. Wenn man auf 80 % lädt und dann losfährt, wird der Accustand neu berechnet und man hat plötzlich 85 % im Accu. Der Accufüllstand wurde während des Ladens offensichtlich falsch angezeigt. Wie wurde der Accufüllstand im Test gemessen? Kann man den überhaupt messen? Fragen über Fragen.

[@martinv.352]

Eine 22 kW Wallbox muss separate Anschlüsse unabhängig vom Hausnetz haben, also quasi wie ein weiteres Haus. Der normale Hausanschluss hat 3x32 A, und das wäre dann eben bei der 22 kW Wallbox schon komplett belegt.

[@frankschrewe4302]

@@martinv.352 Bei uns in Ostwestfalen haben normale Hausanschlüsse 30 KW(3x45A), das reicht für Haushalt und Wallbox...

[@jaronimo8801]

Hmm, auf einer Seite Ladeverluste wenn zu langsam geladen wird und auf der anderen Seite höherer Zellenverschleiss wenn wiederum zu schnell geladen wird. Momentan glaube ich immer weniger an die eMobilität.

[@tschadi5552]

Oh je, das wirkt sich aus als würden sie einen Satz schreiben und den i-Punkt vergessen 😉

[@jaronimo8801]

@@tschadi5552 ja, etwas schon 😅

[@ThePewode]

Kann man denn mit niedriger Ladeleistung den Akku schonen, so dass er länger hält oder ist eine Ladeleistung von 11 KW schon so niedrig das eine noch niedrigere Ladeleistung keine Schonung mehr bringt?

[@michaelp.4458]

11kw ist für kein Akku ein Problem

[@ThereIsProbablyNoGod]

11kW ist eine niedrige Ladeleistung. Ist beim 40kWh Akku gerade mal 0,25C und das ist niedrig und Akku schonend.

[@clipsonplextorfield3230]

i have seen the same issue on the new Megane 22kw, it seems that the 22kw is realy inefficiant

[@friedemanngadeke8366]

Oh ich habe gehofft es wären selbst gemessene Daten präsentiert worden. Dem war leider nicht so. Ich glaube, der ADAC hat hier sehr konservativ gemessen, denn mein Model 3 schafft keine so geringen Verluste. Ist halt immer die Frage wie man sie misst. Vermutlich hat der ADAC zwischen abgerechneter kWh und theoretisch im Akku hinzugefügter Energie (SoC Änderung / 100% * Nettokapazität(0-100%)) gemessen. Wenn man dann aber den Fahrverbrauch, der ja gerne für die Kostenberechnung und zum Angeben mit niedrigen Verbäuchen hergenommen wird, vergleicht, dann sieht das nochmal ganz anders aus. Da kommt etwa das doppelte zustande, aber das ist bei jedem Auto etwas anders. Daher wäre eine Vergleichsserie dazu sehr sehr interessant.

[@dagobert68219]

der "fahrverbrauch" hat mit den ladeverlusten doch überhaupt nichts zu tun - es geht nur um den wert der zugeführten leistung im verhältnis zu der energie, die im akku wirklich ankommt die dynamischen verbraucher, wie bordelektronik, akkuheizung, leistungsverluste in zusatzaggregaten lassen sich für privatmenschen eher nicht erfassen - von daher sind das fast alles hausnummern ohne wert - eine referenzmessung wäre z.b. bei 20°c an 11kw von 0-100%, gemessen mit einem separaten geeichten zähler im vergleich zu der angabe, die das fahrzeug zur geladenen energie macht und selbst dabei sollte man genau abpassen, wann die 100% erreicht sind, da die fahrzeuge danach gerne noch die zellen "balancieren" und damit noch zusätzlich energie verbraten - will man das umgehen, lädt man eben nur bis 90-95% und vergleicht dann

[@friedemanngadeke8366]

@@dagobert68219 Die geladene Energie ist aber nicht die nutzbare Energie. Beim Fahren gibt es teilweise nicht messbare Verluste. Daher ist es nicht festgelegt, in Bezug auf welchen Verbrauch die Ladeverluste bezogen werden müssen. Der Wert "im Akku angekommen" ist halt ein Phantasiewert und ist nicht ordentluch messbar.

