【EVO JAPAN2024】格ゲー史に残る激ムズキャラ！御傍の使う飛鳥が理解不能すぎて驚愕するハイタニ【GGST ギルティギアストライブ GuiltyGearStrive】

[@fishcuttle8403]

飛鳥使い以外からも「でも難しいから」が飛び出す稀有すぎるキャラ

[@緋勇龍麻-j5d]

飛鳥は30枚で構成されたデッキを3種類持っていて、特定のデッキにしかない魔法も有るので切り替えて戦う(御傍さんはマナ回復の入ってるデッキを基本的に使っている) 開始時デッキは固定だが手札がランダムだから毎回何を持ってるか瞬時に確認する事から始まる マナは魔法使用、ダメージ、ガードで減少し、魔法毎に使用量が異なる マナ回復は基本的にテンションゲージか体力を消費して行い、体力を消費した方が回復力が大きい 超必で手札の任意交換が出来るが、換えている間マナを消費し続けるので交換は素早く行う必要が有る 性能が強い魔法はデッキに1枚しか入ってないので引きづらく、一度使えばデッキを引ききってリセットしなければならない 他にも色々有るけど少なくとも以上の事を相手キャラの攻めを凌いだりしつつ動かさなければならない 御傍さんが凄すぎる

[@asdf-m3j]

説明見てるだけでも脳みそ爆発しそうｗｗｗ

[@____8396]

デッキタイプは３がぶっちぎりの最強で他は紙束（１がかろうじて使える程度）なので開幕は適当に弾撃って３に切り替えてそこから一切変えないのが定石 ごぼう以外のプレイヤーも基本３しか使わない 性能高い魔法が1枚しか入ってないっていうのもデッキ３に関しては嘘 開幕の魔法ガチャも３に切り替えるために弾飛ぶ魔法がどこにあるか見る程度でそこは全然難しくない

[@ゴリゴリ-l7r]

RPGでもここまでリソース管理が難しいゲームはなかなかないのにそれを格ゲーでやるってちょっと理解できないw

[@ああ-w1j3s]

オートリロードじゃなくてドロー必要だったりカードの配置ランダムなのえぐい 手癖で弾打てない

[@さはらさばく-l4w]

なんとケース3にあるオートインポートという魔法使えば一定時間自動ドローできます 基本的に本掲げてドローしまくるやつ撃ったら一枚は拾いたいカード

[@ナドルドプラント]

自分で使ってみると「カードとマナを確認しちゃうから対空出ない」とかいう他のムズキャラじゃ経験したことないヤバさを感じた

[@KatakanaTube]

「ベガはボスなのに全部奇襲」めっちゃ良かったです

[@ftnnnn]

飛鳥戦使ってる側も終わった後貞子見たような顔になるのが面白い 勝ってもボロボロになるのは飛鳥だけだよ

[@水瀬玲亜]

ケイオスの時にも言われてたけど格ゲーでシステム外のリソース管理が2種類以上あるのはマジでヤバい。実際やると分かるけど脳の血管がキレそうになる。

[@youtpia3913]

設定上最強キャラを格ゲーのプレイアブルにした際の「そんな強くないじゃん」問題の解決法は 「キャラは最強だけど複雑すぎてプレイヤーが最強に至れない」方向に調整する事だったんやなって

[@ピエロ-e5d]

魔法を直ガし続けて、相手の手札みて暴れてるみぐみぐさんもちゃんと対策してるよな

[@MONKEY-e5q]

これやってる人が言ってたけどゴボウがうますぎるらしい

[@あいうえ-f7m]

飛鳥は超難しい、って言われて知らない人が想像する300倍は難しいよ。(理論値を叩き出して戦えるプレイヤーは世界で数人) 飛鳥は魔法打つためにマナ使うし、マナ回復のために体力を自ら消費するから、ずっと遠距離で魔法打ってたら飛鳥側が死ぬ。 その時の盤面やカードの引きによって行動を変え、しかも引いたカードの「位置」によってコマンドのボタンが違う。ほんでカードの引きがどうであろうと運だけではどうにもならず、自分でカード厳選(フルオーダーという必殺技を使う)をしなきゃいけない。マナが切れると防御力が紙になるからずっとリソース管理もし続ける。魔法を使った時だけじゃなく、攻撃をガードした時もマナは減る。

