« Si Dieu n’existe pas, tout est-il permis ? » - Paul Clavier | ENS-PSL

Fiodor Dostoïevski avait écrit : « Si Dieu n'existait pas, tout serait permis ». Qu'a-t-il voulu dire ? A-t-il raison ? Dans une conférence passionnante, Paul Clavier, normalien, agrégé et docteur en philosophie s'interroge sur la question. Question provocatrice ou boutade théologico-morale qui explicite une forme de chantage entre Dieu ou le chaos moral, découvrez comment Paul Clavier envisage ce qui doit être discuté « comme un biconditionnel (si et seulement si) à valeur causale et fondationnelle ».
00:00 ► Introduction
03:42 ► Version épistémique du conditionnel
05:40 ► Réfutation par l'athéisme vertueux ?
07:19 ► Réfutation par le libertinage théiste « accomodant » ?
08:16 ► « Si Dieu n'existe pas, tout est-il permis ? » : Deux fois deux réponses
11:55 ► Réponse 1 : « Oui Dieu n'existe pas donc détendez-vous »
14:30 ► Réponse 2 : « Dieu existe, mais s'il n'existait pas.... »
18:36 ► Réponse 3 : « Non, même si Dieu n'existait pas, la morale serait sauve »
19:37 ► Réponse 4 : « Non, Dieu meurt, la morale demeure »
20:37 ► Une simple implication matérielle ?
21:50 ► Une relation biconditionnelle, causale et fondationnelle
23:25 ► une solution triviale, trois problèmes cruciaux
26:35 ► Le cahier des charges de « tout n'est pas permis »
30:55 ► Discussion de la solution
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🔸 À propos de Paul Clavier :
Paul Clavier est normalien, agrégé et docteur en philosophie. Il enseigne l’histoire de la métaphysique et la philosophie de la religion au département de philosophie à l’École normale supérieure.Il développe une philosophie analytique de la religion à la française. S'efforçant de discuter les conditions de vérité des énoncés portant sur Dieu, la Toute Puissance, le Mal, la Création et l'obligation morale.
🔸 À propos des « Lundis de la philosophie » :
Ce séminaire est organisé et animé par Francis Wolff à l’ENS depuis 2004. C’est un lieu de libre recherche et de discussion philosophiques, où les intervenants soumettent à la discussion, en leur nom propre, les thèses ou hypothèses d’un travail en cours sur la question de leur choix.
🔸 Retrouvez toutes les vidéos « Les Lundis de la philosophie » en replay :
• « Lundis de la philoso...
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L’École normale supérieure-PSL est une École fondée sur la recherche qui relie la recherche d’excellence en Lettres comme en en Sciences à la formation et cela face aux défis scientifiques et sociaux, nationaux et internationaux du monde contemporain. Elle met en œuvre une politique de recherche et de formation de rang mondial, dans une perspective de liberté intellectuelle et de pluridisciplinarité en lettres et en sciences. Suivi personnalisé, multiplicité des initiatives et des engagements des normaliens et des normaliennes dans le monde social, investissement dans les débats intellectuels et scientifiques de son temps sont autant de caractéristiques de l’École normale supérieure depuis sa création, et au cœur de l’Université PSL dont elle est un établissement composante.
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[@Ignatius_Foudre_lame]

Merci pour cette vidéo

[@mrea_joshua]

Le problème c'est qui si tu crois en dieu tu crois alors que si tu crois en lui alors il te rendra service ce qui est entièrement faux

[@urixcorp4919]

Le problème avec ce type d'exposé c'est qu'on ne définit pas au départ ce qu'est le bien ou le mal.

[@grandpetitfrere8727]

Dieu est amour et l'amour vient avec la liberté libre d'aimer ou ne pas aimer. Voicis la plus grande vérité sur Dieu.

[@frislineboulin1699]

La morale ça existe vraiement? je croix que c'est une façon de dire que je dois faire ce qu'il me semble juste et je m'en fous de ce les autres penses de moi ou peu importe ce que ressente les gens

[@winston678]

lisez frederick guillaud

[@winston678]

interessant

[@pn4960]

j'en suis à 13 minutes et il en est toujours à tourner autour du pot c'est extrêmement lassant. Je commence à douter de si le fond du sujet va être abordé...

