Eurofighter: myśliwiec, który może trafić do Polski. Czy to ma sens?

[@KS-ModelismoAviacionHobby]

EF Typhoon jak najbardziej... i z dobrym offsetem. podpisuję się pod tym pomysłem obiema rękoma. i w pisdu ztym wyrobem czekoladopodobnym latającym lanosem...

[@JarekJastrzębski-l5o]

Eurofighter jako myśliwiec jest ok. ale spółka z Niemcami może się źle skończyć.W przeszłości jak i w przyszłości niemcy i ukraińcy to nasi zajadli wrogowie więc ostrożnie z tymi projektami.

[@KA-mt6ie]

Bierzmy od Włochów i Brytyjczyków

[@Agnus78]

@@KA-mt6ie Albo od Koreańców. To chyba najbezpieczniejsza opcja.

[@KA-mt6ie]

@@Agnus78 są sojusznikiem Polski, mają swoje zakłady w Polsce które płacą podatki do naszego budżetu. Mam nadzieję na wiele udanych transakcji między nami. Ale ich samolot jest ptototypem więc potrzeba wiele lat na rozwój tej platformy. Eurofigter jest już konstrukcja która rozwija się od 30 lat. Platformy europejski mają za sobą już misje bojowe. Wiec wybrałbym eurofigtery w obawie przed problemami z podobnymi z fa 50

[@johnnyenglish583]

Eurofighter nie jest niemiecki. Jest niemiecko-włosko-brytyjski. Wchodząc do konsorcjum (a to nam proponują) stajemy się pełnoprawnym współtwórcą. Nie jakieś ochłapy w postaci offsetu tylko pełen dostęp do technologii i udział w dalszym rozwoju. Dla naszego przemysłu lotniczego nie ma lepszej opcji. Dla wojska - jest chyba ciut lepszy niż F-15EX. Ma niesamowity system walki elektronicznej.

[@KA-mt6ie]

@@johnnyenglish583 jeszcze hiszpański 😉

[@bluemario9101]

Trzeba sprzęt unifikować a nie wprowadzać kolejną platformę

[@janusz4156]

A jak Trump wygra i wprowadzi izolacjonizm?

[@KA-mt6ie]

Dokładnie robią tak wszystkie duże kraje europejskie. F35 + eurofigter. Lepszej okazji na wymianę starych f16 nie będzie. 80 eurofigterow załatwia problem samolotu wielozadaniowego i przewagi powietrznej. godzina lotu to 10 tysięcy funtów. Koszt taki jak starych f16. Koszt modernizacji i sprzedaż f16 załatwia koszt zakupu.

[@piotr5194]

@@janusz4156 Taka decyzja może zapaść w każdym kraju od którego kupujemy tak w USA jak i Francji czy UK. Kupować samolot nie pasujący do zarządzania polem walki i reszty uzbrojenia to celowe robienie sobie problemów. No chyba że jest możliwe „spięcie” różnych systemów ale to najczęściej jest duży koszt i czasochłonny projekt na lata w kooperacji z dwoma dostawcami co bardzo utrudnia realizację wymagań. Argument o wyborach i decyzjach Trumpa to wróżenie z fusów.

[@MikeG-dc2sz]

Wszystko tylko nje przeplacone eurofightery drozsze naqwt nix 5 generacji f-35 ​@@KA-mt6ie

[@Tommy-ii8eb]

@@janusz4156 XD

[@jmbrockerss2389]

To raczej niemożliwe aby być uczestnikiem dużych projektów badawczych przeznaczając mniej niż 1% PKB na badania i rozwój... I to od dziesięcioleci...

[@piotrsurma8830]

Ja bym podszedł do tego od zupełnie innej strony. Od matematyki, czyli absolutnie apolitycznie. Jest rok 1988. PRL posiadał lotnictwo w czterech rodzajach wojsk. Oczywiście w wojskach lotniczych i obrony powietrznej, w wojskach obrony kraju, u marynarzy (a było to relatywnie silne lotnictwo), oraz w wojskach lądowych. Na tyle na ile dogrzebałem się do info ,to wg. polskich danych było to 1091 samolotów bojowych, wg. danych anglosaskich 1046 maszyn bojowych. Łącznie z pomocniczymi, szkolnymi, transportowymi było tego ok 1700 statków powietrznych. Dla porównania Ukraina po rozpadzie Związku Socjalistycznych...odziedziczyła 2800 maszyn. Pomińmy na chwilę dyskusje o jakości tej floty. Dzisiaj mamy 36 samolotów bojowych pilnie wymagających remontu w połowie cyklu życia, 12 szkolno-bojowych j/w, plus kilka maszyn szkolnych udających bojowe ,bez uzbrojenia, oraz muzeum prehistoryczne Mig-29, oraz antycznie-archaicznie-anachroniczne Su-22. Mamy mieć maszyny o legendarnej awaryjności, małym udźwigu i bardzo małym zasięgu o ile mają być ,,niewidzialne". To pieśń przyszłości. Jak widać i dzisiaj szału nie ma, a liczby są o kilka rzędów mniejsze. Do meritum. Od kilku lat w mediach pojawia się magiczna liczba 160 maszyn powtarzana jak mantra. W 1990 r. Polska podpisywała traktat o ograniczeniu sił konwencjonalnych w Europie i tam ustalino , że minimum do obrony to 460 samolotów bojowych. Można polemizować, jednak sięgnijmy do faktów. Poświęćcie dwie minuty ze swojego życia na zadanie pytań wujkowi Google i AI - jakie są straty w samolotach bojowych FR ?! O stratach Ukrainy zbyt wiele wiarygodnych informacji nie znajdziemy. Dlatego niech to będzie Rosja. Trzy lata wojny obronnej z minimalnymi dostawami sojuszniczymi, zerową zdolnością odtworzeniową własną (Polska nie ma własnych zdolności lotniczych, rakietowych, amunicyjnych itd.- a to w kontekście floty powietrznej i jej zdolności bojowej jest kluczowe). Obronap-lot Ukrainy jest kilka razy silniejsza niż nasza (wystarczą amatorskie filmiki MakumbaTV z YT aby to sobie uświadomić dosyć boleśnie). Polska nie ma własnych technologii rakietowych +1000 km, nie mamy dronów o zasięgach istotnie przekraczających 1000 km. Te wszystkie uderzenia musi brać na siebie nasze lotnictwo. Poprawcie mnie ,ale zdolność odtworzeniowa Rosji to ok 40 WŁASNYCH maszyn bojowych rocznie (kontrola technologii płatowca i dedykowanego uzbrojenia). Nasze ambicje to rejon od Skandynawii przez Bałtów po Rumunię. Czym ?! 160 maszynami ??? Jeżeli prawdą jest ,że Rosja straciła 97 maszyn zestrzelonych i grubo powyżej 600 łącznie wyeliminowanych z walki (nawet jeżeli te dane są zawyżane)...to 160 samolotów za długo sobie nie powalczy (100% Polski jest w zasięgu rosyjskich rakiet). Samolot przewagi powietrznej z możliwością odpalania pocisków manewrujących i atakowania celów naziemnych ,to fundament systemu obrony. Tylko obca technologia ,to gigantyczne ryzyko. Niemcy to zakamuflowany sojusznik Rosji (poczuliśmy to w 1919-21 ,oraz w 1939 , a ostatnio na przykładzie wojny ukraińskiej. Zakup od Amerykanów również jest bardzo niebezpieczny. Ja bym rozmawiał z Japonią, lub Koreą (tą dobrą). Łańcuchy dostaw bardzo długie, ale istotnie mniejsze ryzyko narzucenia narracji eskalacyjnej. Mogą kazać ci się poddać ,albo uszczelki i podkładki nie dojadą i całe twoje lotnictwo padnie (upraszczam, przerysowuje)- kontrolują technologię,oprogramowanie, uzbrojenie itd. Nie chcemy jak Ukraina stracić własnych zdolności i kilku tys. maszyn i żebrać o 6 używanych maszyn przez kilka lat.. Tyle laik i ignorant.

