ETC車載器を使い回して何が悪い！高速道路会社こそ違法だ！

[@野郎ポテト-l6f]

高速道路でSuica、PASMO使えたら便利やろうなー

[@88やすまる]

反論しないのは賛成しているのと同じこと。 こう言う動画で理不尽な事に対してどんどん反論して行ってほしい。

[@trikecat5172]

私はETCを持っていませんし，これからも買うつもりはありません。 なぜ料金を払うシステムをこちらがお金を払って取り付けなければならないか？ そこに大きな疑問を感じるからです。 ETCが出始めの頃からずっとそう思っているので，ETCは買わないのです。 そもそも高速道路が最初にできて10年後には無料になる約束のものだったのです。 それがそうなっていないどころか，料金システムまでこちらが投資しろというのはどうしても納得いきませんね。

[@工藤新一-e7y]

TrikeCat 四輪については無料で配っていた時期があったのになぜ二輪はないのか頭にきますね。

[@trailnew3232]

本当に仰る通りです。

[@大好きチワワ君]

欲しい人は申請すれば貰える感じでいいよね。

[@qb1006]

その分割引もらえるから結果プラスになるやん

[@trikecat5172]

Yuka 確かにその通りですね。 しかし私は高速料金そのものが高いと思っているので、時間がある限りは一般道を使っています。 高速に乗るのはせいぜい一年に１，２回、家族と一緒の時だけです。 だから、なかなか元が取れないのです。

[@neonknight5]

本来はetcすら必要ない可能性があります。ヨーロッパなどの先進国、ニュージーランドでは、チェックポイントに設置されカメラ式のチェック機で後からカードなどに請求が来るシステムがほとんどですね。その気になれば、etcはおろか、ゲートまで廃止することは、日本においても可能だと思います。

[@HK-mu3cl]

全くその通りですね。カメラ式のチェック機が正しいです。ユーザがハードを所有する必要など無いです。 システム自体がハイジャックされています。これは独占です。しかもシステムは冗長で脆弱で安全ではなく危ないです。

[@taroimo92]

既にカメラ認識されてて、速いスピードで通過するとわざわざ後日お手紙くるのに、支払いにはETC車載器必須という矛盾

[@mijumarugt]

速度を落として進入というのは、料金所職員が横断時に死亡事故が多発したための処置です。技術的には180kmまでを目標としてましたが、料金所進入時にトラックや乗用車のレーンへの追突や料金所職員の死亡が多発したから20kmまで落としてくださいと言うことしたのです。さいきんでは、西日本に料金所なしのアンテナだけの料金収受ができる箇所が増えています。そこは、特にスピード制限ありません

[@hiro2826]

以前、所有していた軽自動車のETCをバイクに使用しています。 料金が一緒だから構わないと思ってます。 もう5年位使ってますが、特に何ともありません。

[@xyasunorih]

私も使い回してました。4輪ですが。 セットアップ料金がかからなければ使い回さないんですけどね。

[@shigeyama7085]

一応なんか通知来るみたい(どうでもエエけど)

[@sakoteru6406]

Yオクで入手した軽自動車用のを付けてます。 ちゃんと通過時に自動二輪って表示されるよ。 数年にわたり高頻度に利用してますが、文句言われた事がないです。 ETCカードの請求も問題ないですよ。

[@聖徳明太子-w8z]

NEXCOのサイトに「二輪車が軽自動車と同じ料金体系な法的根拠」なるものが書かれていました。曰く、「自動車と同じく単一車線を走行し、制限速度も同じであり、道路を占有することは車と同じ」なので軽自動車と同じ料金なのだそうです。おかしいですよね？　その理屈では軽自動車と普通自動車、もっというと大型トレーラーなどと料金を別々に設定する意味がわからないじゃないですか。 大きさや重量で料金が区別されているのにバイクだけはそのどれもが加味されていません。

[@daikitokuyoshi3811]

オムライス太郎 激しく同意します

[@trailnew3232]

仰る通りですです。ぐうの音も出ません

[@113sazanami4]

「普通車、大型等の自動車は軸重が重い＝道路へのダメージが軽自動車に比べて大きい」という意味で、重量による料金の違いは、ある程度解らなくもないです。しかし、その理屈で言えば「軽、二輪は道路への影響が無に等しいので最安価で同価格」という事になります。軽自動車でも車重が１t近い車種も多い中で(重量だけで見れば軽より軽い普通車もある)、明らかに車重も軽く小さい二輪の料金が軽と同じなのは、高速道路会社の怠慢であるように思えます。

[@2010hyhy]

本来問題視すべきは、そう言うことですよね！

[@mata4649]

おかしいですよね・・・ 重量による道路への負荷も、路面との接地面積も圧倒的にバイクのほうが少ないのに

[@yu-ma3333]

そもそも無料化したら数億円かけて料金所作る必要もないんよね。 重量税で十分インフラ維持はできるのに わざわざ料金所を作って その費用を払わせる…なにこれコント？

[@失う物のない鼠]

大学生です。せいぜい長期休暇の帰省時に高速乗るくらいなので、別のバイクに乗り換えるまでにETC取付費用分を値引きで元取りなんてできないと思ってるので付けません。ただ入口で通行券を閉まったり出口で金の受け渡しをする際に手袋を外したりポケットの開け閉めをしたりと時間がかかってしまって後ろに渋滞を作ってしまうことが多くて気まずいです。なんで快適さを求めて高速を使うのに、自分が気まずい思いをしたり並ばせてる人達に不快な思いをさせなくちゃならんのか..

[@さすらいのギャンブラー龍]

道路管理の費用はバカ高い自動車税やガソリン税で賄えるし、メンテナンスは国道管理事務所が行えば良い。料金所やETCなど、料金徴収するための施設にかかる費用はすべて無駄金。料金徴収するための料金などあり得ない。断固無償化を主張する。

[@JACK55MONKEY]

海外はただが普通だからね。 ところがネット検索すると上位に出てくるのは「日本は地形が激しいから維持費がかかる」うんぬん。いかにも官製のアリバイに検索上位が小銭つかまされて協力している嘘記事に溢れている。 そもそも維持費うんぬんなら、なぜ海外は無料なのか説明がつかない。 ネット操作してまで、高速料金を正当化する既得権益の醜さがネット検索ひとつでもよくわかる。

[@kagemasa010]

四輪二輪ETCの、路側機(料金所)の開発にかつて携わった者です。なぜ使い回しが出来ない？というのを、ちょっと微妙な立場から眺めている意見です。 もともと変な匂いがしたのは、先に四輪だけの運用、何年かしてから二輪を追加というムダをしたのが、故意犯なのかたまたまなのかという点ですね。できあがった四輪のシステムを変更して二輪を加えるという方策だったので、莫大な改修費がかかり、それがnexcoとメーカーを潤わすということになっていましたから。 前置きが長くなりましたが、二輪ETCはそのために後で莫大な改修コスト(ゲートのバー機構の交換、後方ナンバー対応違法走行車捕捉カメラなど)をかけています。その会計は二輪の収入から得たいとしているのかどうかまではわかりませんが、可能性はありますね。そして車載器メーカーは儲からないから誰もやりたがらず、したがって大人の事情で無理矢理作らせる。バイクの数は知れてますから。 そうすると、nexco側もメーカー側も、二輪ETCに既得権をもうけて守ってやらないといけない、だから自主運用みたいなことをされたくないということでしょうね。

[@golferne4322]

私が住む北米の東部では、ETCが2000年ぐらいから始まりました。当初ETC機器の料金は30ドル弱でした。 機器を手に入れてフロントガラスのバックミラーの裏側に貼りWebでナンバーと支払方法を登録すれば使えます。 当初はゲートがあり、30キロぐらいまで減速する必要がありました。 ナンバーは登録してありましたが、使いまわしも可能でした。 機器の読み取りが出来ないときは認識されたナンバー情報から最初は警告、次は50ドルの罰金でした。 いつからかはわかりませんが機器は無料になりました。また減速も必要ないゲートも増えてきました。 タバコの箱サイズの無料の機器を取り付けるだけで100キロ以上のスピードで通過できます。 最近では、ETC機器がなくてもナンバー情報から通過したら後日手紙で請求書が送られてくるようになりました。 私の住む州ではゲートはすべて取り払われました。ゲートで働く人はまず事務仕事へ回され徐々に減らされたそうです。 料金区分もあるので色んな苦労はあると思います。

[@uminotorikon4x6]