[@tortandt]

見るとこ多すぎて人間が使いこなしてるのが信じられん、、、

[@gyeryjxihfu]

もはや大道芸の一種だと思ってる

[@クロ-e3u]

なお対戦相手にも飛鳥側のゲージや手札を見ることを押し付けるという

[@あいうえ-f7m]

@@Leereheit 御傍さんは飛鳥の前ザトーっていうこれも2体同時操作する難しいキャラ、使って去年のEVOJ優勝してる、その後飛鳥でアークレボ(evojと同じぐらいでかい大会)優勝した。ほんとに人間辞めてるすごい人

[@hyperthe4933]

もしかしてサコさんって人よりすごいの？？

[@美月-y2y]

飛鳥の手札やリソースを確認して中段や表裏を守ったり、要所で暴れてるみぐみぐさんもめちゃくちゃ凄いんですよね…なんならジャックオーもコンボが簡単なキャラじゃないという…笑

[@ああ-y9g4f]

このキャラ難しいけど使いこなせるとそれ以上楽しいのが終わってる。別キャラ触るけど結局また飛鳥に戻ってしまう中毒性がある

[@YH-pr3me]

初心者がメインにしたいと言ったら一旦止めるし、中級者がメインにしたいと言ったら一旦止めるし、上級者がメインにしたいといったらやっぱり止められるキャラが飛鳥。 他のキャラとは難しさの格が違う。

[@岩田オクトパス]

コレって御傍さんも本当にすごいんだけど飛鳥のカードとリソースを把握してキューブ魔法を消したりガードと暴れを選択してるみぐみぐ先生がめちゃくちゃ偉いんですよね… 正直ジャックオーの海外のキャラtierが低いのはみぐみぐ先生と二代目さんが居ないからだと思います。

[@maku1159]

立ち回りもコンボも全て常にアドリブとかいうイカれたキャラ

[@迷い風]

更に最初の手札もランダムで脳がバグりそう

[@h2i2bo33]

飛鳥めっちゃかっこよくて使いたかったけど、とにかく見るところと求められる判断の早さのハードルが高すぎてマジでむずすぎて使えなかった。飛鳥使える人みんな凄い。

[@Mr-rp4rs]

飛鳥の一番辛いのが手ぐせで魔法打てないことだったわ…だって毎回魔法が変わるんだもの

[@吊られた男-d1d]

アークゲーは定期的に右脳と左脳の間に専用の脳がもう一個いるキャラだしてくるけど コイツはその中でも別格、集大成みたいな難しさだろｗ

[@アイシェン]

外付けの脳みそが無いと自分はそもそも対話出来そうに無いキャラランキング一位（）

[@奉行鍋]

マジで見る場所多すぎて差し返しも対空も何もかもできなくなる 通常技全部にドライブゲージ使う上に打つ時にコマンド必須って考えて欲しい

[@korisan89]

ごぼうさんが飛鳥使う試合勝っても負けても疲弊してるの好き　相手もごぼうさんも

[@ヤス-l4b]

長丁場の大会に向いてなさすぎる……w

[@あいうえ-f7m]

@@ヤス-l4b 去年のアークレボってでかい大会で、御傍さん飛鳥使い続けてルーザーズから連戦に次ぐ連戦ヘトヘトになりながら優勝してたw

[@アイシェン]

​@@あいうえ-f7m 伝説の敗者より勝者の方が疲弊した恐ろしい戦い（尚以降飛鳥ナーフ）

[@KM-qs9vj]

この2人が戦うの良いよね

[@y-king6066]

格ゲーしながらノータイムで同時にカードゲームするとか頭おかしくなるわｗ

[@ark9269]

あれを使いこなせる人間が出てきたのか、やっぱ変態はいるんだなあ

[@yanytkr7984]

理論上最強だけど操作難易度も最高ってキャラ時々出てくるけど 飛鳥はその極致みたいな存在だよなぁ

[@まぜ-d5l]

