Episode 29 : This is 286 and you don't need it in your life

[@VVygolovsky]

Всплакнул! Начал программить ещё на XT на Clipper 5.01. Тормозило всё: компилятор, линковщик, сами проги, текстовый редактор, в котором писал проги. Когда пересел на 286-ой, так испытал восторг от "бешеной" скорости

[@user-rc5ls2gq7wit8zutxo]

Класс. Помню как препод по информатике подарил мне кучу ненужного ему хлама, а я с него рабочий 286 собрал. Он весьма удивился

[@RetroPeKar]

Обожаю такие истории )

[@ИванРусаков-ю8в]

Отличный видос! На 286 проце для большинства задач вполне хватает 1 Мб ОЗУ, 4 - это излишек, а тем более 16. 6:25 Почему менеджер расширенной памяти XMS - HIMEM.SYS не загружен? 3:01 PC CHIPS родом из Тайваня, в 80-е и 90-е производила бюджетные материнки (многие юзеры помнят, например, фейковый кэш на 486 платах) 3:19 На моей 286 материнке тоже выпаяна батарея "бочонок", но благодаря микросхеме HM6818A (Real Time Clock Plus RAM) держит настройки после отключения до нескольких минут. Потом конечно же обнуляется и приходится по новой настраивать CMOS. При замене видеокарты/аудиокарты или переключении IDE накопителя удобно, это как раз занимает несколько секунд! Самое главное в BIOS прописать вручную параметры жесткого диска - CHS. Все мои три 286 платы не умеют автодетектить HDD, а вот 386 умеют. 10:40 А вот и XMS уже есть! Работа 287 процессора вызывает на 286 платах часто много вопросов - Некоторые платы умеют переключать синхронный и асинхронный режим - Напрямую измерить частоту работы сопроцессора программно невозможно, бенчмаки (NSSI, HWinfo16, AtPerf) это делают примерно (путем внутренних расчетов). На фантоме задавал вопрос на днях: "Как определить точно частоту сопорцессора?", и получил ответ: "Точно только осциллографом и зная марку сопроцессора (XL делит на 2, обычный на 3) и заданный коэффициент деления (вход CKM)." P.S. 386SX (имеет 16-и битную внешнюю шину данных, хоть сам он 32-битный), отсюда и скорость, близкая к 286. P.P.S Да, в синтетике прирост от 287 есть (но не в играх), но хорошо было показать разницу на реальном софте тех лет на примере парочки CAD/CAM программ.

[@RetroPeKar]

На 6:25 запуск ещё с дискетты, а далее с нормально установленного ДОСа на харде ) PCChips да, "легендарная" контора, но... пока всё, что попадалось мне - на удивление беспроблемное. Тоже столкнулся с тем, что никак не измерить частоту со-проца достоверно. Но если внимательно посмотреть отдельные тесты, то кое-где результаты одинаковы, значит внутренний делитель у них одинаковый, значит, можно и поверить в 14МГц (?) 🤷‍♂ 386SX я тоже гонял, знаю про его 16-битность ) Но удивило, что много где он проиграл. Ну, это "Селерон" своего времени... Но 4МБ излишком я бы не назвал. Если нужен Windows+Office, то это скорее необходимость. Да, будет всё равно грустно, но хоть как-то! ))

[@ИванРусаков-ю8в]

@@RetroPeKar Zida - Tomato, Lucky Star, PCCHIPS.... - это низ бюджетного ранка, многие на форумах их критикуют за ущербность, глючность, некачественные платы. Если HWinfo16, NSSI и ATPerf показывают одинаковую частоту сопроца, то с большой долей вероятности можно поверить. А вот LANDMARK показывает дичь в МГц и для проца, и для сопроцессора (причем 2 и 6 версии отличаются в показаниях). Да, в 386 процах SХ указывает на урезенность шины, а на 486 - отсутствие FPU (хотя и были 487SX сопроцессоры, но по факту это были полноценные 486DX с отключенным ядром!). Во времена сокет 7 все процы были лишь линейки Pentium, а со времен слотовых уже появились первые обрезки в виде Селерона (с вырезанным кэшем L2). Я имел в виду 1Мб для ДОСа, для WIN 3.1 - ОЗУ 4 МБ это хорошо. 3.11 вроде бы уже требует минимум 386 проц. Как по мне 286 - это машинаименно для ДОСа, а WIN 3.0/3.1 скорее как "опция". А вот на 386 - винда 3.11 - это musthave (с ОЗУ 8 Мб). Кстати да, тоже поначалу удивился, когда досовская дискета на 286 платах зависала, выяснолось - они были от 95 и 98 винды. Накатил Дос 5.0 - и все зашуршало!!! А с карты CF на 128 Mb система реактивно летает!

[@RetroPeKar]

@@ИванРусаков-ю8в У меня эта доска с CF на адаптере вообще не заработала. Не стал вставлять в видео, там и так хватает "неудач" )) 1МБ для ДОСа в принципе да, вполне годный вариант! 3.11 запускается на 286, но для меня к 3.11 обязателен win32s, а тогда уже 386... Вообще, у Интела всегда были бюджетные варианты процессоров, за исключением как раз 286 и Pentium - но только до выхода MMX, ведь "обычные" тогда продолжали выпускать!

