F-15EX Eagle II nowym myśliwcem dla Polski? Czy warto go kupić?

[@Azawakh1974]

F-15EX Eagle II to bardzo rozsądny wybór dla polskiego lotnictwa jako maszyny przewagi powietrznej. To ma być maszyna, która dzięki osiągom i awionice będzie mógł przeganiać MiGi-31 Foxhound oraz bombowce takie jak Tu-22M oraz Tu-160. Jeśli mamy mieć maszynę przewagi powietrznej z prawdziwego zdarzenia to jedyny sensowny wybór to właśnie F-15EX. Doskonale osiągi oraz multum przenoszonego uzbrojenia sprawa, że to jest właśnie to czego potrzebujemy ! Świetna maszyna ze świetną awioniką i silnikami. Owszem maszyna jest droga ale warta swojej ceny. Jesteśmy związani z Boeingiem chociażby poprzez zakupy samolotów dla LOTu a teraz śmigłowców Apache. Należy się tego trzymać i utrzymywać jednorodną flotę pod względem pochodzenia. Kupujemy w USA to tego się już trzymajmy. Typhoon jest znakomity ale to maszyna zupełnie innego producenta i może okazać się on nie najlepszym zakupem w naszej sytuacji. Ja stawiam na F-15EX jako najlepszy wybór maszyny dla PSP.

[@penguintech9800]

Eurofightery byśmy dostali, zamówione teraz, dotarłyby zapewne w 2044 roku xD 1-2 na rok.

[@arteoden]

Według starego powiedzenia; są dwa rodzaje ciężkich myśliwców przewagi powietrznej: F-15 i cele.

[@strefawojska]

Brzmi świetnie. Przyznaję :D

[@arteoden]

@@strefawojska Ale tylko brzmi :D

[@grzegorzmolka4606]

KF 21 BYŁBY NAJLEPSZY!!!!!!!

[@stary6666]

@@grzegorzmolka4606 KF21 nie jest myśliwcem przewagi powietrznej.

[@marcelimrowczynski9169]

przystąpić do projektu Eurofighter i dać zarobić własnym i europejskim firmom.

[@serechsken840]