有用な手札切ってカード補充してマナも補充して〜ってのはトレモしてればなんとなく出来る それを全力で殴りかかってくるソルや斬りかかってくる名残雪を対処しながらとかは全然出来る気がしないわ

[@さはらさばく-l4w]

技ガードさせたら手札とゲージガン見で回しまくるって決めたら多少使いやすそう

[@KENKASYOUBAI]

実際ソルと名残雪に関してはガン不利らしいね…

[@bs555mk3]

プレイヤーへの要求値が高すぎて飛鳥の性能を引き出せるのが実質１人しかいないってのが面白いよなぁ…

[@メー7]

未プレイなんでわからないんですけどこれってもう理論値ぐらいのプレイングなんですかね？それとも数年後にはこれよりもっと洗練されていくんでしょうか...

[@ふふ-x4m]

@@メー7 洗練の余地は無いとは言い切れないとは思います。個人的にはここからさらに洗練された結果もし新しいテクニック等が見つかってしまうと脳への負担が尋常じゃないことになるんじゃないかなと楽しみに思っている部分も少しだけありますね。 書き方が変だったので編集済

[@池田ァァッ]

@@メー7デッキケースが3つあって今のところ1つに固定して戦う人しか見たことないから状況に応じてデッキケース切り替えるなんてこともいずれやりそう

[@メー7]

@@ふふ-x4m なるほどー現状でもシビアなのにこれから先は人間離れした判断とプレイングが求められるんですね。ありがとうございます！

[@へへほん]

ケイオス実装した時も思ったけど、このゲームは制作者の熱意を感じるから好きだわ。

[@ti-bn3hl]

5:59 ハイタニがプールの中でダブルニーしてる姿みてみたいわ

[@hiroyama6525]

相手より自キャラを見る不思議なキャラ

[@haku_minami]

ベガディスりまくるハイタニさんおもろすぎてニッコニコになった

[@desuyop]

ジャック・オーも難しい筈なのにそれすら霞んで見える飛鳥の難易度よ

[@るるる-z6x]

「手札事故が起きている！」とかいう格ゲーじゃ絶対聞かない実況おもろい

[@ぼりぼり-u1g]

これ確かカード引いた位置で魔法のコマンド決まってるから毎回飛び道具のコマンド違うのえぐいよね

[@さはらさばく-l4w]

一応魔法は全て波動コマンド、マナ回復は下下コマンド、ドローは竜巻コマンドでコマンドは変わらない パンチキックとかのボタンがそれぞれの手札の位置に対応してる しかもそれぞれのコマンドは互いにキャンセル可能なので延々と魔法回し続けられるが、マナ管理有利フレーム管理、ハンド管理、体力管理など絡んでめちゃくちゃにムズイ

[@youkan5601]

飛鳥はキャラ自体の難しさもさることながら、「ギルティギアでこのシステムをやる」って言う所も難しい要因だと思う ギルティの場合ゲームスピードが速い上に、上に上がるなら強烈な個性を持ったキャラ達の対策も必須ですしね 毎試合アドリブが必須みたいな飛鳥で勝ち上がるのは本当に難しい事だと思う

[@ネコミジカ]

昔親父がプールでサイコクラッシャーしてきたの思い出して草 5:54

[@あああ-i2s3f]

1:24　手札見るの辛すぎるキャラで目薬CMが出てくるの笑った

[@田中太郎-p2d1w]

石渡さんはGG2を諦めてはいない

[@hoku-hoku-4018]

使用者を疲弊させる性能好き

[@ヒレントツ]

多分、別格ゲーのシューティングキャラ使い込んだ人より Slay the Spireのスピードクライムを安定してクリアできる人が向いてる

[@crgeyou]

リソース管理の難しさもそうだけど 何より「同じ波動Pでもそこに入ってるカードによって出る技が違う」 というのが格ゲーマーには相当厳しいみたいね かずのこもこれにずっと悩まされてた

[@gnroad]

格ゲーの実況から「手札事故」というセリフを聞くことがあろうとは…🤔

[@hokushin9805]

時間の流れが十分の一でも使える気がしない。

[@yamaxnado]

ラスボス戦みたいな感じでジャック応援してしまう

[@wakisan24]