[@ИванРусаков-ю8в]

@@RetroPeKar Не грузится с CF или не определяется совсем, даже если прописать параметры в БИОС? Да, согласен, 3.11 хорош именно для 386.

[@RetroPeKar]

@@ИванРусаков-ю8в Не определяется. Два адаптера попробовал и забил.. Может в карте дело, но там уже пришлось всё срочно бросать и пилить тесты )

[@YB-uc9gj]

Как же тепло на душе стало!

[@zKosha]

О! Паскальчик... =) Коннеровские винты... Это я удачно зашёл =)

[@RetroPeKar]

Проходите, располагайтесь, будет ещё ))

[@sergeymishchenko9596]

Красивая материночка. Ностальгия. Да и мощности блока питания там достаточно 10-15 Вт - вся прелесть старого железа - оно холодное.

[@RetroPeKar]

Да, удивлялся 60Вт БП на трешке.. А буквально на днях вспомнил вырезку из газеты - "как собрать фидошную ноду с питанием от телефонной сети"! )

[@ДмитрийНауменко-э3ш]

Да не скажите: поднимаешь частоту шины, даже кнопка Турбо была...

[@RetroPeKar]

@@ДмитрийНауменко-э3ш Так Турбо по дефолту снижает частоту ) Это ж для старого speed-sensitive софта и игр

[@eugenolschanski8840]

Подписался. Спасибо, видео понравилось. Я тоже участник движухи, мой 286 был у меня с 1995го по 2000й - быстрый AMDшный проц, в составе Compaq Deskpro 286. Играл в кучу игр, вполне нормально. Автор, продолжи дальше про 386ые!

[@irelictus]

Спасибо за отличное видео!

[@andreylarin]

От вида "тогдашнего" биоса обдало такой тёплой волной ностальгии. Хотя я не программер и не железячник, да первый комп у меня был уже на "Атлоне ХР". Спасибо за контент было интересно.

[@evgeniid_vrn]

Чуток поверхностно, но дальше только дебри! Спасибо за видео!

[@RetroPeKar]

Ага, стараюсь балансировать именно на этой грани ))

[@АлександрФедоров-х8ж]

Двоякое чувство на самом деле. С одной стороны - приятно что молодежь интересуется историей техники, с другой - молодежь рассматривает это железо сугубо через призму игровой применимости. А софт был любой на самом деле. Все тоже самое что и сейчас, только без рюшечек и бантиков. Было в чем работать с текстами, БД, таблицами. Были любые САПР (в т.ч. топологические), все было.

[@RetroPeKar]

Да куда ж без игр?.. Показывать рабочий софт и учить программированию на Турбо Паскале? ) Чет боюсь разбегуться раньше, чем поставят лайки )

[@Krey81]

@@RetroPeKar посмотри как это делают более опытные забугорные товарищи. Например как LGR сидюк к XT подключал. Тебя слушать интересно

[@ЮрийВаулин-у9л]

А я всегда ставлю лайк перед просмотром)) мне нравятся подобные видосы

[@Loadrunner67]

Аж всплакнул... Вспомнил "Компьютерру" и "Компьютерную газету", запах лаборатории ВТ, "Микро-86" нашего смоленского завода "Искра" и вот это вот всё... :)

[@михаилсиляков-л2р]

Чувак, я тебя прекрасно понимаю!

[@ВячеславНесынов]

И книги Фигурнова...

[@romanpetrov492]

хотел было тоже самое написать, но увидел твой коммент, чувак!))) как же я тебя понимаю!)))

[@владкудинов-х6т]

А я вспомнил подводную лодку. Прикольно

[@ДмитрийНауменко-э3ш]

Вектор-06ц...

[@Vladimir_kravchenko]

Вот это заглянул я в старость. Помню эти компы в школе, у нас ещё старее их были

[@alexloktionoff6833]

В институте 92 году двушка была только на кафедре черчения, как она летала с VGA карточкой в автокаде по сравнению с 8088 РС

[@F_youtube_rassist_cencure]

какой же ламповый видос! про сопроцессоры вообще уникальный контент а с качать рефераты поржал. шиза

[@TheHonim]

Мой первый комп был многошкафным гробом вдоль стенки в отделе статистики. Название модель даже не вспомню сейчас. Помню точно, что клавиатура была полностью полнороазмерной IBM, без всяких советских "усовершенствований" и мониторы с зеленым люминофором. Я - понятное дело - был пацаном и все что мог там - играть в Earht Defender и танчики. Все. конечно, было в псевдографике из плюсиков нулей и двоеточий. А ведь ощущения не забываются: шум вентиляторов в шкафах, мягкий ход клавиш и попискиванием, свечение мониторов, запах статики. И щенячье счастье. А теперь я недоволен просадками в fps на Hitman в 4К с DSS.

[@Retro_PC]

Надо было MFM жесткий диск использовать не Miniscribe, а Seagate. Miniscribe даже когда были новыми в магазинах, уже тогда дурной популярностью пользовались. А Seagate MFM до сих пор без проблем работают. Эх, какая ностальгия! У меня был 286-й с такой же материнкой, но в корпусе "крокодил" с ega-видеокартой и жеским диском MFM Seagate ST-225 и два дисковода было 5,25" и 3,5". Спасибо за выпуск! Это настоящее "ретро"!