[@dagobert68219]

@@friedemanngadeke8366 allerdings ist dieser wert ordentlich messbar - kann ich ihnen als mess- + regeltechniker versichern was ihr rechter fuss daraus macht, ist eine andere sache und hat erstmal mit der geladenen energie nichts zu tun die energie, die im akku landet, kann verwendet werden - nebenverbraucher sind, abgesehen von der heizung, meisst nur marginal am verbrauch beteiligt - der hauptstromverbraucher ist der antriebsstrang - einige ev´s schlüsseln dies verbräuche auch detailiert auf

[@friedemanngadeke8366]

@@dagobert68219 Welcher Wert ist ordentlich messbar? Die Energie, die in den Akku geflossen ist? Das ist halt nicht die Energie, die man wieder raus nehmen kann.

[@dagobert68219]

@@friedemanngadeke8366 doch, kann man (wenn man keine 100 jahre wartet...) wissen sollte man allerdings, dass ein akku eine obere und eine untere reserve hat, die je nach aussentemperatur vom bms verändert werden kann aber wenn ich an eine ladesäule 50kwh in den akku bekomme (für die ladesäule dürften dann eher 55-58kwh nötig sein - darum geht es ja in dem video), kann man diese auch wieder entnehmen - wie die dann in dem fahrzeug "verteilt" werden steht auf einem anderen blatt

[@andilatte7541]

Interessantes Video, aber von 5.000 Freikilometern steht im Angebot von Instadrive nichts, obwohl ich deinen Gutscheincode eingegeben habe!

[@bernhardbareiss5973]

Zur Ergänzung: Kia und Hyundai liegen bei ca. 10 % Ladeverlusten.

[@kwb62hh]

Wenn an der 230V-Steckdose laden müsste (ich würden den Schukostecker gegen einen blauen einphasigen CEE-Stecker tauschen (Campingstecker) mitsamt Gegenstück tauschen), dann wäre es mal interessant, wer den effizientesten "Ladeziegel" liefert. Aber ganz ehrlich, allein vom Handling - nicht lösbare Kabelverbindung - Schukosteckdose muss abschaltbar sein, bevorzuge ich meine 11kW WallBox. Auch wenn das natürliches elitäres Geprahle ist. Sorry!

[@dagobert68219]

ne 400.- strombox ist elitär ? - nö, da sehe ich eher den bentley, die rolex und den tragesack von gucci......

[@d.remshagen126]

Eine Ergänzung, gerade im Winter sind die Ladeverluste bei einem kalten Akku höher, auch beim AC- Laden. Ich versuche entweder direkt nach der Fahrt oder vor der Abfahrt zu laden. Ich denke, der Verlust durch den noch warmen Akku, bzw. den durch die Ladung aufgewärmten Akku vor der Abfahrt, müssten geringer ausfallen. Was denkst Du darüber?

[@mafjol9772]

Kann die Zoe nicht mit der reduzierter Leistung laden. Bei der letzten Tabelle ist da nur ein Strich.

[@alexanderthieme8614]

Zoe kann mit 1,4 kW laden hab es gerade gemacht, Verlust 5,3 %

[@mafjol9772]

@@alexanderthieme8614 Danke

[@christophpytlik6839]

Da will jemand seine Sponsoren glücklich machen. Wird bei erhöchter Ladeleistung der Akku stärker belastet? Ich sage ja. Was bringt es einem wirtschaftlich, wenn man 120€/Jahr spart aber nach 5 Jahren 20000 € für einen neuen Akku ausgeben muss?

