Чем удобнее топить дом.

[@VladimirA.S.]

Владимир, очень грамотные выводы! Но, немного не соглашусь с Вами в части лидерства магистрального газа. Год назад смонтировали на даче (72 м2) отопление электрокотлом. Абсолютно все затраты (котел, насос, полипропилен, фитинги, гребенки, радиаторы, незамерзайка в систему и пр.) - меньше 50 тыс. руб. Причем все это хозяйство не плохих производителей. Монтаж - самостоятельно. По срокам - не больше месяца. Газовая труба (за прокладку которой мы в свое время платили 100 тыс.руб.) в 7 м от дома. Так вот, подключение к этой трубе, даже если заниматься этим самостоятельно (без учета газового котла, который кстати совсем не дешев, и всего, что я указал ранее в скобках), по сути плата за воздух - стоит 300 тыс. руб. Добавим сюда необходимость оборудования котельной, устройство дымохода типа сэндвич, необходимость ежегодно платить за обслуживание котла. И минимум год на подключение. А еще если и дом хорошо утеплен.... У меня, как у экономиста, получилась совсем безрадостная картина. Мой вывод таков - с такими ценами за подключение, окупаемость у такого газа, извиняюсь за мой французский, "никакая". К слову, сам работаю в системе Газпрома. И еще небольшая ремарка. Как известно, спрос рождает предложение. Мне очень жаль, что наши люди готовы платить такие большие деньги за воздух, фактически подпитывая это коррупционную систему. Мне такой газ не нужен.

[@АртёмРоманенков-щ6б]

Владимир Шишкин а у меня дом ещё в 90 году подключали. Бесплатно, бабушка на заводе работала.

[@Serg-qr5my]

обьясню, почему ты злобный буратино топишь элекричеством рядом с газовой трубой. Когда все скидывылась на газ, ты как самый умный на это забил. Или забил предыдуший хозяин, у которого ты, лох, дом купил. И вот теперь, ты весь такой умный, газ захотел. А труба в собственности у кого то, кто платил ранее, и платил за нее годами, и они конкретно хотят с тебя, умного такого, за все это хотят срубить бабки.

[@AndrewTateInRUSS1]

Владимир Шишкин t

[@АлександрОнучин-ъ7ы]

Есть доля правды, но не всегда. У нас на участке не было газа и стали проводить год назад ,стоимость около 700 тыс за все....Омск. Я не буду проводить.

[@MuxauJl_BacuJlbeBu4]

Золотые слова! У нас сейчас тоже сумму за подключение к трубе возле забора называют около 300 тыс. руб. Просто охереть!

[@darkuartzo5459]

Смотрю все Ваши видео. Благодарю за обоснованность своего взгляда на общие проблемы. Строю свой дом, и то что ВЫ универсал во многом облегчает мне задачи по строительству. Шлифовка Ваших трудов дают результат- близкий к идеальному. Большое спасибо за труд.

[@MrTANTORin]

Молодец. Давно думал сделать такой анализ, да все руки не доходили. Спасибо.

[@Просто-с9х2ы]

Всегда с удовольствием смотрю Ваши видео. Рад, что и в России есть люди которые разбираются в соей профессии до мелочей. Огромное Вам спасибо!

[@Eugene1969Zol]

"Жаль, что мы так и не заслушали начальника транспортного цеха!" (с) ))) Это я про 3-ю обещанную часть. )))

[@МаксимЧеркасов-щ9ь]

Я достаточно молод и живу в частном доме, во многом недоработанном, который строили в 90-е. Я понял одно, что если что-то делать надо делать хорошо и качественно. В 100% случаев качественный ремонт или строительство или любое другое действо - достаточно дорого. Поэтому если нет денег в достаточном количестве лучше ничего не затевать. Как написал человек выше - живите в квартире и радуйтесь, а выходные проводите в отдыхе с семьей - активном или пассивном. Частное домостроение со всей периферией только для богатых людей. А богатые люди редко сидят на подобных форумах. Так что не заворачивайтесь. Если вы богатый человек - просто нанимаете опытного и грамотного специалиста, наподобие автора и он решает все заморочки за Вас.

[@Acronis2005]

поддерживаю. в хате хоть и тесновато может быть, за то есть все блага цивилизации и проблем с ними минимум

[@uazovod4024]

@@Acronis2005 есть, только за них с каждым годом просят все больше денег. Учитывая, что потери там минимальные. И на теплотрассе сидит два-три перекупа.

[@Dmitryi_Ivanov88]

Да раньше все жили в деревнях и денег за проживание не считали - ясно дело в квартиру подают и воду и отопление ну так мы за это и платим и не ток за это а мног чо ещё и каждый месяц и неплатить нельзя

[@АлексейВладимировичЛютенко]

Перевожу свой котёл на опилках с воздушного отопления на водяное, чтобы повысить его КПД. Владимир, спасибо за грамотные и профессиональные советы.

[@sergeyya2457]

методика преподнесения информации на высоте...большое спасибо..

[@Kajanatana]

Прекрасное видео! Как всегда, внятно, доступно, прекрасный слог у автора!!!

[@МихаилПетров-ш1ъ]

спасибо за очень хороший обзор тем! в Вас дремлет Учитель!!! объясняете так,что и " дурак " поймет!просматривая другие ролики,через 15 минут не можешь поймать нить,а Вы с первых фраз приятно понятны,точны в формулировках и доводах !!!еще раз спасибо!

[@teplowoda]

+Михаил Петров спасибо Михаил.

[@DIMADZASHI]

Понятно и доступно!Вам спасибо за видео я скачал себе.Как толковое обоснование!

[@teplowoda]

+DIMADZASHI замечательно. посмотрите есть еще первая часть. ссылка в пояснении к видео.

[@black_russian_noise]

Тепло-вода а тепловой насос? Из минусов только цена на установку. Дальше сплошные прибыля...

[@teplowoda]

как замечательно вы считаете - при минусовой цене у вас сплошные прибыли. странно правда? но если подумать, то только так считать и надо, иначе ни одного теплового насоса не продашь. а если считать как положено, то окажется, что будешь сидеть без штанов но с тепловым насосом, пару лет, и потом еще лет двадцать ждать когда "сплошные прибыли" начнут поступать

[@black_russian_noise]

Тепло-вода при цене подключения к газу от 500 круб экономика несколько по другому начинает выглядеть. Как вы сами говорите - многое зависит от конкретных условий. И начав скрупулезно считать многое выглядит совсем по другому. Что вы также сами наглядно продемонстрировали своей таблицей "стоимость"*"удобство". Многое поменялось за последние года четыре. И цены на агрегаты снизились и установщики по-умерили жадность.

