ESPLOSIONE alla Centrale di BARGI

[@salgranato6734]

Bravo. Finalmente un commento tecnico corretto. Sono un pensionato Enel che ha trascorso 13 anni nel settore della Produzione di energia elettrica, pur essendo un amministrativo mi sono appassionato molto agli aspetti tecnici del mio settore acquisendo una modesta conoscenza su come funzioni una centrale di produzione di energia elettrica. Nel mio piccolo mi sono molto meravigliato delle inesattezze ed imprecisioni che ancora circolano sulla stampa e nei TG (scoppio della turbina, scoppio del trasformatore o mancato rispetto della sicurezza sul lavoro). A volte penso che in Italia si parla troppo e, in casi come questo, si omette di rivolgersi ai veri esperti.

[@Piooda]

In Italia il giornalismo oramai sono grandi titoloni e articoli striminziti copia e incolla

[@osservatoreesterno2398]

Probabilmente e' esplosa una turbina e l'acqua poi ha invaso i locali... Ma sono tutte supposizioni !

[@enkiea77]

Così come è una supposizione quella di un ordigno presente nel locale alternatori. Ne stanno dicendo di tutti i colori.🙈

[@fabriziot1467]

Sottoscrivo il tuo commento. Facendo un lavoro scientifico quando leggo articoli che riguardano la mia materia leggo delle cazzate enormi, anche roba da scuole dell'obbligo proprio....

[@salgranato6734]

Tengo a ribadire che non sono un tecnico e non sono un esperto del settore e quindi posso aver detto delle inesattezze. Ciò che mi sento di dire e che l'Enel ha sempre prestato la massima attenzione al rispetto delle norme sulla sicurezza sul lavoro.

[@sandrosponghi3037]

Grazie per aver trattato in modo serio e tecnicamente corretto un evento tragico di cui si è detto tutto e il contrario di tutto con giornalisti di un qualunquismo e un'ignoranza INCREDIBILI.

[@comunicazionetecnologica]

Siamo rimasti davvero sconcertanti dal pressappochismo dei media…

[@carlorossi2788]

Le notizie diffuse sono nulle distorte e non hanno nulla di tecnico e scientifico Se la suonano da soli in studio non ho visto un ingegnere elettrotecnico!

[@dec0077sa]

@@comunicazionetecnologica Per esperienza, questo avviene per _tutti_ gli argomenti tecnici di cui i media si occupano... Quando hanno dato la notizia in televisione, mio padre, che non è un ingegnere elettrotecnico ma in enel ci ha lavorato per 30 anni, ha subito detto che non aveva senso che fosse "esplosa" una turbina, molto più logico che fosse un alternatore. Ma vai a far capire ai media la differenza tra i due...

[@andreacastellani2667]

Sono dei ciarlatani al soldo dei loro padroni. Sono dei lecchè che si vendono per 4 croccantini

[@robertolongoni9864]

Un giornalista hadetto che cimento armato dopo tanto anni si deteriora che ingno

[@vincenzodercole1609]

Certamente stiamo ascoltando una persona esperta,preciso e sintetico,con proprie ipotesi ,che reputo attendibili... Bravo

[@comunicazionetecnologica]

Grazie Vincenzo! Abbiamo fatto i primi passi nel mondo dell’ingegneria proprio occupandoci di dighe e impianti idroelettrici, ormai 20 anni fa. È ancora oggi una nostra grande passione…

[@vincenzodercole1609]

@@comunicazionetecnologica si è subito capito Bravi

[@marcofavi9243]

Sono 25 anni che lavoro nell'ambito della produzione di energia elettrica, complimenti per la competenza e i contenuti del video, è il primo servizio serio e tecnicamente valido che sento in questi giorni in cui si sono dette cose senza senso e fuori luogo.

[@Max-we1ki]

Finalmente, una problematica tecnica trattata in modo competente e senza la cialtroneria che, ahimè, anche in questo casi la fa da padrona. Grazie davvero

[@RomoloGessi31]

Sarà perché parliamo la stessa lingua ma come al solito siete gli unici che capisco. Siete anche gli unici che hanno consultato il sito di Enel Green power e non avete sparato delle cifre a caso. L'unica maniera di demolire l'impalcato tra ottavo e nono piano era farci battere contro l'alternatore quando è saltato. Pensare a cosa è successo a quei poveretti la sotto mi stringe il cuore. Concordo appieno su tutta la tua ricostruzione perché allo stato delle conoscenze attuali è la più plausibile. Ricordo dai tempi dell'esame di macchine che gli alternatori erano sigillati e pieni di idrogeno in pressione, viste le dimensioni non saranno pochi litri, il un ambiente circoscritto come quello dell'ottavo piano potrebbe essere una delle cause di ustione o perlomeno un bell'innesco per la combustione dell'olio in pressione.

[@comunicazionetecnologica]

Grazie Romolo! Si, anche sondo me sarà stata una "botta" impressionante, non violenta come se avesse ceduto la parte idraulica, ma comunque tra l'impatto e la fiammata da olio in pressione innescato sarà stato un inferno. Chi non conosce le forze in gioco non può comprendere cosa significa...

[@RomoloGessi31]

@@comunicazionetecnologica Se l'olio era abbastanza caldo a quella temperatura e pressione è stato nebulizzato e quando ha raggiunto il rapporto stechiometrico con l'aria dell'ambiente dell'ottavo piano ( sono c.a. 2.400 mc. di aria, 500 mc. di ossigeno) una scintilla o un hotspot l'ha innescato, generando una esplosione termobarica equivalente a c.a. 300 kg. di gelatina. Mettiamo che la miscelazione non sia stata perfetta e il rapporto stechio si sia verificato solo per 1/3. Basteranno 100 Kg. per demolire la soletta tra ottavo e nono?

[@comunicazionetecnologica]

Avoja!!! (Lo dico alla romana) Bastano e avanzano!!!

[@fabrizioselvatici7275]

L'idrogeno non si usa negli alternatori delle centrali idrauliche, ma solo in quelli delle centrali termiche, che ruotano ben più velocemente (da 1.500 a 3.000 g/min a seconda del numero di poli). Il motivo è che la movimentazione del gas refrigerante all'interno della macchina genera resistenze aerodinamiche dipendenti grossomodo dal quadrato della velocità, che in un alternatore termoelettrico, con velocità circa 10 volte superiore, provocherebbero una sensibile riduzione del rendimento meccanico (su generatori da centinaia di MW si arriverebbe a a centinaia di kW di potenza persa): usare l'idrogeno, che ha una densità circa 15 volte inferiore, al posto dell'aria, permette di ridurre queste perdite in modo cospicuo. Nelle centrali idroelettriche, viste le velocità di rotazione modeste, il gioco non vale la candela.

[@RomoloGessi31]

@@fabrizioselvatici7275 Grazie, era una reminescenza ma non ho mai trattato l'argomento ......

[@alessandroandrenacci2372]

Minuto 3:21 - c'è un lapsus ... non "accumulare energia cinetica" nelle ore di minor "richiesta", ma piuttosto "energia potenziale", accumulando acqua al bacino idrico superiore ...

[@comunicazionetecnologica]

Si hai ragione…

[@6262ronny]

W chi ne capisce

[@alessandroandrenacci2372]

@@6262ronny ah ah ah ... 😂😂😂 bella battuta, ne sai magari più di tutti !!!

[@6262ronny]

@@alessandroandrenacci2372 poco ne so🤣🤣 il mio era un elogio non una battuta.

[@alessandroandrenacci2372]

@@6262ronny ... allora pensa ad un mattone ad un'altezza di due metri ... la sua energia è potenziale ... ( cioè non ancora attiva ). Cadendo, prima che si infranga sul tuo povero piede, la sua energia potenziale si è trasformata in energia del movimento, ossia cinetica ... Quando è ancora ad un metro, la sua energia è "fifty-fifty", metà potenziale e metà cinetica ... So' stato spiegato ? Se insisti ... Energia potenz. = mgy ( m=massa del mattone - g=accelerazione di gravità - y = altezza ) Energia cinetica = ( 1/2 )•m•( velocità al quadrato ) Di più ... nin so' ... Ok ?