Ogólnie zgadzam się z autorem, ale... No właśnie jest kilka powodów które F-15 jest poważnie rozważany jako zakup przez nasze siły powietrzne. W swoich wypowiedziach gen. Nowak - Inspektor sił powietrznych jasno sie wyraził, iż Polska potrzebuje 2 eskadr myśliwców zdolnych do walki powietrznej na wysokim pułapie, czyli myśliwców przewagi powietrznej. Ani F-35, ani F-16 nie spełniają tego standardu, bo nie są w stanie walczyć na wysokościach na jakich operują nowsze Suchoje i Migi. Husarz ani Jastrząb nie są konstrukcjami do walki bezpośredniej. To maszyny wielozadaniowe nie stricte myśliwskie. Kolejnym argumentem jest: a) kolejka za F-35 jest długa i w mojej ocenie następne maszyny tego typu dostalibyśmy być może nawet po 2035 roku, b) F-16 podobnie i na dodatek jest to typ schodzący, który wg gen. Nowaka nie jest opłacalny, min. właśnie na bardzo długi czas oczekiwania na dostawę, bo na ten typ maszyny również jest wielkie zapotrzebowanie. nie wspominając o maszynach unowocześnianych do wersji V i przez to kolejka jeszcze bardziej się wydłuża. c) EF2000 jest rozważany jako alternatywa, ale nieujawnione koszty eksploatacji mogą zdyskwalifikować tę maszynę. Niemniej jednak na jednym ze znanych kanałów Youtubowych generał dał do zrozumienia, iż opcja poza amerykańska jest mocno rozważana, by nie być zależnym od 1 dostawcy. Osobiście uważam, że był to rodzaj wybiegu by nacisnąć amerykanów w negocjacjach. Postulat z problemem Niemiec jako koproducenta EF2000 ma swoje uzasadnienie i myśliwiec ten raczej w mojej ocenie raczej odpada. d) KF-21 zgadzam się z jednym z przedmówców, że maszyna ta nie powinna być brana pod uwagę. Pierwszym powodem są jej problemy wieku dziecięcego oraz fakt. że jest to maszyna nie do końca sprawdzona i nie spełnia na dziś naszych potrzeb. Kolejnym gwoździem do trumny jest długość dostawy i brak zintegrowanego uzbrojenia, które jest dopiero w toku. Nie wspomnę też o incydencie z próbą wykradzenia dokumentacji technicznej w Indonezji. Istnieje możliwość że dokumentacja ta wyciekła. Pomijając te fakty KF-21 to maszyna do rozważenia do zakupu po 2035 roku. Pod warunkiem, że Koreańczykom nie rozjadą się plany rozwoju tej maszyny. e) Ostatnia możliwość to Rafale, ale po aferze z Caracalami.... No nie wiem, czy Francuzi zrobią z nami jakikolwiek deal. Rafale nie ma także możliwości przenoszenia (ilości) takiego potężnego uzbrojenia jak EF czy F-15. Nie jestem także pewien czy spełnia warunek możliwości walki na wysokim pułapie. Argument o pierwszej dostawie F-15 w 2029 jest nie do końca trafiony. Na każdą maszynę trzeba obecnie czekać długo. My też na nasze F-35 musielibyśmy czekać dłużej co najmniej o kilka miesięcy, gdyby nie zwolniły się sloty produkcyjne dla Turcji, która swoją polityką wkurzyła USA, a oni odcięli im dostęp do kupna F-35 (później Amerykanie przywrócili to zezwolenie, ale Turcy spadli na dalsze miejsca w kolejce). Czy F-15 to dobry zakup? Co prawda to podobnie jak F-16 model schodzący, ale w odróżnieniu od Jastrzębianie ma tak dobrej i szybkiej alternatywy jaka jest w postaci F-35, zwłaszcza, że potrzebujemy myśliwce przewagi powietrznej na "wczoraj". I musimy do tego wypełnić zobowiązanie NATO do posiadania 160 maszyn bojowych (moim zdaniem to i tak mało, po powinny być jakieś "zapasy"). f) nasze F-16 przejdą MLU ale z tego co zrozumiałem nie zostaną one podniesione do pełnego standardu V block 70 - ale do czegoś zbliżonego. Wiadomo tylko o wymianie radaru do standardu AESA. FA50 - ogólnie krytykowany zakup - jednak w szaleństwie jest metoda. Generał Nowak stwierdził, że "fafiki" GF nie będą ulepszane do wersji PL, zostaną przeznaczone do szkolenia, by odciążyć w tym względzie F-16, które w międzyczasie będą przechodzić MLU. Pozostałe "fafiki" maja już pełnić rolę w pomniejszych zadaniach by odciążyć F-16 i oszczędzać F-35 które będą się pojawiać. Zaraz ktoś podniesie kwestię M346 Bielika. Różnie z nimi bywało i z wypowiedzi generała Nowaka wynika, że "fafiki" GF mają uzupełniać Bieliki by można było pozyskać więcej wyszkolonych pilotów. F-22 Raptor na sprzedaż? Nic z tego: 1. Amerykanie zamknęli linię produkcyjną (chyba w 2011 roku}. 2. Koszty eksploatacyjne są podobno wyższe niż przy F-35 i sami amerykanie wycofują starsze modele prawdopodobnie także w celu kanibalizacji na części zamienne. I jak wspomniał autor to jeden z powodów, że zamawiane są F-15 EX. 3. "Technologia Stealth" - podobno rozwiązania w tym kierunku są o wiele bardziej zaawansowane niż przy F-35 i Amerykanie nie chcą się dzielić tą "technologią".