[@lemmofff]

Владимир, можно ли рассчитывать на третью часть в обозримой перспективе? Будет замечательно, если включите в нее всё же недорогой тепловой насос (ВОЗДУХ-ВОЗДУХ или ВОЗДУХ-ВОДА) в качестве варианта комбинирования ТН в тёплое время года (до -5 - -10, когда его эффективность высока), например, с пеллетным котлом в мороз. Такое сочетание может дать отличное сочетание экономии и удобства в эксплуатации.

[@user-nd8zd5ou4m]

Грамотно и по полкам. Огромное спасибо. Пошел покупать дом

[@jodesh2960]

Давно искал подобную аналитику. Спасибо автору. В любом случае это труд и немалый.

[@teplowoda]

+Жумабек Шошкейн вам спасибо. труд действительно не малый.

[@Visa_Pro]

по солярке - в плане поделиться опытом ещё - откуда была часть моих проблем на начальном этапе по неопытности: 1. Изначально стоял котёл Proterm, младшенький. В инструкции отсутствовал пункт, что его переднюю панель на теплообменнике надо снимать раз в году, и выгребать всю сажу. В итоге, я, как неуч, этого не делал. Котёл прослужил 7 сезонов и в нём, в начале 8-го, образовался свищ в топке, чётко льющий на горелку. Горелка Ганза. Прямо внутрь затекало. Т.к. денег не было, я с помощью системы отверстий в деталях горелки организовал дренаж свистящей воды в канализацию. Прямо через всю горелку. Худо-бедно, но сезон прошёл без других эксцессов. Летом купил у соседей, выложившихся на газ, младшенького же итальянца. Пирелли, кажется, сейчас под рукой нет инфо, я в отпуске. Сам поставил и настроил "на глаз и нюх" - работает уже 4 сезона пройдено. Так вот у него в инструкции чётко написано - чистить вот здесь!!! и в комлекте даже щёточки лежат... И даны рекомендации по настройке всех зазоров и потоков!!!! В Протерме этого не было, а инструкция к горелке шла только на немецком!!!Идеологически котлы идентичны. Разница в геометрии деталей. ))) Ещё я где-то читал, что на чугунине не стоит часто ронять температуру носителя ниже 40 градусов - типа возможны микротрещины. Не исключено, что у меня и этот фактор сработал. Сейчас Протерм стоит под навесом во дворе - может, кому нужен для переборки? ))) Ганза тоже жива, но выглядит как старый римский гладиатор... Но вполне боевая ))) 2. Многие беда мои были от того, что я не умел правильно готовить солярку, купленную у колхозного тракториста. Читал всякие глупости в инете, лил в неё химию... А всё оказалось просто. Когда бак переехал с улицы в подвал, и в нём появился топливозаборник самопальный с отстойником на входе, и стал менять основной фильтр 2 раза в году - все проблемы ушли. Форсунку, ессно, меняю тоже в начале каждого сезона. Сейчас колхоз закрылся, и покупаюсь на Газпромнефти. Ибо левака опасаюсь, а лет 10 назад солярка с ближней Татнефти тогда тупо отказалась гореть в котле. )))) Инцидент чётко записался на подкорке, и туда я уже ни ногой.... Хоть позолотите их колонки...

[@goryahevandrey]

грамотный подход! спасибо вам большое!

[@АндрейКуварзин-о9ф]

Спасибо Владимир. Собственно мы точно так и думали сделать. Одна голова хорошо, а две лучше. Удачи Вам.

[@balaklawa4780]

Чеховский район нам объявили цену подводки газа к дому 800тр... деревня осталась без газа. Топлю электричеством хочу дровяной котел поставить для резерва и днем подтапливать. У нескольких соседей солярочные котлы... в итоге перешли на электричество и твердотоплевные котлы.

[@Werrit]

Третью часть бы увидеть.. :)

[@muhachevskiy]

Газ-это роскошь для народа.Мечты сбываются - газпром.

[@ЮрийБарашков-к4у]

Спасибо. Я топлюсь дровами, и продолжать буду это делать. Тем более, есть закон о валежнике, которым я успешно пользуюсь уже три года. Омская область. И электрокотел стоит на всякий случай. Лайк и подписался.

[@АлександрНикулин-д6е]

хорошо рассказал! смотрел много каналов, твой лучший👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@ДанилДанилов-ш6б]

Блин, с удовольствием пересматриваю Ваши видео.

[@Oleg_Griwkin]

Добрый день, давно слежу за Вашим каналом, сегодня пересматривал и освежал в памяти тему о выборе топлива. Хотел узнать, актуальны ли Ваши планы по выпуску 3й части о которой говорится в конце этого видео. Если да, то с нетерпением жду выхода этого ролика. Спасибо за Ваш труд, что делитесь своим опытом!

[@Lehan05101983]

Спасибо за полную всестороннюю информацию. Единственное, я бы добавил в рассмотрение систему на газе с использованием Газгольдера. Это решение уже вписывается в рассмотрение.

[@АнтонПермяк]

с третьей частью заинтриговал) где она?)

[@evseevav]

А где 3я часть?

[@ДанилДанилов-ш6б]

Владимир, все правильно, смотрю с удовольствием, но хотел бы добавить и порекомендовать, я поставил инверторные сплиты 2 шт в, живу на кубани, зимой в среднем +5, +10, стояли инверторный обогреватели Балу, дом 130 м, почти вдвое стало дешевле, электричество стоит 6р и 3,36 по ночному, за сезон съедает 4000 киловат. Бойлер 100л, экономию, включаю ночью нагрею за пару часов и выключаю на три дня хватает. Реально хороший сплит для Юга лучшее из решений.

[@ВиталийУайт-з8щ]

5 лет ждал 3й части)

[@aleksandrf9952]

спасибо за видео, сам двигаюсь в комбинированном виде отопления (твердотопливный котел+ электричество)

[@teplowoda]

Правильно двигаетесь. ТТ + электричество - самая популярная комбинация.

