EPISODIO DI BARDOCK - LO SPECIALE PEGGIORE DI DRAGON BALL (?)

[@ANIMATORPEDIA]

ATTENZIONE: ho provato a trovare dei lati positivi in questo speciale, ma è proprio l'idea che evidenzia dei limiti strutturali. La Ooishi non mi fa impazzire come disegnatrice, però disegna delle orecchie e trequarti discreti. Non amo lo Yamamuro degli anni '10, così come l'andazzo della caratterizzazione di Bardock, che non è né paladino dei deboli, né padre misericordioso. Ho volutamente alzato i toni, così come ho lasciato gli animatori alla FINE, perché di solito ne parlo SUBITO, come negli altri speciali. Ripeto, se fosse stato un'opera di un fan, l'avrei analizzata per la sua essenza, ma questa si prende dannatamente sul serio, e francamente mi rincresce che Torishima stesso avesse approvato un'idea simile.

[@andreapataleo824]

3:58 sempre detto, finalmente qualcuno che la pensa allo stesso modo. Sei un grande

[@giuseppecirene3447]

4:35 a me invece ha ricordato il finale di evil dead 2 con ash che va nell passato.

[@samuelesirizzottiz6461]

Ottima analisi come sempre e comunque questo special contraddice le stesse origini del Mito

[@Cudydaisandankai]

Sì

[@ANIMATORPEDIA]

Esaustivo.

[@samuelesirizzottiz6461]

2:05 Makoto Koyama? Non è mica imparentato con il Koyama dei film di Z ?

[@ANIMATORPEDIA]

Sarà un omonimo.

[@gianlu6398]

Più che altro hanno sprecato malamente la possibilità di fare una cosa bella sulla vera leggenda del super sayan facendo una cosa fan service su bardock

[@ANIMATORPEDIA]

Non era neanche lui il Super Saiyan leggendario. Era un falso storico derivato da un'idea stupida.

[@GRECOchannel]

Bardack torna indietro con il potere dei Kanassa

[@ANIMATORPEDIA]

Non funziona in questo modo. Lo speciale sbaglia praticamente tutto

[@GRECOchannel]

@@ANIMATORPEDIA Non funziona nemmeno come hai detto tu nel video.

[@michelecacciola5459]

​@@GRECOchannel se difendi questa roba la colpa e tua e di chi ti ascolta

[@Vinvi69]

mi viene da pensare che sia stato spedito in quell'epoca, un po' per lo stesso motivo del percui Goku finisce nello spazio gioco di Sugoru in GT. (per quanto entrambi non abbiano il ben che minimo senso)

[@ANIMATORPEDIA]

Lo spazio gioco che - rammentiamo - serviva per condurre i Sugoru sul pianeta dei Kaioshin, perché si erano dimenticati del potere della materializzazione di Shin. Se poteva creare il Kachin o come si chiama, figuriamoci un paio di tenaglie.

[@Vinvi69]

@@ANIMATORPEDIA questo si, i Sugoru sono stati introdotti per un fine. Io parlo del processo di come Goku sia finito li, cioè dopo che Shin fallisce il teletrasporto e Goku cade in un'altra dimensione spazio-temporale; mi viene perciò da pensare che Bardak dopo esser stato colpito dalla Supernova di Freezer, abbia subito un po' la stessa sorte, e sia caduto pure lui in un'altra dimensione, che però nel suo caso, l'ha portato in un'altra epoca.

[@antoniozappone4462]

​@@Vinvi69Ma quantomeno con Baby un senso lo ha visto che già nella saga di Bu Gotenks e Bu urlando aprono dei minuscoli portali dimensionali tra la stanza dello spirito e del tempo e la terra,Freezer non ha senso che replichi una cosa del genere visto che é infinitamente più debole dei due citati in precedenza

[@TolentinoCerasa]

SSSS sta per SchutzStaffel alla seconda.

[@ANIMATORPEDIA]

Sì, lo so che può sorgere un equivoco.

[@edo3427]

Ciao animatorpedia, volevo sugerirti di fare dei video analisi sull'animazione degli episodi migliori di neon genesis evangelion (il mio preferito è il 9 e mi piacerebbe un video su questo) e anche un analisi sul film the end of evangelion,secono me piacerebbe a molti questa serie di video anche perchè pochi fanno un analisi totale dell'animazione di questa serie. fammi sapere cosa ne pensi perchè io sarei molto contento se la facessi

[@ANIMATORPEDIA]

Non ho visto Evangelion, ma a dir la verità, le informazioni in merito sono molto scarne, al di fuori di Anime News Network.

[@paologhirotti7957]

Secondo voi come sarebbe stato questo speciale se fosse stato diretto da Takao Koyama?

