PREPARATION MOTEUR 2 TEMPS : CYLINDRE

La préparation d'un moteur deux temps implique de ce préoccuper de l'amélioration du haut moteur et plus particulièrement du piston, de son segment comme nous l'avons vu dans l'épisode précédent mais aussi du cylindre qui va avec... qu'il s'agisse d'un cylindre à refroidissement à air ou bien d'un cylindre à refroidissement liquide.
Alors parlons du cylindre et de son revêtement anti usure pour lequel chaque fabricant à breveté sa propre méthode de protection des cylindres en apposant des revêtements très durs en carbure de silicium, nickel, bore et autres comme le Nikasil, Nicasil, Alucil, etc.... qui remplacent avantageusement le cylindre chromé dur d'antan.
Étudions également ce qui fait qu'un cylindre mal ajusté, avec un mauvais joint d'embase ou joint de culasse et mal serré à un couple asymétrique peut engendrer une perte de puissance et de couple de 5% par rapport à un moteur identique bénéficiant d'une métrologie et de contrôles précis.
Surveiller la perpendicularité entre les carters moteur et le cylindre est essentiel pour optimiser le fonctionnement d'un moteur deux temps préparé dans les règles de l'art en utilisant notamment un honoir ou flex-hone pour préparer le cylindre et ébavurer les lumières en évitant un rodage fastidieux et ainsi optimiser l'ajustage cylindre / piston tout en préservant le segment pour favoriser une étanchéité optimale en empêchant les fuites à la segmentation.
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[@mathieuweber3437]

Comme d'habitude à fond ! Avec une nouvelle vidéo sur la prépa 2t c'est du lourd 👌 Informations très détaillés manque juste de savoir comment l'ont chauffe le cylindre Encore merci pour ces vidéos passionnantes et très détaillés c'est sa qu'ont aime ! Je vous adore 😘 Allez hop partager et liker Le Tipee pour les plus mordus 😉🚀

[@Atomikatome]

WSM all'days avec une lampe a gaz ou petit chalumeau ou au four sinon je vois pas ?

[@ENDUROFAMILY]

Merci camarade ;) Tu peux chauffer le cylindre à l'aide d'une lampe à souder ou bien au décapeur thermique puis tu vérifies la température à l'aide d'un thermomètre infrarouge sans contact de ce style : amzn.to/2zWKLDk Sinon tu utilises un mini-four dédié à la mécanique, il y en a souvent dans les déchetterie qui fonctionnent encore très bien pour l'atelier ;)

[@JB-fw4lr]

WSM all'days 😉

[@Atomikatome]

Yeah au top comme d'habitude😉

[@ENDUROFAMILY]

Merci beaucoup prepa in-house ;)

[@aircoolmechanic]

toujours aussi clair net et précis (perso je préfère le honoir a lamelles )

[@ENDUROFAMILY]

Merci mécaniquement votre, le honoir à patins répartit bien mieux la pression sur la totalité de la surface du patin et donc du cylindre ce donne une meilleure rotondité mais le flex-hone à boule est meilleure pour bien ébavurer les lumières.

[@guillaumebrucelle368]

Au top tu gères

[@ENDUROFAMILY]

Merci @@guillaumebrucelle368... à partager un max aux copains ;)

[@TheDracula73]

bonne vidéo!

[@ENDUROFAMILY]

Merci beaucoup mike 62 ;)

[@MoiMoi-qf8yf]

J'adore moi qui ne savait pas comment mi prendre merci beaucoup top top niveau comme toujours ;-)

[@ENDUROFAMILY]

Merci beaucoup Mister... de quoi le cylindre du Peugeot Fox en état et pour pas cher ;)

[@JB-fw4lr]

Ouï je vais faire ça sur toute mes moteur directement !!! Merci beaucoup

[@ENDUROFAMILY]

De rien Jean Bernard ;)

[@scummybraap518]

Une fois de plus casse le mythe des « 300 pleins » de rodage merci

[@ENDUROFAMILY]

Salut scummy ;) C'est la qualité de l'appairage cylindre/piston et le respect du temps de chauffe qui conditionne tout... et si aucune utilisation de honoir n'est faite alors c'est le segment qui se chargera de "roder" le cylindre et d'en prendre plein les dents au passage ;)

[@xaviergerard2656]

Salut à toi merci pour tes vidéos c’est top de partager tes connaissances. J ai tout de même une question. Je voudrais être certain d’avoir bien compris 😊, on peut passer le honoir à boule brosse sur un cylindre traité nikasil? (Cr125 1994) . Et si oui il faut impérativement le chauffer à 80 degrés et utiliser l’huile de coupe ? .merci d’avance 😉

[@ENDUROFAMILY]

Salut Xavier, Tu peux utiliser le honoir à boules sur du nikasyl mais ce type de honoir serre essentiellement à casser les angles des lumière et à ébavurer pour éviter tout problème sur la segmentation. Pour déglaçer ou peaufiner ton appairage cylindre/piston il faut un honoir à pierre droite, et oui pour faire cela dans les règles de l'art il faut le faire sur un cylindre chaud et avec de l'huile de coupe chaude également afin de corriger le cylindre dans ses conditions de service normal... et donc dilaté ;)

[@xaviergerard2656]

@@ENDUROFAMILY ok j’ai essayé. Ça pas trop mal fonctionné. J’ai mesuré au comparateur d’alesage et je suis hors côte . Malheureusement je vois pas comment trouver un piston adaptable j’ai un alésage de 54,53mm.