[@MegreUA]

АТ был действительно очень живуч. Если очень захотеть - можно было и P4 собрать в AT (руоверы, "Материнская плата формата Baby AT с поддержкой Pentium 4 на 533 МГц шине")

[@snesfan8935]

Внутренности этого 286 старше меня на год.

[@ДмитрийДьяков-б3к]

От мурлыкания харда в конце ролика прям защемило в груди ))) хде мои шишнадцать лет?

[@billlgilbert3719]

"Space Quest 5" - на 286 (на 1мегабайте) я играл, на "COMPAQ"! И всю прошел! У DOC много всяких настроек, где то надо включать расширенную память , где то наоборот. Игра лучшая в серии! Ещё "Prehistorik 2", "Another World", "Dune 2", "Wolfenstein"...

[@RetroPeKar]

SQ5 на двушке?? Видимо, было несколько версий -- у меня не пошло, требует 386..

[@ЛюдмилаНовикова-м8и]

Спасибо! Мы тоже недавно 286dx2 запускали...

[@КонстантинНикитенко-с2ъ]

Прикольно, вспомнил юность. Правда я еще с аудио кассет загружал игрушки, но запомнились почему то только два компьютера, АТМ Turbo 2+ с 1мb RAM, и первый 286 16mhz с 1 1mb ram. Hard MFM на 10 mb еще помню был с платой контролером для него. Хорошее время было.

[@RetroPeKar]

Обожаю такие истории ) 10МБ! Даже с позиции ретро это кажется слишком мало..

[@SergRefraction]

помнится после того как я воткнул 8087 в XTшку советского производства которую называли "Поиск" вроде бы в Киеве делали. то синусы и косинусы в бейсике начали вычисляться в 100 или по крайней мере в десятки раз быстрее. кстати там на борту было аж 2 мегабайта ОЗУ! можно было делать рам диск. ведь в стандартных мамках было 640 килобайт

[@rubcovovy]

Топовый комп на 1992 это 486DX50. Как сейчас помню новость об отзыве компьютеров на базе этого процессора из-за перегрева. Радиатор тогда не догадались ставить. Ну а 286-я... Что сказать. Хорошая машинка в 1992-м. Особенно тем кто с ДВК, Нейронов переходил. Ну а дома тогда вообще фантастика. Ко мне друг приходил. У меня стояло дома 2 286-х с VGA и мы часами играли друг против друга в F29 по самодельной сети 3-х проводной витой паре через COM-порт. Была у меня дома и сетка на коаксиале с 1 Мбит/c 8-ми разрядными ISA платами и сетевой ОС Лантастик. Но игрушек с поддержкой сети такой не помню в 1992-м. 3.1 Windows для 286-й это только посмотреть что такое Windows. Для работы надо 386-я миниум из DX и для комфортной работы с Word 6.0 и Exel 5.0 486DX33 минимум с 8 Мб оперативной памяти.

[@ВасКо-в2с]

Далеко не все были в то время богатыми буратино.....

[@RetroPeKar]

Обожаю такие истории ) По кабельному реклама четверок шла, а у меня -- Денди.. Зато теперь дорвался! ))

[@ВасКо-в2с]

@@RetroPeKar Поздравляю!))) Зато мне пришлось достаточно активно в начале 2000-ных поработать и на 286, и на 386 и на 486.... Приходилось тогда на них устанавливать/переустанавливать и DOS и WIN3.11 и WIN95.... Тёплые ламповые воспоминания...

[@rubcovovy]

@@ВасКо-в2с 286-е и 386-е в начале 2000-х это наверное под технологическое оборудование какое-то. В конце 2000-го в Москве на спор купил новое железо за 12$ материнку Томато (без КЭШа L2) с интегрированной видео и К6-500 за 5 долларов в Китай Городе с гарантией! Докинул памяти до 128 Мб старой SDRAM в DIMM АТ корпус, винты Фуджицу по 3 Гб были лишние и готовая машинка за минимум цены. А так в том году Duron 1200 купил и ElitGroup системную плату с интегрированным AGP видео. Через несколько месяцев заменил на ней процессор на Athlon XP 2400+ и это первый мой компьютер где можно было смотреть фильмы...

[@ВасКо-в2с]

@@rubcovovy Да нет, обычные ПК в одной конторе... Один даже с ч/б монитором))) Основная задача на 286, 386 работа с документами, на 486 + таблицы, н и на всех кроме 486 игры...

[@onl120]

Вау, какой контент! Спасибо, подписался.

[@Timbyrjyu]

Спасибо за контент) такие видео как у Вас (и deleter2007) и в правду заставляют задуматься собрать такого рода комп и так сказать прочувствовать всё нюансы на себе. У самого много 476 но с ними как тот не интересно. А так в планах найти что нить достойное для музея Бачило) всех благ и здоровья автору!

[@bakayarou9000]

Мне звук у конеров никогда не нравился, он глухой какой то был, как из ведра. Но всёравно - ностальгия) На 286 я только играл где-то у кого-то. Помню сама плата 286 попала ко мне в те времена почти одновременно с 486. Исходя из очевидного выбора, я собрал тогда себе системник естественно на последней. На 286 потрогал только bios. Играть в первый старкрафт было в принципе реально, но на p-1 133 позднее, он всетаки он шел получше.