[@pn4960]

18 minutes, j'avais repris espoir avec l'introduction du raisonnement de Karamasov. Mais le discourant en fait une interprétation très limitée, me revoilà déçu

[@pn4960]

ça commence a devenir intéressant vers 26-27 minutes

[@nellydiaw192]

jd'abord faut savoir qui est DIEU

[@yaelvergely6033]

La question est plutôt: Si dieux existe, la permition a-t-elle des limites?

[@lucybates6000]

Yaël Vergely oui

[@lynouuulalouu9943]

Dieu n’existe pas et on lemmerde

[@kacperniemiro172]

@@lynouuulalouu9943 tg

[@fouadkaraman9949]

@@lynouuulalouu9943 tu est quelqu'un de très limité

[@label8754]

Bon écoute bien et ouvre bien tes grandes oreilles !!!! 😄 Si Dieu existe alors tu pourrais pas savoir qu'il existe pour le simple faite que Dieu ne doit pas avoir conscience de lui-même pour être Dieu et que surtout nous les observateurs nous avons pris Dieu pour une chose que nous possédons ! et oui on l'a nommé comme on nomme tout ce qui bouge , un peu comme un meuble avec plusieurs objets lol vase , TV, livre et puis Dieu or le nommer c'est déjà le posséder , si on pourrait imaginer Dieu via tout ce qu'on l'a mis sur lui il serait rigolo 😄 au nom de dieu je tue , ou dieu m'a dit ou dit pense , dieu voit , en clair il a un cerveau des yeux et une bouche

[@jvptmtcdm]

Dieu ne ressemble pas à ses créatures

[@angelinajeanson6940]

@@jvptmtcdm c'est un langage spirituel ,nous sommes créés à l'image de Dieu genèse 1v27, notre corps est une enveloppé humaine Dieu parle de l'esprit par lequel l'Esprit de Dieu est lié à notre esprit, pour comprendre il faut chercher à savoir qui est Dieu celui qui a créé toutes choses, méfiez-vous de la philosophie humaine

[@jvptmtcdm]

@@angelinajeanson6940 non , le createur n'est pas semblable a ses creatures , on est en bas , vous avez fumer de la coke ?

[@winston678]

le mal le bien

[@jeanyvespotier3818]

8000 avant JC un mec a dit à l'autre tient si on dominé le monde avec l amour point tout est sur internet

[@grial888fenixyahshuaal-mah3]

Dans le libre arbitre, l'humain et acteur et créateur a la foi.dans une création propre de soi .quantique.humain et Divin.chaque être et responsable de ces propres actions. Fusionnant vers une perfection illimité vers le Divin.

[@Zehn2222]

Si Dieu existe, que nous sommes nous interdit ?

[@Zehn2222]

***** La question ne porte pas sur l'existence de Dieu ou pas, jeune padawan philosophe.

[@marcelo5803]

ah oe et qu'est ce que dieu interdit ???? On en sait rien il communique pas avec nous

[@giuseppemoscato8328]

@@marcelo5803 Il faudrait écouter pour l’entendre.

[@marcelo5803]

@@giuseppemoscato8328 lol

[@marcelo5803]

@@giuseppemoscato8328 lol

[@gogmagog6937]

La morale sans Dieu ; c'est l'homme sans morale !

[@loupnoir7924]

La morale sans Dieu : la Liberté de l'homme sans esclavage.

[@winston678]

dou vient le mal. l imperfection humaine

[@fouadkaraman9949]

ces exacte

[@jojo11a60]

Mais qu'est-ce-que Dieu au final?

[@winston678]

un etre incause eternel et tout puissant.

[@lucybates6000]

jojo11a60 c est celui qui nous a mis cette valeur morale en nous et dieu c est la vie

[@walterjames8230]

le père noël du pauvre

[@frislineboulin1699]

One Prism Witnessing a Teenage Dream vous croyez pas en Dieu? vous n'êtes pas peur de la mort ? vous n'avez pas besoin de vous sentir bien toi aussi?

[@josephivernel2078]

Il faut que tu lises l'éthique de Spinoza. Je pense que tu trouveras des réponses, bien que le darwinisme détruit la plupart des pensées théologiques de Spinoza, le philosophe décrit ce qu'est Dieu autant en son essence qu'en son existence.