使った本人が「脳トレ力が必要」と言わせるだけあるわ

[@megane6010]

飛鳥が動画に見せかけたベガ動画。 1:43 ベガを見習え 5:23 飛鳥はものすごい力を持っているのに比べて…… 5:55 プール入ったらオレでも出来る 7:27 「まぁワープくらい出来るよな」（ベガでも出来るし……）

[@高砂さん]

ギルティとかX以来やってない(XXは見てた程度)だったけど、相変わらず壊れてて良いゲームだなぁと。 リアルタイムで見てたけど、今どき知識無しで見てるだけで(っても解説込みで)ワクワクするキャラとか相当珍しい。さすがギルティ。

[@Violetranunculus]

マジな話スト6出る前に1年くらいggstやってたせいでjpがヤバいとか言われてる時にまあでもケイオスよかマシだし全然楽だなとか思ってたわ。

[@怠惰な貧乏神]

俺等はリーサル判断やコンボすら難しいわけ それを飄々とやるのがプロなわけ　そんなプロが「なんやこれ…」ってなる時点でだいぶイかれてる

[@バーチャルおにいさん]

御傍専用キャラっていうけどマジで軽い気持ちで使っちゃいけないキャラだわ

[@maaaas]

ごぼうさんの邪悪な顔すき

[@西條拓巳-e7g]

ギルティギアシリーズのボスキャラはここまで飛び道具にかたよった性能のキャラは珍しい

[@kurukuru4134]

GGSTほんとにビジュアルは好きなんだけど、好きなキャラデザだっ！て触るヤツが本当に動かせないとかあるからなぁ

[@asandesugaananika]

最近むずいキャラ出しすぎ問題はあるw

[@えび-j9m]

スレイヤーっていう使いやすくてバカ火力のダンディーな吸血鬼がいるんやけどあいつ最高や

[@さはらさばく-l4w]

デッキはテストケース3最強だけど飛び道具少ないから取り回しムズすぎる 使いこなせばめくりワープに引き寄せ杖、マナ自動回復、自動ドロー、球めっちゃ飛ばすやつとかあるんだけどね マナ自動回復あると固められた時とかコンボされた時にも回復してマナブレイクしにくいから守りが比較的硬い。

[@sunsun-delonghi]

めちゃくちゃ使い慣れてるはずの御傍さんですら 大会終わったら喜び以上に死ぬほど疲れた顔になってるのがこのキャラの難易度を物語ってる てかハイタニどこまでggst知ってるんだろ？ワイルドアサルトの事ロマキャンって言ってることあったし初期の方だけ触ってたんかな

[@conpakuyoumu3634]

使ったことあれば、どんなに理不尽なことされても許せるけど、ハイタニさんレベルでも、使ったことなければ、こういう感想になるんだな。 使ってみるのって大事や、尊敬します御坊さん

[@名無し-z5d4v]

令和にミリしら北斗実況みたいなものが見れて嬉しい

[@むぎレッド-d2b]

対飛鳥の攻めだいぶキツイし地獄の固めやテレポートから崩されて負けること多いけど、操作難易度エグすぎるから負けてもむしろ称えてしまう

[@alms-z2l]

強すぎ！！ってなるんだけどいざ使ってみると意味がわからなくなるキャラ 持ちキャラの完全メタなのに強く言えないのマジで何なんだ

[@飛鳥寧音]

ミグさんの根性ガードがやばすぎる

[@とろとろのピーナッツ]

GGST演出派手だしキャラも可愛い、カッコいいで凄い魅力的ではあるんだけどどうしても始めるハードル高く感じる。

[@asandesugaananika]

クラシックでストやるより、GGSTの方が初心者がやりやすいようには作ってあると思う。 モダンのアシストコンボ考えなきゃ、攻めたほうが強くて格上にもワンちゃんあるし、コンボの繋げやすさやコマンド入力の寛容さはこっちのが上の印象。

[@とろとろのピーナッツ]

@@asandesugaananika 確かにコマンドは結構汚くてもコンボになってくれる印象がありますね！GGSTは中間層が少ないというか、初心者帯を抜けた途端上手い方に訳もわからず負けるイメージがあるんですよね…