[@ВячеславНесынов]

Эх, юность моя... Успел прикоснуться к этим шедеврам.

[@doomguy_65434]

случайно наткнулся, а вот подписался намеренно ;)

[@owl31415]

Видяшка слишком хорошая для тех лет. Помнится, на жутких массовых OAK и риалтеках были единицы фпс в вольфе с 286, а тут даже похоже на нормальную игру. Была в то время тестовая программа для видях - gspeed, по ней обычные видяшки выдавали от 300кб/сек до 500кб/сек записи в видеопамять, а циррусы выдавали аж 4 мегабайта.

[@RetroPeKar]

Поставил 5420 чтобы "раскрыть потенциал", как всегда.. Реалтек 3105 я гонял на трешке, но это совсем грустнота, согласен. Грустнее разговоров Марвина! )

[@КонстантинД-ю9в]

Я начинал с 386DX в году 96( даже материнскую плату храню) и дошел до современных) Вот это я динозавр)

[@Олег-и7т1и]

в 96 году 386 уже динозавр. Там пентиумы были )

[@КонстантинД-ю9в]

@@Олег-и7т1и да, я проходил дум с тормозами, когда на пеньке уже квейк гоняли) туда даже 95 винду умудрился впихнуть

[@b213videoz]

Нет ты попсовик, я вот с Радио86 РК начинал, там 16КБ озу и проц 8080 2.5 МГЦ

[@mrLumen2]

MFM винчестеры привязываться к плате контроллера с помощью проприетарной утилиты данного контроллёра. Т.е., если плату снять с одного компа и вставить в другой комп - то необходимо потом опять запускать утилиту привязки. Утилита идет с драйверами платы. Запускается с командной строки с кучей параметров (количество головок, цилиндров, скорость кратности пакета передачи данных, частота процессора, прерывание контроллера, порт винчестера на контроллере и т.д. и т.п.) как правило, в 99% случаев утилита проводит низкоуровневое форматирование винчестера и лишь потом привязывает винчестер к контроллеру, после чего он видится биосом компа и системой в целом.

[@RetroPeKar]

Низкоуровневый формат из биоса не прокатил, такой же треск, как при запуске. Скорее всего "умерла ХТшка" именно из-за этого харда, MiniScribe же )

[@mrLumen2]

@@RetroPeKar это делается не из биоса. должен быть екзешник-утилита от контроллера.

[@RetroPeKar]

@@mrLumen2 Только если на самом контроллере есть свой биос. На XTшном WD1002 по понятным причинам он есть (WD SuperBIOS), но WD1003 уже под АТшки, и опирается на возможности биоса материнки. Впрочем, суть одно и то же 🤷

[@VItGT3]

0:38 что за игрушка? Я её в детстве играл, но название не запомнил. Папа компьютер в 1998 принес и нам какой-то специалист её установил вместе с dos'ом. Помню что на дискете в 1 мегабайт она помещалась и друзьям давал поиграть, и нужно было ещё нормальную дискету подобрать, потому что они часто размагничивались и даже не форматировались. Интересное время было.

[@RetroPeKar]

Это Dangerous Dave )

[@oldhuntersu]

Спасибо за эту работу, друг!

[@Алексей-о4и3ц]

Кайфую от шума рабочегр ретро пэка

[@peace__duke]

В конце не плохой такой счётчик Гейгера

[@decmond]

кварц на 40 мгц, если поменять на 50мгц, проц можно запустить на 25 мгц.

[@VengMike]

Да, в начале девяностых, двойка - моя самая любимая машинка. После икстишки это был серьёзный прорыв. Столько ночей проведено! А перешёл я сразу на 386SX40 с сопроцессором и 2 МБ памяти )) SX20 как-то прошёл мимо меня. Дальнейший апгрейд уже в деталях не помню, но 386DX там тоже был с 4МБ памяти. Но больше всего радости доставил самый примитивный COVOX собранный из 16-ти резисторов (если я ничего не путаю). А любимая среда разработки того времени у меня была Microsoft Visual Basic 1.0 for DOS, хотя и всякие TurboC/TurboPascal активно использовались.

[@RetroPeKar]

COVOX в плане есть ) В идеале собрать самому, но надо хоть вспомнить, какой стороной паяльник держать..

[@Nanaki278]

Достаточно няшно! =^_^=

[@MilkyWayjojo]

Отличная подача, смотреть очень интересно

[@ДенисАндреев-з3ц1д]

Мы в свое время упоролись и поставили на 386 винду 95. И она даже работала! Там я увидел, как винда рисует, к примеру, меню. Сначала рамочку, потом заливку серым, а потом каждый пункт с текстом соответствующим цветом =). Так же пробовали поиграть в пасьянс. Попробовали запустить его 3 раза, безрезультатно. Забили и занялись другими делами - так через энное время они таки запустились все 3! Занятная штука была, только неюзабельная =)

[@ХорошийЧеловек-ь8й]

няшные железяки времен 95-98 меш🎉 анонс ХР! тебе за sp3 рассказать? 😂 тянули прикол бывалые...по итогу вышла. как в воду глядели 😅😅😅

[@grigoriyn156]

обалдеть. я уже и забыл про эту игру в больничку!

[@СергейТкаченко-о6й]

9:00 тут я понял, что мои соседи вовсе не ремонтом стены сверлят. Мои соседи ретро ПК запускают.

