Обрыв нуля в системе заземления ТТ,как защитить бытовую технику от перенапряжения в сети

[@HDFactory-HD]

Давно уже все обмусолено: УЗО + Реле напряжения. Еже можно УЗИП на 100 кА от удара молнии ) Вместо одного УЗО (ВДТ) на группу можно все автоматы заменить на диф. автоматы (АВДТ). Это самый крутой но дорогой вариант. Причем на особо уязвимые места (типа ванной) лучше поставить с отсечкой 10 мА, Реле напряжения лучше ставить с контактором отключающим и фазу и ноль.

[@САН-е5г]

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN -проводника на PE- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

[@ЖоржЛюбан]

Спасибо,очень доходчиво! Если я правильно понял суть видео, то в системе ТТ в случае защиты от колебания фазного напряжения применяется реле напряжения, включенное между фазой и N, и еще одно реле напряжения от защиты от обрыва N, включенное между N и повторным контуром заземления!Так? Спасибо

[@ENERGOMAG]

Можно и так сделать. Спасибо за оценку!✌✌✌

[@ЖоржЛюбан]

@@ENERGOMAGИ Вам спасибо!Что еще по системе ТТ.В одном из видео было описание об опасности потери "0" в сети 6кВ ТП питающей потребители в системе ТТ.Объясните, пста, подробнее механизм поражения эелектрическим токои в этом случае во вторичке в системе ТТ и меры предупреждения такой ситуации. Или я что то неправильно понял? Спасибо

[@ENERGOMAG]

@@ЖоржЛюбан в отдельном ролике?

[@pn271054]

Хороший канал. Надо присмотреться к нему повнимательнее.

[@ENERGOMAG]

Спасибо за оценку! Нужно подписываться, а не присматриваться 👍

[@pn271054]

@@ENERGOMAG Я подписался У меня к вам вопрос - у некоторых есть мнение, что для того, чтобы понимать электрику нужно освоить всего три величины - напряжение, ток и сопротивление. Вы тоже так считаете?

[@ENERGOMAG]

@@pn271054нужно получить образование в учебном заведении. "Электрик ошибается 2 раза -первый раз когда выбирает профессию"😁

[@pn271054]

@@ENERGOMAG В том то и дело, что и с образованием не отличают ток от напряжения. Если не верите- спросите у знакомых электриков, результаты опросов вас удивят. Что касается безопасности работы в электроустановках, то если выполнять все технические и организационные мероприятия то ничего с тобой не случится. А если надеяться на авось, тогда конечно тряханёт обязательно.

[@ENERGOMAG]

@@pn271054 согласен с Вами на 100%

[@валентинмаломуж]

Доброго дня. Дякую за цікаве відео. Маю приватний будинок (однофазний вхід з вулиці) з контуром повторного заземлення. Порадьте більш детально яке саме реле напруги вибрати для захисту від обриву нуля...

[@ENERGOMAG]

Скільки фаз підведено до будинку? Як обрати реле напруги kzbin.info/www/bejne/pZump2SJZb-UldU

[@ABDULOVERA666]

Отличная подача материала спасибо вам))))

[@ENERGOMAG]

Спасибо за оценку!👍

[@bav_73_46]

Подскажите ещё варианты. В доме задействованы 3 фазы, обрывается ноль и L3 одновременно?

[@ENERGOMAG]

по разному бывает

[@ЮрийГруздев-г1н]

Если гаражные ворота заземлены в системе TNCS и произойдет обрыв ноля. Появится ли опасное напряжение на воротах?

[@ENERGOMAG]

Как ответить на Ваш вопрос?

[@ЮрийГруздев-г1н]

@@ENERGOMAG как как.. 1 вариант -после обрыва нуля на нулевом приводе появится опасное напряжение следовательно и на воротах и здравствуй апостол Андрей. 2й вариант -опасное напряжение появится но из за надёжного заземления не причинит вреда человеку. И последний 3й вариант -какой идиот подключил ворота к заземлению в системе tnc-s? )) Я перед вами собственной персоной )))

[@ENERGOMAG]

@@ЮрийГруздев-г1н если ворота заземлены как появится потенциал? Откуда-ведь они и есть земля

[@ЮрийГруздев-г1н]

@@ENERGOMAG всё предельно понятно )) вопросы возникают такие не с проста. Чем больше что либо узнаешь, тем больше возникает вопросов )) спасибо за ответ!