[@rafadrzewiecki1905]

Jedyna luka jaką widzę w twoim wywodzie to fakt, że jesteśmy w NATO i akurat lotnictwo jest tym co będzie u nas najszybciej i jego wsparcie jest najmniej niepewne. We wsparcie lądowe liniowe wątpię ale lotnictwo i logistyka raczej będzie. Ogólnie zgadzam się, że przydałoby się więcej samolotów ale czy jesteśmy je w stanie obsadzić wystarczającą ilością pilotów? Do samych Apache potrzebujemy przynajmniej 192 załóg a gdzie reszta? Jeśli z myślenia życzeniowego zejdziemy na ziemię to uważam, że jednak nasze obecne plany są w miarę ambitne i na naszą miarę. Choć faktycznie chciałoby się więcej to jest to raczej temat na który powinniśmy patrzeć w dłuższej perspektywie i np spróbować wejść do konsorcjum budującego już samolot 6 generacji.

[@PatrykRozgwiazda1966]

@@rafadrzewiecki1905 Myślę, że nie ma co czepiać się tego co napisał @piotrsurma - to jest esencja tego, co powinno nam przyświecać. O ludzi bym się nie martwił, bo 1000 pilotów się znajdzie, jeśli zagwarantuje się im dobre perspektywy na "po-wojsku" jednocześnie trzymając ich w rezerwie (raz-dwa_razy w roku 2 tygodnie na podtrzymanie zdolności, by w razie W po 2-3 miesiącach doszkolenia latać jak wyga). Poważniejszą stroną tego równania jest rozwój i możliwości państwa. Utrzymanie 400 samolotów kosztuje. Nawet Niemcy są w stanie utrzymywać ok. 200 Eurofighterów. Nasza gospodarka jest ponad 6 razy mniejsza niż Niemiecka (wg PKB). Nawet per capita jesteśmy 3 razy słabsi. Licząc w ten sposób to 100 topowych samolotów u nas to będzie i tak ponad stan.

[@piotrsurma8830]

@@rafadrzewiecki1905 Mogę pojechać po bandzie i pobawić się w political fiction ?! Polska a obrona sojusznicza. Czy na tym forum jest chociaż jedna osoba, która wierzy w to, że po rosyjskim ataku na np.Suwałki natychmiast ruszy wielka armada amerykańska i przez Beringa uderzy na Rosję od tyłu ratując Polskę ?! Nie ??? To nie ma jednakowej skali zagrożenia dla bytu biologicznego Polaków i Amerykanów. To Polacy będą umierali i wojna będzie się toczyła w Polsce, a Amerykanie chcą mieć pełną kontrolę nad eskalacją. Czy w sytuacji ataku np. na Suwałki bronią zabronioną konwencjami międzynarodowymi (np. spalono sporo zurbanizowanych hektarów pociskami fosforowymi na Ukrainie), USA zmiotą z powierzchni Ziemi Moskwę ?! No...nie. Czyli dostawy pomocy sojuszniczej są warunkowe. Możemy dostać jeden stary samolot po 3 latach wojny, ale wcale go dostać nie musimy. Po sierpniu 1939 r. zapewnienia i obietnice Anglosasów warto traktować dosyć ostrożnie. Dla sceptyków ciut inaczej... Bliski Wschód - Izrael bombarduje miejsca związane z tożsamością narodową Iranu (czyli główne meczety) i zabija przywódców politycznych (i równocześnie religijnych) Iranu. Dwa dni później w Niemczech, Francji ,UK wybucha wojna domowa, a Iran atakuje instalacje atomowe Izraela. Gdzie będą Amerykanie ? Kto udzieli nam pomocy ?! Jaka to będzie pomoc ?! To jeszcze inaczej - USA wspierają Izrael przeciwko interesom Turcji. NATO się rozpada, lub dzieli się na kilka frakcji. Ci za tymi, tamci za tamtymi, jeszcze inni - zmiana sojuszy, a ci ostatni ,,jakoś to będzie ,a teraz mamy wyjeb*ne". Kto i jakiej pomocy udzieli Polsce ?! Jeszcze inaczej - o godz.9 rano głodująca Erytrea organizuje konferencję prasową i informuje ,że przestaje uznawać USD za walutę wymienialną. Śmiech, kpina, drwina i szyderstwo... O godz.10 głodujący Sudan przekazuje ten sam komunikat. Już nikt się nie śmieje. Godz.11 głodująca Etiopia przekazuje ten sam komunikat dodając, że jest to wspólna decyzja państw konferencji Afryka-Chiny ,oraz BRICS+. W jakim czasie wszystkie banki centralne zaczną zbywać amerykańskie papiery dłużne i rozpoczną przewalutowanie rezerw dolarowych ?! Ile wywrotek dolarów będzie kosztował gram złota o godz.20 ?! Xi stwierdzi o 9 rano następnego dnia, że to było...nieporozumienie. przyjmijmy, że USA zostały szybko wyeliminowane. Co się dzieje w Europie ?! Kto dogaduje się natychmiast z Rosją, kto z Chinami, a kto jest gotowy umierać za ,,Gdańsk" (parafrazując 1939 r.) ??? To nie są (o zgrozo) scenariusze dentystyczne. Są znacznie gorsze. Sojusze bardzo fajna sprawa, ale ja bym na nie nie liczył.

[@piotrd.4850]

@@rafadrzewiecki1905 Nie potrzebujemy Apache'y, a jako absolutnie minimalnie nasze potrzeby określano jako 120-160 maszyn. I jeżeli 9 ( de facto 7 ) mln Izrael ma dość pilotów dla 400+ maszyn, to w Polsce dla 200 też się powinno znaleźć....

[@ArkadiuszIlski]

Jeśli już miałbym wybierać to jednak wolałbym F15. Z pozostałymi platformami używanymi w Polsce dzieliłby silniki i uzbrojenie. Już widzę jak USA taje zgodę na integrację. Oba typy są kosztowne w eksploatacji, ale koszty uzytkowania Eurofighter chyba muszą być ogromne skoro są owiane taką tajemnicą.

[@pio6550]

Nie zachwycajmy się proponowanymi ofertami, z których wycofac się łatwo. Ogłośmy przetarg z określonymi przez nas wymaganiami. W ówczas to, przekonamy się co faktycznie zawieają oferty, jakie terminy, koszty, i jakie kompetencje mogą zostać nam przekazane. Tylko czy jesteśmy w stanie uruchomić postępowanie szybko, z korzystnymi zapisami? Jak wiemy dotychcasowe postępowania zakupowe nie są pozbawione wielu błędów, i wymagają kolejnych umów, uściśleń, domówień, itp. Marzy mi się porządnie zawarta kompleksowa umowa z korzyścią dla SZ RP i przemysłu obronnego, której zasadności nie komentowano by przez lata, np. zakup M1A2 sepv3.

[@Namironji]

Dzięki za ciekawy materiał 👍 interesujący pojedynek nam się szykuje o kolejne 2 eskadry dla SP

[@K.AM_IL]

Imo nie powinniśmy kupować kolejnych typów samolotów tylko dokupić kolejny f16/f35 ale jak już miałbym wybierać między f15 a Eurofighter po wybrałbym Eurofightera między innymi na powszechność w Europie. Tylko trzeba by je zintegrować z pociskami jassm

[@erebus-qv5xz]

Co do samolotu to najbardziej przemawia ilość zintegrowanej amunicji. Są zarowno pociski meteor jak i amram. Coś kapitalnego pociski powietrze powietrze sredniego zasięgu to chyba najważniejsze uzbrojenie mysliwca, MIG31 strzelajace rakiety spoza horyzontu to zmora ukrainskiego lotnictwa. To że nie ma zintegrowanego uzbrojenia jądrowego nie ma aż takiego znaczenia, od tego są F35 które dzieki technilogi obniżonej wykrywalności o wiele lepiej się do tego celu nadają. A atomówkami nie strzela się na lewo i prawo by musiał przenosić je każdy samolot.

[@grzegorzrokicki2856]

Dzięki 👍

[@nicramnicr4209]

Moze wlasnie kwestia offsetu powinna byc najwazniejsza. Amerykanie mocno nas wycisnal w kwestii serwisu itd

[@migi1114]

kzbin.info/www/bejne/o3K6g6xolJuHpMU W skócie F35 jest najlepszym wyborem, nawet jeśli nie jest typowym myśliwcem przewagi powietrznej to i tak wykona wszystkie zadania powierzone tego typu maszynom, tylko w inny (być może lepszy) sposób...

[@RozwadowskiTad]

Pomyliłeś sie o jedno 0. 100 000 $ za godzinę lotu podawali austriacy...dlatego poczuli sie oszukani i skierowali sprawę do sądu. Poniżej 10.000 $ kosztów ma tylko Gripen. F15EX 28.000 $ a F35 42.000 $😊 Dlatego Gripen jest stworzony dla nas....pewnie dlatego go nie kupiliśmy zamiast FA50😢

[@motyw71]

Fa 50 to lepszy wybór dla Polski niż gripen z bardzo wielu powodów.