[@AlexPayneKU]

Спасибо! Очень интересно!

[@hunterbidon9423]

Когда-то я о таком только мечтать мог, а позволить себе смог только спектрум.

[@vvdvlas8397]

"Зе инкредибле машин" - шедевр! Что по мне - необычная игрушка для тех времен среди кучи ходилок/стрелялок.

[@RetroPeKar]

Тоже впечатлило! Хотя у меня дома уже стоял PII, но вот такого плана игр не видел!

[@unsort43]

Для себя решил, что и 386 нафиг не нужен. Для ретро оставил 486dx-100, с ним хоть что-то можно сделать

[@alexloktionoff6833]

486 материнки сейчас не так стабильны как 386SX. Но если удалось собрать 486 то да хорошая машина. Но всеже 486 с VLB или PCI это уже не совсем АТ, 396SX это последняя чисто IBM АТ архитектура без излишеств

[@Shokoladber]

Свеженькая некрофилия. Годнота

[@ffff-ge7lm]

Люди! Совесть имейте! Ставьте лайки, что вам стоит? Чел работал для нас. Старался.

[@RetroPeKar]

Я прям смущаюсь ))

[@lelikcr3473]

Лайкнул..

[@SkapKovdor]

Человек, пиши грамотно, вместо точек и восклицания ставь запятые!

[@Rus00Win]

386 лайков! Такое стыдно ломать!

[@user-xz4all]

Ботофермы поставят)

[@amatrix85]

MFM-хард жестко привязан к плате контроллера. С новым контроллером его нужно низкоуровнево форматировать (с потерей всех данных, само собой) - иначе не увидится.

[@RetroPeKar]

Так проблема в том, что и low-level формат не удался ) Хард не сработался ни с одним контроллером, даже если забить на данные. Увы.

[@amatrix85]

@RetroPeKar хард контроллером видится? Контроллер пытается его увидеть? Просто если не пытается, то возможно шлейфы подсоединены неправильно.

[@ff5x2]

MFM винты надо форматировать. у них блины изначально ВООБЩЕ без дорожек и сервометок. за позиционирование отвечает шаговый двигатель. он же и определяет механически, где какая дорожка.

[@ИмяФамилия-к4у7л]

У меня на двушке с процем Гаррис-20 именно такой хард без проблем работал. И да я смог даже увеличить его ёмкость, задав в BIOS большее количество дорожек при его форматирование на низком уровне. С IDE хардами такое уже проделать было нельзя.

[@BarbarionArtist]

25:55 Не знал, что фирма CONNER еще и дозиметры выпускали.

[@crazy-muesli]

У меня где-то на антресолях валяется (вроде) старый жёсткий диск формата 5.25"! Не помню, рабочий ли он, но, лет 15 назад, по крайней мере, ЖУЖЖАЛ 🤔

[@bipolar-fox]

У меня был похожий комп, 12 МГц, 286, 1 мегабайт памяти. Еще и с сопроцессором. Винда 3.1 на нем со скрипом, но работала. В игрушки досовские на нем играл и программировал на бейсике.

[@b213videoz]

На таком уже надо было на (Turbo) Pascal программировать

[@kolbyte]

была у меня новая доска M789CG, сдохла (?!) от юзания с ней pico psu, в какой-то момент перестала даже пост-коды выдавать)

[@ArduBlock_Project]

У меня тоже такой был ))

[@mishabeznosikov]

Что значит не нужен? Гонять на нем в ретро игры конечно же🤣

[@bukdub2949]

Не нужен однозначно. Есть эмулятор DOSа. А Digger на 286-м работает так же погано как и в эмуляторе. Вот 86-й (8086) это для некоторых старых игр вещ.

[@Boka-and-Joka]

как обычно, спасибо огромное за отличный выпуск!

[@Сергей-т9д7в]

Судя по озвучке канал должен называться РобоПеКарь.

[@КошакКошаков-я6з]

Мда... А я начинал с 8086 Amstrad. И мне кажется, что диски с него я таки переставлял на 286-й Venus. Диски по 20 мб. Принц Персии шел и на XT.

[@igorkozlov7735]

Ну не знаю что там не пошло с MFM, но я помню даже на 486 поставил MFM сигейт на 40мб без проблем. А во времена 286 диск на 850мб скорее был фантастикой.

[@RetroPeKar]

Это хард ~1995 года, так что кто-то мог и сделать апгрейд компу 92 года ) А MiniScribe скорее всего просто мертвый - я уже когда в самом конце отслушивал материал, сам начал припоминать, что "ХТшка умерла" именно из-за каких-то проблем с хардом. Судя по инету, долговечностью 8425 не отличались 🤷

[@alexanderbelkin5978]

Если головки прилипли к блинам, то это значит, что его не парковали, а это уже клиника

[@RetroPeKar]

Да я уже в процессе вспомнил, что "умерла" ХТшка именно из-за какого-то косяка с хардом... 99% он мертвый. Но - попытка не пытка )

[@dvoryadkinpavel]

про память еще можно долго рассказывать на 286м, про зоопарк драйверов для распределения памяти между 640кб и 1мб типа EMM286, про то что не каждый чипсет это умеет, есть новые браузеры для XT, мог бы их на 286м показать, FTP сервак поднять, тонкий клиент можно запустить типа RDP, из игр не показал ни одну RPG точно были которые на 286м можно запустить