[@Pelegrini2023]

здравствуйте. анализ хороший. спасибо за видео. по моему мнению, очень уж разница итоговая кардинальна (например электричество на 2 тарифа и солярка) думаю, чтоб анализ стал острее, нужно выразить эти пункты в одной единице измерения: рубль. при этом не брать в расчет ситуацию "а что если вдруг упадет на котельную спутник связи..." например, как сравнить обслуживание и эксплуатацию: твердотопливный котел требует (в среднем) столько-то ТО (например, 1 проверока в год), ТО обходится в среднем, столько-то (например, 5000р), электрический котел требует столько-то ТО в год (например, 0,5), обслуживание столько-то (например, 2500р). итого, расходы в год по твердому топливу 5000, по электричеству 1250р. значит, электричество по обслуживанию обходится на 3750 р дешевле. так же работы по укладке и тд... почему нельзя писать в 4 раза: потому, как при складировании, например, уголь вам разгрузят за 6000р, а электричество не нужно куда-то складировать, то есть 0р. А на ноль деля получим бесконечность. В результате введения единой единицы измерения для разных аспектов, в сравнительной таблице мы получим конкретные сравнительные величины одного рода и одной категории - рубли, и сразу все станет чётче. Конечно, можно сказать, как оценить проблему пыли от угля? просто: нужно раз в неделю нанимать человека за 500р и чистить двор. В году 52 недели = 26000р. ведь нам не понятно, что сложнее: штабелировать дрова или выгрузить уголь, а вот выгрузить и сложить дрова стоит 4000р а уголь 6000р - тут все ясно. спасибо за внимание.

[@teplowoda]

Так теряется смысл моих рассуждений! Я показываю, что на выбор энергоносителя влияет не только стоимость но и другие причины... Ваше предложение возвращает нас в начало нашего разговора - в стоимости. Вы предлагаете выразить через рубль то, что не имеет цены в принципе. Я специально ввел категорию удобство. Мне кажется таким образом легче объяснить сложность нашего размышления над выбором. Ведь все наши чувства и мысли нельзя выразить однозадачным подходом - "это стоит столько". Я, например, за укладку дров заплачу, потому как у меня есть другие задачи, которые я могу решать в то время, когда кто-то их будет укладывать. А мой папа делает это сам, и не от жадности или бедности, а просто потому что это повод пошевелится. Сравнивать обслуживание и эксплуатацию нельзя, да я этим и не занимаюсь. Я их не сравниваю, а складываю их влияние на некоторый критерий, который я же сам и выбрал. Вы можете выбрать другие критерии, такую возможность я не оспариваю, наоборот призываю к этому - самому искать свои пути оценки. Нельзя вводить "одну единицу измерения для разных аспектов", потому что это, наверняка, выхолостит все рассуждения. Наоборот, любой аспект требует множества оценок. Поясню на примере: вы пишете: "сложить дрова стоит 4 тыс руб, а загрузить уголь 6 тыс руб, тут все ясно" - ничего не ясно. Где выгрузить? Это тоже вопрос важный, а как вы на него ответите только при помощи ценовой оценки? Никак. Если выгрузка угля состоялась для отопления коровника и вы этим занимаетесь далеко от любимых клумб вашей тещи, это одна сторона медали, а если неся уголь домой в ведре, вы грязной рукой схватитесь за любимое пальто вашей жены? Сколько вам придется ей заплатить, чтобы она возвратилась в состояние покоя и умиротворения? Я буду идти в своих рассуждениях тем путем, который наметил. Ваше предложение упростить рассуждения до оценки только лишь в рублях мне не нравится. В своих рассуждениях я обращаюсь к людям, у людей много мыслей, чувств и стремлений. Все вместе они рождают различные мотивации, которые в цену уложить ни как не получится. Иначе бы я ограничился одной частью. Но! Скоро будет часть третья в ней будет введена еще одна категория выбора, кроме уже рассмотренных: цены и удобства. Это еще дальше уведет нас от вашего взгляда на проблему. Когда посмотрите третью часть, напишите пожалуйста, изменилось ли ваше мнение. Буду рад прочитать. Спасибо за содержательный отзыв.

[@Alexey-b4n]

Очень интересные видеообзоры! Для экономии времени можно просматривать на скорости 1,25. :)

[@osteodoc1988]

или 1,5 :) мне еще субьективно приятнее слушать с ускорением - говорит как по маслу :)

[@caxapok_xv]

Спасибо! Очень грамотно и доходчиво.

[@denisemo125]

Доброго. Не согласен с некоторыми позициями, в частности угля!, пыль есть это да, мусора за ним особо нет, один раз на сезон привёз вывалил в угольник и все. Запах есть такое дело, но он появляется только при загрузке топлива!, цена у нас на него не 9р за кг а 6р, дровами топить так это только ночью вставать раза 3 надо!!!(Приморский край -20-25 и ветер) А уголь утром и вечером закинул и забыл про тепло в доме!!! С моей точки зрения, я бы его в итоговой таблице поставил на 3-4 место!!! И дрова кстати у нас дороже угля, 6р/кг каменный и 3-4р/кг древесный.

[@Visa_Pro]

по солярке хочу свои две капли капнуть. Цифра вышла по расходам плюс-минус примерно правильная. Структура расходов совсем другая. И комфортность сильно занижена. Если хозяин идиот, то он и с газом найдёт себе приключения... А газ у нас, в замкадье, да, дорогой. окупаемость его подключения и дальнейшей эксплуатации на моём брусово-ватном домике - расчётно-эмпирически более 30 лет. на каменных домах свыше 300 м2 - уже где-то около 10... Эмпирически - потому что соседи прошли этот АД... так вот, гемор был первые годы, пока я не знал и не понимал некоторых тонкостей. но грамотный котловик за 15 тыр в год меня от этих проблем избавил бы легко. и уже на 3-й сезон его ежегодные услуги снизились бы до 8-10 тыр. с чисткой, настройкой, заменой форсунки и всеми остальными делами... а так как я лезу во всё сам, то пройдя период адаптации в 3 года, мои расходы исключают указанные суммы. в итоге в брусовом доме 150 мм с ватой 5 см площадью 140 м2 я на солярку при розничной покупке с заправки Газпромнефть (ибо грабли научили) трачу 50-55 тыр в год вместе с горячим водоснабжением. температуру держу 22 градуса. И это при том, что у меня серьёзные косяки по утеплению крыши.... занимаемая площадь - угол веранды в 2 м2 и бак в подвале 2 м2.

[@ПЕЧИизКАМНЯ.рф-п9й]

Уважаемый Владимир , не нашёл третью часть на Вашем канале? Пришлите ссылку. Спасибо заранее.

[@piotrbahdasaran5541]

Спасибо! Отличный подход. Правильный.