[@iBulle]

Nichts gegen Sie als Autor persönlich. Keine Frage. Bei diesem Beitrag aber handelt es sich um ein bewußt platziertes Werbevideo zum Jahreswechsel. Sämtliche Inhalte wurden den ADAC im September 2022 recherchiert und publiziert, was zudem mehrfach erwähnt wird. Diese Substanz wird zu 100 Prozent übernommen, keinerlei Eigenleistung bzw. Mehrwert ergänzt, nicht einmal der Name des Redakteurs wird erwähnt. Diese Art und Weise läßt Niveau vermissen, welches ich bisher auf diesem Kanal zu erkennen vermutete. Zudem als Elektroautobefürworter an das Umweltbewusstsein appellieren und dann aus Eigeninteresse redundante Inhalte verbreiten ist für mich unterste Schublade. Vielleicht für Legastheniker von Interesse. Von mir gibt es dafür einen Daumen nach unten.

[@MoveElectric]

Vielen Dank für Ihre Kritik. Sachlich vorgetragen, dafür gibts einen Daumen nach oben, auch wenn ich das natürlich ganz anders sehe.

[@TerraRyzin78]

Die Frage ist was besser für den Akku ist. Vielleicht ist man mit langsam laden am Ende besser dran.

[@ThereIsProbablyNoGod]

11kW laden = langsam laden. Bei einem 40kWh Akku ist das gerade mal so um die 0,25C. Das ist langsam und akkuschonend. Alles was AC geladen wird, ist im Prinzip langsam. Da macht es für den Akku praktisch keinen Unterschied, ob mit 2kW oder 11kW.

[@minalskiland]

Tolles Video. Da sieht man mal wieder, wie unwirtschaftlich das E Auto ist. Rechne es dir mal in 5 Jahre aus, was da verloren geht.

[@mkb2377]

Eine neue Studie zum CO2-Verbrauch von E-Autos hat errechnet, dass Dieselfahrzeuge deutlich weniger klimaschädlich sind. Nach dem deutschen Atomausstieg im April wird sich das Verhältnis weiter verbessern. Das Karlsruher Institut für Technologie (KIT) sorgt mit einer Studie für Aufsehen, die den Elektroautos den Nimbus der Klimafreundlichkeit nimmt. Demnach verbrauchen solche Kompaktklasse-Autos in der ersten Hälfte des Jahres 2022 durch die Stromerzeugung und die Produktion rund 175 Gramm CO2 pro Kilometer. Ein moderner Diesel hingegen stößt 153 Gramm CO2 pro Kilometer aus. Wenn im April 2023 die letzten drei deutschen Atomkraftwerke vom Netz gehen, prognostizieren die Wissenschaftler einen Wert von 184 Gramm Kohlendioxid - 20,3 Prozent mehr als bei einem Diesel. ‘Mit Elektroautos ist das Klima nicht zu retten’ Professor Thomas Koch vom KIT, wo 800 Wissenschaftler zum Thema Mobilität forschen, kommt laut Bild zu einem ernüchternden Ergebnis, das allen politischen Aussagen widerspricht: “Das Klima ist mit Elektroautos nicht zu retten, zumindest nicht in Deutschland!” Ähnlich äußert sich der TÜV: E-Autos müssen “mindestens 30 000 Kilometer fahren”, um die CO2-Bilanz von Verbrennungsmotoren auszugleichen. “Das gilt aber nur, wenn es ausschließlich mit Ökostrom betrieben wird.” In Deutschland wird aber aufgrund von zu wenig Wind und Dunkelheit im Winter noch weniger Strom aus Sonne und Wind erzeugt, als es ohnehin schon der Fall ist. Derzeit wird der Strom hauptsächlich aus fossilen Brennstoffen erzeugt. Mit dem Atomausstieg wird der Effekt noch stärker. Eine weitere Studie hat kürzlich ergeben, dass E-Autos auch im Unterhalt deutlich teurer sind als Verbrennungsmotoren. Wer sich ein E-Auto kauft, um Geld zu sparen, muss sich getäuscht fühlen. Ein bekanntes Institut hat errechnet, dass Verbrennungsmotoren nicht nur in der Anschaffung, sondern auch im Unterhalt deutlich günstiger sind. Elektroautos sollten die höheren Anschaffungspreise durch einen günstigeren Unterhalt im Vergleich zu Verbrennungsmotoren wettmachen. Das war ein Argument für den Kauf von Elektrofahrzeugen. Doch das stimmt nicht mehr, meint das Center Automotive Research (CAR) des Autopapstes Ferdinand Dudenhöffer. Bislang, so hat der ADAC errechnet, sind E-Autos nach der teureren Anschaffung bei Versicherung, Strom statt Sprit, Inspektion und Wartung bis hin zur Abschreibung nach fünf Jahren günstiger als Verbrenner mit gleicher Ausstattung und Leistung. Doch laut CAR wird sich das Verhältnis schon in wenigen Monaten umkehren. Das ist das Ergebnis einer neuen Analyse, über die das Handelsblatt berichtet. Kostennachteil wird negative Verbraucherreaktion auslösen