[@ENDUROFAMILY]

Pas facile de rajouter de la matière on a pas encore inventé la lime à épaissir. Parfois on peut tricher en augmentant l'épaisseur du Nicasyl quand il ne manque pas grand chose sinon faire réaliser un piston sur mesure mais si tu ne connais personne dans le milieu cela te reviendra trop cher.

[@xaviergerard2656]

@@ENDUROFAMILY bon apparemment mes mesures étaient pas bien faites, j ai réglé mon micromètre avec des cales calibrée pour régler ensuite mon comparateur et mon cylindre doit être à température ambiante. Ce qui fait que j ai un meilleur résultat, je suis plus à 54,51mm, donc c’est plutôt bon signe. 😅 tu me conseilles quoi comme piston? Je pensais à un wiseco pro lite🤔

[@ENDUROFAMILY]

Globalement les marques connue font de bons produits, ce qui est le plus important c'est d'avoir la bonne dimension de piston avec le jeu préconisé par le constructeur... et bien contrôler le jeu à la coupe de la segmentation !

[@louping5570]

Le traitement torche a plasma est utilisé depuis plusieurs années sur des moteurs de série. Notement sur les moteur hors bord yamaha a partir de 80cv.

[@ENDUROFAMILY]

Merci beaucoup Lou ping pour cette précision ;)

[@prosthugo8797]

Bonjour j'ai une question, vous avez parler du jeux cylindre piston, mais comment savoir quelle jeux faut il appliquer en fonction du type de moteur et de sa cylindrée ?

[@ENDUROFAMILY]

Nous avons communiquer ces valeurs pour les cylindres à refroidissement liquide dans cette précédente vidéo : kzbin.info/www/bejne/jKeZZplqocxni5o

[@vanlandschootmike5903]

Au top chef 😉👍

[@ENDUROFAMILY]

Merci mike ;)

[@vanlandschootmike5903]

😉 et ton projets sa avance bien elle dois avoir une meilleur allure 😃

[@ENDUROFAMILY]

Ah ben on en a un paquet de projets en cours en se moment : du quel parle-tu ?

[@vanlandschootmike5903]

Excuse pour la petite yamaha piwi 😉

[@ENDUROFAMILY]

Ça avance mais avec les températures caniculaires en ce moment c'est chaud pour travailler dans l'atelier ;)

[@mathis8390]

Salut ! Je me pose une question à propos du rodage (quand on n'utilise pas de honoir) : Puisque le cylindre abîme le ou les segments, est-ce une bonne idée de les remplacer une fois le cylindre rodé ? Pour avoir un fonctionnement optimal sans le ou les segments abîmés ?

[@ENDUROFAMILY]

Salut El Derbite, En voilà une bonne question ;) C'est en effet idéal pour la durée de vie et la qualité de ta compression que de faire ainsi.

[@mathis8390]

@@ENDUROFAMILY Super, merci pour ta réponse ! ;)

[@ENDUROFAMILY]

De rien El Derbite ;)

[@vivelazikvlz3861]

Salut, est ce que comme tu dis que les segments voir même le piston s'usent plus vite ou prématurément pendant le rodage du cylindre (neuf neuf? Ou aussi même après un nicasil ?) il serait utile de les changé après un "rodage cylindre" question débile je sais

[@ENDUROFAMILY]

Salut... non ta question n'est pas débile et c'est ce qui se pratique en compétition de haut niveau.

[@vivelazikvlz3861]

@@ENDUROFAMILY OK cool merci, et c'est valable même pour un nicasil ou sur un cylindre neuf ? Du coup je me dit que j'ai envoyé mon cylindre chez airsal avec un piston prox neuf et que j'ai pas trouvé d'aussi bon retour voir même pas d'avis du tout sur les pistons prox que sur les vertex tecnium ou wiseco qui eux sont taillé dans la masse alors que prox coulé si je me trompe pas , je me dis que je roderais bien le cylindre avec le prox pour y mettre ensuite un taillé masse pour tiré dedans Du coup je te pose aussi la question est ce que sur les motocross les carter sont aligné au cylindre d'origine ou pas, j'ai pas encore eu le temps de regardé toute ta série de vidéo la est ce que sa se prépare aussi des carter de cross au tour dremel etc ?? Merci encore