[@shymkach]

Спасибо за толковое видео. Я то же пришел к выводу что самый оптимальный вариант это отопление электроэнергией + резервный вариант котел на твердом топливе, хотя нет проблемы подключить магистральный газ. Но газ очень дорого стоит, только подключение к трубе по расценкам Газпрома выходит 4 300 000 руб. Да же при наличие денег смысла нет ибо срок окупаемости - никогда.

[@naSOSoff]

спасибо. очень полезная для меня информация.

[@larinanton]

Дрова+Эл-во. И будет счастье. Это было сразу понятно. Я думал эл-во по дороже будет. Где-то рядом с салярой. А так даже удивился.

[@СергейСкворцов-у2е]

В молодости был в Молдовии, так вот весь Тирасполь топился соляркой,все готовили солярку на зиму

[@LaCamarad]

Пермский край, трасса с природным газом в 25 метрах от дома, за проект и подключение к трассе 220 тыс.р., работа по монтажу трубопровода до котла и материалы оплачиваются отдельно, за все около 320 тыс.р. Со мной работал специалист (по контракту) из Беларуси, так вот, где-то в 2009-2010м году, в частном секторе, в черте г.Гродно, трассу провели бесплатно, к котлу подвели за сумму эквивалентную 500$, при минимуме бюрократической волокиты. Ну, что за х...ня?!!!

[@teplowoda]

сочувствую. такая же ерунда и у нас в подмосковье. и сделать с этим нельзя ничего. монополия. если бы сжиженный газ не стоил столь дорого можно было бы послать все газовые тресты куда подальше.

[@Grumbler_25]

в 2001г в Челябинской обл платили за подключение 25 000р

[@LaCamarad]

15 лет прошло, почти вчера

[@Maxsell96]

так не надо путать газовую трассу и газовый распределитель с них давление разное. к газовым трассам без распределителя нельзя подключатся а это фундамент. газовое оборудование и работа.

[@Игорь-е7г5н]

газовики вам коммерчесское подключение впихивают,а есть постановление правительства по подключениям и там вроде как дешевле,попробуйте поищите его в инете

[@АрмэнИспирян]

спасибо за грамотный доклад ,совершенно согласен с вами,для себя уже решил электрокотёл+каминная касетта с разводкой воздуховодов +качественное утепление стен ...у меня углублённый подземный этаж что как не странно но тоже плюс - +16 зимой без подогрева(тепловизором прошёл потерь нету) ...жарковато не посоветуете чтонибудь чего-нибудь чтобы снизить температуру - хранить овощи напряжно

[@teplowoda]

+Армэн Испирян снизить температуру легко - вентиляция принудительная и приток. всего то и надо канальный вентилятор диаметром 100 и производительностью не большой, вроде того что в санузлах ставят. регулировка через комнатный термостат работают от 5 градусов. поставили нужную температуру вентилятор гонит воздух с улицы, температура снизилась - вентилятор встал. летом не годится такой способ, но до лета надо овощи съесть. или кондиционер в подвал.

[@АрмэнИспирян]

спасибо ...уже в поиске ...вроде как и договорился с установкой(у меня стены - бетон 900 .своей коронки нету)

[@RAM48rus]

В идеале мы имеем: электрокотёл + буфер. Зарядка буфера в ночной тариф.

[@Acronis2005]

что за буфер, расскажите плиз

[@Z1gurD]

wersus , да обычный буферный бак с горячей водой.

[@АлександрМаксименко-ш9л]

Как говорится лутьше поздно чем никогда , лайк .

[@alexeydudykin]

Ждем 3й части.

[@jbnrusnya_should_be_punished]

Люблю такие аналитические ролики. Особенно если описываемые ситуации близки к моей или к реальности вообще. Вот у меня подобная штука: труба идет вдоль забора, но подключение стоит денег и волокиты, а газ нам обещаются поднять сперва в 3 раза, потом еще в 2 (в 5 раз относительно нынешней цены). К выводам про 2 альтернативных котла пришел подобным образом. Но смущает как отсутствие опыта в этом деле так и сложность сборки, не говоря уже о дороговизне, ведь толковый котел под пеллеты стоит около 3000 евро сам по себе да + обвязка, к нему же ТА нужен (вот почему я давно уже просил ролик по ним). А электрика - да, дураку ясно, что она выгодна по всем статьям, но увы - часто получить 380В не так просто, хотя стоимость, простота и комфорт электрокотлов, наверное, выше всех остальных.

[@teplowoda]

Спасибо за комментарий! Только обратите внимание что если сначала в три раза, а потом в два... это будет в шесть раз относительно цены первоначальной. Про 380 вы совершенно правы, хотел сказать в части доступности - забыл. Действительно мощность очень часто бывает трудно получить и дорого бывает тоже. Но тут по обстоятельствам. Ждите третью часть, думаю, что нибудь полезное для себя найдете.

[@jbnrusnya_should_be_punished]

>это будет в шесть раз относительно цены первоначальной Не, не будет, я спец. в скобках написал что в 5х от сегодня :) Просто неудачно сформулировал. >Ждите третью часть, думаю, что нибудь полезное для себя найдете. Жду. Но из всего многообразия вариантов мне кажется для дома оптимальным будет пиролизный котел в котором будут сжигаться брикеты. Это по идее дешево (котел можно найти ручной работы дешевле заводского и не хуже, кроме внешнего вида), и довольно чисто на фоне солярки, угля и дров.

[@teplowoda]

Про пиролизный у меня сомнения. Чуть позже, еще раз вернусь к теме чистоты и экономичности данного вида теплового агрегата. Не так все просто и радужно, как пишут.

[@veznovalex6181]

Красавчик. Знает своё дело.

[@АрсенАпаев]

Отличный обзор! Спасибо!

[@SecretYouTubeAgent]

Неплохой цикл видео. Но, мне кажется, пора делать ремейк! К тому что есть, добавить капиталовложения на организацию отопления по каждому виду топлива, плюс некоторый прогноз в будущее. Это будет топовый материал во всем русскоязычном сегменте.

[@ИзМегаполисавБеларускуюглубинк]

У нас дрова и электрообогрев ИК обогревателями. Нас все устраивает . Дрова не дорого, электричество то же ,учитывая совершенно недорогое оборудование и монтаж, в отличии от "дешевого газа"!)))) Если требуется уехать Зимой на какое то время, отлично работает электричество с простейшим таймером.