そもそも、高速道路料金が高いと思いますが、 既得権益＆利権国家なのでしょうね。 いわゆる、税金と一緒かなぁ～。 250CC以下ならともかく、軽、自動車、大型バイクに至っては、 自動車税を払わせておきながら、車検税まで徴収するのですから、 年貢を納めさせるばかりでは、江戸時代と変わっていないのでは。 ETCの代わりに、ナナコカードや、スイカ、いいですよねぇ～。 アメリカの軍用から作られたと聞いたことがある、このETC。 やはり、米国のいのままだったのかなぁ～。

[@アカンプロスト]

正論です！ 当方自動車ディーラーのメカニックです。既得利益のための様々な人々の都合による、フェイクです。 DIYを推奨するわけではありませんが、ETCの在り方には疑問ばかりです。

[@jg3cne1962]

電子機器屋からの意見ですが。4輪用と2輪用では機器に求められる仕様が異なると考えます。特に防塵、防水の規格ではIPとかIPXで示されているもので4輪は車内密閉区域にて設置されますので全く考慮する必要は無く現行機器にみられるようなはめこみプラでの函体です。しかし2輪となるとシート下とかの箇所で設置となるとIP66くらいは必要かと考えます。また使用温度範囲や防振も4輪より頑強な作りとしなければならないと思います。よって、ETC機器の2輪4輪用の区別は妥当であり、生産数が少なく、より制作工数がかかる2輪用は価格も割高になるのは必至と思われるのですが。

[@野村ノム]

jg3cne1962 それはプロダクトとしての防水・防塵の話であって、２輪と４輪の間での転用を禁止する根拠にはならないでしょ。

[@NODY0212]

そうだとしても二輪用の方が頑丈なら、二輪から４輪は問題ないですよね。 もっと言っちゃえば、二輪仕様で統一すればいい話。

[@FX-zu9mc]

電気屋に２輪用を買ってくださいって言われたけど、2輪の方が高い！しかもボックスの中いれるから防水性必要ないし。

[@Luna_Bloodfalls]

ETCをぶっ壊す！って言って政治家目指してくれ

[@MrYomigaeri]

僕は、マレーシアに住んでいます。マレーシアのETCはタッチアンドゴーと言ってカードを買って誰でも何処でも使えます。車に乗っていない時はカードを取り出して駐車場も電車も、このカード一枚でおＫ！コンビニでお買い物も出来ます。人にあげてもおＫ！因みに、バイクは全ての高速道路タダです。そうなんです。マレーシアはバイク天国なんです。バイク乗りは、一度、マレーシアの高速をシンガポールからタイまで抜けて走ってみましょう。スピード違反？気にしない気にしない～！マレーシアのポリスはとてもフレンドリーでCan you help me?で、その場で解決してしまいます。(笑)

[@knife3ver11]

ETCバーをゆっくり走れというのは ETCカードの差し忘れた人が急ブレーキを踏んだ時に 後ろのクルマが追突事故を起こすからだと思います。 ETCが始まった当時、連日に渡りETCレーンでの追突事故がニュースになってました。

[@nobumatu4777]

普通に通り抜けるんなら急ブレーキも発生しないと思いますが？ わざわざ追突の可能性のあるバーを設置しているほうが本末転倒だと思います

[@munancyo-hepetonas]

気付かないうちに不正通行され放題ヒャッホー！

[@ポケブリ]

nobu matu コメ主さんは、カードの入れ忘れ、と言っているので、通り抜けられるかどうかは、関係ないのではないでしょうか？

[@とらぴん]

@@nobumatu4777 いやetcカード差し忘れって書いてあんじゃんよく見ろよ笑

[@zg1607]

@@とらぴん だからバーがなかったら急ブレーキ掛ける必要ないだろってことだろ

[@似非聖者]

ETCは乗ってから出るまで料金が分からないとの事でクレカorETCカード（道路公団の）のみと言ってますが、 北海道の地下鉄のウィズユーカードというシステムはどこの駅から乗ったのがまず記録されて その後降りた駅を記録してその分の料金をカードの中から引き落しするというシステムです。 その他のICカードでも同様の仕組みにより乗車賃を徴収している事からクレカorETCカードじゃなくても 支払いできるようになると思います。 動画でも仰ってましたが、Suica等のICカードは何故対応してくれないのでしょうかね？

[@30y24]

料金を支払う際の車種を判断するのが降り口ゲートにいる職員。これを機械化省力化する為になぜ利用者側が機械代金を負担させ、また、機器の技術的な問題など如何様にも対応できるはずなのにそれをせず、利用者側から2重3重の料金を負担させるのはおかしいって言ってるだけでしょ。ディスってる人たちはなぜこれが理解できないのかね？ こっちの仕事だけど面倒くさいから機械化するわ、あ、こっちの都合だけどアンタ金払っといてね。ついでに使い回しすると儲からないからダメねって言われりゃふざけんなって思わないの？

[@t--k8621]

ETCは強制ではありません。 また無人化した分を通行料から値引いたり ポイント化して後日無料（値引き）通行できたりするようになってます。 まさか、通行料値引かれてるの知らないわけないよね？ その上で、強制でもないのにETCを付ける理由はなに？ 現金より安い通行料だから？ 有人レーンで一旦停止して、お金（カード）の受け渡しが面倒だから？ ETCレーンなら止まらないから時間短縮できるから？ みんな付けてるから、付けてないとなんか恥ずかしい？ 上記なら、どれでも利用者の自己都合でしょう。 そんなに自己都合のETC機器代に文句があるならば、付けなければいいでしょう。 例えるなら、新幹線で別料金を払って指定席やグリーン車に乗るのと同じこと。 自由席で満席だから座れない場合、あなたはJRに文句を言うの？ 「座りたい」って自己都合で、別料金の指定席券を買うんじゃないの？ これと同じことがETCだよ。 また使い回しについて、肯定と否定の意見を。 まず、肯定ですが使用者全員が不正をしないことで、 同一車種区分への使い回しなら私はOKだと思います。 例えば、普通車から普通車へ。など 否定は、上記理由の反対の意味です。 軽自動車で登録されてるETCを使い、普通車で通ったら差額はどうなるの？ ってことです。 私が公団トップなら、仮に積もり積もって年間100億の損失だすくらいなら 80億の人件費払って、全レーン有人にするね。 また全車種区分同一料金なら、道路公団も使いまわし禁止なんて言わないはず。 （全車種、今の大型料金とかでね）

[@t--k8621]

建設費云々っていうなら、設備の維持メンテナンスはどうでもいいの？ 高速道路が一般道と同じように轍だらけでもいいの？道路上に落下物が散乱しててもいいの？ 高速の通行料はそういったメンテナンスのためにも使われてるんだよ。 国の一般財源（税金）から出せっていうなら、現状高速利用者からのみ徴収しその中で維持してることを 高速を使ってないのに、現状と同じ状態を維持するために一律に税金払えって言われて納得できるの？ ETCの規格統一？ じゃぁ仮にだけど、今車用が3万円、バイク用が5万円だったとする。 規格統一するなら、どの車種に付けるかわからないから一番性能のいいバイク用にします。 つまり車のみの利用者は、機器代として2万円余計に負担しろって言われて納得できる？ ETCカードで判別やナンバー関係 これ私のコメントの最後の部分読んでますか？ 使用者全員が不正を行わないということが、前提条件になってます。 ナンバープレートは、現状のNシステムは読み取りのみだったと思いますが不明です。 確か秋葉原の駐車場でも同様の技術を運用して、入庫時ゲートで一旦停止ナンバー撮影・出庫時事前支払い・ゲート一旦停止・ナンバー判別・ゲートオープンってところがあったと記憶しています。 でも、ナンバー判別に一旦停止ですよ。現状の速度落とすだけで通過とは違います。 仮に速度落とさず通過でナンバー誤認した場合で、高額な通行料を請求されても文句ない？ ナンバーをしっかり認識させるためには一旦停止が一番いい。 そうなると、現状の渋滞緩和の意味なくなりますよ。 新幹線はたとえですが、ETCをしようするのも同じで自己都合で同じでしょって意味です。 道路公団にとっては人件費削減・渋滞緩和による利用者数が増えるってだけ。 その人件費削減と利用者増分をETC利用の通行料金の値引きや機器メンテナンスに回してる。 ＞ETCを使うことによって渋滞の緩和、インターチェンジのゲートの減数化の可能性 これ矛盾してるってわかりませんか？ 渋滞緩和しても、通れるゲート減らしたらまた渋滞作るだけですよ？ 仮にですけど、1ゲートあたり1時間の通過可能台数が60台だとします。 5ゲートあれば300台。単純な計算です。 その5ゲートに1時間あたり200台が通過したとします。 それを2ゲートに減らしたら通れるの120台。残りの80台は順番待ちの渋滞ですよ？ ETC使っての渋滞緩和って？ 他のコメントにも書きましたが、利便性を一番求めているのは利用者でしょ？ 渋滞緩和だって、別に道路公団は渋滞しようがスイスイ走行しようが同じ料金徴収できれば構わない訳だし。 つまりは、こんなサービスもあります。どちらを使用してもいいですよ。 が、道路公団の姿勢。 より便利なサービスを使用したいって利用者側の自己都合。 だから、自己都合には対価を支払うべきってことです。