[@pawerogalinski6997]

F-15EX w porównaniu do F-35 jest jak broń dla snajpera, który będzie mógł trafić cel z 2,5km a nie z 2km. Każdy rodzaj broni zwiększy swój zasięg co najmniej o 30% z racji większej prędkości i wysokości lotu. Poza tym będzie mógł przenosić dużo większe pociski o wielkim zasięgu, których nie da rady podwiesić pod f-35.

[@thoracifex]

Dokładnie. Coś za coś. Jednak fizyczny stealth powoduje duże ograniczenia

[@michauniejewski8739]

No i produkcja silników w polsce kto nam da taki off set i Trans tech

[@arteoden]

@@pawerogalinski6997 Problem polega na tym, że F-15EX jako myśliwiec przechwytujący na większych odległościach wymaga podświetlania celu I USAF realizują to za pomocą F35. Natomiast jako samolot wielozadaniowy moim zdaniem F-15EX jest znakomity.

[@wojciechstaniewski]

Nie da się tego słuchać ....po 90 mln kupa złomu która wymaga przede wszystkim amunicji której nie kupujemy ....Czemu nie produkujemy bezzałogowców hipersonicznych ? Małe obiekty latające na dużej prędkości nisko poniżej radarów ....I skończmy tę dyskusję o top gun ...bo to miniona epoka ...kupa szkolenia paliwa energii a dziś dronami można zahetać przeciwnika

[@KrisPolowiec]

Ty wez se Nadal buduj modele a nie udzielaj sie w dyskusjaxh gdzie pitrzeba intelektu

[@nexusslw]

Dobry materiał. Konstrukcja może ma początki wiele dekad temu ale w chwili obecnej to inny samolot.

[@tomaszgrosser9161]

Już kiedyś to podkreślałem my nie mamy czasu, kolejną transza F-35 ....to 2035 rok. Przerobimy F-16 do wersji V. Uzbrojenie kompatybilne do F-16, F-35 i F-15 EX...czyli ok. Samoloty Rafael....to inna mentalność, inne uzbrojenie i oczywiście za dużo nacji decyduje czy sprzedać czy nie. Tak było z okrętami podwodnymi francuskimi czy śmigłowcami. Niemcy z Francuzami olali nas z czołgami sami zgarniając kasę nad nowym czołgiem. Nikt nie da głowy że mogą nam zrobić fiolka. USA i Korea to poziom normalnosci😊

[@piecio3028]

Świetny materiał, dzięki. Przystąpienie do koreańskiego programu samolotu przyszłości to obecnie najlepszy pomysł.

[@Romorus-i3b]

Dlaczego Korea, a nie Turcja podobne samoloty

[@morenox786]

​@@Romorus-i3b zdecydowanie więcej zyskamy z Koreą niż z Turcją

[@filkar9418]

A jakie jest tempo produkcji tych Eurofighterów? Bo zdaje się, że samolot jest składany z elementów wyprodukowanych w czterech krajach? Z których jeden to Niemcy, co mnie osobiście nie skłania do wielkiego zaufania, że w czasie działań wojennych będzie to niezawodny element dostaw podzespołów potrzebnych do napraw z uwagi na interesy Niemców z Ruskimi (a i Francuzi jakoś mnie niezbyt uspakajają). To już prędzej z Korei można chyba liczyć na solidność?

[@marcelimrowczynski9169]

z Niemcami sprawa jest prosta - jesteśmy choćby "tylko" na piśmie sojusznikami to należy się pomoc sojusznicza i żaden Niemiec nie będzie dyskutował - jak sie nie daj Boże - tak przytrafi, że nasze F16/F35/F15/Eurofightery nie będą miały gdzie wylądować - to znacznie lepiej lądować na lotnisku, gdzie mechanicy mają doń sprzęt, zapas i kwalifikacje.

[@michakleczka9494]

Jest Pan zdecydowanie nieobiektywny i już w 2 filmie (wcześnie o Eurofighterze) promuje Pan jak tylko może Eurofightera (w mojej subiektywnej ocenie). Pominął Pan kwestie silników P&W F-100, które są proponowane Polsce do F-15 i są wspólne dla F-16, FA-50 i teraz dla F-15EX. Już teraz mechanicy mówią , że wymieniają swobodnie części między FA-50 i F-16. Do Eurofightera tez pasują?