[@ENDUROFAMILY]

Cela dépend surtout de la finition du revêtement nikasil, de l'ébavurage et de la qualité du honing... il faut regarder au cas par cas. En ce qui concerne les pistons, regarde cette vidéo : kzbin.info/www/bejne/jKeZZplqocxni5o Oui en motocross les carters sont d'origine ajustés aux cylindres avec une qualité plus ou moins grande en fonction des marques... ces vidéos qui devraient t'être utiles : - kzbin.info/www/bejne/l5O8mJx4rrBreqM - kzbin.info/www/bejne/f2GxaZ-umL9sbpI

[@JB-fw4lr]

J'ai une question quel produit puis-je hutilise pour rectifier mon cylindre avec un honoir avec un ordre de préférence et à proscrire merci beaucoup 😉

[@ENDUROFAMILY]

Salut JB ;) Tu veux parler du choix du lubrifiant à utiliser... de l'huile moteur ou bien de boite de vitesse... plus l'huile est épaisse et mieux elle reste dans la pierre du honoir... il faut savoir que les huiles moteur automobiles contiennent des additifs anti friction que ne contient pas l'huile pour moto avec embrayage à bain d'huile... Et sinon n'oublie pas de bien chauffer le cylindre à environ 80 degrés avant de passer le honoir... beaucoup oublient ce détail très important ;)

[@JB-fw4lr]

PAS besoin de plangé tout dans un seau avec dû pétrole ?

[@ENDUROFAMILY]

C'est une technique qui est plus spécifique si tu as beaucoup de matière à retirer dans ton cylindre.... le fait de "rectifier" dans un seau de pétrole limite l'échauffement mais peut perturber la position des pierres des patins... donc à utiliser avec doigté et en connaissance de cause ;)

[@JB-fw4lr]

@@ENDUROFAMILY ok moi ça me paraît trop de chipotage je préfère à l'huile moteur 40w merci beaucoup

[@ENDUROFAMILY]

Cela ira très bien JB, du moment que tu lubrifies bien... met de l'huileeee JB ;)

[@mangemesbouleskouykarrey5027]

j'me suis toujours servi du rodoir juste avant de changer de le piston ( sur mon cylindre fonte) mais faut il le faire sur cylindre neuf ? et sur cylindre alu sa abime tout le nikasil nan ?

[@ENDUROFAMILY]

Tu peux t'en servir pour déglacer un cylindre et pour ajuster le jeu cylindre piston sur un cylindre neuf à chemise acier mais sur un nikasil neuf cela est fait par l'usine avec le jeu que tu auras indiqué à la commande des travaux de revêtement de ton cylindre par rapport à ton piston neuf.

[@mangemesbouleskouykarrey5027]

Ok donc dans tout les cas faut pas l’utiliser sur un cylindre Alu quoi

[@ENDUROFAMILY]

Si pas chemisé en acier non et très très légèrement pour peaufiner un jeu correct cylindre piston avec un nikasil neuf si besoin absolu.

[@Ilvc_e36]

Salut ✌ super vidéo très intéressante j'ai une question j'aimerais savoir la température max d'un cylindre en alu ainsi que ça plage d'utilisation car je vois que sur les forums il ne ce mettent jamais d'accord, merci.

[@ENDUROFAMILY]

Salut Elgo et merci pour ton commentaire ;) C'est normal que tu ai des températures qui diffèrent car il n'y a pas un "cylindre type" mais une multitudes de variantes et de configurations... les températures varient en fonction du volume d'eau du cylindre, de la présente d'éventuelles d'ailettes internes favorisant la dissipation thermique, de la présence ou non d'une pompe à eau et de son débit... de plus la température est différente selon si tu te base sur un adhésif thermosensible apposé sur le cylindre ou bien à une sonde immergée dans l'eau de refroidissement. Mais disons que idéalement il vaut mieux ne pas faire dépasser les 70/80°C aux carters moteur, donc compte tenu de la dissipation thermique qui migre du cylindre vers les carters, l'idéal serai de rester à peine au dessus de ces températures. Mais je ne peux pas te donner une réponse vraiment universelle, chaque moteur est différent et l'indice thermique de la bougie et l'avance à l'allumage influent également.

[@Ilvc_e36]

ENDURO FAMILY D'accord merci car moi je pensais que tant que le liquide de refroidissement ne dépassait pas les 100° il n'y avait aucun risque mais les températures ne sont sûrement pas les même pour un 2t et un 4t car j'ai plutôt vu pour un 4t au alentour des 90° le liquide de refroidissement tandis que un 2t 60/70° pourquoi ?