[@t--k8621]

返信しなくて結構ですが、私の言ってることの極論は 対価を払いたくないならそのサービスを受けるな、そのお店の決めたルールに文句があるなら そのお店を利用するな！です。 お店を利用するのもサービスを受けるのもすべて、利用者の自己都合。 たとえそのお店が国内に1件しかなくてもです。

[@xxhirokixxganja]

発信してくれて、社会貢献ありがとうございます！これからも楽しみにしてます！

[@tamukuma0208]

そもそも２輪と軽が同じ料金なのが気に入りません(苦笑)

[@ドットコム125]

大昔からずっと気に入りません(笑)　いつ変えるんだまったく・・・理論的におかしいですからね。路面を傷める重量差どれだけあるのかわかっているだろうに。

[@ショウガヤキガスキー青白い巨星]

確かに、道理に合いませんね。

[@takuya.leouch]

ショウガヤキガスキー青白い巨星 排気ガスに対してなら、大型バイクも軽の料金で乗れているのは不思議じゃないですか？ だから、安易に道路に与えるダメージとか占有率では、はかれないのかと思います。

[@tamukuma0208]

排気ガスに対しての、高速料金の設定があるのは知りませんでした。別の場所で「二輪車が軽自動車と同じ料金体系な法的根拠」なるものが書かれていましたが、「自動車と同じく単一車線を走行し、制限速度も同じであり、道路を占有することは車と同じ」なので軽自動車と同じ料金なのだそうです。このコメントを書いた方は、そのうえで「その理屈では軽自動車と普通自動車、もっというと大型トレーラーなどと料金を別々に設定する意味がわからないじゃないですか。大きさや重量で料金が区別されているのにバイクだけはそのどれもが加味されていません。」とおっしゃってます。私はその意見に同意します。

[@takuya.leouch]

tamu kuma なるほど

[@800hato5]

バイクが軽自動車料金なのは国土交通種の見解であり、「走行時に他の車両と同様に一車線を必要とし、交通安全上必要な車間距離を確保して走行する必要があること」と回答しております。 そのため私は性格悪いので、パーキングエリアではバイク置き場では無く、どうどうと車の駐車場に置いてます。

[@tk86kanse66]

いろんな国で車を運転しますが、日本のETCが一番複雑で高価だと言われてます。 その理由は旧建設省、旧運輸省、警察庁の利権絡み。 そして日本のETCは無線通信方式を使ってるので設備側、車両側の機器も複雑になる。 車大国のアメリカなどは基本高速道は無料ですが一部の有料道路や橋、トンネルなどで ETCシステムが使われてます。 アメリカは簡素なシステムです。 登録費も安いです。

[@hd305]

あるバイク屋｢2輪用ETC、ちょいキズ物で返品されちゃったから引き取りに使う軽トラにつけちゃおーっと。｣ ･･･これがダメなんですか!? ほんとわけわかんないですね･･･。 あと、ETC付きの中古車を買ったらまたセットアップしなくちゃいけないってのも納得行かない。 ETCは車両＝フレームナンバーに紐付いていればいいんであって、オーナーにまで紐付ける必要はない気がしますけどねぇ。

[@徳田雅弘]

高速道路の料金所ブース一つに一人の職員さんがいる。 高速道路は２４時間営業なのでたぶん三交代くらいかな？ 職員さん一人の年収が安く見積もって３００万円くらい？だとすると三人で約一千万円？ これがＥＴＣになると設置費用は莫大でも電気代は年間９００万円には程遠いだろう。 つまりそれだけお金が浮いているということ。 ブース一つでこれですよ。 過疎ってるインターでも片側で２つくらいは人がいたよね。都心だと５つくらい？ 乗り降りでその倍。それがインターの数だけ。 ＥＴＣが出始めた頃は２～３万円してたよね。それをお金出して買ってたわけだけど こんだけ浮くならネクスコが各ユーザーに配布して「どうか付けてください」って お願いして然るべきでしょ。それで莫大な利益出るんだから。 ちなみにうちはもらった機械つけてます。ｗｗｗ

[@16style4]

独占禁止法、、、 まず、ちゃんと勉強したほうがいいです。 一つの商品を(この場合ETCの機械)を作る事が他の会社が作れない様にした場合になります。 今回の場合、ETCの機械は、あらゆる会社から販売されています。 なので、独占禁止法には当たらないとなります。 ETCの出口で渋滞を、と言ってましたが、高速道路から出るにあたり、一般道路の管轄になります。 従いまして、一般道路は80キロで走る事が出来ない為に、運転者に速度のリセット化(一般道路の速度に慣らす)を促す為です。 このような、不特定多数が見る所で、本職のバイク屋さんが間違った事を発信する事は、あまり良く思う方が居ませんよ。

[@no-name8009]

16 style 独禁法を覚えたてで使いたいだけの人なんでしょう。 人の意見に左右されやすい人のようですし 物事を多方面から考えきれないために、独占禁止法と意味もなく出てくるんでしょうね

[@ぱか-q7b]

運転者に速度のリセット化を促す為です。 この決まりを作った人でもあるまいし なんでそう言い切れるの？ 独占禁止法とは 資本主義の市場経済において、健全で公正な競争状態を維持するために独占的、協調的、あるいは競争方法として不公正な行動を防ぐことを目的とする法令 ⬆️ここから、ETCを設置しなければ自動レーンを通れない →ETC車載器はETCカードしか使えず ICOCAやSuicaなどはこの市場に参入できない等 多少寄り道はするが こういうことが言いたいのでは無いかと、発言に理解はできるが 16styleさんの回答は あまりよく思う方がいませんよ等 本当にそうなのかわからない発言が多々あり この動画を非難したいのか正したいのか言いたいだけなのかよくわからない。 ま、結論 お互いソースがないので、みてる側からすると どっちもどっち。

[@plumeriap7281]

久岡和紀 ETCとSuicaはシステム的にもにも別物だからね。Suicaにナナコが参入できないのと同じ。

[@kirito1111q]

マジウケル

[@crop1332]

高速道路の路面にが受けるダメージは車軸重量の3乗に比例するそうですので、単純に重量を測って課金したらいい話ですね。トラックの過搭載違反などは普通に測っているのですから。

[@sadachan2008]

安全に走行する場合の道路占有空間は軽四輪と二輪は同じだから料金は軽四と同額としています。と屁理屈言ってますね。二輪だけは道路へのダメージではなく占有空間。

[@aeroqueen1685]

crop1332 管理者の言い分は支離滅裂ですね、因みに大型トラックの実車と大型観光バスの空車はトラックが遥かに重く道も痛むはすだけど、大型観光バスは実車、空車関係なく最大料金の特大です。道が痛むと言いながらバスは席数で変わる不思議！大義名分は名ばかり、実態は利益追求で、コレは利用者をないがしろにしてるも同じ事です。 あと、独禁法はちと違うかと、 NEXCOだけがETCの販売権持って、開発メーカーに販売権が無い、 開発も販売もNEXCOだけだと独禁法に抵触すると思う。

[@marroncreme]

割引と共に借金返済が遅れていて、元々無料化を掲げていた(道路維持があるからそれは無理なのは流石に皆さんわかっているとは思いますが)高速道路が安くもならず、軽量で道路に対する負荷も少ないバイクも軽自動車と一緒。首都高なんて一人乗りしかできないのに4人乗れる軽と一緒というのは、やはり重量や走行車線の確保、それに伴う道路の摩耗に対する対価が同一というのは流石におかしいかと。二輪専用ユニットをつけろというならきちんと二輪を識別して料金を正しく徴収するシステムを作るべきかと思われます。割引に関してはクレジットカードが利用できない学生等は高い一般料金かデポジットで出来るけど6万先に払ってね。それでプラスα高速代も先に入れといてねと言われる始末。それで二輪のユニットとセットアップで3万。こちらとしても負担が大きいことは確かです。それこそ一般レーンでsuica等を使うことで割引使える方がよっぽどいいと思います。そういう面でもやはり対応がおかしいと思われます。 ゲートについては速度落とさないといけない道路の構造にされているのでゆっくりにしますが。 ETC2.0とかいう前に借金減らせよ。道路補修に回せよ。 意味わからないぼったくりをやめろというのが正直なところです。