[@6666600066666]

Weźmy jeszcze Gripeny, F15, F18, Mirage, Rafale, wszystko po 5szt. to razem będzie 30szt. :) Sajdłynder ;)

[@IreneuszMaligowka-xd3oj]

Super 😊

[@Tommy-ii8eb]

Tak właśnie to powinno wyglądać. Polska ogłasza chęć zakupu 32 samolotów przewagi powietrznej i dwóch producentów czyli Boeing i Leonardo boją się o ten kontrakt podbijając stawkę i przedstawiając coraz ciekawsze propozycje dla nas. Najlepsze jest to że nie ważne czy kupimy EF czy F-15EX bo to są świetne samoloty z potężnymi radarami i świetnym uzbrojeniem o osiągach przewyższających myśliwce wielozadaniowe to będzie to bardzo dobry wybór dla wojska i przemysłu. W zasadzie to jest sytuacja dla nas WIN WIN bo cokolwiek kupimy to będzie to bardzo dobry i potrzebny zakup.

[@Noverss]

Niee noo, umówmy się, żadnego przetargu nie będzie, jest duża szansa że skoro już kupili tyle sprzętu od Boeing'a to czemu by nie kupić jeszcze trochę. Niestety u nas przetargi szczególnie te wojskowe to istny cyrk

[@Tommy-ii8eb]

@@Noverss Bzdura bo SP wymagają co najmniej jeszcze 2 eskard WSB a po doświadczeniach z Ukrainy SP wymagają myśliwca przewagi powietrznej właśnie. Przetarg właściwie już jest tylko nie oficjalny obie firmy się prześcigają w coraz lepszych ofertach.

[@TraktatPółnocnoatlantycki]

Kocham odcinki w sobotę dzięki

[@90Serafin]

Ten samolot jest za dobry na tok myślenia Polaków. Kupimy gówniane f-15 ( gówniane, bo stare jak świat i czekać trzeba na nie wieczność) Jeżeli do tego doliczymy całe te polsko polskie sranie że mamy za dużo różnych rodzajów broni to mamy odpowiedź czy pojawią się te wspaniałe samoloty u nas. USA nam wciśnie f-15 zobaczycie.

[@konradcichosz7433]

Zrezygnować z fa 50 i wziąść 48szt

[@ChordRunner]

Ja już nic nie piszę, bo "patrioci" zaczęli mi zarzucać bycie ruskiem, kiedy miałem czelność skrytykować Eurofightera.

[@hdmaniac007]

Tylko F-35.

[@sebaa72b31]

Od dekad posiadamy 3 typy maszyn bojowych SU22 Mig29 no i F16 do tego jedynie F16 są w pełni operacyjne a SU i Migi to w skrócie dekady reanimowanie tropów myślę ze nie było by problemu lepiej mieć 4 typy z pełna dostępnością części i uzbrojenia niż 3 typy gdzie do 2 musisz na lewo organizować części tyle jeśli chodzi o sprzęt . Problemem było by szkolenie itd tutaj chcąc nie chcąc F15 był by lepszy bo można by przynajmniej unifikacje w ramach napędu z F16 zorganizowac Czołgi ?? od dekad mamy 3 typy i kilkanaście podwersji niekoniecznie serwisowo zbieżnych :) A tak poza tym to po co nam samolot "przewagi powietrznej" ??? jak inne kraje nie posiadające takich maszyn działają ??np Szwecja Finlandia chyba im nikt nie powiedział ze potrzebują maszyny do wywalczenia przewagi w powietrzu ???? a nam wciskają kit ze potrzebujemy takiego samolotu

[@zawiszaczarny7876]

Przydałby się choć jeden, choć częściowo produkowany w Polsce myśliwiec a nie wszystko z półki.

[@Agnus78]

Najbliżej nam do produkcji FA-50..

[@wojtek5596]

@@Agnus78 Niezupełnie . Najwięcej produkujemy do F-16.

[@janusz4156]

Zawsze uważałem, że Rafale i Typhoon są kuzynami. Według mnie Typhoon ma sens dla Polski. Leonardo ma fabrykę w Świdniku, a Airbus w Warszawie. Leonardo w przeciwieństwie do Lockheeda Martina ma bardzo dobrą ofertę wsparcia polskiego przemysłu, a nawet wejście do programu. W zamian Polska zakupiłaby kolejne śmigłowce ze Świdnika, a nawet M-346F Block 20. Airbus zaproponowałby podobne wsparcie razem z zakupem Airbusów dla PLL LOT i powrót do zakupów H225M Caracal, a także dostawę nowych Mercedesów do floty MON-u, Wojska Polskiego i Żandarmerii Narodowej w ramach pakietu. Typhoon świetnie się sprawdził w serii Ace Combat. W AC Zero latała na nich 52. Taktyczna Eskadra Myśliwska "Rot" Belkańskiej Luftwaffe, a w AC04 eskadra "Mobius" podczas misji zniszczenia Megalith, a w AC3 był EF-2000E Typhoon II. 30 lat Eurofightera EF-2000 Typhoona w 2024 roku.

[@KA-mt6ie]

@@janusz4156 ja też jestem za współpracą i większą liczbą sojuszników. USA są bardzo ważne ale nie musimy wybierać mama czy tata bo możemy mieć obydwu 🙂

[@nikodemdyzma6061]

Masz świadomość że śmiglowiec Caracal jest maszyną typowo ekspedycyjną, skonstruowaną na bazie starego śmigłowca Puma dla armii francuskiej w celu przewozu żołnierzy i żywności w Afryce ? Że został z uwagi na usterki i wysokie koszty eksploatacji zawieszony w użytkowaniu przez Francję i Arabię Saudyjską gdzie teraz niemwiedzą co z nimi zrobić ?

[@bronks76]

Mamy 48 F16 + 32 (może 64) F35 i tak będzie trzeba jeszcze coś dokupić,bo FA50 to nie liczę jako samolot bojowy.

[@tomhistoryk]

Jeszcze tylko lotniskowiec nam potrzebny 😂

[@arkan1806]

Moim zdaniem powinniśmy iść kf21 i dokupić f35. Jak juz kupować na ta chwile to f15. Dlaczego udźwig i pułap ma fenomenalny.

[@szogunszog2898]

Jeśli udało by sie wynegocjować od francji atomki to rafałki były by niezłe .Zakup obojętnie czego z europy czy za oceanu musiał by dac gwarancje nabycia całego pakietu uzbrojenia a nie wersje okrojoną o zgode na posiadanie takiego pakietu.

[@olo3539]

dawać nasza Irydę, na ptaka nam potrzebne FA50 bez amunicji, F16 z czerwonym guzikiem SZAPu !!

[@Lovlas38]

W samolotach czy innym sprzęcie nie chodzi o konfort a o skuteczność , nie rozumiem dlaczego w polsce nie produkuje się min przeciwko piechocie to podstawowa i najskuteczniejsza obrona , następna sprawa bomy i rakiety z dużymi ładunkami od 250 kilo masy własnej głowicy do kilku ton , następnie własne satelity i rakiety dalekiego zasięgu to podstawa do obrony czy ataku 😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢

[@kundeleczek1]

Trabant też był z laminatu

[@akitabonus]

a to zdjecie Grippena to w jakim kontekscie? :)

[@jmbrockerss2389]

Przy okazji nie demonizujmy ilości typów sprzętu w wojsku. Przeciętny mechanik ogarnia setki modeli. Większość procedur jest łopatologicznie opisana, elementy są podpinane całymi pakami. Bardziej skomplikowane pracę to i tak musi wykonać fabryka. Fabryk u nas nie ma więc nawet mityczne zdolności do samodzielnego remontu ograniczają się do rozebrania i zamówienia komponentu u faktycznego producenta. Polonizacja 40% coś mi tu pachnie akcja Szwab sp. z o.o. zarejestrowana w Polsce z 100% kapitałem niemieckim itp itd... Wojskowo wolałbym abyśmy puszczali oko do Żabojadów niż Szwabów.

[@fantomasz-pl]

Pieprzenie o offsetach, to bełkot. Kto nam zapewni samodzielność w podejmowaniu decyzji o użyciu tego sprzętu? To jest kluczowa sprawa. Jeśli pochodzenie jednej śrubki z USA nie pozwoli na atak niedozwolony przez US, to ja podziękuję. Oczywiście, potrzebujemy myśliwca przewagi powietrznej. Tak czy owak.