[@jareckyD]

Wyobrażam sobie wlasnie naszą szachiwnice i różnie grafiki np pilotow z dywizjonu 303 jak na starych wysłużonych migach ,to tylko mazenie bo uwielbiam tą konstrukcję,a realnie naprawde kf21 tak jak tu ,czekam tez na wiecej info wzglendem tureckiej maszyny yez fajnie wypada,ale to dopiero latające prototypy.

[@charonboat6394]

Nie rozumiem propagandy dywizjonu 303. Mieliśmy w Brytanii i inne jednostki lotnicze choćby myśliwski 302 czy bombowe. Ci ludzie z równym poświęceniem bili się o Polskę, a w przypadku dywizjonów bombowych nawet z większym jako, że bombowce ponosiły większe straty od myśliwców.

[@KTPawlowicz]

Mocnym argumentem za jest udźwig i pułap. Chodzi o nosiciela efektorów gdy sensorem jest np. F-35.

[@strefawojska]

No to zgoda. F-15 ma swoje plusy i na pewno dźwignie więcej niż F-35.

[@lubanskigornik282]

@@strefawojska proszę posłuchać i skomentować wypowiedz posla Jakubiaka_ - *_Marek Jakubiak: Tusk już nie ma pieniędzy na czołgi. To rząd partaczy. Jadą na zaciągniętym hamulcu_* I wystąpienie w Sejmie - *_"Włosy dęba stają!". Jakubiak i Bosak stracili cierpliwość_*

[@radosawsmulski5171]

F15 jako jedyny w tej chwili bedzie w stanie przenosić cięzkie Amerykańskie rakiety hipersoniczne. A wiadomo ze my je tez musimy miec.

[@maciejos256]

Przy okazji jest łatwym celem dla obrony preciw lotniczej ,,to wielka cieka krowa...

[@thoracifex]

F-35 i sensory? No litości, APG82 ma o wiele większą moc w ipulsie, większą antenę , większy zasięg i większą rozdzielczość SAR.

[@waldemarczarnecki1567]

Dla mnie F-15 był i wciąż pozostaje najpiękniejszym myśliwcem na świecie. Uwielbiam go. Niemniej, trzeba uwzględniać chłodne realia, dlatego podzielam Pańskie poglądy - podobnie do Abramsa, F-15 to niestety broń dla bogatego państwa, a Polsce do takiego standardu daleko. Przy tym, co ważne, trąca już mocno myszką. Co więc robić? Modernizować i dokupić F-16V, wdrożyć dwie eskadry F-35 i spróbować wejść w głębszą kooperację z Koreańczykami, tak by ruszyć z produkcją u nas KAI KF-21 Boramae. Jeżeli nie w całości to przynajmniej w 50%. To chyba najlepsza droga. Pozdrawiam.

[@stary6666]