[@tenten19791207]

同じ道路を占有するから二輪も軽自動車も同じと言うなら、車種別料金形態はどう説明するのか？なぜ車格で料金上がるよ！よく都合の良い屁理屈を言えたもんやわ。四輪と二輪どちらが道路を傷めるよ？正直バイカーはもっと遠くにツーリングしたくても高速料金の往復考えると躊躇するわ。確かに高速道路の料金回収システムで高速道路側は業務が楽な方向になるのに更に個人がセットアップ料金を負担しないといけないのか？

[@ちゃんブリ-w5m]

物申す姿に引き込まれました、何かを意見する、勇気ありますですよね 🚙🚐そんで賛否両論の嵐✨ 高速とか有料の道を日々使う人達にとって、特に大問題ですよね、なんだのかんだので金ばっかかかるやん、ふざけんなよってなるよね💣💣沢山お金を払っている人がいるんだから、不満がおきないよう、改善して欲しいね

[@YukinekoDaluma]

利用者にシステムの構築のためのお金を負担させるなら、還元するべきだと私も思います。自動化して一番助かるのは人件費の減る高速道路側ですから。ETCのように利便性にために、自動化したシステムで似ているのは鉄道じゃないでしょうか。suicaやICOCAなんかの鉄道系電子マネーは最初に500円負担させますが、デポジットで返しています。(使わず無くしたらボッシュートですが。)ETCで言うところの車載装置はこの場合、電子マネーカードで、利用者に持たせるものを利用者に負担させるというところも同じです。ETCでも鉄道系電子マネーでもゲートに追加投資がかかるというところも同じですね。利用者の負担額に差がありますが、高速道路と鉄道では料金も違いますから、かかる費用はデポジットや返金などして欲しいですね。利用者が完全に全額負担とはこれ如何に。 って言うと高速道路側は深夜割引とかあるじゃんと言われてやってくれないだろうな〜。または返さない前提で制度設計してるから今更変えれないとも思うかもしれませんね。

[@strikewizards4953]

2輪用と謳ってるのに「セットアップ」が必要な謎(笑)

[@douglas-uj6yc]

行政や事業者は二輪専用のETCを作って二輪の料金を下げる動きがある、という話をライダー仲間で話題になりました。 主旨は二輪業界をもっと盛り上げて高速道路を走って欲しいみたいです。 だとすると歓迎したい話です。

[@DEY34]

なんで機械買うだけなのに、取り付けまで強制なの？ 取り付けが無料ならまだわかるけど、取り付けも有料ってのが全く理解不能。 ぼったくりじゃんかよ。 こんなもの、知識ある一般人なら「簡単に」取り付けできるのに、強制的に工賃を1万円ほど払う必要がある。 しかも、雑に取り付けされている人を何人も見てきた(配線をテープ止めしてあったり、溶けそうな位置に配線していたり、別体式なのに、アンテナをわざわざハンドルにステーをかまして取り付けられていたり…バイク屋のセンスを疑いますね。) アホみたいなので、私はもちろん取り付けていません。

[@shonan-ariel]

ホンダのディーラーで個々で、バイクのETCセッティング出来るかと聞いたら、工場長はリストに上がってきているから技術的に可能だと言った。2輪店やバイク用品店でETCをセッティングすると車の手数料より高いんですよね。今はまだ装着していませんが、設置したらディーラーでやってもらおうかと思います。実はETCの1次試験は抽選で当たりやりました（ICカード方式）。2次も当選しましたが、当時の車載ETCは大きく、私のバイクには内蔵（防犯上）出来ないから無理とわざわざ30キロも走って来たのに装着指定店で言われました。今でこそ小さくはなりましたが、販売・セッティングで利権が動きすぎ、偏りすぎと思います。又、頻繁に買い換える方はマイレージもその都度、消去・申請しなければならないのもおかしい。個人で運用できるように（車もバイクもあわせて登録出来るような）して欲しいですね。

[@matumo5880]

そもそもETC導入時に問題なったことすら忘れ去られてる。 わざわざ海外の低コストシステムを無視し高いシステム導入した意味があるのか。利権が絡んだ思惑通りになった為に本来の道路管理よPAでは利益を出し利用者には負担となっている。

[@zxc1524]

7:00 ETCでゆっくり料金所を通過させているのは、渋滞をつくりたいからではありません 事故防止のためです カードの接触不良、有効期限切れ、車載機トラブルなどいろんな理由でゲートが開かない場合があります その車は急停車するとして、80キロで走っていた車が急停車して、後続車もそれに合わせて急停車できるかどうか 多分、止まりきれない車は多いと思う まず、大型トラックは止まれない そこで、カードエラーなどで前の車が急停車する場合もあるので、20キロまでスピードを落とすように言ってるのです

[@fate5137]

まぁ自分はうちにある軽トラ登録の四輪用アンテナ別途型ETCを乾電池駆動にしてバイクに使ってけどね。 他の人はもう使えないとか言ってるけど普通に使えるから。 二輪料金が出るまで使い続ける。 二輪料金出るなら我慢して二輪用ETC買ってやるよ。

[@屁はラッパ]

そもそも人件費を浮かす為の行為をなぜ使用側が負担しないといけないのか ほんとですね。 本来なら道路側が”私らのコスト低減のための装置をお客様の大事なマシンに細工させてください もちろん得するのは私らなんでこちらが負担します”と言うべきなんだ。

[@t--k8621]

通行料が、ETCで通っても有人レーン通っても同じなら あなたの言ってることに賛成ですけど、実際はちがうでしょ？ その差額が人件費の削減になってるの。

[@gunxgun6577]

20年前にシンガポールで働いていました。すでにETC同様のシステムが稼働していました。 当然、原則などせず意識することなくゲートを通過していましいた。 そのシステムも日本のメーカーでした。 なぜ、海外で同システムが利用できるにもかかわらず、日本では減速する必要があるのか不可解なことだと思っていました。

[@wiiwii58]

もともと高速道路は建設費用がペイできたら無料になるとされていた

[@silverroad888JAPAN]

ETCを取り付けると割引になるから付けた方が良いです。 こんな事を言い始めると自動車税と重量税とガソリン税を道路の補修や管理費用以外に使っているのはおかしいとか、古い車の税金を上げるのはおかしいとかも議論しないといけなくなります。 おかしい事はあります。

[@doejohn598]

高速でゲート通過できるETC2.0なるものがありますが、現在のものでも出来るはずなんですよね それをETC2.0対応機器を搭載しないと使えないと言うのはなんかおかしい気がする

[@蒼井ゆうき-f4l]

低速で入るのはさし忘れとか期限切れの他に、正しく設置しても低確率で反応しない場合があると何かで見た。検索しても見当たらないけど何で見たんだろう。

[@シマチビ]

バッテリー電圧降下や電気製品繋ぎまくりとかしてたら　受信は行けても出口で発信が足らずにゲート開かないとか書いてるの読んだことありますよ❗どこぞの国会社なのか都道府県会社なのか有料道路の会社サイトだったかと。

[@gib_melson]

だからもう、車両価格そのままで、車もバイクもＥＴＣ車載器標準装備でいいじゃん。 受信機も確実に電波の取れる安全な位置に取り付けて、車検や点検のたびにチェックして。（みなさんカード側のＩ・Ｃチップのエラーにも気を付けてね） あと、車両区分の二輪車の新設。 でも、ＥＴＣシステムの闇の部分には問題定義というか波風をたてた方がいいかもしれませんね、 ＪＡＦさん力を貸してくれないかな？

[@試作型大吉]

確かにＥＴＣに関して色々な疑問がありますね。 道路が痛むから、財源を頂きますのはわかります。 ならば、バイク専用の料金設定があってもかまわないはずです。 バイクの車重がリッタークラスで約200ｋｇ。 軽自動車クラスなら約900ｋｇ。 バイクの高速料金を軽自動車の1/5くらいが妥当のはず・・・ バイク専用の料金設定をメーカーが強く薦めるべきです。

[@佐伯嶺-p6e]

接地圧を考えると四輪の倍負担がかかるので実際は軽自動車換算で４００ｋｇくらいになると思いますよ それでも半額以下でないとおかしいんですけどね

[@jeannedarc6132]

佐伯嶺 その分倍の面積に負担をかけてるんだけどな

[@kamesen2654]

まさに！

[@stonemound2711]

そ・・・そう言われてみれば！！

[@deniya7]