[@skipperf2889]

was soll Professor Thomas Koch vom KIT auch als Leiter des Instituts für Kolbenmaschinen am Karlsruher Institut für Technologie (KIT) und verantwortlich für die verbrennungsmotorischen Belange in den Bereichen Forschung, Lehre und Innovation auch anderes sagen? Der hat jahrelang Dieselmotoren für die Daimler AG optimiert. Kann mir schwer vorstellen, dass der unvoreingenommen an die Antriebe herangeht - aus seiner Sicht auch völlig nachvollziehbar, er würde sich mit einer Befürwortung des E-Antriebs mittelfristig arbeitslos machen - seine Aufgabe besteht schließlich darin den Diesel so lange wie möglich als Antriebsform am Leben zu halten! Ein großes Problem der erneuerbaren Energien besteht darin, dass sie in Gegenden anfallen, wo sie nicht oder zu wenig genutzt werden können da bisher verschlafen wurde die Stromtrassen vom Norden (viel Windenergie + wenig Industrie) in den Süden (viel Industrie + wenig Windenergie) zu bauen.

[@karstenjo457]

Was in dieser Studie aber meines Wissens nach überhaupt nicht eingepreist wurde, sind die CO2 Anteile die durch die Erdölförderung selbst, in der Raffinerie, durch den Schiffstransport, den Transport durch Tank-LKWs und der Pumpleistung an den Tankstellen anfällt. Diese CO2 Anteile entstehen wiederkehrende für jeden Liter Benzin/Diesel der am Ende durch Verbrennerfahrzeuge ausgestoßen wird. Und wenn das Stimmen sollte, dass eAutos im Unterhalt unterm Strich teurer sein sollen als ihre Verbrennerkollegen, dann belügt mich mein Girokonto in den letzten beiden Jahren aber gewaltig 😂! Selbst nach der aktuellen Strompreiserhöhung (von vormals 27 Cent auf jetzt 44 Cent) sind meine beiden Fahrzeuge (Fiat 500e und MR LR)noch ca. 30% günstiger als ihre Verbrennervorgänger!

[@michaelp.4458]

@@skipperf2889 die Bayerische Regierung hat sich ja bis jetzt vehement geweigert Stromtrassen vom Norden in den Süden zu bauen. Diverse Umweltverbände arbeiten auch dagegen, dann sollen sie doch sehen wo sie Strom herbekommen.

[@skipperf2889]

@@michaelp.4458 so einfach ist es leider nicht ganz. „Sollen die doch zusehen woher sie ihren Strom bekommen“ heißt aktuell nichts anderes als Kohle- und bis zum nächsten Frühjahr auch noch Atomstrom. Der im Süden erzeugte und verbrauchte Kohlestrom fällt auch den E-Autofahrern im Norden auf die Füße da der für die THG-Quote zugrunde liegende Energiemix für ganz Deutschland gilt. Deshalb bekomme ich selbst wenn ich überwiegend Strom aus meiner PV nutze und den Rest über einen Ökostromtarif abdecke im nächsten Jahr einen deutlich kleineren Betrag als THG-Quote ausgezahlt. Eine Einzelfallprüfung wäre auch viel zu aufwändig - deshalb versauen uns die Bayern eine bessere Quote.