[@rafadrzewiecki1905]

Z jednej strony F15 lepiej pasuje do naszej obecnej floty ale jest drogi a gdzieś warto by było poczynić oszczędności. Z drugiej strony Eurofighter, może logistycznie nie pasuje ale jednak politycznie jesteśmy w Europie i warto by było wzmocnić nasze powiązania właśnie tu, poza tym jeśli Amerykanie wezmą się za chiny to może być cienko z amerykańską logistyką, po trzecie trzeba dywersyfikować przemysł, zwłaszcza lotniczy, bo może się okazać, że skończymy z monopolem a to się nikomu nie opłaca. Tak wszyscy płaczą, że chińczycy niszczą przemysł motoryzacyjny europy a amerykanie nie robią tego samego z lotnictwem? Im gorzej z tym u nas tym słabsi i bardziej zależni jesteśmy a lotnictwem obecnie wygrywa się wojny.

[@PatrykRozgwiazda1966]

Jakby tu powiedzieć: pier*%^$&^%*(^*)&_(*_lisz F-15 jest tańszy w zakupie i w eksploatacji. Politycznie to Europa chce z nasz zrobić trzeci świat. Oglądałeś "Igrzyska śmierci"??? Dla elity brukselsko-niemieckiej Polska może być co najwyżej Dystryktem 13-tym.

[@ukaszbyber9173]

Od kiedy to wygląd WSB jest ważny ???? Nie jest piękny nie jest brzydki,za to jest skuteczny,w tym do czego go stworzono

[@Agnus78]

WSB?

[@ukaszbyber9173]

@@Agnus78 Wielozadaniowy Samolot Bojowy

[@dariuszc6472]

"Gdzie kucharek sześć tam nie ma co jeść". Zakupione 32 maszyny F35 to symboliczna liczba. Taką samą liczbę zakupiono by myśliwca przewagi powietrznej. Żenada. Trzeba kupić ale F35 i to w sporych ilościach a potem rozejrzeć się za myśliwcem przewagi powietrznej. Teraz też powinniśmy skupić na dokończeniu programów wisła i narew. Mesko podjeło się stworzenia pocisku do ochrony bezpośredniej wojsk lądowych "piorun2" o zdwojonych zasięgach i zwiększonej głowicy bojowej do 5 kg. To jest ważne. EF i F15 to piękne i wyspecjalizowane maszyny ale mało perspektywiczne....

[@witold3179]

Tylko nie ta mina.

[@kamilklx7951]

Widząc ile trzeba zapłacić za przyjaźń z Amerykanami ( upgrade 48- F 16 droższe niż 48 nowych f-35) to powinniśmy pomyśleć o zastąpieniu F-16 konstrukcją Europejską i wtedy po wycofaniu F-16 Eurofighter ma sens mało tego po tym co zrobili Amerykanie zrezygnowałbym całkowicie z Himars

[@KA-mt6ie]

@@kamilklx7951 traktują nas jak kolonie z murzynami. Politycy dostają rozkazy od ambasadora. A polscy podatnicy rachunki do zapłacenia. Z helikopterami jakoś daliśmy radę uciec od bycia niewolnikami. Polskie pogotowie lata na h135 teraz dojada aw 149 i aw101. Są bieliki. Dlaczego nie mogło by być eurofigterow.

[@bladlogiczny7711]

Baju baju, bo ta podawana i podchwycona przez media suma to maksimum. W praktyce będzie to ok. 50%, bo wiele z oferowanych nam rzeczy nie jest konieczne. Do F 35 trzeba będzie wiele dokupić wyposażenia i uzbrojenia, (aby zachować trudnowykrywalność trzeba dokupić niektóre typy uzbrojenia mieszczącego się w jego komorach wewnętrznych).

[@kamilklx7951]

@@bladlogiczny7711 Niestety ale nawet gdyby to była połowa ceny którą podają to i tak jest jakiś nonsens bo to więcej ile zapłaciliśmy za te 48 F-16

[@robertbajorek5777]

Witam

[@Suli.]

F-15 EX to element tego samego ekosystemu co F-16 i F-35. Coś jak MS Teams, Edge i programy pakietu Office. W przypadku zakupu nawet mniejszej liczby egzemplarzy łatwiej będzie je efektywnie wykorzystać i skorzystać z efektu synegrii. W przypadku EF 2000 należałoby wytworzyć odrębny ekosystem, skolei aby efektywnie wykorzystać jego możliwości musi być on odpowiednio liczny. Zatem moim zdaniem o ile w przypadku F-15 jako tako będzie sensowny pożytek nawet z 24 sztuk to w przypadku EF2000 wypadałoby iść w znacznie większą liczbę maszyn. aby wytworzyć odpowiednią "masę krytyczną" dla efektywnego wykorzystania ich możliwości. Przynajmniej 48 a nawet 96 sztuk. Czy ponad 100. Iść docelowo w tę stronę co Niemcy, które opierać się będą na EF2000 i F-35 - dwóch odrębnych ekosystemach bojowych platform powietrznych. Tylko wtedy to będzie miało sens.

[@zygmunttwardowski9495]

Czekamy z niecierpliwością na co najmniej 200 szt F -15EX z możliwością przenoszenia broni jądrowej ,myślę że w ciągu dekady Boeing uporały się z produkcją dla polskiego lotnictwa bojowego,nie ma nowocześniejszej platformy na dzień dzisiejszy a Izrael także dokupuje kolejne myśliwce przewagi powietrznej bez niepotrzebnych analiz ,bo się u żydów sprawdził.

[@Pugh-ZbigniewUrbański]

Nie rozwijając tematu - NIE, praktycznie pod żadnym względem.

[@iojkon]

Po co nam następny myśliwiec,do kupić F16,F35.

[@tatarztatar7277]

Ponieważ nie są w stanie zabrać bardzo ważnych pocisków manewrujących, np. patrz na szczegóły ataku lotniczego panstwa położonego w Palestynie z ostatniej nocy, tzn. nocy z 25 na 26 października 2024. POZDRAWIAM

[@tomhistoryk]

Nasi z FA50PL zrobia myśliwiec przewagi powietrznej 😂

[@strefawojska]

To będzie jeszcze topowa maszyna. Wielu się zdziwi... :D

[@motyw71]

​@@strefawojskaCałkowicie się z Tobą zgadzam.

[@MarcinKrawiec-zx5lk]

Moim zdaniem nie,dokupimy lepiej F 16 block 72 lub następne F 35.

[@Noverss]

no kupno nawet używanych F16 + modernizacja to byłby najbezpieczniejszy ruch

[@Tommy-ii8eb]

Oczywiście że nie

[@Tommy-ii8eb]

@@Noverss Bzdura

[@adrianadi8647]

Ja eurofightera nie widzę u nas zwłaszcza jak Niemcy są tka roszczeniowi w stosunku do różnych państw. U Nas tak samo było by podobnie, i nie chocho że coś mam do Niemców tylko patrzę na zyski i straty w razie konfliktu. Może być problem z częściami i różnymi takimi wiec jak samolot to tylko od takiego kraju który jest sam producentem. Nie wiem czy nie był by dobry wybór Dassault Rafale. Może Francja z samochodami ma nie da dobrą opinię ale myślę że jak chodzi o samolot to dobra konstrukcja która można fajnie modyfikować

[@hr.Monte-Christo]

Zakładając że nie bierzemy F35 czy F16 to chyba bedzie najlepszy wybor dla Polski. Europejska konsteukcja z fabrykami stosunkowo blisko. Aby trzeba zadbać o know-how.

[@pancebula8106]

Trąci polityką...

[@adamkalecki8449]

Pomijając to że część samolotu jest produkowana przez Niemcy , to Eurofajter ma niewiele do zaoferowania , ani nadzwyczajnej szybkości , ani dużo uzbrojenia , przy F- 15 , to przeciętniak , ale najgorsze jest to , że jest potwornie drogi w utrzymaniu , z tego co mówił jeden ( nie pamiętam który ) z prowadzących kanał wojskowy , to jest on droższy w utrzymaniu nie tylko od F- 15 , ale nawet od F- 35 , Leonardo niech najpierw Mastery naprawi

[@KA-mt6ie]

@@adamkalecki8449 godzina lotu 10 tysięcy funtów . Godzina f15 20 tysięcy dolarów . Godzina f35 150000 tysięcy złotych . F35 to tylko na paradę i do hangaru.