[@silsav7955]

Una analisi molto precisa, grazie! Un pensiero per le vittime di questo incidente.

[@comunicazionetecnologica]

Grazie!!! Teniamo molto alla correttezza delle notizie e alla precisione.

[@enricoemme4138]

Complimenti per la qualità dell’intervento, decisamente valido sotto il profilo tecnico.

[@alessandrocibola1621]

Un abbraccio alle famiglie coinvolte e un grazie immenso per il lavoro puntuale e appassionato. grazie

[@tonizuga]

Salve Gianluca. Tra tutte le ipotesi, sentite sull'accaduto, questa è la più verosimile. Grazie per il continuo impegno.

[@comunicazionetecnologica]

Questa volta è stato davvero faticoso, ma alla fine siamo riusciti ad uscire.

[@per.ind.paoloperotti3474]

Concordo con te ! con un collega stavamo ipotizzando che il gruppo turbina/alternatore abbia "preso velocità" arrivando a distruggersi a causa della forza centrifuga . Il rotore l'alternatore pesa 400 Ton per cui nel momento del cedimento meccanico ha rilasciato nell'ambiante qualche centinaio di MJ

[@torodimaggio]

Ottima spiegazione, "diagnosi" percorribilissima,che condivido. Le pessime informazioni diffuse dai giornali, mi hanno lasciato basito. Una turbina che esplode? Quasi fantascienza! Quando ho visto il fumo, ho pensato all'olio di raffreddamento, di non so quale parte ( ho pensato che la parte statorica del generatore potesse essere raffreddata dall'olio ) Ho pensato che la parte rotante ( eccitatrice ) si potesse essere rotta per eccessiva forza centrifuga ) Premetto che non sono un addetto ai lavori, ma molte nozioni imparate a scuola sono rimaste, assieme a quello che ho imparato nel campo elettrotecnico dei motori elettrici e alternatori. Molto chiaro il disegno della centrale con il gruppo turbina/alternatore. Bella sintesi, una persona con le idee chiare

[@roby1465]

Ho molto apprezzato lo stile che usi nell'esporre gli eventi: rispettoso e senza ridicole enfatizzazioni.

[@micheleguerrini220]

I giornalisti dovrebbero imparare a stare zitti, almeno senza aver prima consultato i tecnici al lavoro. Il fatto è che non sono punibili per eventuali fake news, cercano solo più ascolti possibili senza avere vergogna quando scrivono cose di loro fantasia, che siao in malafede o meno. Grazie mille per la tua analisi da Tecnico e obbiettiva!

[@ivanbonarelli3112]

Giornalaisti; spesso, non sanno nemmeno di cosa scrivono

[@angelospiaggi5231]

Da ex capoturno di centrale termoelettrica (preciso che qualche idea delle centrali di pompaggio l'ho) mi complimento per l'analisi e la spiegazione fornite, ho raccolto voci da persone ex Enel che confermano l'ipotesi del guasto all'alternatore, probabilmente l'incendio si è sviluppato proprio a causa dell'olio di lubrificazione o di controllo dell'unità, eventuali perdite di acqua su parti ad alta tensione possono liberare l'energia della macchina con effetti sicuramente distruttivi, l'ipotesi dei tubi tranciati giustifica il progressivo allagamento dell'impianto. Riguardo alle considerazioni sulla sicurezza è evidente che la logica dell'esternalizzazione, della riduzione degli organici strutturati e delle logiche budgettarie legate agli obiettivi del dirigente di turno che magari rimane per tempi ridotti, fino al raggiungimento dell'obiettivo di breve periodo, prima di lasciare il cerino acceso a quello che gli succederà, porta a rischi in tal senso. Non aiuta il fatto che, nonostante la fornitura di energia sia un bene primario, in questo periodo storico sia diventato solo un business, come ben sanno tutti i call center che lucrano sulla vendita e a cui nulla importa delle sicurezza in produzione che pure genera costi.

[@amilcareposti2437]

👍👍👍👍

[@mirtilla_4x425]

Buongiorno, mi permetto di approfittare del canale e della presenza di tecnici esperti per esprimere il mio cordoglio, di emerito nessuno, rimasto shockato e incredulo dalla tragedia. La disgrazia colpisce duramente l'intera valle della Limentra di Treppio. Il territorio è sempre stato critico per chi ci viveva nei secoli passati e ci vive ancora oggi. La presenza di Enel ha da sempre creato un indotto importante per tutti noi andando a fornire una cospicua forma di sostentamento e catalizzando un interesse turistico che difficilmente si sarebbe concretizzato senza queste strutture. È sempre stata con noi, per le ultime due o tre generazioni, alimentando quel senso di meraviglia e di gratitudine che ci accompagna fin da tenera età. Condoglianze e GRAZIE DI CUORE alle famiglie dei deceduti ed a tutti voi.

[@SandroCicaliFreeEnergy]

Grandissimo video (come sempre) Sicuramente la spiegazione piu precisa e dettagliata di quel che è potenzialmente accaduto.

[@HeresTheGenZFlorentineFolks.]

Purtroppo quando accadono questi incidenti, vari politici li sfruttano come palla di lancio per dirne di tutti i colori, anche concetti che con l’incidente nulla hanno a che fare… grazie del tuo parere tecnico, guardo sempre i tuoi video con soddisfazione! Io abito nella Piana Fi-Po-Pt e si arriva prima al lago di Suviana da qui che da Bologna… per noi è un po’ come il Lago di Bilancino, tutti ci sono stati prima o poi. Rip le vittime dell’incidente.

[@MrFlaviogiu]

Ottima argomentazione...vi ho scoperto oggi e vi siete guadagnati la mia iscrizione .. .Grazie e un saluto dalla Germania.

[@nansen5273]

Una voce chiara e capibile in questo momento di dolore.

[@tresi15]

Grazie per fare sempre chiarezza, stavano e stanno dicendo una marea di inesattezze

[@comunicazionetecnologica]

I giornalisti fanno sempre dei gran casini, interessa solo uscire prima degli altri, poi se la notizia è corretta o meno non importa.

[@joefrazier459]

Il vero problema in Italia sono proprio i mezzi di comunicazione che sparano su tutti,i subappalti( ABB Siemens che non sono cretini) e basta far notizia.

[@umbertovicentini8930]

Grazie per il lavoro che fate con grande professionalità e passione

[@marcoversari1042]

La prima analisi sensata che ho sentito

[@massimocusano153]

Grazie per la chiara spiegazione e plausibile causa del tragico evento. Un analisi davvero approfondita e comprensibile

[@framartinss]

Complimenti per la serietà e per le spiegazioni

[@comunicazionetecnologica]

Grazie Francesco, preferiamo sempre essere corretti ed equilibrati anche a costo di fare meno visualizzazioni.