[@EMILIEN790]

Про чистку дизельного котла в десятку! Чищу раз в год, для этой процедуры завел спец-комбинезон, очки и респиратор))

[@Visa_Pro]

по пеллетам. сосед помимо перечисленных расходов ещё занимает под это дело вполне себе 3 комнаты в подвале в общем 25 м2. что потребовало вложений на постройку и платит налоги и имеет их амортизцию и отапливает. и каждую субботу имеет фитнес с мешками, их закупкой и чисткой котла. а мог бы провести время с большим интересом....) в итоге потери больше, чем описаны вами.

[@teplowoda]

спасибо. мысль была интересная.

[@Visa_Pro]

да не вопрос, интересно рассказываете, чувствуется опыт. ваши "закладки" сильно глубже, чем у тупых продаванов здесь на трубе. уважаю. а по практике солярки - можете смело процентов 30 итоговых по расходам уменьшить. и по комфорту баллу повысить, с учётом нормального пользователя, а не рукасто-смекалистого идиота-жлоба. ))) тут как раз тот случай, когда услуги адекватного и разумно оплачиваемого специалиста, в данном случае по солярочным котлам, окупаются сторицей. другая проблема - гда такого спеца найти... (((( это уже лотерея. поэтому электричество выигрывает и в этом пункте.

[@moskovskoe_vremya]

По надёжности поставки электричество на последнем месте из-за аварий на линии и проч. , поэтому не лишне иметь автономный генератор для электропитания бытовых приборов и освещения.

[@maratmykim3956]

полностью согласен на счёт газа бывает так что он рядом и ты 5 лет мечтаешь о нём в конце концов покупаешь трансформатор и топишь можно конечно как Челентано топором помахать ну это как дело встанет к стати к углю полное уважение как топливу разряд эконом с одним но нужно время котельную если не охота грязи в доме и по потеть но это этого стоит если есть здоровье и настроение отдельно про канал ваш много пользы интересно смотреть

[@СергейХомяков-з6к]

Всё здорово и доступно, взял на заметку, единственный вопрос как насчёт сравнения ещё и ОБОРУДОВАНИЯ? Если будет такая возможность сравнения, думаю, многие будут вам признательны. В любом случае благодарю за систематизирование, очень нужное дело!

[@teplowoda]

будет и про оборудование. руки пока не доходят. сезон, работы много.

[@БелыйПароходъ]

Помню в предыдущем ролике Вы говорили тепловых геотермальных насосах. И тогда посчитали их неконкурентноспособными. Да и сейчас в комментариях ниже заметили, что экзотику не рассматриваете. Конечно штука дорогая, но вполне коррелируется со стоимостью разовых вложений на подключение к магистральному газу. Эксплутационные расходы на который однозначно будут расти. Причем значительно. Имхо, в Ваших рассуждениях не хватает еще одной таблицы - автономности теплогенерации от внешних конъюнктурных перемен. В этом рейтинге (опять же по моему мнению) тепловые насосы грунт - вода твердо заняли первую строчку. Да и по экологии тоже. А возможно еще и по надежности эксплуатации и технологичности удаленного управления. Понятно - красиво жить не запретишь, ну хотя бы помечтать...

[@ssd9312]

Спасибо За Труд!

[@ОксанаШубина-ь2с]

У нас электричество + в трубы залит антифриз Термагент - 30 вместо воды, приезжаем включаем отопление - быстро нагревается, а то раньше приходилось воду сливать да заливать, зимой замучаешься

[@АндрейКружилин]

Хехе. Ваша странная неприязнь к дизельным котлам труднообъяснима и отражает не реальность, а вашу личную точку зрения или же отсутствия опыта эксплуатации ДК. В действительности дело обстоит с точностью до наоборот: дизель обладает удельной теплотворностью в 3 раза выше, чем газ, в 7 раз выше, чем уголь и в 12-15, чем древесное топливо. Поэтому стоимость килокалории дизельного котла вполне сопоставима с газовым и значительно превосходит все остальные. Это раз. Современный дизельный котел требует обслуживания один раз в год, которое сводится к очистке горелки, поскольку нагара в дымоходе и КЗ дизель не создаёт вообще, всё ТО - 20-30 минут. Это два. С точки зрения хранения и подачи топлива дизельный котёл вообще не имеет конкурентов, за исключением электрокотлов, но стоимость теплоты относительно последних примерно вдвое ниже даже по ночным тарифам. Это три. Современные дизельные котлы оснащаются системой дожигания выхлопных газов и лямбда-зондами, поэтому их экологичность сопоставима с газовыми котлами, основным продуктом выхлопа является водяной пар. Это четыре. Из всех видов котлов именно дизельные наиболее автоматизированы - благодаря использованию высококалорийного жидкого топлива, что даёт возможнось исключительно точных регулировок, достичь которых возможно только на электрокотлах. Это пять. Можно продолжить, этого, думаю, достаточно. Дизельные котлы значительно превосходят все остальные по всем абсолютно показателям - удобство использования, экологичность, доступность топлива и тд - за исключение цены, да и то это философский вопрос... В Европе, к вашему сведению, наиболее часто употребимы именно дизельные котлы.

[@teplowoda]

+алиса швецова хехе алиса! можно подумать ваша писанина отражает реальность. ни чуть не бывало, это только ваша точка зрения, причем содержащая ошибки удельная теплотворность легко находится в таблицах. не надо выдумывать ее самой солярка только в два раза калорийнее угля, а не в семь раз. откуда вы это взяли? с точки зрения хранения и подачи топлива у диз котла нет конкурентов, вы считаете? а как же газовые котлы. на природном, на сжиженном газе? стоимость солярки вдвое ниже, даже по ночным тарифам! откуда взялось. надо взять калькулятор и посчитать. вам будет полезно. сведения у вас непроверенные. совсем глупо утверждать что основным выхлопом является водяной пар. а куда девается диоксид углерода? что значит дизельные котлы наиболее автоматизированы. назовите любой дизельный котел, я вам укажу десяток газовых, твердотопливных и электрических которые автоматизированны в равной или большей мере. да и в вашем "философском вопросе" вы тоже прокололись. полно недорогих дизельных котлов. и чем отличается по цене дизельный котел. если мы оснастили его газовой горелкой. в общем дурость по всем пунктам. где вы только ее набрались. в европе к вашему сведению, я бываю часто. и наиболее часто используются там котлы газовые. прежде чем такие комментарии писать, вы хоть данные какие нибудь посмотрели бы. или вы полагаете, что женщинам дурость можно писать, простится по гендерному признаку. нет, не простится ошибки надо искоренять. философия - любовь к мудрости. вы этой любви не проявили. только любовь к необоснованным заявлениям.