[@adamkalecki8449]

@@KA-mt6ie słyszałem o innych danych

[@Agnus78]

@@adamkalecki8449 Godzina lotu F-35 to podobno ponad 30tys dolarów. Też się zdziwiłem..

[@arkan1806]

Metody obliczeń się różnią . Niektórzy liczą tylko użytkowanie (paliwo,konserwację i naprawy) Niektórzy liczą też modernizację i resursy. Prawda jest taka f35 jest najdroższe ponieważ jest najbardziej zaawansowane. Godziny lotów f35 poszczególnych krajach będą się różnić ponieważ pensję obsługi technicznej są zróżnicowane. Obecnie najmniej płacą Holendrzy średnia 50 tys euro najwięcej Anglicy 65tys funtów. Smaczek dodam Polacy którzy już skończyli szkolenie obsługi technicznej f35. Kilka osób odeszło i przyjęli oferty pracy przy f35 z innych państw.

[@sawomirrozmus3425]

Nie . Nie ma sensu. To maszyna 4 generacji jak F16 ktore kończą swoj żywot w ciągu 15-20 lat a wprowadzenie nowej platformy zajmuje dekadę!😊 Najdroższa w zakupie - 130 mln $ ! Najdroższa w utrzymaniu 90.000 € za godzinę lotu ! Tak jak Gripen jest stworzony do zadań przekazanych FA50 tak KF21 jest stworzony dla nas na następne 50 lat. Już na wstępie jako maszyna 4+ generacji technicznie góruje nad wszystkimi - 4 generacji. Będzie rozwijana przez 5 generacje a na 6 kończąc. Decydujac sie na dużą ilość KF21 w zastępstwo F16 można wenegocjować montaż lub nawet produkcję w PL. Kf 21 z dwoma FA50PL bo bokach...a cele wyznacza górujacy technicznie F35. Jakis syatem to jest a tak to ciut tego ciut tego....takie łatanie dziur , a portki nadal stare😊

[@blaktromanho]

Powinniśmy zostać przy tym co mamy. Nie kupować EF, a szczególnie nie f15. Jeśli okaże się, że naprawdę będą takie samoloty potrzebne to many blisko sojusznikow. Pieniądze na samolot przewagi powietrznej lepiej wpakować w możliwości produkcji rakiet do MLS i amunicji 150mm. Naszą główną domeną są wojska lądowe i tutaj jest priorytet, żeby zapewnić samowystarczalność państwa do prowadzenia długiej wojny.

[@cmrcmr4140]

Musimy budować własne kompetencje w lotnictwie wojskowym a amerykanie nam tych zdolności nie przekażą. Zdecydowanie warto wiązać się z europejskim Eurofighterem.

[@januszciereniewicz201]

na cholerę nam 4 typ samolotu pozatym lotnictwo przewagi powietrznej to dziedzina w której NATO nas wesprze od razu.lepiej dofinansować Wisłę i Narew

[@jacekjarzecki6349]

Może zacznijmy od porządkowania obecnej sytuacji. Jak wycofać się z najmniejszą karą, z pozostałych 36 FA-50PL? I to szybko. Wtedy robi się miejsce na prawie 70, typowo bojowych maszyn. Chociaż od ponad 36 lat mieszkam w USA, to sądzę, że raczej powinniśmy trzymać się Europy, jeśli chodzi o sprzęt. Z Ameryką różnie może być w przyszłości. F-15 ze znacznie większym udźwigiem, niewiele niższymi kosztami eksploatacji i potencjalnie ograniczeniami użycia bojowego, jeśli coś się nie spodoba w Białym Domu, czy oferta europejska, może nieco droższa w użytkowaniu, ale bez dyndającego kagańca? No i części dostarczą DHL w kilka godzin. Zresztą, gdyby pozbyć się Fafików, to można dokupić 1 lub 2 eskadry nowszych F-16 i spokojnie czekać na dostawy, i tyle Eurofaighterów, ile trzeba. Bo przecież 160 maszyn bojowych to jest minimum. Nic się nie stanie, jak będzie ich 170, na przykład.

[@motyw71]

Bzdury na resorach

[@romannieprzecki8429]

Jeżeli, w ogóle, mamy zakupić kolejny rodzaj samolotów (a kilka już mamy), to bezwzględnie zakup powinien być zdeterminowany udziałem Naszego przemysłu w takim przedsięwzięciu. Dotyczy to, zarówno samej maszyny jak jej uzbrojenia. A tak na marginesie, Europa, to kontynent na który leży Nasz kraj, do USA jest troszkę dalej. ;))

[@wieslawwicijowski7316]

Powinnismy kupic eurofajttera blisko,dolaczyc sie do produkcji,chandlowac z sasiadami i przede wszystkim jest to nowy samolot moze to poprawi nasze stosunki💎💎💎💯💯💯🌹🌹🌹❤️❤️❤️🎁🎁🎁

[@mariuszmaasas5647]

ja bym wolał Grippen bo tańszy i może z polowych lotnisk startować a koszt lotu Eurofajterem jest ogromny.

[@DS-ip2dl]

A co myślicie o KAI KF-21 Boramae? Może warto się włączyć w ten projekt razem z Malezją. Znając Koreańczyków, temat szybko zostanie dopięty. A nikt tak szybko jak oni, nie dostarczy nam kilkudziesięciu maszyn. W ogóle powinniśmy mocno zacieśnić współpracę z nimi przy nowych projektach (np kolejny czołg)

[@rafadrzewiecki1905]

Za daleki horyzont dostaw. Lepiej kupić coś co będzie szybciej i do tego wejść z kimś w samolot 6 generacji, który zastąpi F16 gdy tym skończą się resursy.

[@PatrykRozgwiazda1966]

To zależy w jakiej perspektywie i jakie kłody pod nogi będą rzucać projektowi KF-21 ... Amerykanie. Już teraz blokują integrację AIM-120 z FA-50, bo się boją, że trzeci świat nie będzie chciał płacić za stare wycofywane z Europy F-16 ... Z drugiej strony projekt KF-21 jest trochę za młody. Owszem, mądrze byłoby wejść w projekt w miejsce Indonezji (trzeba by zaryzykować trochę kasy), ewentualnie z perspektywą koprodukcji albo poddostawcy, ale jest jeszcze za wcześnie, żeby zamawiać te samoloty. Niby ROKAF zamówiło małoseryjną ilość KF-21, ale dopiero od Block-2 będzie się ten samolot do czegoś nadawał. Ponadto sporo ważnego uzbrojenia jest w fazie "planned". Nawet nie chodzi o Block-3, który ma dawać jakiś stealth, bo u nas to miałby być samolot wysokiego piętra i "przewagi powietrznej" - jest bardzo manewrowny. Nie wiadomo też, ile będzie kosztował w zakupie i ile w użytkowaniu. Z trzeciej strony, kto nie ryzykuje ten nie pije szampana ...

[@motyw71]

Z Koreaincami współpraca wygląda bardzo dobrze, są wiarygodni.

[@jakub3264]

​@@motyw71Tylko, że w kwestii samolotów nie są samodzielni.

[@PatrykRozgwiazda1966]

@@jakub3264 Koreańczycy starają się, ale poza USA, Rosją i może trochę Francją, to kto jest samodzielny w topowych samolotach myśliwskich? Chińczycy gonią, ale wyszli z techniki rosyjskiej i wielkim znakiem zapytania jest, co tak naprawdę reprezentują sobą ich samoloty w rzeczywistości a nie na papierze czy ulotkach reklamowych. Indie doszły do etapu że ich Tejas nie spada za każdym razem jak dmuchnie silniejszy wiatr. Turcy stroszą pióra, ale Khan to tak za 7-8 lat i też nie wiadomo co to będzie. Brazylijczycy próbowali, ale jeszcze nie teraz, Szwedzi nie są, bo kupa sprzętu w Gripenach jest z Wielkiej Brytanii i nie tylko. A jeśli chodzi o topowe rakiety air-to-air to masz 4-5 producentów (USA, Rosja, Chiny, Europa (MBDA/Meteor) i Francja).

[@waldemarfabin3741]

Sam samolot i jego możliwości są fantastyczne. Manewrowość i generowane przeciążenia przyprawiają o ból głowy. Wachlarz możliwego uzbrojenia jest wyjątkowo szeroki. W najnowszej wersji ma rozwinięte własności uderzeniowe. W walce powietrznej żaden ruski sprzęt nie ma z nim szans. Dobrze wyszkolony pilot potrafi wyprawiać z nim cuda w powietrzu. Nie opierajmy się tylko na USA. Zawsze koszula powinna być bliższa ciału. Europa, w tym też my powinniśmy opierać się na europejskiej produkcji i myśli technicznej.