世界的には車載器は道路会社が購入してユーザーに無料配布らしいです。道路会社の運営効率が上がるからです。 以前聞いた話では日本のETC車載器が高いのは、規格が高いからだそうです。１８０ｋｍで通過しても通信できるらしいです。 規格を高く設定したのは、ゲート側の機器を１社独占にしたかった為。理由なく独占するともちろん法に抵触しますが、開発出来ずに１社になるのは致し方ないですから。今は複数社が製造していますが初期は〇×重工だけでした。 ゲート側に機器も高額な為、各県営有料道路などにも導入が遅れています。面白いのは三浦縦貫道はSuica対応しています。 二輪車の通行料金が高いとのコメントが多いですが、私が二輪に乗っていた時代は、普通車と一緒でした。 雑誌の主導（だったかな？）の「二輪車高速料金返還訴訟原告団」に参加させていただいて、不満ではありましたが「二輪車・軽自動車」の枠が出来ました。もう一段進める為に戦ってもよろしいのでは？ 関係ないですが、高速バスの通行料金は大型、観光バスは特大です。車は一緒なので重量も一緒。不思議です。

[@ゆる造]

確かに払い戻しのセンサーは普通に100km/hでも反応しますからね。 高速の途中の支払いは、エラーでもそのまま通して、エラーや払い戻しは、高速出口で止めるとか他に手があると思いますね

[@1892595]

高速路線バスも回送時は特大料金です。営業運転時のみ、大型車料金となります。 高速路線バスは重要な社会インフラの一つであり、その公益性を鑑みてその様な対応をしているのです。

[@吉田勇気-h4h]

日本のそのあたりの技術は、世界的に見れば神懸かり的なものですよ。例えば改札のICカードだって、世界の改札はあんなに早く反応しません。かざして、ワンテンポあってゲートが開きます。 それが日本の自動改札だとどうだ、次から次へと人が通過し、通過する瞬間にサッとタッチするだけで一瞬で通信が完了して即座にゲートが開く。その要求仕様はなんと200ミリ秒以内です。日本人頭おかしいだろなんであんなに速さ求めるの？ってレベルです。

[@takashizanngetsu1439]

日本以外の先進国でのＥＴＣは同のようになっているのか御存知の方はいらっしゃいますか？20年前にシンガポールに行った際には全ての車にＥＴＣが装着されていているので、料金所のバーさえ全くなくて、ＥＴＣを装着していないで通過した場合は画像を撮影されて罰金が科せられるとツアーコンダクターに教えて頂いたのですが？

[@銀目鯛]

私が住んでいる某国では機械など使わずカードをフロントガラスにかざすだけです。 ただ車種の判別はしておらず、使えるのは普通車のみですが。 カードはSuicaなどと同じように先払いです。 日本は複雑なシステムは利権のせいでしょうね。

[@kenbaron6186]

二宮さんはある程度勉強して自分の考えを述べているだけで、それ以外の考えも正しいこともある。あくまでも参考意見として聞くことが必要。

[@hiropeko]

まず、400ccの車検を無くし、もう少し軽くする。 そもそも自動車が360ccだったころの名残な訳で、高速だって大型車から軽自動車程度の金額にすれば良いわけで。 もっと言うと、高速道路無料化にならないのは公明党が絡んでるから。 とにかく金の事ばかり考えてるから、無料化には至りません。 以前、モトチャンプの記事にあったんですが、色々調べると自動車の重量税分が使われてない計算になるそうで、じゃあその分はどこに?となりますよね。 そもそも昔に比べ車が増えてるのに税率を下げないのはおかしいと思います。 全ては国が悪いんですよね。

[@3i790]

この国にはいらない組織、組合、団体それらを作る事により得する政治家がいるから、こういう事が作られているのは何もetcだけじゃありません。もし本当にバイクが好きでここでいくつも言われている様な熱い想いがあるのなら立ち上がって政治に参加して変えていってほしいです。ネットがある今の時代、お金をかけずとも選挙で戦えるほどの賛同をえることは決して難しい事ではないと思います。日本を代表する巨大企業相手にたった一人で党を立ち上げて熱い想いを行動に移している人もいます。 国民の利になることを建前に小遣い稼ぎの天下り先や関連企業の役員などにつく政治家。と、本当にバイクの環境を良くしたいという気持ちはあると思いますが、現状への愚痴で小遣い稼ぎはそれほど大差ないのではないでしょうか？ホワイトベース、出港されてはいかがでしょうか

[@saredofuriko6231]

ETCの取り付けは強制的じゃないでしょ。 料金所で通行券を取ったりお金を払ったりするのが面倒くさいから、 より良いサービスを受ける為に自らお金を払ってETC車載器を付ける。 これ受益者負担の原則ね。 嫌なら料金所通ればいい。

[@sanfuraibow9998]

オレもそう思います 料金所でいちいちサイフ取り出すのが面倒だからETC付けます 二輪専用とか車専用とかどーでもいい ちなみに、スイカ方式は導入時に検討して却下されたはず （ライダーとしてはスイカ方式も面倒、今の方式がベスト！）

[@鈴木一郎-e7c]

私も同感ですね、便利なものには金がかかる 金か手間か、どちらをかけるのかを選択するのは自由です 不満があるなら使わなければ良い...暴論かもしれませんが

[@屁はラッパ]

受益者は人件費を削減できる道路側だろが おめえらはあっちの人間か！それとも犬か？

[@Kyaryachuachu]

お前らってバカだな（笑 高速道路の料金は、一般道路の建設にも使われてんのに（笑 最近、高速料金上がっただろう？ ガゾリン税などの道路特定財源を一般財源化されて財務省管理になったから、高速料金から迂回してんだよ（笑 そもそも法律がどうなっているのか道路整備特別措置法の第3、4、23でも勉強しろ。

[@浩原田-i2f]

国交省の利権に、財務省が絡んできた結果の高速料金の値上げです。

[@rockroll8736]

“ゆっくり走ってね”は追突防止の為に言ってるんですよね。 時々、ETC付けてないのにETCのレーンに進入する人や、期限切れカードでETCレーンに進入する人がいるからでしょ。 技術的にスピードが速くてもセンサーは反応出来るのは確かです！！

[@sora1385xk]

海外に住んだ経験がある人なら分かると思いますが、アメリカ、中国などでは高速は無料です。(有料なエリアもあります) なぜなら元来高速道路は開発にかかった料金の分を回収したら無料になるなる前提で作られているからです。 それなのにも関わらず日本の高速道路はかなり昔に作られた高速道路でも高い通行料を取り続けています。その上、バイク用のETCで高額なセットアップ費用を搾取していることを二宮さんは憤慨しているのです。

[@t--k8621]

ちょっと反論。 高い料金取ってるのは保守メンテのため。 日本の法律では、運営会社に道路のメンテ費用を払ってない。 ならば運営会社は保守費用を利用者から徴収するしかないでしょ。 法律改正されて、運営会社に支払出来るようになれば高速道路無料化も出来るでしょうけど。 一般道みたいに轍だらけの高速でもいいというなら別ですけど。

[@yuzou2913]

ぶっちゃけETCで利便性が上がったのはバイクが一番だと思う。 無かった頃は、グローブを外しチケットを漁り財布を漁りで渋滞の原因作ってたしね。 じゃあETC無くすかって言ったら困るんじゃない？

[@MsFree77]

オマケに金を落とした日には・・・orz 冬場の感覚のマヒしかかった手だとよく落としました。

[@海宴隊]

出口通過する前に予めお金とチケット用意して、御釣りとレシート受け取ってまたそのまま路側にバイク止めて仕舞うのな😣 俺たちがツーリングしてた時代にはETC なんてなかったもんなぁ😓

[@xtm_1234]

バイクでETCはまだ未体験だけど、 確かに便利だろうね。金払うの大変だもん。

[@FTW..]