[@lidianocassani3530]

Grazie delle spiegazioni, ma la sicurezza evidentemente cozza con la necessità di fare profitti. Sono un autista e spesso entro in vari cantieri. Mezzi di ogni sorta e dimensione che si nuovono ovunque, oltre a gente a piedi. Tutti sempre con giubbini elmetti ed altre dotazioni di sicurezza, ma nessuno che diriga il traffico. Diversi mezzi che devono impegnare gli stessi spazi, camion, muletti, pale o ruspe varie, e magari anche le vetture di qualche responsabile. Ognuno risponde in pratica di sé stesso, nessuno sa del lavoro degli altri. Tra i vari autisti di varie ditte come anche il resto del personale, ci si guarda e si fa come si può. Il primo o il più svelto o il meglio piazzato si muove, e gli altri seguono tra mille incertezze. A me non è mai capitato di assistere a nessun incidente neanche minimo, ma sicuramente ho perso tempo e ne ho fatto perdere ad altri. Mi chiedo sempre perché l'impresa capofila, il committente, insomma il responsabile ultimo dell'opera, quello che paga, per semplificare, non debba incaricare qualcuno a dirigere il traffico. Un responsabile a conoscenza dell'andamento e della programmazione dei lavori che possa indirizzare tutto il traffico dei vari mezzi interessati, in modo da favorire la sicurezza di tutti ed anche il migliore e più rapido svolgimento dei lavori. Ti fanno accedere ad un area operativa nella quale praticamente non puoi nemmeno scendere dal tuo veicolo o quasi, e poi attendi per ore che altri portino a termine le loro operazioni. Se devo aspettare meglio farlo all'esterno delle aree operative, non dove appunto sono praticamente obbligato a restare a bordo del mio mezzo, e spesso comunque la presenza di un mezzo in attesa crea intralcio agli altri. Mi hanno fatto vedere la foto di un sasso piantato in un casco di protezione. Era esposta a monito e raccomandazione per tutti, in quel cantiere. Mi hanno detto che il sasso era stato sparato dallo pneumatico di un camion in transito. Dico allora gli operai stavano lavorando troppo vicini al passaggio dei camion, o viceversa. Se il sasso avesse colpito la gola o la nuca invece del casco? Oppure le aree di transito dei veicoli vanno asfaltate o ricoperte di inerti meno grossolani, non so, ma insomma la sicurezza è sempre un fatto di ridondanza. Chi si vantava di quella foto col sasso piantato nel casco non ha replicato. Grazie ancora ingegnere per i suoi ottimi video

[@giuseppebroccia5721]

Concordo con te su tutto e nei grandi cantieri ci vorrebbe un senso unico ed almeno gestit da semafori . Ma come saprai meglio di me gli appalti li vincono chi fa' il prezzo piu' basso e non chi garantisce a sicurezza maggiore . con i ribassi che ci sono ogni ditta deve tagliare qualcosa e purtroppo chi ci rimette e' sempre l'operaio purtroppo anche con la vita . spesso a morire sono i piu' esperti o meglio i piu' anziani che lo hanno fatto sempre di routine e mai qualcuno che controlli se quel modo di lavorare sia piu' idoneo per non farsi male . il mondo del lavoro sarebbe da rifare da capo . ma visto che sei un autista ti sara' capitato sicuramente che qualcun aspetti che tu passi prima di attraversare la strada perche' si sa' che un mezzo pesante carico ha bisogno di piu' spazio per frenare . con questo voglio dire che c'e' bisogno di cambiare la mentalita' di tutti quanti perche' e' un attimo di distrazione che fa succedere il disastro . forse sono io pessimista e penso sempre alla disgrazia che pu' succedere prima di fare un azione

[@lidianocassani3530]

@@giuseppebroccia5721 si, infatti appena mi accorgo che qualcuno sta sulle strisce pedonali, cerco di fermarmi se appena riesco a farlo, se no mi scuso alzando la mano se mi accorgo in ritardo dei pedoni e non riesco a fermarmi, vergognandomi pure....😬. Ma evidentemente il massimo ribasso non potrà essere l'unico criterio per assegnare un lavoro. Forse si da per scontato che certificati ed iscrizioni varie siano tutte regolari, o forse lo sono anche, ma soltanto sulla carta. Mi è capitato di seguire un solo appalto quasi trent'anni fa e riguardava lo spazzamento stradale, a mano e con spazzatrice. Roba da Apecar, all'epoca, scope a mano sacchetti per i cestini gettarifiuti ed appunto qualche spazzatrice meccanica. Era un miliardo e 200 milioni di lire l'anno, non il ponte sullo stretto ma neanche due spiccioli, lavoravano 15 persone in quell'appalto. Per partecipare, serviva dimostrare un fatturato almeno triplo per i 3 anni precedenti. No che arriva uni con una scopa ed una carriola e vince....

[@giacomoneri1782]

Subappalti dei subappalti, e, come nel gioco del telefono senza filo, gli ultimi non sanno cosa i primi intendessero dire. A me alluvionarono la casa facendo lavori per la fibra ottica, perché la ditta che effettuava i lavori, per conto dell'operatore telefonico che aveva ricevuto l'ok dalla compagnia dell'acqua, nel progetto aveva segnato che le condotte passavano dall'altro lato della strada. Risultato, hanno trivellato un tubo da 350 con diverse decine di litri di portata, distruggendo completamente la strada e alluvionandomi casa come se fosse straripato un fiume. Andò anche bene, perché a pochi cm dal tubo trivellato passavano due condotte del gas da 250, evitate per miracolo...

[@lidianocassani3530]

@@giacomoneri1782 spero almeno che ti abbiano risarcito fino all'ultimo centesimo, comprese notti in albergo e ritinteggiatura, insomma proprio tutto tutto.... perché in certe situazioni, non si sa mai....

[@amilcareposti2437]

👍👍👍👍👍

[@mariovelodromo3502]

Il ministro del lavoro Calderone e il Governo dovrebbero vergognarsi , anziché di dormire dovrebbero fare delle normative che puniscono in modo esemplare le ditte furbe che agiscono in modo senza scrupoli per i loro guadagni mettendo a rischio ogni giorno la vita di tanti operai , sono troppi i morti sul lavoro e il Governo e’ totalmente assente,mancano ispezioni ,controlli e multe.

[@andreadepe4181]

Finalmente dei contenuti di qualità, altro che Geopop..

[@comunicazionetecnologica]

Grazie! 😆

[@Beamng_Driver856]

Quel canale è abbastanza generalista nelle informazioni e spesso non sono nemmeno accurate.

[@fernandovertemati4876]

Delucidaci.....delucididici......deludici......deciulaci....non va bene. Forse è buona la prima. DELUCIDACI. Non capisco dove và l' accento Mi scusi. Distinti saluti s​@@Beamng_Driver856

[@donatodrake6817]

Complimenti per la professionalità e precauzione con cui avete trattato l'argomento.

[@marcomarco8059]

Complimenti per la competenza e serietà dell'esposizione. Un tecnico preparato ed obiettivo. Concordo pienamente con le sue ipotesi.

[@maxruffo]

Finalmente è stata data una chiara e oggettiva descrizione di questa centrale. Inoltre, le ipotesi sulle cause dell'incidente, sono esposte con competenza e buon senso. Grazie!

[@fabiopesci2734]

Grazie, video dopo video sto apprezzando molto il suo modo divulgativo e gli argomenti trattati dal canale. Continui così!!!

[@maxsil7620]

Esposizione chiara e convincente. Le vostre ipotesi sono verosimili. Complimenti

[@marcosore3213]

Grazie e complimenti per l'ottima analisi tecnica, vista la pena dei nostri mezzi di informazione. Non riesco a pensare a quei lavoratori senza sentirmi male.. tutta quella forza e quella pressione.. avranno sviluppato qualche milioncino di Joule 🥶

[@jackmalone629]

Da neo iscritto al canale e da geom di cantiere in gioventù e poi in pensione dopo 20 anni di ufficio tecnico in una Banca le sono molto grato per la concisa ma esauriente spiegazione. Mi spiace fare un quesito che esula in parte da questa immane tragedia. Sono rimasto stupito da una struttura in calcestruzzo che con spessori non elevatissimi è immersa a 40 mt di profondità e dalla immagini nei vani non danneggiati non sono visibili trasudamenti. Nelle mie esperienze per costruzioni di garage interrati o caveau sotto il livello della falda anche a ridosso del Po tali problematiche erano in parte risolte con uso di giunti in gomma nelle riprese di getto, calcestruzzo additivato a bassissimo ritiro che talvolta hanno però comportato la costruzione di vespai tra solette e pavimentazione e sistemi di pompaggio dell acqua di " sentina" . Risultati migliori si sono ottenuti con l' applicazione esterna di rivestimenti in argilla espansiva tipo "Volteco". Nel caso della struttura a Suviana, vecchia di decenni, hai idea di quali tecniche costruttive sono state adottate? , Grazie

[@brunostecca22]

Mi permetto di citare qualche altra ipotesi:1 grippaggio della girante, per difetto di lubrificazione dell'albero. Si sarebbero innescate vibrazioni tali da demolire qualsiasi cosa, stante l'energia meccanica in gioco. 2 Surriscaldamento e reazione di craking dell'olio lubrificante ne sarebbe potuta derivare la formazione di gas e renderebbe plausibile lo scoppio. L'allagamento istantaneo del piano, vista la portata d'acqua, ha compresso l'aria presente, causando lo scoppio, non una deflagrazione, come un palloncino schiacciato.