[@dariomroszczyk4469]

Drogi niska gotowosc ogrombebkoszty utrzymania no i nic ZERO uzbrojenia z niemiec!!!

[@grzegorzkudirka6458]

Jedyny dostępny dla Polski samolot przewagi pow. w technologii stelf to KF-21. Niewidzialność dla radarów - kluczowa cecha.

[@strefawojska]

KF-21 nie jest na razie stelf. Nie ma np. komory uzbrojenia. W późniejszym wersjach rozwojowych ma być dodana, ale na razie jej nie ma.

[@grzegorzkudirka6458]

@@strefawojska ale kadłub jest stelf - więc jest mniej wykrywalny niż maszyny 4 gen

[@PatrykRozgwiazda1966]

@@grzegorzkudirka6458 I będzie stealth za 5-6 lat - od block-3 (może block-4).

[@Lovlas38]

O czym wy pieprzycie f16 to przestarzała konstrukcja i bardzo droga obecnie jest wycofywana na całym świecie ,do tego w układ z niemcami nie można wejść bo oni cały czas marzą o podbiciu naszego kraju , myślę że najleprze konstrukcje dla naszego kraju to f35 korea fa50 i gripen , chodzi o to ile te samoloty będą w obiegu , czy będzie współpraca , czy można je odsprzedać , a tak w ogóle to korea i gripen może być najlepszym wyjściem , pierwsze korea ma podobne problemy z sąsiadami co my a więc łatwo wynegocjować wszelkie zakłady lotnicze czołgów czy innego sprzętu wojskowego , korea zdaje sobie sprawę że gdyby kim ich zatakował to uderzy w ich zakłady , a wtedy Polska dostarczy im podobnego sprzętu i na odwrót , podobna współpraca mogła by być ze szwedami jeżeli chodzi o gripena , na prawdę ruszcie makówkami obyło by się bez szantarzów , a do tego korea już jest potęgą w produkcji wojennej do tego po co nam himars skoro kore robi to samo za mniejsze kilkukrotnie pieniądze , do tego te wyżutnie nic w sobie nie mają po za kilkoma tonami metalu , to pociski do tych wyżutni są drogie , których amerykanie nie chcą produkować w polsce , a z koreą jest inaczej oni chcą je produkować w polsce i to wszystko za kilka razy mniejsze pieniądze , no i nowe technologie , bo amerykańce posadzili u nas tylko drzewa ze złotymi jajkami jak dojrzeją to oni je zrywają , w przypadku korei to tak samo boi się jak my , niemcy niszcząc europę zrobili to samo z przemysłem szwedzkim skandynawskim , i myślę że szwedzi myślą podobnie jak ja , myślę że samodzielne myślenie daje satysfakcję i rozwój 😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢

[@abcbca3412]

Fajny samolot ciekawa opcja jednak cały nowy ciąg logistyczny łącznie z uzbrojeniem. W sumie całościowo cholernie drogo na dodatek modyfikujemy F-16 czyli jeszcze posłużą. Gdyby nie F-16 można by było zostawić F-35 oraz EF jako główne plus jako wsparcia i do tańszych zadań FA50PL (a tak zostaje jeszcze F-16 po modyfikacji czyli raczej długo).

[@Damian68030]

Powinniśmy mieć z 50 sztuk f35 i 80-90 F16. To by wystarczyło na lata...

[@wieslawwicijowski7316]

Usa kupuje prawie calo produkcje nitrochemu,jestesmy jednym z nielicznycch producentow i cena powinna odpowiadac popytowi,mozemy taz produkowac amunicje155 mm i byc jednym z najwiekszych producentow w tym moze pomuc korea poludniowa ktora jest jednym z liderow produksji,wiec wspolpraca jak najszybciej pomoc w budowie fabryk i ich wyposazenia zaciesnimy wiezy produkcyjne i osobiste

[@jakubhass1228]

Najprościej dokupić F-16, spokojnie czekać na dostawę i sprawa z głowy...

[@krzysztofbuhakowski9133]

najlepszą opcją dla Polski jest na razie wstrzymać się z zakupem samolotów a skoncentrować się na skończeniu budowy armii lądowej a więc licencyjna produkcja Koreańskich czołgów ,ostra produkcja naszych Borsuków, oraz zamiast samolotów program ORKA -czyli zakup na razie zakup 2 małych okrętów podwodnych jakie produkują Niemcy i Włosi ,by szkoliły się na nich nasze przyszłe załogi a za 2 lata zamówić 2 normalne okręty podwodne . a odnośnie samolotów musimy myśleć perspektywicznie, Amerykanie by nie padła produkcja F-15x na którego nie ma chętnych bo jest b.drogi (nawet dla samych amerykanów )i w zakupie i w produkcji prubują go nam wcisnąć ,nawet blokują sprzedaż pocisków dla FA-50 PL by Polacy może kupili zamiast tego F-15 ,a obecnie Korea już pracuje nad Borame -2 z pojemnikiem na chowane rakiety ,więc za 2lata myślę że już go będą produkować i wtedy kupimy całe skrzydło 36 szt.

[@jerzy2023]

Jeśli nie f35 to już lepiej f15ex niż ten Eurofaiter ✌️🇵🇱✌️

[@lucjuszchabiera2373]

Jezu jaki on paskudny😮

[@grzegorzskora127]

No redaktorku jezeli dobrze uslyszalem to nie 3 typu czolgow bo 2 typu Abramsa, 3 typu Leoparda, k2 I jezeli jeszcze sa kilka wersji t72. A odnosnie fa 50. Prosze o nie klasyfikowanie tego samolotu szkolnego jako bojowy.

[@akitabonus]

uwalic reszte kontraktu na FA 50 i kupic F15 z duzym offsetem.

[@abcbca3412]

Nie pisz głupot zapłacisz karę i tak prawie za cały kontrakt a na F-15EX długo długo poczekasz. F-15EX produkowany jest w małych ilościach a pierwszy i tak będzie Izrael potem USA inni Polska na samym końcu.

[@akitabonus]

@@abcbca3412 mało wiesz o kontraktach. Wystarczy negocjować. F 50 nie ma sensu i nigdy nie miał. Bierzemy tyle sprzętu od Korei że nie byłoby żadnych kar a my wyprostowalibysmy głupie kontrakty po Pisowskie

[@abcbca3412]

@@akitabonus Sorry nie wiedziałem że mam przed sobą specjalistę hmmm od czego ? PS żeby nie było nie jestem z żadnej opcji politycznej.

[@Aski2]

Zakup EF dla WP to poroniony pomysł. Ten bardzo drogi skladak z cześci produkowanych w 4 krajach jest zupelnie odbiegający od tego co WP ma i czego potrzebuje. Wąsko wspecjalizowane samoloty przewagi powietrznej to wymierajcąy gatunek. W Europie Centralnej wielu walk powietrznych samolotów raczej trudno oczekiwać, bo nasycenie opl jest duże, a przewaga NATO w powietrzu miażdząca. Polsce potrzebne są silne samoloty wielozadaniowe współpraujace z F16, F35, FA50. Takie misje lepiej wypelnialyby F15EX. Maszyna ta jest bardziej wszechstronna, ma większy udzwig, 22 podwieszenia do uzbrojenia jakie WP już posiada i zamówiło. EF to zupełnie inny, drogi system, odmienne uzbrojenie, osprzęt i wyposażenie. Ta maszyna na 13podwieszeniach może zabrać prawie 2razy mniej uzbrojenia, nieraz innego od już posiadanego i kupowanego przez Polskę. Wprowadzenie tego odmiennego samolotu do WP to gwarantowane wyższe koszty. Efekt bylby mizerny, bo walk powietrznych samolotów nad Polska trudno oczekiwać. Zatem przydatność EF bylaby niska,, a generowalyby duże koszty. EF przysparza tez klopotów serwisowych i zaopatrzeniowych, co widać u użytkowników. Czas dostaw EF jest długi, a wprowadzenie do slużby wymagaloby dotakowych kosztów. Dlatego dla Polski ogólnie F 15EX byłby lepszm wyborem.

[@Agnus78]

Przewaga NATO w powietrzu jest, ale bierze sie wlasnie ze zdolności pojedynczych członków NATO, którym jest Polska. Patrzenie na innych to szybka droga do porażki.