そうそう、寒ぅい時のかじかんだ手ぇやとスゴい億劫なんよな( ´・∀・｀) 昔、阪神高速とかの千円未満(当時)グローブ内の手の甲んトコやシートと股関の隙間に千円札１枚仕込んで、『もう釣り要らん‼️』言うて通過したこと何回かあるわ、、、 ETCは楽やわ、、、、

[@太郎適当]

以前同じ疑問を持ちネクスコに問い合わせした時を回答です 二輪用は、中身の精密機械が乗用車より雨、風、振動等に対応できる構造みたいです なので、二輪車に乗用車等のＥＴＣ本体を取り付けでＥＴＣ本体の故障などで高速料金所でゲートがあがらない等の事故が起きないように二輪用は、中身の精密機械が乗用車より雨、風、振動等に作られているとききましたよ

[@加我慎悟]

高速道路無料化より、利用者が維持運営の費用を負担する方が不利用者との不公平感は生じないと思う。 無料化するということはガソリン等の税金が投入されるワケで、利用しない者出来ない者にとっては不公平である。 ただ、NEXCOによる業務独占や近隣地域や鉄道、フェリーに配慮した料金設定はやめるべき。 北海道では路線廃止しまくってるし、終点っていうだけで潤ってた自治体の衰退等のシワ寄せを利用者に押し付ける。 国交省が一括して維持運営、実際に運営する企業は入札して決めないと、天下り役人の食いものになるだけ。 都市内250円、都市間400円～最大1000円乗り放題にするだけで利用者増えるし、途中下車による観光や買い物による経済効果も期待できるでしょ。 途中下車のデータはETC車載器利用すればいい。 同日付の通行料から1000円超える分を割り引けば良い。 輸送トラックのドライバーの労働環境の悪化のおそれはあるものの、輸送コスト削減は一般人の生活にも好影響をもたらす。 通行料と「一定速度で走る事による燃料節約」で物が若干安くなる。 まぁ、我々がいくら騒いでも「ドライバーの意思を伝えるJAF」が何もしないんじゃ、意見するだけ時間のムダだねw 仕事出来ないヤツが議員やってるんだもの、どうしようもないもの。

[@alpfonssteinweg4271]

加我慎悟 さんへ 元来、ガソリン税や重量税は道路(高速道路を含む)の維持管理の為に徴収された税金ですよ。つまり燃料を買って自動車に乗っている人は、高速道路の維持管理費を払っている事になります。 それを道路新設費のみに使うだけで余らせてまくり、あまつさえ余った分を他の目的にしようと考え、高速料金の徴収を止めるどころか値上げまで行う。 つまりあなたのような考えの人が、この問題で不公平感を語らないで欲しいと考えます。 あなたが運転者であったら、阿呆に思われますよ。 私に言わせれば、これは自動車所有者や運転者への差別でしかないのですから！ (でも大人なので規則を守って料金は支払っています)

[@crystalme3911]

加我慎悟 その料金だと大赤字なんだよなあ、民主党政権時代の1000円ポッキリと大して変わらないですね。 民主党は1000円にする代わりに赤字分を埋蔵金なる税金で補填するとかだったけど、それでもよろしいので？ 今現在のネクスコは税金による補助は受けていない。道路工事など国から借りた借金に当然ながら利子を付けて償還してるが東日本管内だと更なる借款も考慮するとあと30年以上は返済にかかるようですが返済が済めば料金も改定するようです。

[@風雷万三]

ETCゲートで徐行させるのは最近の事で、ETCが設置された当初には結構なスピードでゲートに進入してもキチンと反応してましたよ。 しかし有人ゲートから来た車とETCゲートを通過した車の速度差があり過ぎて合流箇所での事故が多発した事で徐行する様になったと記憶してます。

[@leonardka9823]

対症措置としてはありだけど、いつまでも遅い側に合わせておく理由にはならない気がする。

[@nalcise]

早い側を遅くすることは楽だけど、遅い側を早くさせようとすると莫大なコストが掛かるからではないでしょうかね？

[@hibiki10013]

私は車用で4万の頃、バイク用はあのカッコ悪いモニター品(後に故障)から使ってますが、昔は結構な速度で突っ込んだ事はありましたね。浦和で料金所の方が誤った通行をした際に跳ねられた後位から地下通路の横断の徹底と共に徐々に減速表示が広まっていた気がします。

[@ゆる造]

遅くしたのは、カードが入っていないとかでエラーになった場合に止まりきれない、後ろの車が追突するといった事故があったからだったはず。

[@山田太郎-b1h5x]

カードの入れ忘れ、期限切れは結構ある。ETCレーンで追突事故が多発したため、ゲート通過時に減速させていることを知らない人が多すぎる。

[@eiichiy1]

高速道路は建設借入金が料金収入により返済完了後、無料開放が基本でした、が、新たに高速道路を建設して継ぎ足して返済完了しない、補修しないといけない、などごまかしているね。

[@rupytan_the_3rd]

高速で交通系 ICカード………今更やといろんな利権者が妨害しそうな気がするな～👀 既にETCの設備費で そうとうな額を放り込んでんやろ？

[@vrdbestsimulatorring7870]

それどころか現金の一般レーン廃止の流れですからね 人件費削減できるのか？と思いきや不具合や間違った人とか対処するのは係員ですから人件費もそこまで削減できてないですから

[@rutawars]

民営化で余計にファミリー企業肥大化してる。

[@azanaeru]

あまりにも、大きな組織、お上を叩きたいという内容で残念です。 ETCレーンで減速させるのは「渋滞を作りたいから」ではなく、エラーの車に止まってもらうからではないでしょうか。 料金所周辺はまず40km/hの速度制限域ですが、それを守ってても急ブレーキになるかと思います。バーとチキンレースしているようなドライバーは当然そんなものじゃないですし。 止まってもらわないと、公平な料金徴収が出来ません。実際、払わずに通過した車が後日申し出てくる比率を聞いたら、真面目に払っている人間なら怒ると思いますよ。料金を払わずに逃げるということは、いうなれば食い逃げです。 そもそもETCのエラーはほとんどの場合路側の機械ではなく、車の方に原因があります。 特に、カードが入ってない、カードが有効期限切れ、そもそもETC積んでないなど、高速道路会社側でどう防げと？ 減速させられる、他の車のエラーで閉鎖されてしまう事を怒るなら会社側でなく故意、過失問わずエラーでレーンに進入する車の方では。 追記すると、二輪車のエラーは取り付け位置より電源不良やカードの接触不良といった主に振動や埃に起因するものが圧倒的に多いです。 ETCの機械は先端技術で出来ていないので、カメラで撮った画像を識別してどんな車、誰の車と処理できるほど高度なものではないです。センサーそのものは一般的な自動ドアを想像してもらうと近いかと思います。光を遮っている、重量センサーの上を何回踏んでいる、そのレベルです。簡単な例を挙げると、二輪車が複数台千鳥で進入した場合、低速だからと車間を詰めて、もし前後の二輪車でタイヤが重なって通過すると、もう1台とカウント出来ないレベルです。 一日数万台が通るクラスを考えたら、極端に高度化、複雑化は出来ないと思います。 送受信のアンテナは、センサーを通過するタイミングに同期させているので、別方向から増やすならレーンそのものを数メートル延長しないといけません。それらを最先端のものに交換したらもう何十年分有料期間が延長されますかね。 これはタッチで清算する機械を導入した場合でもそうですし、スイカやデビットカードといった別の利権に組み込まれるシステムを導入してもかなりのコストがかかりますね。 余談ですが、ETCの請求は即時引き落としではなく、利用状況によってポイントがついたり(料金と相殺して減額請求したり) 、割引(今の二輪乗り放題とか)があったりを後々調整してから請求するので、入金型、先払い型の支払いは対応できません。

[@neetcamp]

長い

[@bolaurel1]

全くもってその通りです。 ETCは便利だが、国交省・開発会社の三菱等の利権の巣窟になっている。 高額な機械代金を、料金を支払う側の利用者に負担させているのも世界的に異常である。 海外ではタグ型の機械を道路設置者側の負担で利用者にレンタルし、料金を支払わせるのが主流で、その代わり現金払いを廃止し、人件費を節約するという方式が当たり前になっている。 高速道路料金徴収会社も国交省・道路会社の天下り会社で、現金払いを完全に廃止してしまうと天下り先の消失につながるので、結局は現金払いも残しているという次第である。

[@ftft1116]

勘違いされてるようですね。『ゆっくり通過してください』はETCカード差し忘れ等のユーザー側ミスの際にゲートが閉まるので事故防止です。

[@junjun9979]

普通車です。使い回しの際はセットアップしなおしてもらいました。その際、車の全長とか軽か普通か大型かとかを登録すると言われてました。それにより料金も違うし、車によってバーの開閉時間が違うと言われてました。

[@tora7919-q5s]

ETCはクレジットカードがそのまま使えないも変な話だよね。クレカ作れない人でもNEXCOでクレジット機能が無いETCパーソナルカード作ってくれるんだから、わざわざETCカードを作らせる必要がわからない。クレカもETCカードも同じICカードインタフェースだから車載器側のハードウェアはそのまま使えるはずなのに。

[@meibiza]

技術的な？話。 軽四用にセットアップしたETC車載器(一体型)をスクーターのメットインに入れてあっても反応します。

[@Sono_Manma]