[@dariosci1]

Grazie per questa analisi molto precisa un evento tragico di cui si è detto tutto e il contrario di tutto, tra tutte le ipotesi ascoltate sull'accaduto questa è la più verosimile e tecnicamente probabile, certo si tratta di congetture ma supportate però da un conoscenza tecnica precisa e accurata. Rimane sconcertante il pressapochismo e la superficialità di tutti i media nazionali e dei molti giornalisti. Bravissimo

[@lucianoemmolo6402]

Siete molto bravi, chiari e professionali. Siete degli " insegnanti " coinvolgenti. Grazie ( Parola di un professore ormai in pensione )

[@stefanodonato9454]

Finora è stato l’unico intervento che ha trattato l’accaduto in maniera seria, professionale e qualitativamente superiore ad ogni servizio di tg o articolo di quotidiani. Davvero complimenti per la chiarezza e l’onestà intellettuale.

[@comunicazionetecnologica]

Grazie Stefano!! 😊

[@luigifantinicoach]

Grazie per la precisazione e per il dettaglio dello schema riportato. Anche io se dovessi fare qualche ipotesi penserei ad un cedimento o un surriscaldamento e conseguente cedimento del rotore o del cuscinetto ma il fatto che l'acqua continui ad entrare mi fa pensare che la girante, possa aver danneggiato, nel suo mivimento rotativo andato fuori asse la parete di separazione del piano -8 causando il deflusso all'interno della chioccola verso l'altro e in questo caso bisognerebbe far defluire dutta l'acqua a valle, l'azionamento del servocomando della valvola è inutile perchè l'acqua arriva dalla parete danneggiata. Però la causa a monte del cedimento dell'alternatore-motore è un po' anomala, la regolazione elettrica non c'è in teoria su quei motori, nel senso che non c'è nessun inverter per regolare la frequenza della tensione d'alimentazione in pompaggio ed essendo avvenuto durante il giorno in teoria in quel momento gli alternatori funzionavano generando energia, quindi regolati solo dalle valvole d'alimentazione. Allora potrebbe essere stato un guasto a monte della valvola rotativa di regolazione del flusso d'acqua, se fosse così, potrebbe aver causato un regime di rotazione oltre il livello nominale andando di fatto a far cedere il rotore o il cuscinetto o causando una vibrazione eccessiva e fuori controllo tale da far poi cedere il gruppo. Cosa ne pensa ?

[@comunicazionetecnologica]

Io penso che non sia stato un evento istantaneo, anche perchè oggi i vvff hanno affermato che i tecnici hanno provato a scappare. Credo che la valvola rotativa sia entrata in azione e il flusso dal penstock sia stato interrotto. Forse l'acqua che ha allagato i piani inferiori è entrata dal lago, dalle tubazioni che portano l'acqua allo scambiatore di raffreddamento acqua/aria. Il flusso è salito piuttosto lentamente nel corso di tutta la notte. O forse potrebbe essere l'acqua residua contenuta nella condotta forzata, ma sarebbe stata comunque in pressione. Comunque, essendo una fase di collaudo, l'impianto poteva essere anche in pompaggio. Insomma, più passa il tempo e più i dubbi si infittiscono, ci sono mille variabili, senza informazioni più certe approfondire le cause è un terno al Lotto...

[@4evercowboy]

Ha preso fuoco l’olio di lubrificazione dopo che un cuscinetto reggi spinta che tiene l'alternatore e la turbina verticale ha ceduto distruggendo la cassa spirale.

[@comunicazionetecnologica]

Sicuramente!! L’olio in pressione avrà fatto una fiammata che quasi subito si è esaurito, poi l’acqua ha fatto il resto…

[@pietropaoloarca2500]

Complimenti a lei, per la chiara esposizione del tragico evento. Detto questo gli espongo le probabili cause che hanno creato questo tragico “Shutdown”. Avendo la turbina posizionata al piano 9, ed il generatore posizionato sul piano superiore 8, la priorità che bisogna ‘curare’ in questo tipo di installazione e’ l’allineamento. Avendo generalmente queste grosse macchine un giunto di accoppiamento flangiato rigido, tra le 2 macchine. Sul generatore generalmente si installano dei cuscinetti (journal bearings lisci in metallo bianco) le tolleranze tra cuscinetti lisci, e albero del rotore del generatore e’ minima, si parte da 0,08/0,09 per 100mm sul diametro. Se consideriamo che le macchine sono di vecchia installazione, e start / stop in remote ipotizzo delle variazioni sui parallelismi (assestamento dei basamenti, spessori etc..)delle due macchine dunque probabile perdita di assialita’, o radialita’ tra i 2 assi turb/gen. Avendo così l’allineamento fuori specifica subentra la rottura del film dell’olio di lubrificazione del cuscinetto del generatore e la fusione del metallo bianco dello stesso cuscinetto..alte vibrazioni e contatto rotore/statore.

[@lorenzocavicchi5407]

Non si riesce a capire come mai giornali e servizi vari, per questa sciagura, siano stati cosí imprecisi, qualunquisti e poco rigorosi. Questo è un bel servizio, tecnicamente impeccabile che analizza contesto e trae conclusioni verosimili.

[@carlorossi2788]

Una mia ipotesi sul cedimento strutturale citato del solaio Solo una ipotesi teorica Niente di galileiano Diminuzione permettivita' in un punto o zona dell'isolamento statorico dell'alternatore (visto anche il periodo di fermata) quindi diminuzione della rigidita' dielettrica Dopo un certo tempo dal parallelo scarica elettrica nell'isolante Scatto protezione alternatore con ritardato scatto delle protezioni afflusso alla turbina quindi raggiungimento della velocita' di fuga Acciaio rotore sottoposto a sollecitazioni maggiori del sigma di sicurezza e rottura fino al cedimento meccanico "esplosione" Cedimento solaio P.s. il dielettrico se gia' vecchio strutturalmente e con n isteresi dielettriche nel caso venga messo a riposo per un lungo periodo di tempo alla ripresa in esercizio sottoposto a forze elettriche e campo elettrico elevato puo' presentare il fenomeno di cui sopra contrariamente a cio' che si puo' pensare In esercizio continuo la struttura invecchia comunque a causa del secondo principio della termodinamica ma e' isotropa e uniforme alle linee di campo In definitiva un isolante vecchio con migliaia di cicli e poi a riposo per lungo tempo potrebbe aver ceduto dopo la rimessa in esercizio Basta pochissimo tempo di ritardo delle protezioni per raggiungere e superare la velocita' critica. Se dopo un certo tempo dal parallelo in regime permanente viene meno il momento resistente perpetuando il momento motrice il rotore accelera fino che "esplode" Anche il rotore turbina essendo solidale al rotore alternatore Il solaio o ha ceduto direttamente per suo conto come afferma il relatore per invecchiamento e cicli non trascurando le vibrazioni che in questo caso incidono maggiormente rispetto ad un cavalletto di centrale standard termoelettrica o potrebbe aver ceduto indirettamente a seguito del cedimento strutturale del sistema alternatore turbina In rete ho trovato che il raffreddamento dell'alternatore era in aria se fosse stato in idrogeno allora una fuga di idrogeno sarebbe la causa

[@comunicazionetecnologica]

Ciao Carlo, la tua ipotesi è sena dubbio valida, però credo che fino a quando non si saprà con certezza quali componenti sono state interessate dai lavori di ammodernamento, cosa è vecchio e cosa è nuovo, ogni ipotesi sulle cause profonde del cedimento dell'alternatore è velleitaria, Sei d'accordo?