[@ivandushechkin9929]

Ещё один момент- нехватка мощности электрического подключения. Приобретение дополнительной мощности может стать серьёзной статьёй расходов. Ну и конечно тарифы на электроэнергию везде разные.

[@alexandrl.8461]

Для электричества в качестве отопления не учтено то, что на дом его выделяют max 15 кВт, соответственно его хватит max на 150 кв.м. (в самый холод) при том, что пользоваться другими электроприборами уже не получится. Если только не совмещать с, например, пеллетным котлом (так как требует мало времени для загрузки топлива) в холодные дни.

[@bhbirf1985]

пелетный котел обслуживать раз в неделю минимум, а в морозы и при высокой зольности раз 1-2 дня железно, при условии, что шнек не будет забиваться.

[@Vasen1983]

Уважаемый Владимир ,третья часть рассуждений будет или нет?

[@ИванГолубь-х8в]

Владимир, очень не удобно искать части этой много-логии... Оставьте ссылки в момент выкладывания следующей в предыдущую! P.s. очень нужное видео, спасибо Вам!

[@DemidovD]

Вопрос перемножения а не суммыы.. настолько ли многим важно удобство чтобы 2 пункта удобстава умножались аж на 3-5 изза разницы в цене. думаю коректнее было суммировать

[@jan_jaq_pisyon]

почему результирующая таблица перемножаются показатели, а не суммируются?

[@yurysanin4881]

по поводу солярки.чистка раз в год-достаточно.по пояс в грязи-увольте.если тяга в трубе нормальная даже респиратора не надо.газ, да хорошо если умеешь обращаться.сколько уже в космос улетели правда без ускорителя.на первом месте по-прежнему остается эл.хорошо когда оно подается постоянно.у нас могут отключить на сутки и на двое.вот тогда и приходится подкидывать дровишек.

[@fellfanfan]

Перемножать два показателя не корректно. Нужна сумма параметров с коэффициентами. Коэффициенты - затраты на внедрения и затраты на использование. В самом простом случае сумма параметров, но не как не умножение.

[@teplowoda]

да неужели некорректно. если у вас есть яблоки в ящиках вы будете складывать массу яблок в одном ящике столько раз сколько у вас есть ящиков. или лучше будет умножить один показатель на другой? не стоит меня учить арифметике. займитесь лучше подсчетами сами и посмотрите что у вас получится. то что получилось у меня - это один из способов оценки, а если вы хотите выразить свое мнение, то выражайте его на примерах, а не на указании того, что вам нужно.

[@fellfanfan]

тут проблема не с арифметикой а логическая ошибка. переходя к балам вы все свели к ящикам. ящики от бананов и ящики от яблок тоже не умножаются ... ;)

[@teplowoda]

тогда приведите здесь мою логическую цепочку и покажите где она прерывается. где то звено, которое не соответствует классическому правилу составления категорических силлогизмов, раз уж вы завели речь о логике. спасибо.

[@fellfanfan]

Элементарно. Предположим электричество стоит один миллион долларов за кило ватт час. Даже имея такую стоимость ваш метод расчетов буде показывать целесобразность использования электричеcтва для отопления.

[@romantsarev1145]

Поддержу Юлю, так перемножать два полученных показателя нельзя. Фактически это многокритериальная задача, которая не разрешима. Практичнее было бы выписать все промежуточные показатели и уже смотреть, что важно, а чем можно поступиться. Ну, если сильно охота более формального подхода, то да, через коэффициенты. А насчет, этих двух видео. Это, конечно, очень круто! Спасибо за такой подробный анализ. И присоединяюсь к тем, кто ждет третий ролик.

[@AfricaTwin74]

С электрическими котлами есть еще один большой минус, на мой взгляд. Это элементарное отсутствие необходимых квот на электричество !!! Особенно в СНТ, там как правило не дают больше 3 кВт, а если и дают больше, то это фикция, у них нет мощностей для обеспечения таких нагрузок.

[@MykhailoStadnyk]

К тому же, не мешало бы учесть риски с аварийеыми отключениями электричества, особенно на периоды в несколько суток (кто даст гарантию, что этого не может не быть?) и морозы -20. Это тоже + к штрафным баллам этому виду топлива. Проблема еще и в том, что вы не в силах никак повлиять на скорость починки. Поэтому только электрическое отопление без резервного альтернативного варианта несколько рисковано. Как минимум некий генератор в придачу к электрокотлу необходим, что в целом добавит и к стоимости. Или же комбинированый подход как и было сказано...

[@Acronis2005]

генератор очень сильно шумит. Да и тоже может не завестись. Заржавеет к примеру. Лучше дровишки наверно

[@AntonSokolov]

Здравствуйте , Вы можете рассказать про газгольдеры и подводные камни ? спасибо за Ваши видео очень приятно смотреть.

[@VULFMEN]

Есть у меня газ подключен ,котел,колонка,газ плита ,зимой за газ платить становится ну очень трудно с учетом ежегодного подорожания (для пенсионера ,без побочных заработков) однозначно буду собирать на твердотопливный котел ,отапливать дом 100 квадратов газом это разорение

[@ahsenfayrushin4487]

Спасибо

[@АлександрПетров-ч6ц3х]