[@ANIMATORPEDIA]

Scritto? Avrebbero aggiunto Chilled che urina in testa a Crilin.

[@paologhirotti7957]

@@ANIMATORPEDIA ahahah 🤣 bella questa.

[@Leitemer]

Hai mai pensato di parlare anche di manga? Secondo me avresti le giuste competenze per esprimerti.

[@ANIMATORPEDIA]

Lo fanno già Mistarefusion e Ocelot. Andrei pure fuori tema, ma forse con un compromesso potrei ripensarci.

[@PGVchannel]

Esprimiti come vuoi, ma questo stile astioso è lo specchio dell'ignoranza del fandom su quello che c'è dietro questo special. Il "magheggio contorto privo di coerenza e logica" che ha portato Bardock a un viaggio temporale era stato scritto da Toriyama per DBO. Towa e Mira erano coinvolti nella creazione di questo portale con il preciso intento di recuperare Bardock e utilizzarlo per i loro scopi. Magari si voleva affrontare la cosa in seguito, per non appesantire subito la trama, ma lo stroncamento dell'opera non ha lasciato chance allo sviluppo futuro di questo filone narrativo. Torishima vedeva il potenziale di sviluppare DBO in qualcosa di animato, probabilmente volevano testare le reazioni e hanno lasciato perdere... Devono aver sopravvalutato il fandom... Concordo sulla brevità dello special che ha compromesso la resa.

[@liboriopavone4050]

Si ma queste cose non vengono minimamente accennate nello special, perciò fa bene a lamentarsene.

[@ANIMATORPEDIA]

DBO o meno, Toriyama o chi per lui, non la ritengo comunque un'idea funzionale, per gli stessi motivi di Minus, solo che almeno ha un inizio e una fine. Non apprezzo più di tanto i disegni della Ooishi, così come l'idea erronea sin dal principio. Ho tutto il diritto di mantenere un tono stizzito, e finché spiego i motivi del mio astio, non vedo perché tu debba abbassarmi all'ignoranza del fandom. Non lo ritengo corretto, essendo dei criticoni anche un po' sessisti sui social, perché sparano a zero su tutto e tutti. In 8 anni ne avrò lette migliaia di oscenità da parte loro. Posso adirarmi ma almeno estrapolo le cause, non lo ritengo opportuno. Non mi piacerà MAI come idea.

[@PGVchannel]

@@liboriopavone4050 possiamo anche ipotizzare che prima di integrare certe cose volevano verificare se c'era il potenziale di un successo commerciale, per prendere poi in seguito accordi commerciali con gli sviluppatori di DBO e i character designer dei nuovi personaggi.

[@PGVchannel]

@@ANIMATORPEDIA accetto l'onestà di questo modo di porsi, con questa spiegazione, tuttavia l'odio verso questo special a me pare decontestualizzato e occorrerebbe approfondire meglio per rendere giustizia anche alla qualità eccelsa dei tuoi altri video. Diciamo che sbraitare contro qualcosa e odiarlo "perché non ci si trova un senso", conoscendo la trama di DBO e potendo coglierne il palese riferimento mi sembra un giudizio espresso senza dare tutte le informazioni. Poi posso anche capire la volontà di analizzare un prodotto per quello che è e per come si presenta, anche se credo si possa fare di meglio ed esprimere un parere più obiettivo visto che è più utile una analisi complessiva di una manifestazione di un parere, anche e soprattutto laddove il prodotto in questione non sia di gradimento.

[@ANIMATORPEDIA]

@@PGVchannel Ho detto che alcuni concetti potevano funzionare, ma onestamente, fatico seriamente ad essere obiettivo allorché l'idea di base presenta già delle lacune strutturali. Per me resta una becera marchettata disperata, di un periodo in cui la serie era in pausa semipermanente, Torishima stava rovinando qualcosa che lui stesso aveva contribuito a rendere di pubblico dominio e chiaramente la Toei colse la palla al balzo per lucro facile. Ci sarà stato un motivo se ho cambiato approccio in questo caso, rimane uno speciale che non funziona perché già l'idea non è chiara di che cosa sappia, è di una confusione inumana e non ha ben chiaro come debba finire.

[@Deduplication]

Bardack nel primo OVA riceve come "punizione" karmika il potere della visione, nell'ultimo pianeta conquistato. Il viaggio nel tempo è sicuramente tirato per i piedi ma è l'evoluzione di un potere che aveva già. La sfera distruttiva di Freezer "attiva" questo potere latente, non lo genera. Che poi, questo può voler significare che Bardack è ancora "la fuori" da qualche parte, magari con il potere del time travel "masterato" 😂😂😂 Per il resto sono d'accordo, è una delle peggiori retcon della storia, se non altro per la pochezza dei mezzi usati per metterla in gioco, ma l'idea che il primo vero Super Sayan provenisse dal futuro (alla Predestination per dire) è interessante. Peccato solo che abbiano sprecato un carico di briscola (l'idea) per portare a casa un fante (il peso di questo speciale nella lore di DB)...