[@carlorossi2788]

Si E' solo una lezione di addestramento sulle protezioni e funzionamento alternatore In centrale termoelettrica e' successo che le protezioni sono scattate in ritardo ma per fortuna non in questi termini Sul piano macchine c'era una leva manuale.visibile da sala manovra che nel caso poteva essere attivata dall'operatore di turbina che chiudeva le valvole di immissione vapore surriscaldato A proposito in sala manovra dovrebbero avere registrato tutto dico dovrebbero A

[@giuseppeborsotti658]

Complimenti per la competenza tecnica e per aver trattato l'argomento con la dovuta delicatezza.

[@Not-Only-Reaper-Tutorials]

Grazie per questo intervento.

[@uomodipontneuf]

Credo che la responsabilità dell'accaduto, sia nei colori: della tua felpa, e dei due mobiletti alla tua sinistra, un tricolore che ci è sempre stato nemico, quando in Italia si parla di NUCLEARE!! Per tutto il resto, grazie per il tuo impeccabile lavoro.

[@helmutstihl]

Concordo! A pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca....🟦⬜🟥

[@carmeloriccobono61]

Chiarissima e precisa illustrazione.

[@carloalessandro2414]

03:20-03:23 Piccola svista: Si accumula Energia Potenziale Gravitazionale e non Energia Cinetica pompando l'acqua dal lago in basso a quello più in alto (Teorema di Conservazione dell'Energia Meccanica, per i sistemi conservativi).

[@giannilombardini3403]

Ottima descrizione e spiegazione sia del funzionamento della centrale e di come probabilmente i motivi che hanno causato il gravissimo incidente Complimenti

[@abderrahmanbenbaa7035]

Ottimo video, ho una domanda le turbine in caso di superamento dei giri consentiti entra in funzione qualche sorta di freno? O viene interrotto il flusso dell'acqua? Se cede la turbina di conseguenta ache l'alternatore ne risente dato che sono collegati quindi dovrebbeo distruggersi entrambi?

[@benny9594]

Grazie per la precisa e perfetta ricostruzione, da voi sto avendo conferma delle notizie non veritiere che alcuni organi di stampa stanno diffondendo, creando una disinformazione unica.

[@maxfra8087]

Avendo una certa esperienza nel campo mi sono fatto questa domanda. Perché 12 persone presenti durante una fase delicata di collaudo dopo una revisione totale? La mia esperienza è che durante le fasi di collaudo il personale presente deve essere il minimo possibile, tecnico incaricato dell'avviamento tecnico coaudiovatore nell'eventualità di un intervento di emergenza e seguire passo passo la procedura. Perciò non mi spiego tutta quella gente e addirittura la centrale aperta alle visite. Chissà se avrò una risposta.

[@simeonsimeonov5205]

Con una esperienza pluriennale nel settore della manutenzione elettrica navale, anche se è un settore diverso, mi viene in mente di fare queste ipotesi che potrebbe essere un corto circuito franco sulle sbarre principali causato da oggetti metallici corrosi e caduti, danneggiamento dell'isolamento per usura dei cavi elettrici/sbarre di collegamento causato dall'acqua/corrosione o malfunzionamento dell'apparecchiatura di protezione nel posto sbagliato, cioè vicino a liquidi o gas infiammabili. Anche se all'inizio ho pensato che fossero i trasformatori. Con tantissimo rammarico per le persone mancate! Saluti per la professionalità!

[@gaetanocontato6994]

Grazie per l'interessantissimo video, fatto con competenza e discrezione. Ho apprezzato molto la vostra ipotesi preliminare, ovviamente fatta solo sui pochi dati a Vostra disposizione, sulle possibili cause dell'incidente che sembrerebbero escludere un cedimento della turbina e della struttura in calcestruzzo armato ad essa collegata , ma ritendo più probabile che il cedimento sia avvenuto all'alternatore della turbina e al suo impianto di refrigerazione. Spero che a indagini completate da parte delle autorità competenti possiate fare un video completo sull'accaduto. Buon lavoro!

[@paologiustiniani7865]

Grazie e complimenti per il vostro lavoro. È un piacere seguirvi.

[@robiroberto4345]

Bravo spiegazione tecnica chiara...ero curioso del suo funzionamento...e adesso mi è chiaro...condivido le presunte cause di quanto accaduto..non dimentichiamo mai le vittime di questa disgrazia...ogni volta che a casa accendiamo la luce è grazie al lavoro di queste persone praticamente invisibili che oggi purtroppo non ci sono più...

[@comunicazionetecnologica]

E non siamo riusciti a dire tutto! Sicuramente faremo un aggiornamento per riempi qualche buco e dare aggiornamenti.

[@chiacchieredisalute8438]

La prima volta, nei miei 75 anni di volta che sento di una esplosione ed incendio...in una CENTRALE IDROELETTRICA!!! Mi puzza!!!😢

[@antonioamadesi9886]

Molto interessante ma soprattutto realizzato con massima serietà e competenza. Grazie

[@RedandWhite75]

Ringrazio per questo video che ha spiegato con estrema chiarezza il triste accaduto

[@stefanobelotti7371]

Ottimo servizio documentativo, grazie aspettiamo , ulteriori info!

[@stefanobelotti7371]

E' finalmente giunto il momento di parlare delle ns centrali idroelettriche, vanto della ns. Industria. Non mi riferisco all'incidente odierno ma alla manutenzione ordinaria e straordinaria e al possibile incremento energetico che ne potrebbe derivare , invece di dare spazio al fotovoltaico green delle multinazionali che offrono pochi spiccioli e cercano di togliere il terreno alla agricoltura benemerita del ns food. Aggiornando e rimodernandol e potenziando le ns centrali si potrebbe ottenere il doppio di energia rispetto all'attuale, lo dice il mio amico ingegnere che ha lavorato con ENEL per venticinque anni e da poco in pensione. Ma dormono tutti e preferiscono competere l' energia dalle centrali nucleari Francesi ....e coprire i campi agricoli espropriando i terreni alla agricoltura con i pannelli fotovoltaici prodotti in Cina, complici Societa' Multinazionali di chiaraatrice matrice speculativa....dormono tutti e la ns. Industria manifatturiera va in crisi proprio per i costi energetici tra i più alti al mondo.....governo sveglia , SVEGLIA, SVEGLIATEVI !!!!!!!

[@davide6656]

Sintetici e chiari come sempre. Il disastro della diga di Sayan in russia fu un attentato. Impiegarono anni per riportare la diga in servizio.

[@michele2086]

Buonasera. Condivido anche io il commento di molti sull'analisi tecnica ben fatta e sul parere, come detto del tutto personale, su quanto potrebbe essere successo. La verita sarà nota quando saranno appunto finite le indagini tecniche. Una sola osservazione relativa all'olio: essendo i due trasformatori in stazione elettrica in superficie, gli arrivi dagli alteranatori (immagino in montante rigido) dovrebbero essere in media tensione, diciamo 15-17 kV. A queste tensioni solitamente viene utilizzato cavo isolato in materiali plastici se non sbarre nude in cavedio apposito. La presenza poi del conservatore dell'olio (la cisterna gialla) al piano delle macchine secondo me porta a dire che quello è olio degli attuatori oledinamici del distributore turbina (francis, suppongo) e della valvola rotativa. Assumendo poi la presenza di cavi in olio fluido come detto poco probabile, il conservatore dell'olio sarebbe nel punto piu alto, quindi in suoerficie.