[@Ghhgggggg]

⁠​⁠@@とろとろのピーナッツ中間層普通に多いぞ　それは多分見えてるほど力量に差がない

[@user-023yuituki]

とりあえず4000程度、セールで2000程度と格安で始められるしやってみては？

[@asandesugaananika]

@@user-023yuituki セール中はいつもより下の層も厚いですしねえ。

[@ハゲチャビンソン]

ベガはジュリに「悪役のくせに自分で出張ってくるとかｗｗｗ」って言われちゃう人なんで…

[@あねぽよ]

10:17 「飛び道具は3種類っぽいな」 ↓ 実際には詠唱11種類と覚醒1つという…

[@さはらさばく-l4w]

ま、まぁテストケース3では7詠唱だからセーフ（？）

[@ItsDreamsInDreams]

マルチタスクの極みみたいなキャラ

[@yh341]

他ゲー勢がJPにキレない理由

[@siro5064]

みぐみぐさんのガードの硬さもエグいわ

[@バット-f8o]

ふふふ…俺はこのキャラをトレモで動かして諦めたくらいには頭おかしくなるぞ… スト6モダンで竜巻と波動のコマンド入れれるしちょっとくらいなら…で触ったら必殺技26種類ランダムで引いて毎回押すボタン変わるの無理やったわ…

[@さはらさばく-l4w]

しかもマナ回復とドローを混ぜつつ有利フレーム管理しないといけない ケース1の加速杖あると有利フレーム伸びるとか知識と取り回しの慣れの要求値高すぎる

[@アイシェン]

毎度リバースカードをセットしたりオープンしたり手札引いたりするんだよねぇ… 『格ゲー』やりながら

[@オギギギ]

※対戦してるジャックオーというキャラも、全然 難しいキャラです…

[@user-ro8sn7oh7y]

ギルティ見始めるのにおすすめな動画や人はいますか？

[@ray_1md]

@@user-ro8sn7oh7yギルティギアの解説はこのEVOjapanにも出てたちゅららさんという方が丁寧に解説されていて良いですよー

[@bari583]

有名プレイヤーでゲームの解説とか見たいならちゅららさん キャラが好きならゲームのストーリーモード(旧作のはつべに公式が上げてる)

[@user-ro8sn7oh7y]

@@bari583 キャラ気になるのでそちらから見てみます！ありがとうございます(_ _)

[@keencherry4483]

ちゅららさんって書こうと思ったら書かれてた

[@からあげチャーハン-u4e]

厳密には違うけどだいぶざっくり言うとコナン君の黒の組織の黒幕くらい重要ポジで主人公とは五条と夏油のような関係性なので登場するにあたってクッソハードル高かったからこれくらいの性能でもやむなし… いややっぱ使いこなせないわ

[@セザール3]

プールにデビルリバースで飛び込んで、サイコクラッシャーで潜水、ダブルニーでターンを決めるハイタニを見たい

[@gyeremiaZ]

改めて動画見るとハイタニが理解したと言いながら何も理解してないことが分かって笑う

[@MigiriGokugetu]

東方非想天則、緋想天のシステムを一人でやってる感じだな。 奇襲しかないラスボスはアンジェリアとかいますね

[@shunkei472]

御坊のアスカ見て始めたら秒でやめるやつ 撃ちまくってｼｭｯｼｭハーモニクス！！ってやってればいいと思ったらシビアすぎる

[@ブラックナイツ-k6w]

時々東方みたいな弾幕になるの草生える

[@ngu701]

ある意味自由すぎてまじで何していいかわからないキャラだった。

[@YA-ko7ff]

ごぼうさんすき

[@PolynesianVex]

確かにボスキャラのくせにベガって全部奇襲だわw

[@爽健美茶-c4v]

他の格ゲーのキャラよりまだ簡単だし優しいよなw

[@鍋島小次郎]

飛鳥の大変さを簡単に言うと トランプの神経衰弱と四人麻雀と将棋を同時にやりながら対戦してます さあ、皆もレッツトライ！

[@momiji085]