[@ENERGOMAG]

@@ЮрийГруздев-г1н :)

[@КостянтинІвбуль]

Добрый день. Вопрос. Можно ли на свою квартиру в многоэтажке сделать отдельно только себе контур(систему) заземления? В многоэтажке система ТN-C и каких-то модернизаций не планируется ... У меня по квартире и до этажного щитка сделана трехпроводка- L,N,желто-зеленый провод PE

[@ENERGOMAG]

Доброго дня!Видео по теме: kzbin.info/www/bejne/mIrKdYqHm8yYfbM

[@vvladq79]

Уже на 2:03 показана не система ТТ, в ТТ ноль и земля НЕ объединяются! Обязательно вводное УЗО, так как при малых токах замыкания на землю только оно может отработать.. и желательно реле контроля напряжения нормального включения от обрыва нуля или слипания фаз...

[@ENERGOMAG]

Просмотрите еще раз, рассказывается с 2:03 о системе TN-C-S

[@валентинмаломуж]

Маю стабілізатор напруги luxeon EWR- 10000 який вже два рази виходив з ладу. Що порадите для захисту? На сервісі радять на вході встановити реле напруги. Що порадите? Маю приватний будинок з контуром повторного заземлення ТТ.

[@ENERGOMAG]

яка напруга до стабілізатора?

[@VolodkaBobovich]

В старых квартирах нельзя брать заземление от нулевой шины щитка на лестнице, т.к. по ней идет ток, и будет напряжение например между арматурой дома и нулем. Т.е. моя руки в проточном нагревателе в котором пробивает ноль, нас может бить стоя на полу, заземленном на арматуру. Поэтому лучше замлю нагревателя брать от арматуры в стене, а не от нуля, верно? И вообще идеально вашу схему туда включить, мониторить напряжение между нулем и арматурой.

[@МихаилТарасов-ь9з]

Ев арматуре в стене может быть или появится в любой момент напряжение равное половине фазного напряжения или чуть больше .

[@VolodkaBobovich]

@@МихаилТарасов-ь9з Как оно появится, если арматура заземлена внизу дома? Это какая мощность должна быть чтоб в этой толстенной арматуре поднялось напряжение? Это возможно только в случае отгнивания заземлителя.

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@VolodkaBobovich ,вовсе нет ,сечение и масса арматуры мало влияют на напряжение на ней ,вот только ток замыкания на землю будет больше .в толстой арматуре ,если на арматуру попали токи утечек или замыканий на землю ,пусть, с напряжением 100 вольт ,то безопасный участок арматуры начинается в месте растекания тока с арматуры на землю ..Пусть сопротивление арматуры равно 10 Ом и на нее попало случайно напряжение 100 вольт ,в месте попадания напряжения на арматуру и даже в нескольких метрах от точки попадания напряжения на арматуру напряжение будет равно примерно 100 вольт ,а ток равный 10 ампер ,то есть если подключить к арматуре металлический корпус бытового электрического прибора ,то на нем будет напряжение около 100 вольт ,если напряжение попало на арматуру на десятом этаже ,то на первом этаже напряжение на арматуре может быть примерно равно и 10 вольт за счет падения напряжения на арматуре на промежуточных этажах.

[@VolodkaBobovich]

@@МихаилТарасов-ь9з Жахнул проводом фазу через автомат 32Ампера на арматуру. Провод аж приклеился. Рядом мерял осцилографом между арматурой и нулем. Вообще не шелохнулось. Из чего делаю вывод что сопротивление между арматурой и нулем = ноль Ом. Верно?