Godzina lotu F-35 to 35 tysięcy dolarów a F-15EX to 27 tysięcy dolarów, dane z 2023r. Co do KF-21, nie wiem dlaczego uznajesz go samolotem przewagi powietrznej jak nawet Koreańczycy go tak nie klasyfikują, to taki F-16 tylko z dwoma silnikami. Co do EF2000 i Rafale to też ciężko nazwać je samolotami przewagi powietrznej takiej samej klasy jak F-15EX, mają prawie o 10 ton mniejszą masę startową i tak samo jak KF-21 są klasyfikowane jako samoloty wielozadaniowe, F-15EX to inna liga a EF2000 jest najmniej perspektywiczny z tej trójki co wymieniłeś. Co do zasadności kupna F-15EX, w przypadku F-15EX to platforma która może przenieść prawie 15 ton uzbrojenia (14 punktów podwieszeń) i do tego może znajdować się w powietrzu bardzo długo, ten samolot nie musi być w kontakcie z przeciwnikiem żeby wymiatać, para F-15EX i F-35 lub radar bardzo dalekiego zasięgu pozwala skutecznie likwidować zagrożenie samemu będąc poza zasięgiem wrogiej OPLki. Czy nam jest potrzebny taki samolot, gdyby nie to że za naszą wschodnią granicą mamy kraj który ma dużo nie za nowoczesnych samolotów i zawsze idzie w ilość a nie jakość to bym powiedział ze nie, powinniśmy kupować F-35 i starać się sprzedać nasze F-16 wymieniając je na F-35, ale w naszym przypadku F-15EX ze względu na swoje parametry idealnie sprawdzał by się jako miotła na wszelkiej maści niezbyt nowoczesny ruski złom, nie ma się co spodziewać że za 20 lat w Rosji będą same samoloty 5gen, na razie jeszcze żadnego nie zbudowali. Poruszyłeś temat F-16 i nie mogę się zgodzić z tym że F-16 umiera bo nie wiem czy wiesz ale nie każdy może kupić F-35 ale jak chce kupić od USA samolot to zawsze ma do wyboru F-16, i długo jeszcze F-16 będzie produkowany bo obecnie jest wciąż na niego duży popyt. I na koniec, co do F-15EX to zgadzam się ze to samolot wysokiego ryzyka bo o ile kupimy nowe samoloty i nie będzie w dłuższej perspektywie problemu z częściami bo po prostu będą inni użytkownicy ale już ta modernizacja którą powinien samolot przejść w połowie swojego życia może być problemem i to kosztownym.

[@hymaera]

Oczywiście, że powinniśmy go kupić. Ale pod jednym warunkiem, przeniesienie co najmniej połowy produkcji do Polski, tak aby zbić koszt jednostkowy o 1/3. Samolot był projektowany na wojnę z Rosją jako myśliwiec przewagi powietrznej w każdych warunkach atmosferycznych. Dlatego dla Polski jest wskazany, ale nie za każdą cenę. Dlatego Izrael cały czas trzyma F-15. I USAF też za jakiś czas dokupi F-15 do trzeciego rzutu stacjonującego w Azji. Samoloty V gen. są dobre w wojnach niesymetrycznych lub ograniczonych, w wojnie pełnoskalowej symetrycznej wygrywa ten, kto zrzuci na przeciwnika więcej wszystkiego z takiego samolotu. Eurofightery muszą mieć zgody od wszystkich zaangażowanych w ich produkcję na udział w wojnie a z tym bywa różnie. Gdybyśmy jednak kupili F-15 to krytycznym pozostaje szkolenie. Maszyna potrafi cuda, ale parę lat szkolenia jest konieczne. To samo dotyczy amunicji, jeśli kupilibyśmy solidną ilość maszyn to wymagają dużo pocisków na miejscu.

[@robertciesla8290]

🎯

[@MM-ex5fd]

Przeniesienie połowy produkcji do Polski… dalej to już takich wysrywow nie ma co czytać. Może u Ciebie w garażu będą je składać hahahaha

[@tomaszskala1851]

Dla Marcina proponuje na raka krople MMS, lub forme gotowa CDL , dostepne na allegro.

[@Aski2]