Владимир приветствую! Можно вопрос. Стоит ли связываться с централизованной закрытой системой теплоснабжения ( по границе участка проходит труба от ТЭЦ). За подключение к трубе (частный отвод от основной трубы) просят 100 тыр + монтаж теплового узла с теплообмнником, теплосчётчиком итд разные дельцы от 100 до 200 тыр, Итого: примерно 300 тыр. Цена 1Гкал=одна тысяча руб. Или лучше вложится в твердотопливный котёл на угле/дровах + теплоаккумулятор? Что-то я не доверяю этим электронным теплосчётчикам и говорят, что невозможно по ним определить точно сколько тепла потребил (будет показывать больше). Планируется камин с водяной рубашкой. Подвёл электричество 3 фазы 15 кВт. Дом мансардный с подвальным этажем. Стены из кирпича под утепление 100 мм базальтовой ваты с вентфасадом. Площадь 200 метров, не считая подвала. Думал сначала углём отапливаться (Камаз угля 10 т.р.) т.к. проживаем в 200 км от Кузбасса. Даже сделал бункер - пристройку к подвальному этажу 3*3*3 метра, чтобы Камаз мог сразу вывалить и из подвала через дверь можно зимой черпать ведром. Котёл планировал с большим бункером, автомат Прометей кВт на 40. И вот сейчас думаю стоит продолжать эту затею или переквалифицировать бункер в погреб и подключиться к центральному отоплению? До бункера который в доме нужно ещё делать подъезд 20 метров, который займёт место на участке. Есть ещё такой же бункер сборный из бетона, который можно сделать пристройкой к подвалу гаража, который будет ближе к дороге и где можно было бы установить котёл. Но гараж планируется после постройки дома, а в дом нужно заехать как можно быстрее желательно до зимы. Вот думаю как подешевле сделать отопление. Отапливать первое время камином с водяной рубашкой наверное не реально (дают ежегодно 15 кубов дров на корню бесплатно, только надо самому пилить и вывозить) или купить котёл с бункером поставить его на первое время в подвале дома и летом пока можно проехать по сухому загрузить бункер углём, а потом когда будет построен гараж перенести это всё хозяйство туда или проще заплатить за подключение к центральному отоплению, а котёл для экономии установить в перспективе для автономности и возможно экономии, если цена Гкал центрального отопления вырастет? Котёл планировал автомат Прометей в районе 150 т.р.

[@teplowoda]

ответа однозначного нет. с одной стороны центральная сеть дешевле и беззаботнее, с другой надо платить за подключение и зависеть от неизбежных прорывов, технических обслуживаний и т.д. я ответить на ваш вопрос не могу. вам придется самому брать карандаш, считать расходы по обоим вариантам, и кроме этого, прикидывать что вам больше не нравится, например, зависеть от центральных сетей или самому пилить дрова.

[@imiroshnichenko]

Отличный расклад. Спасибо! Очень разумно и системно. Вопрос: почему в итоговой таблице вы перемножали, а не складывали? Есть методики FMEA, где тоже коэффициенты перемножаются, но тоже не очевидно - почему?)))

[@osteodoc1988]

Новосибирск, на нашей улице стоимость "комплекса услуг по оказанию содействия в подключении и т.д. и т.п." от Городских Газовых Сетей (муниципальный монополист) - 55 т.р. в августе 2019 г., на соседней улице в феврале 2020 г. - 118 т.р. Почему такая разница? Ни один сотрудник ГГС не может ответить. Хотите газ - платите и подключайтесь, не хотите - разбирайтесь...

[@СергейБогданов-б2с]

Господа, какой газ в Подмосковье? Это вам не Белоруссия... В славном городе Волоколамске, довольно большой корпус, который занимает фирма раздающая интернет в этом городе, топится дровами. Приличная котельная, три сотрудника, и это дешевле, чем подключить и использовать магистральный газ. И это в городе, про посёлки и деревни промолчим.

[@timmy-s]

супер ! спасибо огромное

[@АлександрКузнецов-м5г]

Главный плюс электричества не озвучен. Для него не нужен никакой котел. Сильно дешевле развесить конвекторы. Друг обвязывал под котел дом 120м2, итого почти на 100к трубы, радиаторы и т.д. И еще 90к взяли за работу. Я развесил конвекторы, на них я потралил 36к.

[@alexeykuzz260]

тут от квоты на мощность зависит. Если конвекторов много то просто не хватит электричества. А котел потихоньку все нагреет.

[@delhin2]

Владимир, хороший обзор спасибо. Могу порекомендовать использовать в своих обзорах Персональную систему поддержки принятия решений программу "Мыслитель". Она есть в бесплатной версии. Программа несмотря на простоту содержит математический аппарат основанный на методе анализа иерархий.

[@tatyanaganikhina8084]

Встречала у подруги, она живёт в Персильвании, электическую печь, внутри неё какое-то масло или не знаю что, в течении ночи она нагревается( пока электричество дешёвое, и тепло в ней держится всё утро, день, почти до вечера, когда опять элек-во дешевеет. Вопрос, есть ли такие печки в России? Не слышали?

[@kerlrecurse2276]

Спасибо! Извините, как вы строили дом? В смысле, сами, или нанимали? Может, фирму хорошую подскажете).

[@MrBifidOK]

Добрый день. А почему во всех расчетах у вас отсутствует уголь фракционный (так называемая семечка или орех) для автоматических котлов? Он значительно дешевле пеллет, а по удобству от них не отличается вообще. Особенно когда берешь его оналогичными мешками как пеллеты а не россыпью.

[@teplowoda]

вокруг очень мало люди используют уголь, вот и отсутствует поэтому.

[@petrovoleg1670]

Где третья часть? Неужели тяжело ссылку дать в описании к видео?

[@ОлексійСкляров-и8л]

Есть рядом лесопилка но при минус 25 надоело жить в котельной, а на пелетах єта проблема исчезла.

[@bratchyanin]

как вы считаете, если к примеру лучшим способом для отопления будет электричество без перспективы подключения газа, то есть ли смысл подключения электро котла, т.к. альтернативой ему станут электро конвекторы. То есть не нужно тратить много денег на монтаж системы с жидким теплоносителем. Есть ли серьезные аргументы против электро конвекторов т.к. это удар по бизнесу людей кто занимается монтажом систем отопления

[@AlexSobenin]

Электрический котел самый дешевый, ещё важный плюс!

[@kva3372]

Часть 3 когда ожидать?

[@альбертвафин-б8р]

А чем плохи масляные радиаторы под окнами? Если поделить на группы, то и программировать в том числе удаленно можно.

[@t76480]

Забыли о стоимости подключения и оборудования. Подключить тот же магистральный газ обойдется во столько что на эти же деньги можно "топить" электричеством 20 лет...

[@teplowoda]

не забыл, многим газ подключают бесплатно, многим тысяч за 20, правда есть такие кому предлагают за полтора миллиона. но недорогие решения тоже встречаются.

[@CherepanovRA]

ИМХО. На личном опыте - при использовании Солярки периодичность обслуживания котла - 1 раз в год. Замечание к удобству загрузки и автоматизации горения: Если вы не используете котлы "длительного горения", тогда - 1 раз в 3-7 дней. Пеллеты 1-2 раза в сезон, при надлежащем (специализированном) хранилище (оборудование стоит несущественно относительно занимаемой площади).

[@teplowoda]

+Роман Черепанов уберите из рассуждения ИМХО, иначе диалог не выходит. с верующими спорить бессмысленно.