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@VolodkaBobovich ,около того ,автомат вполне может срабатывать при сравнительно небольшом сопротивлении между арматурой и землей ,но в каком либо месте подальше от контакта арматуры с землей ,на арматуре может быть напряжение надо проверить хотя бы однофазным индикатором .

[@МихаилТарасов-ь9з]

В системе ТТ обрыв нуля опасности для человека практически не представляет.

[@ENERGOMAG]

А в системе TN-C-S чем опасно?

[@МихаилТарасов-ь9з]

В существующих в настоящее время бытовых электропроводках ( в них нулевой рабочий проводник не используется для зануления металлических корпусов бытовых электрических приборов ) ,в системах TN - S и ТТ обрыв нулевого рабочего проводника не представляет никакой опасности для человека с точки зрения поражения электрическим током, опасность есть только для бытовой электрической техники .Наиболее опасной является система TN - C ,в которой при обрыве PEN проводника ,с помощью которого занулены металлические корпуса бытовых электрических приборов ,на них может появиться напряжение прикосновения примерно равное фазному напряжению электрической сети. Однако ,реально, система TN - C в бытовых электропроводках не используется ,разве что для зануления металлических корпусов электрических плит и то , электрическая плита зануляется и не обязательно с помощью PEN проводника, это ,конечно опасно ,но все остальные металлические корпуса бытовых электрических приборов не занулены и не заземлены и обрыв PEN проводника для них не важен ,как и обрыв нулевого рабочего проводника .А вот система TN - C - S совсем другое дело .Примем сопротивления отдельных участков цепи в системе TN - C - S равными нормативным значениям. Сопротивление фазного проводника от фазного вывода питающего трансформатора подстанции до нагрузки равным 1 Ом .PEN проводник оборван ,сопротивление заземляющего устройства точки разделения PEN проводника на PE и N проводники равным 30 Ом ,сопротивление заземляющего устройства глухого заземления нейтрали питающего трансформатора подстанции равным 4 Ом ,сопротивление остаточной нагрузки электрической сети 10 Ом ,итого 45 Ом .Ток в цепи равен 230 / 45 = 5.1 ампера .Падение напряжения на заземляющих устройствах равно ( 30 + 4 ) * 5.1 = 173 вольта ,и это будет напряжение в точке разделения PEN проводника относительно земли ,а значит и на всех металлических корпусах бытовых электрических приборов ,подключенных к защитному проводнику и при этом ни одна защита работать не будет. Параметры электрической сети могут меняться ,но получить удар электрическим током от напряжения прикосновения даже равного 50 вольт ,особенно в наружных электроустановках в частном доме ,ничего хорошего не сулит .

[@ENERGOMAG]

Развёрнутый ответ 😁

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@ENERGOMAG ,спасибо ! Если в системе TN - C - S есть защита от обрыва PEN проводника ,то с точки зрения опасности поражения человека электрическим током эта система уступает только TN - S .

[@ENERGOMAG]

@@МихаилТарасов-ь9з TN-S в многоэтажных новостройках только и используется

[@ВикторЛисак-в4ч]

При підключенні споживача до трьох фазної мережі, споживач зобов'язаний робити контур заземлення, інакше він не повинен бути підключеним, це як правило. Тоді система TN- C-S буде працювати правильно без всяких загроз.

[@ENERGOMAG]

хто зобов'язує та у якій точці робити систему TN- C-S ?

[@ВикторЛисак-в4ч]

@@ENERGOMAG РЕСи повинні зобов'язувати споживача робити контур заземлення, якщо він хоче три фази.

[@SerhiiZhyhylii]

Можливо підключити розчіплювач без реле напруги до нуля і землі при появі напруги повинно спрацювати.РН теж має мінімальний поріг +- 160в.

[@ENERGOMAG]

перевіряли?