Niestety ten filmik nietrafnie prezentuje wiele spraw. 1. F15EX jest dobrą opcją dla Polski, dużo lepszą niż odmienny, drogi EF i jeszcze nieprodukowany seryjnie KF21. F15EX jest produkowany, ma bardzo dobre osiągi, może lepiej współpracować z F16 i F35, bo wykorzystuje to samo uzbrojenie, specjalistyczne wyposażenie i sporo osprzętu, który już ma WP. Natomiast EF i KF21 wymagałyby dodatkowych kosztów np. integracji innego uzbrojenia, inny osprzęt, wyposażenie, szkolenia, serwis. 2. F15EX jest nowoczesną konstrukcją, dość różną od pierwszych wersji. Nowa wersja ma sporo przewag bojowych. W lotnictwie wiele dobrych konstrukcji ma ponad 50 lat, a nadal dobrze sluży i będzie służyć jeszcze wiele lat np. AH1, AH64, B52, C130, CH47, F16, UH60. Po za tym, EF też nie jest nową konstrukcją, a KF21 jeszcze nieprodukowaną seryjnie. 3. Czas dostaw F15EX można przyśpieszyć, choćby przez porozumienia rządowe w kwestii udostępnienia slotów produkcyjnych z USAF. Dostawy konkurencyjnych EF i KF21 bylyby co najmniej równie odległe. Nowe dostawy F35 też są odległe. Po za tym, JSF w wersji Beast, z pogorszonym stealth, ma gorsze realne osiągi niż F15EX. 4. Kooperacja przemysłowa z USA ma większe szanse. Boeing, General Electric, Lockheed Martin już działają i mają swoje oddziały w Polsce od lat. Poszerzenie współpracy przy produkcji, serwisie, naprawach, częściach zamiennych, uzbrojeniu F15EX byłoby więc prostsze. 5. Polska potrzebuje silnego, szybkiego, daleko i wysoko latającego myśłiwca wielozadaniowego zdolnego do wspólpracy z wieloma systemami użytkowanymi oraz zakupionymi dla WP. Dostęp do części zamiennych, serwisu, szkolenia, szerokiej gamy uzbrojenia, wsparcia też jest bardzo ważny. Wszystko to zapewnia F15EX.

[@jakub3264]

Jaki jest zasięg rakiet F15 ? Czy choćby zbliżony do Meteora z EF 2000 ? Amerykanie mają F22 co częściowo załatwia kwestię pocisków, F22 w końcu trudno trafić...

[@Aski2]

@@jakub3264 Dla większego zasięgu meteora nie warto kupować droższego, trudniejszego w utrzymaniu, użytkowaniu, serwisowaniu EF, do którego trzeba dodatkowo tworzyć nowy system, różny od juz używanego w WP. Same walki lotnicze na bardzo dużych zasięgach to raczej zadkość. Ważniejsza jest duża ilość i różnorodność efektywnego uzbrojenia wspóldziałająca w systemie który WP juz ma lub wkrótce będzie mieć. W polskich warunkach F15EX współpraujacy z F16, FA50, F35, SAAB340, IBCS, Patriot, Narew, Miecznik daje lepszą synergie.

[@jakub3264]

@@Aski2 Ale czym strącić rus myśliwiec zrzucający bombę daleko zza swoich linii ? Nie możesz ustawić Patriota tuż przy linii styczności bo zostanie zniszczony. Nie możesz wysłać F 15 za daleko, bo zostanie zniszczony. I czy faktycznie EF 2000 są dużo droższe od F15 ?

[@Aski2]

@@jakub3264 Na myśliwiec z bombą lotniczą wystarczą AIM120, których F15EX weżmie więcej niż EF meteorów. Z AIM120 mogą latać też F16 i wysunięte F35. Wtedy Patriot nie musi stać przy lini styczności wojsk. Wystarczy jak będzie osłaniał infrastrukturę krytyczną i swoje wojska z odległości 80km, a to wiecej niż zasiegi bomb szybujących. EF z meteorami jest kilkanaście mln dolarów droższy w cenie zakupu. Jest też dodatkowo droższy w utrzymaniu oraz kosztach budowy nowego w WP systemu oraz nowego uzbrojenia.

[@jakub3264]

@@Aski2 AIM 120 ma jednak sporo mniejszy zasięg od Meteora. Silnik strumieniowy robi różnicę. A ilość AIM 120 nie da wiele kiedy rus myśliwce będą trzymać się dalej.