嫌なら有人ゲート使えば良いでしょ？渋滞を作り出したいからゆっくり？スイカでも早すぎれば反応しません。というかなんで非接触ICのスイカをタッチしろと言いはじめたのかというと、タッチする動作で読み込み時間を稼ぐためです。リーダーにタッチせず中空で２秒ほど待機すればアンサーブザーが鳴るので確認できるでしょうよ。また、二輪車のETCについてはまだ出回っていなかった頃4輪車用を防水して載せる人が居たでしょう？セットアップは受信機に送信するためのナンバーと車種を覚え込ませるさぎょうです、良心的な販売店では3回目までは無料でやってくれたと思います（イトザワとか）。何か勘違いされてるみたいですが、車載器の付け替えは禁止されていません。セットアップせずに付け替えるのが禁止されてるんです。同じ車種なんだからといってナンバー付け替えて走る気ですか？犯罪でしょうが。バイクに車用のETCがダメとか言う話は聞いた事無かったですが、単に防水をしっかりせずに取付け、トラブルを起すのがあまりに多くて禁止にしたとか言う流れなんじゃないですか？

[@user-wsedrftgyhujikolp]

ETCはナンバー情報が入っているので犯罪が生起したときぐらいしか役立ちませんね。

[@浅田信介]

警察利権です。愛宕にあるETC関連会社には警察の子女ばかり勤めて美味しい思いしてます。パチンコ利権の他に得た最高の利権です。

[@takacchiiiii]

独禁法をもう一度勉強したほうがいいです。 あと、ETCゲートを20km/h以下で走行してくださいというのは、カードを入れてなかったり、機器のエラーで通過できない場合があり、それでブレーキをかける前走車への追突が多かったからです。決して渋滞を作ろうと思ってやっているわけではないです。 私の家庭はETCが全く普及してなかったことから装着していましたが、60キロでもそれ以上でも通過できます。でも、ETCが反応せず、バーが開かなかった場合は急ブレーキをかけることになりますが、後続車がどうなるかは誰でもわかります。 いずれバーをなくして、オービスやNシステムのようなカメラ方式にすると国交省は言っていますが、現状のNシステムですら撮影されると困る方々がわーわー喚いている状態なので、どうなりますかね。 ETCを作るメーカーの陰謀だ！なってコメントもありますが、Nシステムを作るメーカーも数社しかないので、おそらくそのときも陰謀だと言うんでしょう。 高速道路無料化実験、民主党政権時代にやられましたね。まぁ結果、全国各地で渋滞だらけになってしまったわけです。 高速道路を無料化したところで、補修メンテ費用はどこからでてくるのか、ちょっと考えればすぐにわかります。税金です。 でも現状の税金じゃまかなえません。増税必須です。 とっくに高速道路は無料化してると言っている方、補修費用を税金からまかなうので増税しますと言ったら増税賛成ですか？どうせ賛成しませんよね。

[@laconijp]

二輪の料金は一律ですよね？ なら二輪用つかえというなら二輪用はセットアップされていて然るべきですよね。

[@naokiffe]

独禁法はわからないけど。本当に無駄の塊ですよねコレ。２０キロ以下で通過しろと言うのなら確かに一時停止してイコカでいいじゃないかと。。規格統一して安くする方向に何故いかないのかは非常に腹立たしい・・・・。

[@kojimanmosu]

そういば何年か前はどこまで行っても１０００円だったなぁ～・・・

[@wryamaha853]

kojimanmosu 土日ね！高速道路ではなくなってた様な毎週お盆帰省ラッシュの混雑でしたね

[@kojimanmosu]

WR Yamaha たしかに激混みでしたねw、しかし1000円の魅力で毎週出掛けたものですw

[@nyanya2800]

ありましたね。 テレビでラッシュに巻き込まれたトラックの運ちゃんが、「電車だって早く目的地に着くのに、特急料金を払うんだから距離に応じた高速料金払う」 って言ってたのを聞いて、高いと思ってた高速料金に納得したものです。

[@JACK55MONKEY]

高速料金なんか普通はないからね。海外はただもしくは何倍も安い 金払うための機械をさらに大金を払って導入する。 バカバカしすぎる。

[@ぱん-l3j]

車の維持費はアメリカの３５倍　アメリカで免許証は５０００円でとれます

[@新山匠太]

以前普通車ディーラーに勤めてましたが、車のETCを軽トラ用でセットアップして使ってる先輩居ましたよ…完全に違法なんですが…二輪車用買うとか馬鹿馬鹿しいと言ってました…車用でも普通にETC使えてましたねー ってかETC本体買ってセットアップ料金まで取るとかどんだけぼったくってんだって思いますよ。車にしろバイクにしろ色んな所で二重課税、三重課税取ってるのと似てますよねー

[@roundmidnight9ky]

少なくとも料金値下げしなければ筋が通りませんね そもそも高速道路無料化を目指してきたのにまさかの民営化 何かと理由をつけて値上げを続けていますね 直近の値上げ理由のひとつに渋滞緩和という文言がありました

[@ankake0204]

無料にしたら管理する人いないし事故が起きたら自己責任ですよね

[@jun4784]

あんかけてんつく 税金 国のものになるだろーな多分

[@hunter17144]

無料化なんてしたら渋滞まみれで大変なことになるから貧乏人は下道で走ってくれ

[@tatsuomiyagi7491]

どんな道にも管理者はいます。無料になったら国道や地方道になります。有料なら事故の責任は運転者じゃないと思っているのですか？とんだ甘えですね。

[@takemikazuchi3675]

民主党時代で唯一・・・よかった政策は・・・高速料金一律千円でしたね!!政党違うが!!もう一度やってほしい!!

[@シマチビ]

確かに　高速道路使う人々には朗報ですね❗　高速道路大渋滞と　平行する一般道のお店ががらがらになり店の方々の生活がガタガタになるおまけ付きでしたが😱💦

[@craft_wakayama]

二宮さんが仰っているのと同感で、私の家では、軽トラとバイク2台で車用ETCを付け替えて走っていました。(現在進行形)そもそも、軽自動車と同率料金なのはおかしいとは思います。ですが、そこは変えられない事実なので受け入れています。 同じ料金を支払っての走行なので無賃乗車では無いと考えています。 現在バイク用ETCは少し補助金が出るらしいのですが、それでも2万円近くします。 なので、私は自動車用ETCでアンテナをメーターハウジングに設置して運用しています。正常に運用できています。

[@ahohage]

元関係者です 少なくとも自分が関わっていたころは民営化によって名前が変わっただけで体質そのものは変わっていないようでした 使用車両変更による再セットアップ(車載器情報の再登録)の利用者負担及びそれに伴う手続きは当時から問題になっていた気がします(特に車両を多く抱える事業者)

[@Fujitani]

先日某大手二輪用品店にて「四輪用ETC の取り付けは法律違反ですよ！今料金所などで警察が取締りをやってます！絶対にやっちゃダメですからね！」と言われました。ETC に関して警察が取締って切符を切れる法律は無いかと思いますけどね。まあ九割九分、脅して自分の店で二輪用に買い替えさせる方便だとは思いますが。

[@gracethicksugar2751]

藤谷秀朋 違反=罰則（反則金）じゃない。罰則は別に決めなきゃならん。違反だけど罰則ないからお咎めなしというモノはいくつかあるよ。

[@斉藤義則-h1l]

疑問①中身が同じ？　プログラムまで？ 疑問②ETC無いと高速乗れない？有人の所で下りれば？ 疑問③色んな車やバイクに乗せ換えられるとしたら、軽自動車用にセットアップしたまま小型車に乗せ換えた輩が「再セットアップし忘れました」とか言い出しませんか？ 疑問④高速道路側が負担すべき→だから、有人の所使えって。楽したいなら多少金かかるのも仕方ないのではないか？（安く済ませたいなら、そのバイクで何回、どれだけ高速に乗るか考えて、ETCの割引考えたうえで、友人のところを通った方が安いのか、ETCつけた方が結局安いのか判断すべき） 疑問⑤後ろにもセンサーつければいいじゃん→前にセンサー付ける場合は、ゲートのバーの位置から、【どの辺が前なのか】分りますが、後ろにつける場合、車種によって【どの辺が後ろなのか】ばらばらだという話になります。　まさかとは思いますが、【バイクの為だけに】後ろの方にセンサーをつけろと言ってるわけではないと信じているのですが、いかがでしょうか？ 疑問⑥料金所を速く通過する→ 　これ、万一反応せずにバーが上がらなかった場合に衝突事故を起こすという問題 　更には料金所側の技術云々だけではなくドライバーが速度を出したまま料金所に入って(例えばビル風のように施設に当たった風のせいで風向きが変割ったなど影響で）こけた時の事故の規模等の問題 　広い（例えば片側2車線の)道路から狭い所(片側1車線・道路の左右に建造物あり）所に入った場合、心理的な問題での操作ミス　等の事故を避けるため 　そもそも、高速抜けたら一般道。まさか、一般道でも速度出して走る気ではないですよね？ 疑問⑦料金所で停車してピッ→ 　そもそも、ETCって4輪車で、停車して窓開けて～っていう作業を減らす（なくす）目的で広められたと記憶しています。 外国人は7日間～　まじか・・・・・ 　国土交通省、NEXO、～　　つまり国主導の観光地巡り、なんかがお題目のようですね。 水抜剤の動画がお勧めにあがっており、それを見て面白いと思ってたらこれです。まぁ、イチイチ4輪車の事考えてたら動画が作れないんでしょうけど、ナンダカナー、ちょっとバイクに極端に寄りすぎでは？　今回の話題(ETC)はバイクだけで使うものではなく、トラックやバスなんかでも使う話なのでそこのところも考えてみては？と思いました。