[@RetroPeKar]

Ну серваки и тонкие клиенты это пожалуй уж слишком специфическое.. Да и без сетевой карты на ISA было бы сложно что-то показать, кроме "теоретически этот браузер запускается" ) А рекомендации к списку игр всегда принимаю! Ничего не поделать, начинал в самом конце 90х, теперь догоняю )

[@dvoryadkinpavel]

@@RetroPeKar первые Might & Magic и Wizardry, для своего 286 сетевую нашел на авито за 500р =) жду следующих роликов🙂

[@lamer-f103]

Эх вспомнил, как пытался запускать дос игры на своем 486dx2, недоумевая почему не работает, ведь памяти целых 8 мегабайт. Хорошо под рукой была книжка Фигурнова, отец принес. Пляска с himem.sys и emm386.exe и вуаля! Радости моей не было предела.

[@woronesch]

Зачем? Да чтобы был:) Если есть те кто может позаботиться о его сохранности, это же хорошо.) Редко сейчас встретишь такой аппарат на ходу

[@Krey81]

Раз уж вы любите истории, поделюсь своей, хоть и год спустя Моя первая IBM-мамка - большая такая 286 с дипами, вся на мелкой логике. Потом современная baby-AT 286 с симами, потом 386SX (до сих пор у меня), потом 386DX. И вот только с ней я смог запустить свой первый IBM PC, где то месяц в месяц с выходом 95й винды. А все потому, что старую комплектуху себе уже мог позволить школьник, сэкономив на обедах и карманных деньгах, а вот монитор нет! Они были очень дорогими. И вот в 95 году у меня появляется первый бушный EGA монитор (хотя карточка VGA с мегабайтом уже ждет своего часа)

[@RetroPeKar]

Неожиданный поворот, как так-то без монитора! ) Ухх, вот эпоха была..

[@Иван-ъ2ы4б]

У харда шикарные детали (у сломаного)

[@ond23]

Спасибо! Трешку хотим ...

[@RetroPeKar]

Будет.. И не одна )

[@S0m380dy]

Причём, здорово было бы увидеть раскаченную 386 SX. Варианты: *CX486 SRX2 50* - (50 МГц, 1 КБ кэша) дорогой ввиду редкости, но простой в настройке/установке (этакий процессор-насадка, устанавливается поверх SX, обладает высокой совместимостью со множеством материнских плат/процессоров). *TX486SXLC2-50/66* (50/66 МГц, 8 КБ кэша) - недорогой, более производительный и непростой в установке/настройке вариант ( _распиновка_ и регистры CPU, отвечающие за работу кэша, отличаются от Cyrix референсных + ~для замены CPU потребуется выпаять старый SX на материнке, также необходимо иметь ввиду, что некоторые модели этого CPU были 3.6, 3,6/5 и 5 вольт ==> и банальная пересадка на 5 вольтовую материнку _без подготовки_ недопустима - проц может сгореть). *486SLC3 75-100* от IBM - самый-самый вариант (100 МГц, 16 КБ кэша, где достать - неизвестно). У 386 DX же, среди _распространенных_ CX486DLC 40 и TX 486SXL 50, отдельной глыбой выделяется комплект *IBM 486 BL3* (100+ МГц, 16 КБ кэш) + *ULSI DX2 66* (66 МГц сопроцессор для 387. Хотя, судя по некоторым тестам, он недалеко ушёл от легендарного _Cyrix Fathmath_ ). Особый изврат: переходник 386-486 (а ля 486 HPI Transcomputer) + *Pentium Overdrive 83* (100 МГц, если удастся завести на 40 МГц шине).

[@ond23]

@@S0m380dy какие заманчивые хотелки

[@RetroPeKar]

@@S0m380dy За развёрнутый, приятный коммент поделюсь спойлером: материнка с SLC2-50 уже ждёт своего часа ) Конечно, процы от TI было бы приятнее пощупать, но тут уж чем богаты.. )

[@Krey81]

@@S0m380dy TI486SXLC2-G50-PQ если точнее

[@Hlupa722]

25:32 А если вдруг абсолютно случайно тебе предложат 8088 в полном сборе (почти в полном), полезешь?))

[@RetroPeKar]

Случайно, да ))) Ну когда-нибудь, может ))

[@eduard401932]

Диск CONNER - восстание машин уже началось? И "музыка" из него немного похожа на трек терминатора)))

[@RetroPeKar]

Ну всё правильно, лежал 20 лет, а тут раз и восстал )

[@eduard401932]

@@RetroPeKar i'll be back)))))

[@ZabotinDima]

Вряд ли удастся прочитать информацию, хранящуюся на MFM. При смене контроллера, диск как правило приходилось переформатировать. Та схема, что у него на борту, не полностью управляет физическим расположением дорожек. Это первая проблема. Вторая проблема, что положение дорожек меняется, если HD просто перевернуть на другой бок, информация тоже пропадает. Еще момент, имеющимся на борту оборудованием можно отформатировать максимум на 80мб. Были диски и больше, но форматировали их только в заводских условиях.

[@RetroPeKar]

Прочитать этот MFM скорее всего не удастся ВООБЩЕ -- умерла ХТшка же не просто так, а скорее всего что-то с этим хардом и случилось. MiniScribe...