[@comunicazionetecnologica]

L’informazione dei conduttori a bagno d’olio l’abbiamo presa da una fonte decisamente attendibile. Abbiamo riportato le fonti nella descrizione del video.

[@martinacappiotti6036]

Chiara esposizione comprensibile perfino a me che sono totalmente ignorante in materia(livello base scolastica , cioè niente) Bravo

[@WhoTheHellIsFabio]

Complimenti per la professionalità.

[@BrunoBaratta-m3u]

Questo servizio e' di 3 giorni fa, ed ha giustamente dato un contributo di chiarezza all'ENNESIMO incidente mortale sul lavoro. Questo incidente ha avuto una grande visibilita mediatica data la morte contemporanea di 7 lavoratori, la cosa TRISTISSIMA E INSOPPORTABILE e' che dal giorno della catastrofe ad oggi in Italia sono morti in media altri 9 lavoratori (3 al giorno) che non avranno la stessa enfasi mediatica, e' una cosa INSOPPORTABILE che purtroppo continuera come fosse la perfetta normalita

[@comunicazionetecnologica]

Grazie, sai perché degli 9 non si sa nulla? Perché quasi sicuramente sono morti avvenute per motivi molto banali, perfettamente evitabili adottando correttamente le norme e le procedure previste dalla legge. Niente di eccezionale, solo tragica routine alla quale ci stiamo tutti abituando con grande insensibilità. Ma fino a quando non si diffonderà una sana e responsabile cultura della sicurezza, la vita prima del profitto, questa scia di morte continuerà. Questo non vale solo per le aziende ma anche per i singoli lavoratori, per gli artigiani, per tutti! Non hai idea degli insulti che abbiamo ricevuto sotto i video nei quali abbiamo provato a parlare di sicurezza. La maggior parte da quelle persone che le norme sulla sicurezza dovrebbero tutelare…

[@oraziocroce4736]

Commento tecnico corretto ed esaustivo.

[@tizianomalaguti176]

Un'informazione: non ho capito se l'edificio della centrale è interrato, in acqua o mista. Grazie.

[@doctorwolfen]

Ringrazio moltissimo, contributo prezioso. Grazie

[@eugeniomarino4446]

Buona Sera molto interessante ma non mi è chiara una cosa a che serva l'olio in pressione. Grazie e spero che mi chiarisca questa mia curiosità.

[@robertovescarelli9535]

Disastri che non dovrebbero accadere.....chi lavora perde la vita e alla fine potrebbe essere anche accusato di quanto accaduto.😢🙏🌹

[@eg9938]

Grazie ! Per adesso l'unico video serio che ho visto.Só di cosa parlo perche gestisco una centrale idroelettrica (piccola)da oltre trenta anni.Quante stupidagini sono state dette fino adesso da cosidetti "esperti".Questo video ci voleva ....complimenti !!

[@comunicazionetecnologica]

Grazie a te! Ci vuole così poco, basta parlare di quello che si conosce bene e tacere su quello che non si conosce. Senza per forza improvvisarsi tuttologi… 😊

[@claudioscalo9976]

Disamina molto, molto chiara, pur non potendo essere esaustiva, come onestamente premesso dal commentatore che ha fornito l'ipotesi personale (da prendere con beneficio d'inventario) realistica e concreta (probabile scoppio di un alternatore). Prima di scrivere notizie, a dir poco disinvolte, i giornalisti dovrebbero documentarsi attraverso fonti di questo livello. 👏👏👏

[@philipV1987]

Bel video, molto tecnico in alcuni passaggi che magari possono annoiare qualcuno (non me) ma nel complesso chiaro e serio.

[@comunicazionetecnologica]

È il nostro taglio editoriale, molto tecnico e poco pop…

[@enniopalosti2409]

video ben fatto, e molto corretto e oggettivo l'approccio ad un evento di questo tipo

[@massimopedrini9397]

Siete dei professionisti.🎉

[@alessandroandrenacci2372]

Grazie per questo video, molto chiaro ed esauriente per quel che è possibile ora ... Chiedo : l'olio sversato nel bacino dove è la centrale, quello stesso che avrebbe preso fuoco, è olio isolante, tipo "per trasformatori" ? A che sapevo io, gli olii dielettrici sono assai pericolosi ...

[@skipper1971albe]

Se ti riferisci al PCB non dovrebbe essere più presente nei trasformatori da anni

[@alessandroandrenacci2372]

@@skipper1971albe ... PCB non so che sigla sia, o acronimo di che ...

[@skipper1971albe]

@@alessandroandrenacci2372 PoliCloroBifenili tossici ed estremamente dannosi per l'ambiente

[@Trifosgene]

​@@alessandroandrenacci2372 Policlorobifenili

[@alfredodallalibera5091]

​@@alessandroandrenacci2372policlorobifenile ed è cancerogeno per l'uomo.

[@mauricefoschiatti6043]

Complimenti per la spiegazione. Grazie

[@lucamartini483]

Video serio e professionale. GRAZIE! 🙏🙏🙏

[@danielecalla2957]

Confermo il trend dei commenti, finalmente un video preciso, tecnico e oggettivo... purtroppo ormai con l'evento dei social si sono diffusi giornalai e qualunquisti ovunque. Il problema è che ormai, ogni qual volta si parli di lavori pubblici hanno più eco gli incompetenti rispetto a chi quotidianamente ci lavora! E ahimè la politica segue quello stesso eco!

[@comunicazionetecnologica]

Grazie! Lavoriamo nel campo dell'ingegneria civile (e idraulica) da 25 anni. Conosciamo a fondo questo, parliamo solo di questo...

[@danielecalla2957]

Non mi è chiaro solo il perché si utilizzano queste centrali a turbina/pompa, poiché è ovvio che tutta l'energia immessa in rete va poi ripresa, più le perdite di rendimento, per ripompare al bacino di origine... questa centrale diviene quindi solo una riserva nei momenti di maggior richiesta... ma il bilancio complessivo tra energia prodotta e quella riutilizzata sarà per forza negativo, è corretto?

[@alfredopasseri7578]

Presentazione perfetta. Grazie. Triste che parlino Landini e Mattarella senza prima cercare di INFORMARSI

[@Jannick999]

Per distacco il miglior servizio di informazione sull'incidente realizzato al mondo. Spero solo che arrivino inviti da CNN, BBS e altri

[@comunicazionetecnologica]

Addirittura!! Troppo buono! Grazie!!

[@TheAzureus73]

Vorrei capire una cosa se é possibile. Ripompare l'acqua a monte necessita più corrente di quella che genera in caduta? Grazie.

[@bewareofthevlaplayer]

Per forza... Ogni trasformazione avviene con un'efficienza minore di uno, quindi con perdite, e aumento inevitabile dell'entropia... Se così non fosse, sarebbe possibile il moto perpetuo..