[@ANIMATORPEDIA]

Mezzo fallimento di Torishima. Inconcepibile.

[@giovix8993]

A me onestamente fa incazzare chi dice che Bardack è stato il primo Super Saiyan anche prima di Goku (cosa che non ha assolutamente senso anche perché contraddice le regole dei viaggi del tempo in Dragon ball)

[@ANIMATORPEDIA]

Ecco perché l'idea era idiota a prescindere.

[@kikitori2413]

Non viene spiegato perché sia ritornato indietro nel tempo, ma non è di certo questo il problema, non sembra una forzatura È come il potere paranormale in auguri per la tua morte, oppure quello in tokyo revenger, non ti chiedi neanche perché esista

[@ANIMATORPEDIA]

Non ho visto quei media che hai citato, ma presumo che fossero preparati per una trama del genere, e che avessero un contesto narrativo solido sufficientemente da eludere una possibile forzatura di trama. Quello che è mancato in questo speciale.

[@kikitori2413]

@@ANIMATORPEDIA in auguri per la tua morte praticamente la protagonista si sveglia il giorno del suo compleanno, e prima di mezzanotte viene uccisa da un tizio con la maschera, poi si sveglia nel suo letto il giorno seguente, ma in realtà è sempre lo stesso di ieri, e viene riuccisa di nuovo prima di mezzanotte In pratica ripete all'infinito lo stesso giorno siccome viene uccisa, e chiaramente si stressa moltissimo, per rompere il loop sfrutta tutti i giorni per ricavare indizi sul colpevole, alla fine uccide il colpevole e il loop si rompe Non ha senso realisticamente, ma non ti sembra una forzatura, anzi, lo sembra di più quando nel secondo film cercano di spiegare questo strano potere. Mentre in Tokyo revenger il protagonista cade sui binari di un treno, e poco prima di venir schiacciato ritorna indietro nel passato, e cerca di sistemare ogni problema che avrà un futuro, e ogni tanto riesce a ritornare nel presente e nota i cambiamenti da lui fatti Anche qui fino a questo punto non ti chiedi neanche come possa essere possibile e non sembra forzato, ma alla fine del manga danno una spiegazione non richiesta su questo potere e lo rendono ancora più forzato. Come nel caso di bardock, mi sembra no sense criticare questo special perché non spiegano questa cosa

[@ANIMATORPEDIA]

@@kikitori2413 Ma infatti l'ho criticato anche per il resto. Le dinamiche dei personaggi troppo frettolose o il design di Yamamuro plasticoso anni '10...

[@kikitori2413]

@@ANIMATORPEDIA si quelle ok, Ma la critica sulla non spiegazione del viaggio nel passato è no sense

[@ANIMATORPEDIA]

@@kikitori2413 Purtroppo ha un fondamento, perché è talmente sicuro di quest'idea che riprende l'epilogo dello speciale del 1990. Non mi è piaciuta questa velata sicumera, come se volessero affermare "ve lo ricordate le origini del mito? Facciamo che Bardock non muore ma viene rispedito nel passato". Per essere un'opera di fantasia senza pretese non dovrebbe prendersi troppo sul serio.

[@LaPinguinaVolante]

Vorrei paragonarlo ad un FanMade, ma ho visto FanMade fatti con molto impegno

[@ANIMATORPEDIA]

È terrificante davvero.

[@gabroebbasta26]

Ma la base di sottofondo?dragon ball budokai tenkaichi 2😍

[@gianvittoriomarti9393]

Quindi il primo Super Saiyan è Bardock! Lo stesso Bardock che ha vissuto l'epoca di Freezer, e che secoli prima aveva sconfitto il suo antenanto in un altro tempo? Dragonball è diventato The Flash!!!

[@gianvittoriomarti9393]

Ah! Il piccolo con qui Bardock interagisce si chiama Barry??? Allora è proprio The Flash!

[@ANIMATORPEDIA]

Che la DC/Marvel stiano il più lontani possibile.

[@giovix8993]

Non è il primo Super Saiyan in Dragon ball se viaggi nel tempi e diventi Super Saiyan prima di Yamoshi non sei il primo Super Saiyan non hai cambiato nulla se vogliamo lo è diventato in um altra Timeline ma Bardack al livello canonico è morto

[@dan4dub414]

'ncazzato

[@ANIMATORPEDIA]

Deh fa ca'.