[@ENDUROFAMILY]

Sur un 2 temps tu as le passage de la charge fraîche via les transferts qui aide au refroidissement et sur un 4 temps tu as plus d'inertie thermique avec une énorme culasse bien remplie de pièces qui s'échauffent entre-elles (basculeurs, soupapes, etc...). Si tu ne l'as pas vu je te conseille cette vidéo sur le refroidissement : kzbin.info/www/bejne/hJC4lXWPZZ1rmaM

[@Ilvc_e36]

ENDURO FAMILY Merci beaucoup !

[@ENDUROFAMILY]

De rien ;)

[@johncooperworks7404]

salut , je voulais te demander si tu savait , sur ma 51 les joints spys que j ais recu sont tellement petit que j ais du enlever le ressorts pour les metres , j ais mis de la pression et j avais pas de fuite quesque t en pense?

[@ENDUROFAMILY]

Salut hoby wann, ce n'est pas normal... es-tu certain qu'il s'agisse du bon modèle de joint et qu'il n'y a pas d'erreur sur la livraison ?

[@johncooperworks7404]

non a mon avis c est les bon , a peu de chose pres

[@ENDUROFAMILY]

Si la qualité est là, l'avantage c'est que tu es bien "serré" sur le vilo mais généralement le montage se passe avec plus de facilité.

[@johncooperworks7404]

oui je suis bien serré merci

[@ENDUROFAMILY]

De rien ;)

[@TheDidier06]

j'ai pour habitude de casser les angles du pourtour des lumières du cylindre avec de la toile émeri ( très fine et de qualité pro ) c'est un peu laborieux mais ça donne un bon résultat je trouve, pas de traces au piston apres la première mise en route, ou après un nikasil ou, un passage au honnoir a pierres (qui a tendance même a dresser les arêtes ) mais peut-être me gourje ??

[@ENDUROFAMILY]

Tu fais bien et c'est pour cela que le "hérisson" à boules est plus efficace pour "casser les arrêtes" et l'utilisation du honoir sert plus à appairer au mieux le piston au cylindre.

[@TheDidier06]

bon super alors ! oui c'est bien pour ça que je parlais du honoir a pierres car l'investissement du modele a boules ne se justifie pas pour une utilisation non professionnelle ! et bravo au passage pour toutes ces vidéos de vulgarisation mécanique

[@ENDUROFAMILY]

Merci TheDidier06 ;)

[@alexbr7946]

Tu parlais de la durée de vie des cylindre traité au nikasil en disant que une fois abîmé il fallait faire appel à un spécialiste mais on est d'accord que avec un rodoir et un gars qui l'utilise normalement on peut récupérer un peu dans le cas d'une petite amorce de serrage par exemple

[@ENDUROFAMILY]

Salut, Il faut vraiment que l'amorce de serrage soit très légère et n'ait pas trop attaqué le revêtement Nikasil qui est vraiment très fin.

[@alexbr7946]

@@ENDUROFAMILY oui je m'en doutais. C'est que j'ai chopé un cylindre a 20 € il m'a dit qu'il avait fait un piston dedans la j'attends de le recevoir mais on voit pas de trace sur la photo et elle est de bonne qualité

[@ENDUROFAMILY]

A voir.

[@alexbr7946]

@@ENDUROFAMILY oh je suis assez serein sur ce coup là

[@ENDUROFAMILY]

;)

[@lecrosseuxfurieux4922]

Par contre les cylindre traité nickasil ne se déglace pas ! seulement les cylindre en fonte ou chemise en fonte se déglace

[@ENDUROFAMILY]

Il traitement nickasil dont le pierrage est usé peut parfaitement être déglacé/pierré et c'est même préférable à remonter un cylindre à la paroie lissée et qui donc ne retient plus l'huile et risque de finir par un serrage moteur par rupture du film d'huile.

[@lecrosseuxfurieux4922]

@@ENDUROFAMILY Non un nickasil se déglace pas seul les chemise

[@ENDUROFAMILY]

Je vois bien ce que tu veux dire... évidement on ne peut repierrer/déglaçer un revêtement Nikasil qu'une fois et gentiment pour ne pas dépasser l'épaisseur initiale du revêtement et risquer son arrachement par plaques... mais c'est une "technique du pauvre" pour faire durer un cylindre... quand on à les moyens on ne se pose pas de question et on fait bien sûr refaire revêtement Nikasil.

[@lecrosseuxfurieux4922]

@@ENDUROFAMILY Oui effectivement Une fois sa va mais le soucis c'est que sa risque de crée un escalier dans le nickasil , après rien ne vaut une bonne vieille chemise selon moi

[@ENDUROFAMILY]

Oui tout à fait... et effectivement pour la durabilité et la fiabilité, une bonne vieille chemise fonte c'est simple et efficace... nos machines des années 20-30 et 50 nous le prouvent tous les jours en fonctionnant comme au premier jour ;)