[@ruk3d]

Прикол МФМ хард младше меня ровно на 2 года)))

[@drakonn90]

Лайк за звук hdd

[@9ikopb]

Сразу видно клавиатуру поехавшего гика из 1990. Клавиша F8 выдрана с корнем в порыве гнева, привет нортону.

[@RetroPeKar]

Такие же мысли были когда получил её )) 🤝

[@alexloktionoff6833]

FM винт с новым контроллером, надо было форматировать на низком уровне через debug.

[@RetroPeKar]

Debug работает только если на контроллере есть свой биос ) На 1002 он был, но сам контроллер несовместимый, ХТшный. А на 1003 биоса просто нет. А если его нет, что откроет дебаг на нужном адресе? ) А так все возможные варианты попробовал, увы...

[@romfos1092]

нужен!

[@ff5x2]

мой путь: ZX48 (самопал) с магнитофоном\ ZX128pentagon с дисководом ( у людей уже были первые пни)\ пк-поиск (8088) с 640к и 21мег винтом MFM\ 286 harris на почти такойже плате как на видео . 1мб и без винта (грузил с дискеты всё)\ 386sx с винтом 40 и 1мб памяти\ 586й 133мгц pr75 амд, на tomato board. с 8мег озу и 640мег винтом. и это первый комп, купленный на свои деньги. производительность просто космос, по сравнению с тем же 386sx. dukem 3d и starcraft... - нечто невероятное.\ а потом 200ммх \300а celeron и т д. менял железо бывало трижды в год )

[@RetroPeKar]

Фантастическая история, спасибо, что поделились )

[@lansdragon2542]

Если снимешь такое же видио по советскому железу.. то мое почтение и донат гарантирован

[@RetroPeKar]

Пока не попадалось, увы.. Самому интересно, но такое нечасто увидишь в продаже за адекватный ценник )

[@lansdragon2542]

Тогда стоит спасать то что может оказаться ни кому не нужным.

[@michaelashkelony3048]

Сколько он расходует топлива на 100 км ?

[@ArtemAleksashkin]

У меня есть безумная идея - сделать 3д движок, который потянет даже 286. Я вижу это так - со времен q1 математика и алгоритмы развивались, подходы тоже, есть шанс добиться производительности.

[@RetroPeKar]

Я бы на такое посмотрел!!

[@ДмитрийНауменко-э3ш]

Ты -Омниссия, муж мудрый!

[@cxell_801]

4 мегабайта на 286-м? В принципе, это уже, скорее, типичный объём для 386-го, но и 286-е с 4 менами встречались.

[@СергейЮрьевич-ж6л]

Про игру червячков не сказал, а в неё было весело рубился. Ну и Мортал Комбат. Она ведь шла на двойке.

[@S0m380dy]

Насчёт червячков не уверен, но Мортал *для запуска* требовал минимум 386 и 4 МБ ОЗУ. Причём, на системе _386SX-40/4MB/256 KB VRAM OAK 037 (067 ?)_ МК ощутимо тормозил, а нормально работать начинал лишь на 486.

[@ivanbalticoff]

В старом промышленном оборудовании встречаются такие компы.

[@alexloktionoff6833]

Win 3.1 надо было запускать в Ч/Б режиме, результат бы порадовал

[@RetroPeKar]

Не знал про такой чит ) Но впрочем нет, это совсем грустно, даже в том же Экселе..

[@alexloktionoff6833]

@@RetroPeKar Маки работали в Ч/Б в те времена, и довольно долго и ничего...

[@ЮрийВаулин-у9л]

Я сам хочу понастольгировать но только на ооочень древних)) 8 битных или спектрум

[@RetroPeKar]

Ну там уже своя атмосфера )) Впрочем, я натыкался на ролики типа "Топ-100 игр на ХТ", хотя мне-то казалось, что там только Oregon Trail и тот самый гейм овер от дизентерии ))

[@ЮрийВаулин-у9л]

@@RetroPeKar друг мне интересно и поэкспериментировать. Ведь на таких древних микросхемах собирали любители. Мне и самому хочется прочувствовать каково это)) скоро мне придут платы с необходимым набором микросхем и понесется....

[@ЮрийВаулин-у9л]

@@RetroPeKar есть много роликов про спектрум и более древние железки. Некоторые ещё больше извращаются и собирают процы на транзисторах))))

[@Dethernal]

Test drive 3 не тормозит, он даже идёт почти в 3 раза быстрее. Просто сказанное раннее «10 FPS не тормоза» для тест драйва 3 конечно уже сложнее принять, потому что там разработчики вообще закладывали норму где-то в 2 fps. Игра тем и знаменита, что для неё вообще нет компьютеров и эмуляторов, на которых в неё приятно играть.

[@RetroPeKar]

Не знал таких побробностей! Но соглашусь - это скорее именно "не комфортно", в гонках же хочется плавности

[@shikoist]

В смысле что? А PCem и 86box тоже не справляются?

[@Dethernal]

Игровая логика и управление привязаны к скорости проца. В верхнем левом углу идëт таймер в секундах, по нему удобно смотреть. А так придëтся выбирать, или плавно играть с ускорением в 10 раз всего включая рефлексы игрока, или тупить в 2 FPS.