[@gioiandesign]

Non sempre è necessaria una spiegazione per tutto: altrimenti non andrebbe bene nemmeno Kid Goku che porta la Banda Coniglio sulla Luna, o One Piece fa schifo di default perché i Devil Fruits hanno effetto pure sui vestiti. Sono principalmente prodotti di intrattenimento, e va bene così. Per quanto riguarda la spiegazione sul viaggio del tempo: nel 2016 è stato il gioco Xenoverse 2 a mettere una pezza giustificativa. Viene riferito che Mira e Towa lo avevano salvato(come già raccontato su DBOnline già nel 2008), ma mentre lo stavano lobotomizzando, Bardock scappa e va a finire nel passato remoto di Plant, per poi essere recuperato e fatto diventare Time Breaker. Semplicemente volevano retconnare la leggenda del Ssj, e a me non è dispiaciuto comunque.

[@ANIMATORPEDIA]

Cambia il contesto, poiché è impossibile comparare il primo DB, senza pretese, senza progettualità (il primo arco narrativo non vendette tanto 40 anni fa) e sperimentale, con delle marchettate deliberate. È pur vero che le boiate non sono mai mancate, ma dipende anche come vengono servite. Se la sostanza è deficitaria, almeno ci si deve concentrare sulla forma.

[@giorgiodandrea9171]

A me nn è dispiaciuto..non capisco questo accanimento a smerdare questo episodio apparte??nn avete meglio da fare?a me nn è costato nulla guardarlo..come le serie dragon ball super heroes che li è solo tamarragine allo stato puro..e vedetevi queste piccole chicche che nn fanno male a nessuno,tranne ai malati appassionati estremi che nn hanno il minimo senso di elasticità..state tranquilli che i problemi sono altri...

[@ANIMATORPEDIA]

Ti accontenti di poco. Così viene meno il senso critico, che ci rende tutti dei Mollica nell'universo fatato in cui tutti sono bravi e belli. La realtà non funziona così, e la demagogia insita ne "i problemi sono altri" non va applicata in questo settore, essendo un lavoro che fa giudicato per com'è eseguito. Questa è un'idea stupida, frutto di mera disperazione perché non avevano un pollaio dalle uova d'oro da spennare, perciò si accontentarono. Così come nella vita, perché accontentarsi se si può ambire al meglio? È da qui che nasce il senso critico in ognuno di noi.

[@medieval2remake910]

Boo stai fare casinò per niente

[@ANIMATORPEDIA]

Non sono ludopatico.

[@medieval2remake910]

​@@ANIMATORPEDIA se vuoi spiegazione devi fare Dragon ball X2

[@barbatoslupusrex110]

Dragon Ball - Episodio di Bardock bello

[@gabrielefusco2336]

Ma è un what if ufficiale (vedi Wikipedia) quindi la storia è volutamente no sense,quindi è un opera seria ma come lo può essere un videogioco

[@ANIMATORPEDIA]

Magari fosse stato solo un gioco. Purtroppo Toei e Shueisha ci credevano seriamente...

[@gabrielefusco2336]

​@@ANIMATORPEDIA ho letto che si ricollegava a db Heroes,ma in teoria Wikipedia è affidabile credo(pure se forse non si ricollega a nessun videogioco)

[@ANIMATORPEDIA]

@@gabrielefusco2336 Sì, ma penso che Heroes sia più una conseguenza che una causa. In ogni caso, non fa testo perché punta volutamente sul fanservice massivo.

[@stogatsuuuu]

Quando lo vidi non mi piacque se non per due cose, l'idea di vedere sia il primo super sayan, sia burdock super saiyan, ma per il resto nulla, nè i disegni nè le animazioni nè le ambientazioni, e tolti I miei gusti personali effettivamente non ha un minchia di senso che venga teletrasportato nel passato burdock, ma vabbè

[@ANIMATORPEDIA]

Ryo Onishi non può trascinare da solo, per quanto sia un fenomeno.

[@mirkosantinimusik3640]

Ciao io ho visto solo la versione Abridged del team4star, perché avevo capito da subito fosse una stupidaggine, almeno li lo trattano come merita: una storia talmente stupida e assurda, che non può essere successa davvero.🤣🤣🤣🤣🤣🙋🏻‍♂️

[@ANIMATORPEDIA]

L'ho vista pure io. Chilled in falsetto...

[@listerstormablecartoonandt1103]

A me piaceva

[@SatanellaCaotica]

Hanno creato un film su quello che i fan volevano (anche se adesso negano). E infatti fa schifo.

[@ANIMATORPEDIA]

Ecco.