[@SerhiiZhyhylii]

@@ENERGOMAG в ютубі бачив)

[@ENERGOMAG]

@@SerhiiZhyhylii ото ж

[@шахтарш]

При такому підключені любий перепад напруги як по мінімуму так і по максимуму будуть відключать напругу в будинку і щоб вкл назад треба це робить вручну. В реле напруги контакти нормально розімкнуті

[@ENERGOMAG]

реле напруги потрібно підібрати з діапазоном робочої напруги 0-2230В

[@шахтарш]

@@ENERGOMAG тоді треба ставить реле напруги з діапазоном 170-260в і ставить чи електромагнітний пускач чи діять на ввідний автомат щоб не було повторного вмиканя поки не розберешся сам. В мене напруга гуляє 190-250в. Реле напруги спрацьовує часто.

[@ENERGOMAG]

@@шахтарш у запропонованій схемі реле напруги встановлено між PEN (нуль) і контуром заземлення

[@шахтарш]

@@ENERGOMAG да і це реле захищає від обриву pn проводу, а від скачків напруги на вводі ні, тому треба ставить 2 реле напруги. Одне т між контуром заземлення і pn проводом інше за водним автоматом в мережу 220в. Така схема буде захищать від скачків напруги в мережі і обриву pn проводнтка! З того що я найшов в інтернеті це сама дієва схема! Можливо є реле по струму які спрацьовують в перемінній мережі на певен струм тоді можна використати їх замість реле напруги між pn проводом і контуром заземлення .

[@ENERGOMAG]

@@шахтарш є ще така схема kzbin.info/www/bejne/hZ7XZZlshbJ3mq8

[@alfabanner7351]

Не только дальше по улице, а вообще по всей улице, судя по вашему рисунку. (все дома до обрыва, объеденные по N)

[@ENERGOMAG]

Да

[@Igor-zr3to]

хорошее видео

[@ENERGOMAG]

Спасибо за оценку! 👍

[@pavelbevzenko9595]

Реле контроля напряжения спокойно работают от линейного напряжения, и не нужно выдумывать не какой бред.

[@ENERGOMAG]

Бытовые приборы "Не спокойны" при напряжении 400В😫

[@pavelbevzenko9595]

@@ENERGOMAG это понятно и для этого ставится реле контроля напряжения

[@pavelbevzenko9595]

@@ENERGOMAG я имел ввиду что не нужно подключать его к нолю и земле

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@pavelbevzenko9595 ,беда однако ,линейное напряжение неизменно и не зависит от нагрузки или обрыва или отгорания нулевого проводника .А вот фазное напряжение может чуть - чуть меняться в зависимости величины нагрузки фаз и равномерности их загрузки. Посмотрите векторную диаграмму трехфазной сети ,треугольник линейных напряжений ( а треугольник ,как известно из геометрии ,абсолютно жесткая фигура ) неизменен ,а вот внутри него фазные напряжения могут меняться ,в зависимости от характера нагрузки ,величины уравнительного тока в нулевом проводнике и наличии нулевого проводника .То есть реле напряжения придется включать строго на фазное напряжение между нулем и фазой .

[@ENERGOMAG]

@@МихаилТарасов-ь9з спасибо за поддержку!

[@АндрейДронов-й5е]

Вы явно что то напутали. 5:04 на схеме TN-C-S

[@ТихийДон-н9х]

А независимый расцепитель как отключает автомат?

[@ENERGOMAG]

приводом

[@ТихийДон-н9х]

@@ENERGOMAG посмотрел в Ютубе) здорово придумано так объединять с автоматом.

[@ENERGOMAG]

@@ТихийДон-н9х что?

[@slaer5]

Как я зрозумів при такому підключенню наше система ТТ перетворюється на ТNT S

[@ENERGOMAG]

При якому?

[@ВладимирМихеев-з3д]

Я заключаю договор с энергопоставщиком с проверкой эс, остальное от лукавого, оспорьте пжл.