[@krystroy100]

Il est permis de critiqué les religions déjà. Et les religions on toutes étais criminel a certaine époque. En prometant le royaume du seigneur au bon croyant les docteur de la foi ( prête imam rabin ) utilise la carotte et le baton la carotte ce nomme le baton ce nome enfer . Il est bien faible celui qui a besoin d'une carotte pour faire le bien et d'un baton pour s'abstenir de faire le mal . Lejuste c'est celui qui fait le bien par respect de lui même et d'autrui , pas pour obtenir une récompense.

[@FrenchLegitimist]

C'est sûr qu'aucun massacre n'a été commis au nom de la Raison, de l'athéisme ... Ah non, on me dit à l'oreillette que c'est faux: massacre des Vendéens lors de la Révolution et du peuple français sous la Terreur ; massacre des handicapés, des vieillards, des Juifs, des Tsiganes etc. par les nationaux-socialistes allemands ; massacres en URSS, dont l'Holodomor ; massacres dans tous les pays communistes (dont la Chine maoïste) ... Je continu ? L'historien Pierre Chaunu résumé la chose comme ceci: "La Révolution française a fait plus de morts en un mois au nom de l’athéisme que l’Inquisition au nom de Dieu pendant tout le Moyen-Âge et dans toute l’Europe". Or la Révolution française a duré bien plus d'un mois et, comme je l'ai précisé au dessus, elle n'a été que le point de départ d'une série de massacres commis au nom de l'athéisme, au nom de la Raison.

[@NabilBara-hu7dy]

A quoi sa sert votre vd au service d'humanite ..si dieu n' existe pas?

[@avrilmai-juin6867]

Si, à un Dieu qui nous ordonnerait de tuer, il faudrait répondre :" fais le sale boulot toi-même", ne faudrait-il pas logiquement répondre à l'injonction morale de faire le bien " "fais-le toi-même"?

[@giuseppemoscato8328]

Mais Dieu ne nous ordonne pas de tuer. Il n’ordonne pas vraiment non plus car il laisse l’Homme libre, car sans liberté il ne pourrait y avoir de l’amour.

[@lucPIERROTalias01]

Tu vas me faire accroire ici que l'ENS en est encore avec ce genre de p'tites dissertes de mauvais goût ?!

[@hp5150]

On attend tes dissertes avec impatience champion... PS : commence par écrire en français.

[@Bvic3]

Cette présentation est d'une rare bêtise. Depuis quand tuer est-il mal ? On passe son temps à créer des jeux vidéos où l'on massacre des ennemis par myriades ... Il semble évident que tuer est bon et que la seule raison pour laquelle on ne tue pas plus souvent est le fait qu'il est difficile de le faire en tout impunité. Il n'y a pas plus grand bonheur de s'imposer sa volonté à ceux qui résistent à notre volonté. L'ennemi peut être humain, animal, végétal ou minéral, climatique ou autre. Tout le monde est notre rival et la volonté de puissance nous pousse à dominer tout dans l'univers. La seule raison pour laquelle ce pacifisme bourgeois peut proliférer dans les universités, c'est la présence d'une terrifiante police et armée qui rend futile toute tentative de résister à l'Etat, cet être si supérieur à l'humain.

[@giuseppemoscato8328]

Nietzsche t’a brûlé le cerveau... Mais au moins, tu as le mérite d’être clair et d’être cohérent avec ta pensée. As-tu essayer de lire Bergson ? Dostoievski ?

[@Bvic3]

@@giuseppemoscato8328 Bergson ne m'a pas du tout plu pour le peu que j'en ai lu. J'ai adoré le grand inquisiteur de Dostoïevski, mais je suis trop feignant pour lire ses livres complets, un jour peut être. Sinon, pour mon précédent commentaire, j'aime bien troller dans les commentaires KZbin. Ceci dit, je pense quand même ce que j'ai écrit, juste avec plus de nuances, la coopération permettant bien plus de puissance, tuer est mal dans son groupe, pour permettre de subjuguer d'autres groupes. Et par extension, le pacifisme est une idéologie efficace pour unir de grands groupes et ensuite subjuguer plus encore. Le pacifisme est principalement une idéologie impériale pour unifier les peuples conquis et essayer de convaincre les prochaines proies de l'empire de ne pas résister à la conquête car dans l'empire la gamelle est bonne et les conquis sont bien traités. Un empire étant par essence peuplé de conquis et de colonisés, la morale de l'esclave pousse sur un terreau fertile.