飛鳥は理論値なら間違いなくクソキャラだけど、仮にボコボコにされても使いこなせるのがそもそも上手すぎて尊敬の対象になるっていうね

[@アイシェン]

個人的には『飛鳥使い』はもはや称号ですね 使っている方々は上には上がと言いますが、もう飛鳥をマトモに動かせている時点で称賛します

[@o-jiro_niiya0806]

プールでベガ技企画よろしくお願いします🙇‍♀️

[@gyeremiaZ]

JPに優しくなるなってのが完全に誤解なんだよなぁ・・・ JPあんだけ簡単でくそ間合いゲーやってるからぼろ糞言われてるんだよ。 ならお前が使えよが成立するJPと成立しない飛鳥を同じ扱いは無理や

[@t714431169]

JPよりやってるキャラなんて格ゲー界にいくらでもいるからなあ。何にキレていたのか今でも意味不明なんだよね。結局、大会でもあんまり勝たなかったし。 ハイタニさんは「まあ強いけど、大したキャラじゃない」って普通に思ってるというのがベースにあるから、ああいう発言になるんじゃないかな。

[@हेंजो-डोनो]

この方の練度は理論上の最高に対して何%くらいになるんですか？

[@不破師範]

オロチ四天王とかまさに超常現象使ってるぅ

[@コーンバター-v4v]

飛鳥はランダム性があるから、マクロ導入難易度が高いから難しい

[@Cusakab3_R4y]

一応デッキのリソースは決まってて並びも数種類のパターンだから初期の手札で回り方わかるらしい、そんなの確認するの無理に決まってるだろ。

[@劉備吉崎]

バックヤードに行ってきた人

[@miyamoto-takezou]

飛鳥面白いんだけどこの前主力魔法が２種類も弱体はいったからほんまもんのプロしか使えないんだよね

[@dxg4204]

理論値出せればちゃんと強いのロマンあるな

[@きゅうと-d2v]

解説コメントを読む限り、飛鳥というキャラは ひたすら自身の処理能力とトランス状態で戦っているイメージでしょうか？

[@h2i2bo33]

去年アークワールドツアー日本大会優勝した御傍さんは優勝したのにありえんぐらい疲れた顔してましたね。頭痛もしたとか。

[@きゅうと-d2v]

@@h2i2bo33 リアル自傷も伴う、と…

[@ZZZZZZ-hr8dq]

飛鳥使いの頭の中はどうなってんだろうな...

[@アイシェン]

最早使えてるヒトは魔法使いとまで言われる難易度ェ

[@ヤナカイ-t8g]

ごぼう専用機とか言われてるのマジで草なんよ

[@にごたまご]

キャラの見た目だけスト6と交換してほしい

[@カカオ-s7o]

飛鳥はあまりにも難しいからやられてもよく頑張って飛鳥使えるようにしたねとしか思わん

[@apex6117]

それに加えて、全盛期のハッピーケイオスは……。

[@pas5466]

飛鳥の最大値っぽい時の動きが強すぎて理不尽キャラに見えてしまうな どうしてもジャックオー側を応援してしまう

[@jeong0162]

飛鳥くん意外とコンボ難易度は低いですｗ（多段ヒットですので補正がめっちゃかかります） カードやゲージ残量、相手の対応などによる判断力とノーミス連続操作が難しい

[@natan702]

xrdからstriveでかなり柔らかくなったのにアークは我慢できなかったか

[@ハヅキ-d9y]

飛鳥はどのカードがどこに配置されたかを把握する必要があるから、感覚で動かすことが不可能で絶対に見る必要があるのが最大の難関だと思う。ケイオスはリソースの管理だけでよかったからまだ練習すれば何とかなるけど飛鳥は無理。

[@7paka72]

こんな必死でやってもマナキレたら終わるしソルとかに一回触られたら終わるからいいバランスになってる。

[@MNTAROU]

ボードゲームとカードゲームの対決的な

[@Tutinoc]

遊戯王カードでソリティアしながら対戦ゲームするキャラ

[@水瀬玲亜]

ボスキャラなのに筋肉モリモリマッチョで近接挑んで来るAOF竜虎の拳のワイラーさんにかなうラスボス脳筋はいないと思う