[@ENERGOMAG]

непонятен Ваш вопрос

[@АлександрЗасосов-ж2у]

При не симметричных нагрузках на фазах и обрыве РЕН проводника на воздушной линии электропередачи , ни схема ТНЦС с яко-бы повторным заземлением РЕН проводника, ни схема ТТ с независимым заземляющим контуром, не спасет бытовую технику от повышенного напряжения вызванного перекосом фаз . Единственное устройство, которое защищает бытовую технику от повышенного напряжения - это реле контроля напряжения а от поражения человека электрическим током - устройства диффиренционного отключения не симметричных нагрузок УЗО или АВДТ

[@АлексейИванов-л5р7ж]

Можно реле, а можно копеечный варистор поставить,и случись что выбьет автомат,а поскольку обрыв нуля дело довольно редкое,а реле дорогое я выбираю копеечный варистор

[@ENERGOMAG]

и что с ним будет при обрыве нуля? А с бытовыми приборами?

[@gora6045]

@@ENERGOMAG При обрыве нуля варистор образуя КЗ возможно выгорит еще до окончательного срабатывания автоматов защиты. Но как пример - точно так же в УЗИП есть индикаторы его выхода из строя. А варистор стоит копейки, как и отметил @user-ob3xf2vv6h

[@ENERGOMAG]

@@gora6045 почему при обрыве нуля варистор должен образовать КЗ? Как?

[@gora6045]

@@ENERGOMAG Потому что при обрыве нуля может расти напряжение, соответственно если оно превысит предел срабатывания варистора - его сопротивление стремится к нулю, поэтому получаем через него ток КЗ и последующее срабатывание автомата.

[@ENERGOMAG]

@@gora6045 не понял, откуда теории?

[@sergey6578]

Приветствую всех, я конечно не супер специалист, однако из просмотренного видео выявил грубейшие ошибки!!!!!!!!показана НЕ система ТТ ( в ТТ контур заземления возле дома не соединяется с нулевым), если вы хотите защитить свою систему ТТ установить необходимо узо на каждую фазу! В системе ТТ необходимо заземлить контур фундамента ( ленточный, сваи …) но к сожалению не у всех такие типы фундаменты + к этому повторный контур делается повторный контур заземления вокруг дома см на 60-70 для равномерного распределения разницы потенциалов!!!!

[@ENERGOMAG]

вы слушали что говорит автор?

[@Dobredrvg]

Жаль что вы диплом невыдаёте

[@ENERGOMAG]

Диплом выдает учебное заведение

[@ismayilovvaqif6838]

Вряд ли кому то докажешь.

[@ENERGOMAG]

что доказывать?

[@ismayilovvaqif6838]

То что,бытовые приборы вышли из сртоя и причина была то,что нулейвой сгорел в системе электроснабжения.

[@ENERGOMAG]

@@ismayilovvaqif6838 зависит от ситуации

[@MedvedEdgun]

Нет бы чего нового сказал, а все свел к реле напряжения. )) Капец защита. А теперь подружи эти реле с резервным генератором.

[@ENERGOMAG]

вы внимательно видео смотрели?А с генератором какая проблема?

[@MedvedEdgun]

@@ENERGOMAG 99% реле с генератором капризничают. Постоянно вырубается. А при полностью забитом щите делать байпас та еще затея. )

[@ENERGOMAG]

@@MedvedEdgun сеть какая?Три фази или одна?

[@MedvedEdgun]

@@ENERGOMAG три. от однофозаного генератора, потому как 3-х фазный с мощностью от 15 стоит как чугунный мост, а смотреть 3-ех фазник в пределах 6-8 кВт это гарантированный перекос фаз и ошибка генератора.

[@ENERGOMAG]

@@MedvedEdgun трехфазные потребители есть?

[@Макросенго]

Старики всегда много говорят. Много ненужного.

[@ENERGOMAG]

Кто эти старики и что они говорят не нужного? 🤔

[@Макросенго]

@@ENERGOMAG Краткость-сестра таланта. Ну, это вам не знакомо.

[@ENERGOMAG]

@@Макросенго 8.44 ?

[@tt-yw2ou]

Херово конечно,что мужик банально и тупо просто читает текст...

[@ENERGOMAG]

предложиите свое видео

[@sinnerroom4488]

🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇷🇺

[@ENERGOMAG]

😲