[@giuseppemoscato8328]

@@Bvic3 Tu as adoré l'Inquisiteur de Dostoïevski, mais sans doute tu as plus apprécié ce que Dostoïevski "dénonce" que ce que l'auteur prône. A la fin, Jésus embrasse l'Inquisiteur et celui-ci le laisse partir. C'est lui qui gagne, c'est lui qui a raison et sans utilisé la force, en laissant l'autre libre. L'inquisiteur, en usant la force, rend esclave et devient esclave. Il dit guidé le troupeau que Dieu a abandonné en le laissant libre mais, en usant la force, il devient esclave. Et seul le Christ libère de l'esclavage, mais encore faut-il vouloir en sortir (car souvent, l'on préfère y rester). Dostoïevski, terriblement chrétien.

[@Bvic3]

@@giuseppemoscato8328 Ce qui fait la différence entre les grands auteurs et les Ayn Rand c'est que les personnages sont appréciables et que l'on comprend qu'il est possible d'avoir leur vision du monde avec la conscience tranquille. Après, le grand inquisiteurs n'empêche pas de devenir libre mentalement à ceux qui le veulent, il aide juste ceux qui veulent rester esclaves d'être heureux dans leur condition.

[@giuseppemoscato8328]

@@Bvic3 " Le pacifisme est principalement une idéologie impériale pour unifier les peuples conquis et essayer de convaincre les prochaines proies de l'empire de ne pas résister à la conquête car dans l'empire la gamelle est bonne et les conquis sont bien traités" ça me semble farfelu comme idée. Ca voudrait dire que pour qu'il y ait du pacifisme, il faut qu'il s'inscrive dans un esprit de conquête car en ne conquérant pas, on n'aurait pas de pnj sur lesquels appliqués le pacifisme pour les annexé sans trop de difficultés. ça me semble incohérent sur ce point : la société, après être devenue pacifique, ne peu plus conquérir car si elle attaque, c'est la révolte en son sein. Si elle ne domine plus rien, elle n'aurait plus besoin de son pacifisme donc ça ne mène à rien du tout. Tu diras peut-être que la société est castrée et que si elle ne domine plus, s'est parce qu'il y a des pnj qui croient toujours au pacifisme mais alors, dans ce cas, le pacifisme n'est pas dans une logique de domination et ce que tu appelles annexé les autres n'est autre que le passage de la guerre à la paix. Paix qui est paix (qui profite à tous), et non agglomération lente et calme de masse et de puissance. Enfin, qu'importe, ce que tu dis n'est pas très moral…

[@winston678]

IVAN KAEAMAZOV. NON . MAIS DIEU EST PREFERABLE A UN NEANT ETERNEL

[@Oscar7468]

Ce qui est "préférable" n'est pas forcément vrai pour autant, Gilbert Michaud.

[@winston678]

le neant ne peu rien avoir cree cest une absurdite. donc il ya un debut.

[@simpliciostupidus5975]

C'est un postulat sans le moindre fondement. En quoi le néant se caractériserait-il par son impuissance ? On peut tout aussi bien considérer que l'état de néant se caractérise par sa potentialité transitionnelle et dès lors, néant peut devenir ou produire quelque chose. Je n'argumente pas davantage que vous dans le but de vous faire comprendre les limites de vos affirmations.

[@winston678]

le neant ne peut pas creer qoui que ce soit. bonne journee

[@simpliciostupidus5975]

Quelle morgue et quelle certitude redoutable ! Un professeur de philosophie apprécierait tellement qu'il pencherait sans doute pour un... 2/20 ! J'ajouterai le même "bonne journée" dédaigneux.

[@lysblanc7566]

Si DIEU n existe pas Satan a plein jeu👺 Et c est son but de le faire oublier et ridiculiser On a pleins d'exemples aujourd hui et pleins de gens qui y adhèrent

[@bastorx713]

Paul Clavier : Si Dieu n’existe pas, tout est-il permis ? Et bien oui les Athées se permettent tout c'est bien connu Bon sinon vous en avez d'autres comme ça xD

[@Noor-ly3xv]

Dieu existe et est unique. Mais la plupart des humains ne savent pas.

[@bastorx713]

@@Noor-ly3xv La phrase inverse marche aussi, sans preuve tout est une question de croyances.