[@MrGamesMini]

Привет, РетроПекарь. А что за Пентиум 4 1,8А? А ещё есть 1,8Ghz, но у меня именно 1,8А. Есть особенности какие?

[@RetroPeKar]

1.8"А" это про ядро Northwood, чтобы как-то отличать их от "старых" Willamette )

[@TheMikki1982]

MFM харды нельзя перекидывать между контроллерами без потери данных...

[@RetroPeKar]

Да в курсе, но было желание именно железку оживить, и поюзать в данном компе ) Кстати, хард сейчас работает, но шпиндель продолжает залипать... MiniBrick 🤷

[@наймефамэли]

кроме вольфа с приныцем топ игры для 286 цивилизация, дюна 2, энаве ворлд, винг командер

[@TVK_ROSAN]

Я уже и забыл, что данные винта вводились руками

[@30plusweebdegenerate]

Надо искать древние 16битные CAD\бизнес программы, и в них fpu проверять А Larry заработает? Было бы круто найти максимальный AM386DX40 и попытаться разогнать его заменой кварца и потестировать, но лично я такими скиллами не обладаю

[@RetroPeKar]

Leisure Suit Larry - смотря какой. Sierra перешла на более современный движок в 1992-93. Так что более древние игры серии - должны ) CADы конечно привлекательно, но... ещё же нужен встроенный бенч. А быстрые трешки будут, будут.. )

[@ИванРусаков-ю8в]

Есть у меня плата с распаянным 386ДХ-40. На ней есть джампер, который разгоняет проц до 50 Мгц - но система зависает иногда на POST, иногда доходит даже до приглашения ДОСа.

[@30plusweebdegenerate]

@@RetroPeKar ну который в переводе T&J был, на 386 он точно шёл, на счёт 286 не уверен

[@RetroPeKar]

@@30plusweebdegenerate T&J переводили всё, начиная с первой игры, это 87 или 88 год - те пойдут, 99% ) Которые середины 90х конечно уже вряд ли. Но это и не трагедия - тот же SQ4 это на грани. Картинки не тормозят, но загрузка локаций не быстрая....

[@30plusweebdegenerate]

@@RetroPeKar они переводили больше одного ларри? 0_0. Я про самую меметичную, Leisure Suit Larry 1: In the Land of the Lounge Lizards, она была просто и была VGA remake, честно хз в какую играли тогда

[@не_нормальный]

Математические со-процессоры были сделаны в основном для рассчёта дробных чисел (чисел с плавающей точкой), так как сами процессоры работать с дробными числами............ не умели. Многие современные микроконтроллеры до сих пор не умеют (на физическом уровне). По этому не удивительно, что со-процессоры дают десятикратный прирост в тестах с плавающей точкой, ведь именно ДЛЯ ЭТОГО прироста они и сделаны.

[@S0m380dy]

Вернее стоит сказать так: сами CPU (ALU часть) умели работать с дробными цифрами, просто делали это в разы, а то и на порядок, медленнее специализированных FPU.

[@RetroPeKar]

Всё так, и прирост конечно ДОЛЖЕН быть, но 10х это уже "совсем синтетика", ни в каком реальном софте так не получится 🤷

[@не_нормальный]

@@RetroPeKar Вообще-то, если верить энциклопедии "Аппаратные средства IBM PC" то данный со-процессор по некоторым операциям давал прирост в 100 раз (!). Это может показаться удивительным, но причина в том, что сам основной проц умел только складывать, вычитать, умножать и делить целые числа, а всë более сложное производилось софтом. Математический со-процессор же работал с дробными числами, тригонометрией и экспонентой и ещë там чем-то на "железном" уровне. Не, ну а иначе за что люди деньги платили устанавливающие его себе?

[@andrezchallenger7215]

Где скачать BenchXT подскажите плиз.

[@RetroPeKar]

Хороший вопрос! Где он мне попадался честно не помню... Выложу в телеграм-канале, пожалуй

[@ВладимирФедосеев-я5з]

16 бит, есть - 16 бит... Я, в своё время, с превеликим удовольствием перешёл на 386SX :)

[@radixstardm8172]

286-й совместим с 386-м! Только 286-й содержит фичу или баг, который позволяет переключать процессор в защищённый режим, а назад нет! 386-й умеет и туда и обратно.

[@RetroPeKar]

Баги и фичи 286 до сих пор не все изучены ) Можно загуглить "286 in 2022", занятное! Но -- софт под 386 не работает в "стандартном" режиме ни с какими хаками..

[@delusio5638]

у них были совершенно разные "защищенные режимы", а то что 286 не переключался из защищенного в реальный режим это байка, просто процесс переключения был спецфический - через сброс процессора)) в то время искали варианты расшарить функционал 186 и сохранить программную совместимость, вот 286 и был одним из вариантов

[@dmitryponyatov2158]

на такое железо лучше стримы по написанию игрушек делать, на Си/асме, или чем-то специфическом типа GP-FORTH

[@TrashHunter1989]

Видел для дела промышленный 386DX-33, ничего работает выдавая всякую дичь типа токовой петли. Стоит карточка для загрузки с CF и VGA карточка не помню что, дешман-хлам.

[@T.Shurik]

1:35 Бл, такое чувство что это внутренности какой-то тип приставки например денди. Все на микрухах!