[@CherepanovRA]

Я прошу прощения, не понял почему? ИМХО - интернет мем, говорящий буквально "Моё мнение". Почему вопрос веры? если удобно перефразирую начало: По моему мнению основанном на личном опыте... далее по текту. где тут вера?

[@Моипутешествия-ш8с]

+Роман Черепанов поясняю - вы верите в свой опыт, и не знаете другого. мнение ваше сложилось на основе веры и незнания. есть иной опыт, о котором вы не слышали, противоречащий вашему. например мой: есть котлы которые надо обслуживать раз в три месяца, а есть котел который я не обслуживал шесть лет. если в опыте нет места анализу различных случаев, наступает вера в его непогрешимость. поэтому я считаю ваш опыт верой.

[@CherepanovRA]

Моё мнение, и это оговаривалось, основывается на основании моего личного ОПЫТА и ЗНАНИЙ при чём здесь вера? Разве я говорил о неверности Вашего опыта? Ваш опыт безграничен? Или абсолютен? Если уж избегать агрессии то возможно взаимно?

[@teplowoda]

+Роман Черепанов не оговаривался ваш опыт. есть ваш и есть мой. между ними есть отличия: ваш основан на единичном случае и не оставляет места для сомнений - а где нет места сомнениям? в вере. мой опыт позволяет задуматься над различными вариантами событий здесь места для слепой веры меньше. это же так просто. а безграничного нет ничего. это тоже не сложно. странно что вы об этом спрашиваете.

[@vadim26]

анекдот: тушил в свое время деревянный домик. брикеты вокруг котла в подвале- типа , чтобы сухие были. ничего, перекрытие первого этажа над котлом было вырезано, подвал выгорел (там ведь были сухие брикеты, часть спасли)+ проветривание вентилятором (все окна- 2 стеклоблока). бамбармия, киргуду... думайте головой, а не ж000й

[@pushokcompany4316]

Очень интересно бы узнать ЦЕНУ отопления за МЕСЯЦ дома примерно 100 м2 при равных условиях газом и электричеством, при рыночных тарифах на газ и электричество в доме, учитывая потребление того и другого по отдельности. О как!)

[@БудниЭлектробайкера]

у нас в стране есть дотации на газ в отопительный период. газ зимой дешевле

[@владимирленских-я7к]

Хе. У нас уголь каменный примерно 1300 за тонну... И всё? Самое целесообразное топливо сразу стало?

[@АкуловМихаил-й6н]

Благодарю!

[@Константин1-т2л]

Хотелось-бы услышать вашу точку зрения по использованию отработки

[@PsyWhat]

подачу угля можно автоматизировать, загрузку можно организовать с тогоже самосвала в контейнер, из которого автоматом будет подаваться уголь в котел, отчистку так же можно автоматизировать, тут вопрос в инженерии... В итоге уголь может получить 1 место... К тому же, с котла можно получать электроэнергию, которая может использоваться в доме, либо для автономности котла.

[@teplowoda]

+PsyWhat все можно. вопрос во что это обойдется.

[@ЕвгенийПринь-м5д]

Спасибо интересно, не согласен умножение зеленое на квадратное. Лучше посчитать стоимость часов обслуживания и прибавить к стоимости цены топлива. Добалю к Вами сказаному, топлю из жилого помещения пеллеты значительно чище чем брикеты и дрова и возможность регулировки горения шире. В электричестве большой минус - аварийные отключения, неучтен. В электричестве на ночном тарифе не учтен --- требуется большой аккумулятор тепла.

[@teplowoda]

в ночном тарифе большой аккумулятор тепла не обязателен, можно управляться с температурой ночной и дневной. зеленое на квадратное умножают когда хотят получить безразмерный коэффициент. не запрещено. может быть и лучше посчитать то ,что вы предлагаете, но я подсчитал то, что считал показательным. минус отключения электричества - это не минус только электричества. пеллеты тоже встанут если электричество отключат. в общем тут спорить можно много и бесполезно.

[@ЕвгенийПринь-м5д]

Ну да ночью Ташкент а днем валенки одеваем, я добавить хотел ну если уже некуда и все и так ясно тогда говорить неочем. Первая часть очень удачная получилась!!!

[@teplowoda]

вообще-то поговорить всегда есть о чем. например, о том, что, не смотря на ваше недовольство, большой аккумулятор тепла не обязателен. особенно когда берешь карандашик и начинаешь считать во сколько обходится "большой" аккумулятор тепла и его монтаж, место которое он занимает и его эксплуатационная стоимость, возросшая инерционность системы и ограничения по подключенной мощности... много еще всего. так вот когда все это начинаешь понимать, то вопросов возникает много. гораздо больше чем вы себе представляете на сегодняшний момент. вы ведь не удосужились задать себе, хотя бы те вопросы ,которые я указал выше? а когда мало знаешь, состояние "и так все ясно" - обычное дело. попробуйте прогнать от себя уверенность в том, что вам все ясно и сразу найдется о чем поговорить.

[@АлександрБелов-ф3с]

Владимир, отдельное спасибо за внимание к обсуждению старых роликов! Как Вы относитесь к тепловым насосам в паре с ВТП? Первоначальные вложения, конечно, не маленькие, но и плюсов много: участок земли без возможности подключения магистрального природного газа существенно дешевле, возможность удалённого управления и временнОго программирования климата, кондиционирование в жаркий период, стабилизатор/генератор/ИБП меньшей мощности по сравнению с электрокотлом и т.д.

[@ДмитрийТерехин-ф5о]

Евгений, а вы пеллеты совочком загружаете или за вас это делает шнек с электроприводом? И каким образом в вашей системе отопления распределяется теплоноситель? Электронасосом, ручной помпой или с помощью гравитации?

[@Dulya_with_poppy]

дрова это живое тепло, радость, эстетика, фитнесс, фитнесс вырабатывающий тестостерон, если вы эти дрова ещё и колете, а если у вас традиционная печь это ещё и здоровый воздух и здоровая еда в доме, так что надо рассмотреть таблицу "влияние на качество и продолжительность жизни" и электричество, а тем более саляра займут свои почётные последние места

[@teplowoda]

+Дуля Смаком ну невозможно не согласится. я сам люблю помахать колуном на даче. не потому что денег нет дрова купить, а просто для разминки.

[@РоманЖуков-с2к]

Вывод - свой дом хорошо, а квартира лучше!!!

[@РоманСапегин-г1ф]

Ну я бы не сказал... Племянница в квартире за отопление 7 тысяч платит. У меня за всю коммуналку: газ электричество и т.д. 2 тысячи зимой.