[@Aski2]

@@Agnus78 Stawiasz dziwną tezę. Jakje zdolności w lotnictwie mają np. Litwa, Łotwa, Estonia? Polska potencjałem lotniczym też znacznie odstaje od Rosji. Nawet po poprawie tych zdolności o 100%, Polska sama nadal bylaby dużo slabsza. Wiadomo treż, że zakup 32szt EF, czy F15EX polskich zdolności nie wyrówna. Zatem Polsce potrzebna jest kolektywna obrona NATO. W jej ramach lepiej jest mieć uzbrojenie kompatybline z najsilniejszym sojusznikiem, czyli USA. Z tego wynika, że jeśli WP potrzebuje nowych samolotów bojowych to lepiej jest kupić F15EX, który dobrze pasuje do współpracy z glównym sojusznikiem oraz wspólgra z uzbrojeniem, które WP juz ma, bądź obecnie kupuje.

[@Agnus78]

Sądzę że najlepszym wyjściem byłoby dokupić F-35, zrobić MLU naszym F-16, dowieźć do końca projekt FA-50 PL i... opcjonalnie wejść w kooperacje przy KF-21 z offsetem w postaci produkcji komponentów i serwisowania ich w PL. A przy okazji nauczylibyśmy się czegoś i byłaby to wartość dodana do naszego know-how i przemysłu lotniczego.

[@motyw71]

Uważam tak samo jak Ty.

[@krystianmajewski3311]

Żaden f15 ,euro wojownik. Nie stać nas. Licza sie sily londowe . Dzieki f50 wyszkolimy duzo pilotów.Bo w razie wojny dostaniemy samoloty od zachodu . Zresztą pomoc lotnicza z nato to kwestia godzin ,a nie tygodni na lądzie.

[@andymark3664]

Czas na powrót do mamy Europa 😊.

[@janciowodnik6074]

Po co tak rozbijać typy samolotów? Skoro uderzyliśmy w f35, f16, to powinniśmy zainwestować w f15ex !

[@iojkon]

Nigdy z Niemcami .

[@Mjak-yd3og]

To wyrzuć na śmietnik Borsuki, Jelcze, fregaty Miecznik.

[@KA-mt6ie]

@@Mjak-yd3og myślę że były by tego setki albo i tysiące powiązań.

[@Lovlas38]

Też wolał bym gripena spełnia to samo zadanie a w utrzymaniu jest 10 razy tańszy 😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢

[@strefawojska]

Gripen E to także super samolot.... byłoby lepiej go mieć nic FA-50....

[@Lovlas38]

Moim zdaniem najleprze rozwiązanie to z koreą oni chcą wejść na rynek europejski a więc chcą tu zakładać zakłady , a własne zakłady w polsce to sukces , no i koreańczycy biją już na potęgę zachód i amerykanów , jestem ciekaw ile płacimy za starego abramsa nazywanego trumną , a ile za nowoczesny czołg koreański ale różnica zapewne jest ogromna , dlatego milion razy lepiej jak będzie to korea

[@strefawojska]

KF-21 to na pewno ciekawa opcja. To na razie taki Eurofighter Transche 1, ale z bardzo dużym potencjałem rozwoju. Niestety u nas nie ma takiego myślenia, aby wchodzić w takie długofalowe projekty.

[@DarooC73]

F 15 ex dla Polski i jak najszybciej

[@Epij_]

Choć sam uwielbiam F15 uważam, że F15 ex jest jedną z najgorszych opcji dla Polski ponieważ: 1. Jest to bardzo drogi samolot, kosztami zbliżonymi (a nawet czasem przewyższającymi) f-35 2. Jest to samolot bez przyszłości, raczej nie powstanie nowsza wersja niż EX, i same stany zjednoczone zaczynają wycofywać ten samolot ponieważ jest za drogi 3. Będzie to kolejny rodzaj samolotu, a teraz już mamy f-16, f-35, mig-29 a będziemy mieli jeszcze kf-21 (można też połowicznie liczyć fa-50 bo to samolot szkoleniowy) Sam uważam, że potrzebujemy tego rodzaju samolotu ale na pewno nie konkretnie f-15 z wcześniej wymienionych powodów

[@adrian007777]

​​@@Epij_ Typhoon jest dużo droższy za sztukę, dużo droższy w eksploatacji!

[@morenox786]

@@Epij_ nie będziemy mieli kf21

[@sz9309]

Nie, z jednego powodu. Trzeba było kupić to zamiast F 16, a nie teraz kupować nową platformę. Jeżeli kupimy teraz Eurofightera to dokładamy kolejną zabawkę. Albo unifikujemy nasze lotnictwo, albo będziemy robić tak jak wojska lądowe, gdzie każda dywizja ma inne czołgi. Pytanie którą wersje chcą nam opchnąć? Nikt nam tyle nie da, ile nam obiecają😂

[@Tommy-ii8eb]

13:50 nie sugerowałbym się tym, w obecnych czasach nie istnieje dogfight chyba że na filmach. Nie dziwne że na bliskim dystansie jest EF jest bardziej manewrowy to zupełnie inny układ konstrukcji.

[@KA-mt6ie]

@@Tommy-ii8eb ale istnieje meteor 🙂

[@Tommy-ii8eb]

@@KA-mt6ie Istnieje też AIM-120D oraz w rozwoju jest AIM-260

[@KA-mt6ie]

@@Tommy-ii8eb oczywiście Niemcy kupiły setni do swoich eurofigterow. Kolejny argument o tym że samolot jest bardziej uniwersalny i może współpracować z uzbrojeniem i z Europy i z USA .

[@Tommy-ii8eb]

@@KA-mt6ie Co?

[@KA-mt6ie]

@@Tommy-ii8eb Chodzi o sprzedaż nawet 969 pocisków AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM) najnowszej wersji C-8. Cena całego pakietu, na którego wydano zezwolenie może sięgnąć do 2,9 miliarda USD, o ile zostanie wykorzystany w całości. Poza samymi pociskami bojowymi obejmuje on do 12 sekcji naprowadzania pocisków, pociski treningowe, zestaw telemetryczny, części zamienne, kontenery do przenoszenia pocisków, urządzenia do bezpiecznej komunikacji, sprzęt do przeprogramowywania pocisków i inne wyposażenie wsparcia eksploatacji. Uzbrojenie ma być nowe. Niemcy nie kupują za to szkolenia i wsparcia logistycznego, ponieważ pociski AMRAAM są już tam dobrze znane i zintegrowane i niemieckimi samolotami bojowymi. Na początku tego roku Luftwaffe posiadała 134 samoloty Eurofighter, a kolejne 38 zostało zamówionych. Są to jedyne statki powietrzne zintegrowane z pociskami AMRAAM. Każdy Eurofighter ma 13 punktów podwieszenia uzbrojenia. W typowej konfiguracji może przenosić od sześciu do ośmiu AMRAAM-ów. Oznacza to, że zakup tych pocisków stanowi dokupienie jednej pełnej jednostki ognia dla każdego z niemieckich samolotów.

[@andrzejabramczyk3600]

Tylko F15EX, no ale udział w eurofighterze mają Niemcy.

[@Mjak-yd3og]

No i co z tego że Niemcy? W Borsuku tez mają udział Niemcy. I w Mieczniku. I w Jelczach. A poza tym propozycję składają nam Włosi.

[@KA-mt6ie]

A w USA żądza Żydzi …

[@TraktatPółnocnoatlantycki]

Moim zdaniem Eurofighter zbytnio nie ma sensu

[@janusz4156]

Ma sens.

[@KA-mt6ie]

@@TraktatPółnocnoatlantycki moim zdaniem modernizacja f16 nie ma sensu. Lepiej je sprzedać i kupić 80 eurofigterow .

[@TraktatPółnocnoatlantycki]

@@janusz4156 nie ma

[@janusz4156]

@@TraktatPółnocnoatlantycki ma. I ma potencjał.

[@TraktatPółnocnoatlantycki]

@@janusz4156 nie ma Panie Januszu

[@tomaszgrosser9161]

Jezeli chodzi o czołgi to mamy 4 rożne modele Abrams, K-2, Lo Leo 2A4,5 i PL oraz PT-91 Twardy. Z tym ze dwa ostatnie przejda do ZN.....lub Twarde na Ukrainę. Co do samolotow to trzymał sie Amerykanów i Koreańczykoŵ.....europejczykom po wygibasach z Turcja to bym podziekował. Oczywiście F-15 EX moze dokupić F-35 ale terminy dostaw powalaja

[@strefawojska]

Problemem są jak zawsze Niemcy. Dość wybiórczo do tego podchodzą. Taka polityka to jeden z powodów sukcesów Rafale. Francuzi takich rozkmin nie mają... xd

[@HOTAIR83]

:) Tak szczerze ten Eurofighter paskudnie wygląda jak jakaś rakieta do której doczepili skrzydła. Lepiej iść w budowę fabryki dronów.