[@massimoberta7329]

E’una pratica corrente. Di notte e’conveniente ripompare l’acqua anche se ovviamente è un operazione energeticamente in perdita. Molti ignorano che la produzione e il consumo istante per istante devono essere uguali. Ma questo problema di regolazione l’avevano già risolto i nostri nonni …

[@capemarco]

Ho un dubbio sul funzionamento della centrale: ho capito che doveva essere in gran parte sott'acqua per facilitare le operazioni di pompaggio. Ma in fase generativa, come funzionava lo scarico dell'acqua in uscita dalle turbine? È acqua con pressione molto bassa, per andare nel lago avrebbe dovuto superare la pressione della colonna d'acqua del lago, o in alternativa essere pompata in superficie per il rilascio, ma entrambe le soluzioni richiedono consumo di energia che non mi sembra il massimo in fase generativa... A quel punto non è meglio fare la centrale in superficie in modo da rilasciare l'acqua anche senza pressione, e al limite dover utilizzare delle pompe aggiuntive per mettere in pressione l'acqua in fase di pompaggio (quando però l'elettricità vale di meno)? Non sarebbe meglio sacrificare un po' di efficienza in fase di pompaggio, anzi che in fase di generazione? Ma sicuramente mi manca una parte per capire, quindi se qualcuno mi suggerisse dove sbaglio gliene sarei grato

[@becaos]

Detta terra terra scaricare in superficie porterebbe ad un grande spreco di salto utile che la turbina può usare in fase di produzione. Oltretutto avere la turbina già immersa facilità la fase successiva di pompaggio

[@leonardo5225]

​@@becaosSalve anche a me non torna, l'acqua in uscita non si trova tutta la colonna di acqua del lago che fa contropressione riducendone l'efficienza, io abito diciamo vicino al lago, ci sarò stato mille volte, ma non ho mai capito esattamente come funziona 😬

[@capemarco]

@@becaos beh su oltre 300m di dislivello se ne perderebbero una quarantina, quindi si produrrebbe un po' meno. Ma l'acqua in uscita dalla turbina a bassa pressione come fa ad entrare nel lago? Ci fosse un passaggio diretto sarebbe invece l'acqua del lago, avente pressione maggiore, ad entrare nel canale di restituzione e ad allagare la turbina; per poter uscire l'acqua dovrebbe avere una pressione pari ad almeno quella della colonna d'acqua del lago. Ma per pompare l'acqua in uscita a quella pressione si consumerebbe più energia di quella che se ne ricava facendola cadere per quei 40metri aggiuntivi, quindi tanto vale rilasciarla a pelo libero in superficie, se ne guadagna sia in produzione netta che in efficienza. Ovviamente non credo di essere più intelligente di chi ha progettato la centrale che l'ha sicuramente fatto con senno, quindi mi chiedo quale sia il punto che mi manca

[@bewareofthevlaplayer]

Funziona in contropressione. In questo caso, con la turbina sotto il livello del bacino a valle, il salto utile è la differenza di quota tra i bacini di monte e di valle. In realtà non cambia assolutamente nulla rispetto ad una installazione più ordinaria, con la turbina sopra il livello del bacino di valle (dove il salto sarebbe da calcolare tra la quota del bacino di monte e il piano della girante, o anche più sotto, se è presente il diffusore). Anzi, probabilmente, lavorando la turbina con una pressione assoluta maggiore, potrebbe risentire di meno del fenomeno della cavitazione, il che è un bene....

[@becaos]

@@capemarco come detto successivamente da @bewareofthevlaplayer lavora in contropressione. L'acqua in uscita alla girante con la turbina che scarica sotto il pelo libero è sì a bassa pressione ma ha ancora una forte componente cinetica. Il diffusore che è quel componente che porta poi l'acqua dall'uscita della turbina al lago di fatto è a sezione crescente e fatto in modo da rallentare il flusso. La portata rimane costante sempre quindi se aumento la sezione diminuisce la velocità, questo ci riporta su livelli di pressione consoni e permette anche di non avere cavitazione in uscita alla turbina (ovvero la pressione scende talmente tanto da andare sotto alla tensione di vapore dell'acqua che di fatto bolle passando allo stato gassoso ed è un problema). Devi vedere la situazione di pressione in uscita alla girante come transitoria e comunque parte di un processo, sì ok hai localmente una depressione ed il lago che ti "spinge" ma comunque tu continui ad avere il flusso d'acqua dalle condotte a monte che continua a fluire. Un altro motivo che mi può venire in mente per porre l'edificio così in basso è slegare la fase di pompaggio dal livello di invaso del lago, avendo la turbina posta in basso non hai problemi di cavitazione in pompaggio e di quota di installazione. Puoi pompare in qualsiasi condizione in cui è il lago. Se io posiziono la turbina a pelo del lago quest'ultimo sarà sempre il mio riferimento, ma la turbina ha un limite di altezza da cui può aspirare. Per spiegarmi meglio se ho una pompa in quota e voglio aspirare e pompare acqua da un serbatoio a 100m di profondità non è scontata come cosa e non è detto che ogni pompa ci riesca, si valuta con un parametro detto npsh. I miei rimangono comunque ragionamenti, potrei benissimo sbagliarmi

[@paolobiancucci201]

Complimenti e grazie ! La cialtroneria, il pressappochismo dilagano sui telegiornali oramai da anni. Buona vita

[@dkwge8663]

Mi permetto di commentare l'ottimo servizio appena visto. Tutti quanti ( competenti e non ) vanno alla ricerca delle cause tecniche che hanno portato all'incidente e quindi ai morti. l'errore di fondo sta nel pensare incidente uguale morti ; dimenticando che le procedure operative tengono conto anche della sicurezza. In questo particolare caso ci sono stati una miriade di errori umani , L' ODL ( ndr. Ordine Di Lavoro) deve essere firmato dal CT ad ogni turno e ad inizio giornata dai Responsabili Operativi e della Manutenzione. Tutte queste persone sanno il tipo di lavoro che viene svolto nell'area interessata ed il numero di persone impiegate. Nessuna procedura di nessuna Azienda prevede che in caso di avviamento e a maggior ragione di primo avviamento post manutenzione ci siano persone intorno . Se si fossero rispettate le procedure operative parleremmo di incidente e non purtroppo di morti.

[@Beamng_Driver856]

In effetti, è un video di ottima fattura, sicuramente più veritiero di altri. È incredibile la grande quantità di disinformazione che si diffonde per ogni evento che accade. Spesso questo accade perché si pensa di essere i primi a pubblicare qualcosa per ottenere più visualizzazioni, piuttosto che informarsi meglio prima di pubblicare. Sicuramente adesso arriveranno gli "esperti" del caso, che diranno le peggiori cose per accaparrarsi qualche spicciolo, come quella di un ordigno volutamente piazzato. Rifaccio, come al solito, i miei più sinceri complimenti a voi, che fate sempre il massimo.

[@comunicazionetecnologica]

Un sincero GRAZIE! Come sempre!

[@Beamng_Driver856]

@@comunicazionetecnologica Di nulla, grazie a voi per la puntualità e correttezza dei vostri contenuti.

[@nightking5144]

Anche i PC Extreme sono a bagno d'olio

[@nightking5144]

Serve a disperdere calore e rumorosità

[@albertorossetti5375]

Ottima esposizione! Grazie del contributo informativo 👍

[@francotricomi2734]

Perché i cavi di collegamento alternatore/trasformatore sono dentro tubazioni piene di olio? Grazie per la ricostruzione.

[@comunicazionetecnologica]

I cavi sono a bagno d’olio per diversi motivi. L’olio è un eccellente isolante, inoltre aiuta a mantenere bassa la temperatura dei cavi, protegge dalla corrosione e addirittura aiuta a ridurre il ronzio generato dal passaggio della corrente.

[@francotricomi2734]

Grazie per la esaustiva risposta😊

[@nicolagalluzzi9121]

Grazie per le informazioni

[@comunicazionetecnologica]

Grazie a te, Nicola!

[@maurizioagostino3371]

Una descrizione tecnica molto attenta e soprattutto un video estremamente rispettoso dei fatti e delle povere vittime.