[@akodesperasyon2151]

独占禁止法違反について誤解しているようですね。 そしてETC装置についてはユーザーが取付費用を負担するかわりに 割引もありますよね。 20Km以下での通過は事故防止も踏まえてだと思います。 何か色々と間違ってますよホワイトベースさん

[@dezmo000]

渋滞わざと作ってる？渋滞作ったら料金上がるとか初めて聞いた。 どうして上がるのかの説明してほしい。 ETC設置当初は平気で60キロ～で通過してたっしょ。 それをバカどもが不正したりぶつかってみたりするからだんだん安全性安全性っていって利便性を犠牲にし始めたんだよ。 バカどものせいでせっかくのシステムも性能の半分も出し切れてないって事。

[@2002panya]

ETCゲートで減速する意味も考えないで、ETCの本来の役目をすりかえて話すのは誤解を招くのでよくない。

[@栗井栄太-b7t]

Panya Panya 安全面でも速度制限は必要っすよね。馬鹿なライダーがカードの挿入ミスとかでバーにぶつかって、屁理屈こねたら大変だもんな。 こういう投稿者みたいな変な奴が訴えるとか言い出しかねない笑

[@saredofuriko6231]

200%有り得るｗ

[@ルッコラ猫教徒]

栗井栄太 あと、ETCゲートで渋滞するような所で減速させない場合どこで渋滞が起きるかわかりますか？車線が減る所。つまりETCゲート通り過ぎたあとです。実際中国の高速道路とかも出入口の渋滞とんでもないです(´・ω・｀) それを考えるとETCゲートで減速させるのは理にかなってると思います

[@野村ノム]

マジレス推進委員会 etcの目的は渋滞緩和とコスト削減でしょ。 高速道路を効率よく運用する上で、料金所は必要悪でしかない。 高速で侵入すると危ない場所があるのなら、単に道路の速度制限で対応すれば良い。 本末転倒とはこの事だな。

[@蒼風-f8x]

栗井栄太 マジレスするとETCバーはETCカードが入ってなくても事故防止のために車両が接近すると開くようになってる。もちろん料金未払いのままだと不正利用として割増料金が請求されたり、最悪ナンバーなどが警察に送られて逮捕される可能性もあるから目的地のICで料金を払わないといけないけどね。

[@みか-p9e]

ネクスコ社員さんは、疲労困憊ですからね。民営化されてしまってから、開通、延伸しても人は減り続け、管理職一人で齷齪していますから現場はね。

[@せろモタ]

「ETC取り付けた方が割引が効く」のだから、ちょっと違うと思います。 料金が同じだったり、むしろ高かったら「ハァ？！」て、なりますけど。「料金所のおじさんの給料（人件費）」というコストがなくなり利用料金が安くなるので、むしろ歓迎すべきですよ。工場のオートメーション化によって、生産コストが低くなっているのと同じです。 機械でついた、コンビニの「餅」 職人さんが臼と杵で突いた、老舗の「餅」 安いのはドッチ？「お餅」なら、後者にもセールスポイントがあるけど、「料金所」が後者であるメリットあるのでしょうか？最近の技術だと、「お餅」ですら後者のメリットなくなってますけどね。（ホワイトベースの近所のお餅屋さんは元気ですか？プレーンなお餅って、もち米本来の味わいを感じれて、あれはあれで美味しいですよね。） 「独占禁止法」 の観点で言えば、確かにその通りかもしれませんが、それは「ユニットそのものの販売を単一企業に行わせている場合」でしょう。パナソニック・パイオニア・三菱電機・デンソー、様々な企業がユニットの性能や価格の競争でしのぎを削っているので、全くそれには値しません。スタイリッシュで機能的な高価なものから、その五分の一の価格なもの、ピンキリですよ。

[@長沼教臣]

せろモタ 草もちようの釜も、くずもち用の釜も、わらび餅用の釜も一緒なのに、別々に買わなくてはいけないのがおかしいといってるんじゃないですか？

[@taisuke6027]

一般とETC選べる時点で独占禁止法は関係ないですよね。

[@1997NC35RVF]

たまにETCカードを入れてない車や反応しない車がいてゲートが開かなくて停車する車がいるから徐行して走れって言ってんじゃないの？

[@hiroyamashita1167]

ETCは、カードの方向が違っていても、挿入は可能です。 その場合、アラーム音なり、カードが認証していない等注意すると思いますが、それに気づかず通行しようとすると、バーは上がりません。 また、機器がなんらかの不具合、カードが汚れていて、接点部が接触しても認証しなければ、同じです。

[@大山とーま]

「中ブ連」とか、ずいぶん懐かしい事をサラッとおっしゃる そもそもETCの構想の時点から、車載器に対して多くの反発意見がありましたね 高い車載器なんか買って取り付けなくても、もっと手軽に利用できてるシステムが、当時、既に外国で運用実績がありましたからね 「お主も悪よのう」で、それらの反発意見は無視され、今のETCができちゃったんですね

[@ytachi309]

ETCは便利な物に間違いは無い他の方言うようにゲートを指示速度で通過しない事による事故は多発しました。確かにセットアップ料金には疑問を感じますが個々の車両情報は必要かと思います。現在、法人（トラック）ゲートを２０キロ以下で通過しないと確かペナルティーでETCカードが1ヵ月使用出来なくなるなどの措置もとられています。

[@miyabix9]

おっしゃってる事理解出来ます。 セットアップにあんなに金取る事やシステム変えたりするのは、天下り供の懐のためだと思います。 ETCに通信異常がある事も多々ありますし、カード入れてないバカもいっぱい居るそうです。 その時、スピードが速いと後続車と追突事故になります。 だから、万一に止まれるスピードで通過していただきたい、と、なってます。 だからスピードだけは間違ってると思います。 しかし、それ以外おっしゃってる通りかと思います。

[@moonred2771]

おっしゃる通りです。 私はETCの便利さは痛感してますが 一切使っていませんし、 今後も根本が改まらない限り、 つまり永久に使うつもりはありません。 不便だけれどもそれはそれ、これはこれです。

[@KENH0420]

もうひとつ質問 もしセットアップしないETCユニットを使ったらどうなるのかな？ 誰か試した人いませんか？ ひょっとしたらちゃんと使えたりして！

[@works2156]

お疲れ様です🙇そもそもETC機械ってお金回収することが目的でしょう❕なら人が要らなくなるなるのでコストダウンになる、なら利用者に還元が当たり前じゃないですか😤

[@t--k8621]

だから、ETC料金ってあるんじゃないの？ 例えば、有人レーン1000円のところETCなら900円とか夜間なら700円とかって。 ETCレーンも有人レーンも同一料金ならば、ETC機器代にって言えるけどね。

[@hanachan1970]

減速の件は・・・ですが ETCの機器に関しては独占されているなぁって、以前から感じています。 道路のメンテナンスや土地の管理買い上げ等に費用が掛かることには一定の理解を示しますが、そもそも高速無料化は国政的に完全に破棄されている、ということで良いのでしょうか。。。

[@jirokichi92]

台湾なんかでは車載器なんかなくても情報の入ったＩＣチップのシールみたいのを張るだけで勝手に機械が読み取ってくれるみたいですね。料金所自体もないから渋滞もないし。１００%普及させるには利用者の負担軽減が必須なのでそのようになったのでしょうけど。日本の車載器は継続的に利益を生むものだから天下り団体等が利益得るためにこのようなシステムにしたとしか私は考えてませんが・・・。

[@1mikawa]

私はバイクにETC車載器を付けていません。高速の一般入口で通行カードを取り、有人一般出口で通行カードとETCカードを渡して清算します。無人一般出口では、ETCカードをクレジットカードの所に挿入すれば清算できます。ETCの割引もポイントも有効です。車載器を買いたくなければ買わなければ良い。その分、料金所で一旦止まってカードの出し入れする手間と時間が掛かります。車載器についてはあまり議論の必要は無いのでは？