[@TraktatPółnocnoatlantycki]

No akurat wygląda słabo w porównaniu naprzykład do F16 czy f35

[@HOTAIR83]

@@TraktatPółnocnoatlantycki Mi osobiście podoba się Su-35

[@TraktatPółnocnoatlantycki]

@@HOTAIR83 mi zbytnio Rosyjski sprzęt się nie podoba ale jak kto woli :)

[@leszektoczydowski]

Jestem przeciwnikiem zakupu bo Niemcy wszystko psują

[@TraktatPółnocnoatlantycki]

Zgadzam się

[@Mjak-yd3og]

Ty też wszystko psujesz

[@TraktatPółnocnoatlantycki]

@@Mjak-yd3og ale to jest prawda

[@KA-mt6ie]

Jeśli Niemcy chcieli by nas zniszczyć to mają w rękach połowę naszej gospodarki. 80 samolocików nie zrobi większej krzywdy.

[@leszektoczydowski]

@@Mjak-yd3og może nie rozumiesz ale Niemcy przeciwnikiem wszystkiemu co inni chcą zmienić

[@krystiansvs1586]

niczego nie brać i kupować co ma korzenie związane z Niemcami bo będzie jak z Leopardami?

[@strefawojska]

Leopardy są czysto niemieckie, Eurofighter zdecydowanie nie. Niemcy są problemem na poziomie biznesowym, bo blokują czesti sprzedaż do innych krajów o... skomplikowanej reputacji.

[@PatrykRozgwiazda1966]

@@strefawojska To kup je od Włochów! Powodzenia z serwisowaniem ...

[@sawomirkozie7519]

Tylko f 15ex żaden inny wynalazek

[@morenox786]

Zakup F15EX nie ma sensu przy tym co możemy zyskać kupując eurofightery

[@wcazadoor8478]

@@morenox786 dokładnie , amerykanie nie dadzą nawet namiastkę tego co proponuję konsorcjum Eurofighter jeśli chodzi o przemysł.

[@andrzejabramczyk3600]

Oczywiście że tylko sprawdzony F15EX, ale Niemcy mają udział w eutofighterze więc będzie ten drugi

[@morenox786]

@@andrzejabramczyk3600 pewnie, zamiast się rozwijać to lepiej kupić znacznie drożej samolot którym polatamy jak Amerykanie pozwolą

[@andrzejabramczyk3600]

@@morenox786 albo Niemcy, które to w swojej historii pokazaly znaczenie "rozwoju", nowoczesności i postepu

[@grzegorzkarasinski5042]

Yevrofajtera nie możemy wziąć, nawet za dopłatą! Nie bierze się uzbrojenia od wroga!

[@KA-mt6ie]

Niedawno wróciłem z Sardynii nikt tam do mnie nie strzelał. Powiem szczerze że są nawet sympatyczni. Gdzie ty widzisz we włochach wrogów? Jeśli chodzi o 33% niemieckiego udziału to wyobraź sobie jakie mielibyśmy bezrobocie gdyby oni od jutra myśleli twoim torem. Zamykamy volkswagena,T-Mobile, Allianz, warte, fabryki Mercedesa, Lidl,Aldi i ich centra dystrybucji, Rossmanny , Stihl i miliony pozostałych firm i firemek. Podobnie Niemcy są uzależnieni od dostaw jedzenia i części z naszych fabryk. Ja też ich nie lubię ale nie przeszkadza mi korzystać tego wszystkiego więc z samolotem mam podobnie. A co do relacji międzyludzkich to Amerykanie to nie są anioły. Mają tylko Hollywood robiący z nich bohaterów.

[@andrzejg7929]

Nie sprzedadzą nam, kasę wezmą a dostawę będą opóźniać !!!. Tylko KF 21, albo F-18

[@tomekkowalski7473]

agitacja na prawie darmowy zlom (wycofywane najstarsze wiatraki) synu robisz dobra robote dla wroga utwardzasz grunt pod miekkie ladowanie

[@motyw71]

Wybór jest prosty. Wiecej F16 lub F35, a wsparcie pola walki Fa50, bez kombinacji. A nie jakies wynalazki europejskie typu gripen, ktory istatnio distal becki od fa 50 😊😊😊

[@zibip4930]

Jak już mamy amerykańskie to trzymajmy się Ameryki

[@strefawojska]

Dywersyfikacja też ważna...

[@erebus-qv5xz]

Nie wiem co oni mają z tym ZSRS. Nigdy nie było takiego panstwa. To jakiś zidiocialy rusycyzm. Ja rozumiem nawet związek sowiecki. Ok forma podobno poprawna taka naleciałość jeszczecz II RP ale nie ZSRS to łączenie dwóch języków. Albo po naszemu ZSRR albo po ichniemu CCCP. Ale nie łączenie obu języków. To nawet brzmi idiotycznie!!!!

[@jakubhass1228]

Jeżeli już koniecznie coś z Europy to najlepiej grippen, jeżeli nie, to Rafale, eurofighter może być za darmo w ostateczności...

[@zinzang]

Kupowanie czegokolwiek od WROGA i cichego sojusznika Rosji to czysta głupota a przykładem są Leopardy i problemy z ich modernizacją

[@darekpowroci7590]

Oj widzę tu ser w pułapce na myszy. Skoro oszukali Austrie, to nas nie oszukają? Oj trzeba być bardzo naiwny by w to wierzyć.

[@strefawojska]

Sąd w Wiedniu ostatecznie odrzucił te roszczenia więc może jednak nie oszukali... Zresztą: oni kupili samolot w początkowej wersji Transche 1. Na początku zawsze jakieś kwiatki wychodzą...

[@PatrykRozgwiazda1966]

@@strefawojska Hmmm, jesteś adwokatem Niemiec??? To że sąd odrzucił roszczenia, oznacza jedynie, że nie było podstaw prawnych do tego, albo były niewystarczające. Już sam fakt, że Austria czyli małe Niemcy doszła do takiego ciśnienia/niezadowolenia, że zaczęła się prawować z wielkimi Niemcami dla mądrego wystarczy.

[@jakub3264]

​@@PatrykRozgwiazda1966 A od kiedy Austria lubi duże Niemcy ? Setki lat walk z Prusami, ostatecznie przegranych, głupi dla Austrii sojusz podczas I WŚ i potem 11 lat jedności pod wodzą wąsatego psychopaty... Bilans dla Austriaków bardzo słaby. Mieli imperium, mają malutki kraik z dużą stolicą. Co nie zmienia faktu, że EF niekoniecznie jest dobrym rozwiązaniem dla nas, bo robią go wspólnie 4 kraje, a to zawsze potencjalny problem. Przy F15 trzeba się dogadać tylko z jednym. Pozdrawiam

[@wooowoo6291]

2:51 ZSRR nie ZSRS :)

[@krokodylq]

Ktoś tu chciał być mądrzejszy, ale wyszło jak zawsze. Zarówno ZSRR jak i ZSRS są poprawnymi nazwami. To już wiedzą dzieci w szkołach podstawowych.

[@TraktatPółnocnoatlantycki]

​@@krokodylqzgadzam się

[@barew777]

Союз Советских Социалистических Республик, czyli Związek Socjalistycznych Republik Sowieckich. Wersję "radzieckich" wymyślono z powodu wrodzonej nienawiści Polaków do sowietów.

[@TraktatPółnocnoatlantycki]

@@barew777 ten co pisze po rosyjsku 💀

[@wooowoo6291]

@@barew777 Nigdy nie tłumaczono u nas tego na „sowiecki”. To złośliwy anglicyzm. Przyszedł do nas z Ameryki. U nas nie ma nawet słowa: „sowiecki”, tak jak nie ma słowa „sowiet”. Zamiast tego jest „radziecki” i „rada”. Nie dorabiaj bzdurnych ideologi do wymysłów. Żyłem w kraju, którego suwerenem był ZSRR a nie ZSRS. Nienawiść do „sowietów” zaś nie jest wrodzona, tylko skutecznie wywalczona skutecznie przez samych „ludzi radzieckich”