[@imbarco]

Molto bene, siete stati finora gli unici che hanno detto le cose precise di come funziona la centrale di Bargi, al contrario di tanti "esperti" intervistati o ospitati nelle varie TV nazionali, che hanno omesso per ignoranza dettagli che invece voi già sapevate avendo realizzato filmati e servizi video sia su Brasimone che su Bargi. Una cosa ve la chiedo, che cosa sono quei due presunti grandi fori concentrici (26 mt di diametro il più grande e 13 metri quello "piccolo") pozzi, grandi valvole o cos'altro, che si trovano poco sopra la cima del monte dove terminano prima di entrare nella montagna, le grandi condutture verdi, visibili da Google Earth o maps? Un ex tecnico dell'Enel che ha lavorato in diverse centrali idroelettriche ma non in quella di Bargi, ci ha detto che di preciso non lo sa, ma che secondo lui potrebbero essere una sorta di valvola di sfogo in caso si allagasse la lunga galleria la quale contiene le due condutture verdi, oppure le condutture terminano li e poi c'è qualcosa d'altro che porta l'acqua da un lago all'altro tra andata e ritorno a secondo le varie esigenze. Se sapete risolvere questo quesito, grazie in anticipo! Saluti e complimenti, Demetrio da Mombaroccio di Galassia TV 📺

[@RomoloGessi31]

Se osservi la sezione al minuto 2.40 vedrai che i pozzi concentrici sono parte del pozzo piezometrico e l'edificio che sovrasta le condotte allo sbocco della galleria è il locale valvole. Ciò che vedi nella sezione rappresenta schematicamente tutte le opere di collegamento dei due laghi

[@imbarco]

@@RomoloGessi31 Vero, mi era sfuggito il pozzo piezometrico, che se dalle dimensioni del grafico diametro/ altezza. sembrerebbe alto parecchi metri, considerata la misura in superfice di ben 26 metri circa... Grazie Romolo..!

[@JackCangio-sc6cj]

Finalmente qualche informazione ragionevole. Grazie. Ricordo che a Gargnano (sponda occidentale del lago di Garda) c'è una centrale a rigenerazione (Francis) che svolge analoga funzione di compensazione delle punte di produzione delle sistema di generazione termico.

[@jackmalone629]

Saluti da un altro Jack .... conoscendo la zona di Gargnano ritengo che tale centrale sia collegata al bacino di Valvestino. Ma mi sembrava improbabile, ricordandomi dei tanti tornanti per raggiungere la Valvestino dalla Gardesana. Poi ho consultato Google Map ed constatato che vi è la stessa differenza di quota altimetrica di 300/400 m e la stessa distanza in linea d' aria di 5/6 km , come tra il lago di Suviana ed il lago Brasimone. Casualmente per la prima volta ero transitato sabato scorso sulle dighe di questi due laghi ed avevo notato le enormi condotte di acciaio . Non mi ricordo di condotte simili a Gargnano. Inoltre le risulta che turbine ed alternatori a Gargnano sono in una struttura immersa nel lago o posta in galleria nelle viscere della montagna. GRAZIE .

[@JackCangio-sc6cj]

A Gargnano tutte le condotte sono in caverna, centralw compresa, accessibile dalla strada gardesana occidentale. La centrale è allestita con turbina/e Francis, le uniche che possano essere usate in modalità reversibile, quindi come pompe, per implementare la funzione di recupero delle punte di produzione del sistema elettrico nazionale. Una pompa, (oppure una turbina reversibile usata come pompa) perché non si generino delle distruttive bolle di vapore in aspirazione, deve essere immersa rispettando il parametro che si chiama NPSH (minimo battente di aspirazione). Per dislivelli in questione lo NPSH può tranquillamente essere di qualche decina di metri di acqua. Cioè profondità di immersione anticavitazione (bolle) della turbina Questo è il motivo per cui le turbine (pompe) di una centrale a recupero devono essere immerse opportunamente. Quindi anche a Gargnano deve essere rispettata la medesima condizione. Spero di essere stato chiaro.

[@jackmalone629]

@@JackCangio-sc6cj molto chiaro grazie!

[@CristianCocola]

Un video chiaro ottimo lavoro

[@comunicazionetecnologica]

Grazie Cristian!! 🙏

[@rutiliosegatori2242]

Buon giorno io in quella centrale ci sono stato nel 1982 con la scuola itis grazie al mio professore di impianti originario della zona, ho le foto quello che si è visto nel filmato e il cuscinetto mi cell a bronzine che pirata il peso sia della turbina che l albero di collegamento di 10m e del rotore Dell alternatore secondo Un mio modesto parere c è stato un guasto al cuscinetto che contenente olio ha innescato l incendio e l esplosione essento anche calderista con patente di 2 grado come uno può pensare su la pericolosità Dell olio 2 cinque ma quando prende fuoco non lo ferma più nessuno mi ricordo di enorme serbatoio d olio che serviva per la lubrifica ione se non sbaglio era in pressione con 30 atm sai son passati 42 anni ma la ricordo bene anche tutto il sistema per pressurizzare le turbine per l avviamento da generatore a motore utilizzando per il gruppo 2 una centralina delle ferrovie

[@andreagasparini9821]

Condoglianze alle famiglie… Ottimo lavoro

[@filipporossifavilli68]

Da tecnico oil&gas con esperienza di 30 anni avevo gia pensato al alternatore perche puoi avere le sonde di vibrazione che vuoi le varie sonde temperatura cuscino ma se un alternatore va in corto si trasforma in un freno a corrente parassite in una frazione di secondo e con quelle coppie in gioco il rame si vaporizza e scoppia alternatore ....le persone li non ci dovevano essere in ogni modo....

[@comunicazionetecnologica]

Macchine ferme da un anno… quando le fai ripartire ti puoi aspettare di tutto…

[@filipporossifavilli68]

@@comunicazionetecnologica allora non è proprio vero ...io ho riallineato un treno di macchine X produzione elettrica con turbina a gas e cogenerazione turbina a vapore con vari moltiplicatori e riduttori e nel centro alternatore ( Ansaldo energia le 2 turbine sono di produzione nostra a Firenze i riduttori e moltiplicatori voith) a parte enormità di lavoro ecc ecc ma se fai preservazione prima ( olio protettivo sui cuscini ecc ecc ripetendola dopo le date di scadenza) non hai nessun problema alternatore fu "meggherato" X controllare isolamento dei vari avvolgimenti....e comunque visto che io ero unico meccanico qualificato e avevo dato davvero tanto X riavviare nei tempi previsti volevo vedere dal vivo avvio ....mi spiegarano che se fossi stato in prossimità mi avrebbero ritirato il tesserino e "persona non desiderata" in tutti i cantieri dove opera azienda per cui lavoro quindi vidi avvio in sala controllo dal PC un inespressivo monitor ....il rischio zero non esiste ma avviare una macchina con personale in loco non esiste ....

[@alfredodallalibera5091]

​@@filipporossifavilli68siccome era andato bene il collaudo del primo gruppo...😢

[@filipporossifavilli68]

@@alfredodallalibera5091 cosa c' entra era andato bene il primo collaudo ....se veramente è andato in corto alternatore chi ha controllato col meggher non ha controllato e ogni macchina è a se e ripeto che li dentro non ci doveva essere nessuno quindi chi a dato il permesso a stare lì spero che venga ingabbiato....ho 30 anni di esperienza nel settore oil e gas di cui 10 anni al estero so le procedure e so come si avviano le macchine qui c'è stato più di un errore ...e in primis chi ha consentito che qualcuno vedesse dal vivo la messa in marcia

[@MarcoTernavasio-pv3ec]

Concordo pienamente, la possibilità che si rompa un alternatore è remota, data la semplicità dell'assieme. Ma cercare un colpevole è sempre la grande priorità in Italia, qualcuno da mettere sulla gogna per poi lasciare tutto come prima.

[@comunicazionetecnologica]

Le prime testimonianze dei sopravvissuti fanno proprio pensare ad un guasto dell’alternatore, sembra che avesse iniziato a fare un frastuono incredibile e crescente. Il problema è l’esplosione di potenza, forse l’olio di lubrificazione si è vaporizzato?

[@sergej6663]

Speriamo che si metta mano veramente alla sicurezza sul lavoro, non si può più sentire che ci sono morti sulle impalcature, lungo i binari dei treni, sui trattori, adesso addirittura un incendio con esplosione di una centrale idroelettrica. Basta basta basta 🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼

[@RosaAzzurro16]

Infatti, quando ho visto la notizia in TV di passaggio, ho chiesto a mia mamma che la stava guardando: "Che è successo stavolta?" ... veramente non se ne può più...