[@martinv.352]

@@skipperf2889 In Ingolstadt steht eine sehr große Ölraffinierie, die braucht sehr viel Strom. Der Strom muss auch von irgendwo her geschafft werden. Benzin ist ein sehr stromintensives Produkt, ungefähr 2/3 braucht man gegenüber einem E-Auto.

[@jean-pierreklein2954]

Kann das auch mich betreffen ? Ich lade an den TESLA Lader lebenslänglich gratis…

[@MoveElectric]

Auch da gibt es Ladeverluste. Die können dir aber egal sein, weil Tesla ja den Strom zahlt.

[@jean-pierreklein2954]

@@MoveElectric GsD, ich habe schon Schlimmstes befürchtet ! Ha,ha…

[@andreasfendt1765]

muss das mit der Instadrive Werbung sein? Haste das wirklich nötig? mich nervt es und daher spar ich mir den Kommentar zu den Ladeverlusten.

[@MoveElectric]

Die sind nun mal im Moment mein Sponsor und unterstützen meinen Kanal. Ohne solche Unterstützer könnte ich meine Videos nicht mehr lange machen, der Aufwand ist einfach zu groß. Ich bemühe mich so einen Zwischeneinspieler nur in zwei Videos im Monat einzubauen. Ich hoffe da einfach mal auf euer Verständnis.

[@andreasfendt1765]

@@MoveElectric wo soll der aufwand sein, zu einem Thema in eine Kamera zu sprechen? Lieber fachlicher, weniger aufwendig, dafür werbefrei. Andere schaffen das doch auch! Die Zeit der Zuseher ist doch auch kostbar und sollte wertgeschätzt werden, ich "opfere" sie oder "spende" sie für Dein Video und dann möchte ich das sehen, was mich interessiert und nix über autoabo´s die für mich nicht in Frage kommen.

[@Electrified-py2hf]

Mich stört nicht die Werbung an sich, ich hatte auf die Serviceleistungen von Instadrive vertraut und in der Familie empfohlen. Leider war dies die schlechteste Erfahrung die wir jemals beim „Autokauf“ gemacht haben. Einhaltung von Zusagen, Terminverlässlichkeit und Kommunikation eine einzige Katastrophe. Frohes Fest

[@tschadi5552]

Welche Werbung? KZbin macht wesentlich mehr!

[@T.Ka.]

@@andreasfendt1765 Dann machen Sie doch selbst Videos und eröffnen einen Kanal wenn es nicht so schwer und aufwändig ist... Wo ist das Problem das in einem 10min Video mal 30sekunden Werbung auftauchen? Dafür kostet es Sie nichts dieses Video zu kucken...

[@Bianca-bb6tt]

Es wird höchste Zeit um ein Fahrverbot für die Stromfresser durchzusetzen.

[@ev_now8419]

Schön dass du dich ebenfalls für ein Verbrennerverbot einsetzt. In Deutschland werden durch den Raffinerieprozess von Benzin/Diesel 1,5kwh Strom je Liter benötigt. Bei 200.000.000l täglich auf deutschen Straßen sehe ich da ein enormes Potential.

[@michaelp.4458]

Ja, tatsächlich, wird Zeit das die Heizöl Dinos von der Straße kommen 👍

[@MoveElectric]

Finde auch, Stromfresser wie Elektroheizkörper oder 2000 Watt Föne sollten nicht mehr auf unseren Straßen fahren dürfen.

[@michelfliegans6773]

@@ev_now8419 nicht nur beim rafffinieren sonder auch bei umpumpen,Transport und Förderung von Rohoel

[@whynot5852]

Danke für die Informationen 👍😁