[@adamluk78]

4 typy bojowe w lotnictwie mającym ok 160 maszyn to dużo. Pozostaje pytanie o offset i to co najważniejsze: koszty eksploatacji i modernizacji za 15-20 lat. Obawiam sie, ze Boeing za MLU każe sobie płacić jak za zboże, bo innych użytkowników F15EX poza USAF prawie nie będzie. Poza tym to świetny i nowoczesny samolot pomimo teoretycznie 50 na karku. "Aktywne stealth" moze zrobić z niego nawet cis w rodzaju bieda-F22.

[@jakubmodzikowski2146]

Wprowadzanie 4 typu samolotu to poroniony pomysł (bez względu czy F15 czy KF-21). Zakup FA-50 już był idiotyczny (ale tanio i szybko dostępne). Brać kolejne 2 eskadry F-35 i dodatkową eskadrę F--16. Powinniśmy dążyć do 100 maszyn bojowych (pomijam FA-50 bo on takim samolotem nie jest).

[@andrzejk5506]

Współpraca z Koreą to najlepsze przyszłościowo .

[@saddi9366]

A ja chcialbym podzielic sie moja opinia pomimo tego ze jestem przyslowiowym laikiem (kij wie jak to sie pisze). No co jak co ale kazdy samolot jest na wage zlota. Rosjanie tez nie beda latac tylko Su75 wiec po co ryzokowac F35 strącanie ruskich migów 29. No tylko szkoda ze mamy troche malo pieniedzy i ze budzimy sie tak pozno. Wystarczylo zamowic w 2020 nie 32 a 64 f35. Teraz moglibysmy negocjowac w boeingiem. Przeciez czesi zalatwili sobie czesci i obsluge do f35 na nastepne paredziesiat lat. Prseciez my rowniez moglibysmy sobie ogarnac wsparcie nsszych maszyn na te chociazby 25 lat. Jesli arabia tez sie skusi na F15 to wiadome ze mysliwce te pozostana dluzej w produkcji. Amerykanie tez moze beda je domawiac. Samoloty te beda wiec jeszcze troche sluzyc. No ale w sytuacji w ktorej nie mamy 64 f35 tylko 32 sztuki to juz lepiej zamiast tych f15 domowic f35 i f16. Mamy infrastrukture i kompetencje do obslugi tych drugich. Mamy tez pilotow. Wiec trzeba by hylo tylko czekac na dotarcie do nas samolotw. Można kupic uzywane, tylko to moze sie skonczyc tak samo jak historia z niemieckimi migami ktore nam przekazali. Na nowe f16 troche bysmy sobie poczekali. No ale plus jest taki ze dalej sa na nie zamowienia, mamy do nich obsluge i pilotow. A zamiast tych f15 to juz lepiej wejsc w współpracę z koreanczykami w kwesti kf21. Jest dwusilnikowy i duzy. No moim zdaniem bylby idealnym uzupelnieniem w naszym wojsku. Mamy fafika ktory sluszy obok f16 to mielibysmy kf21 sluzacego obok f35. No juz nie mówiąc o tym ze kf21 na pewno posluzy dluzej niz f15 bo dopiero wchodzi ja rynek. Pozdrawiam, licze na obalenie moich tez popartych chlopskim rozumem 😉

[@ukaszjan649]

Ewentualne kupowanie nowych F-16 mija sie z celem, czas oczekiwania chyba jeszcze dluzszy niz na F-35, cena niewiele nizsza, a mozliwosci jednak nie takie same. KF-21 to jednak ciagle spora niewaidoma, chetniej bym widzial Eurofightera, lub Rafale.

[@lubanskigornik282]

zamówić można chcieć ale czy producent sprzeda i czy państwo sprzedające da zezwolenie na sprzedaż - oto jest pytanie. My kupiliśmy to co Turcja straciła bo kupili od Rosji rakiety - a wiec to taka okazja bo mocy produkcyjnych fabryka nie ma aby dostarczyć szybko jak tego chcemy.

[@lucjanwodecki5750]

Nie musieli byśmy tyle płacić za f35 gdyby Pojebany komunista Tusk był się orzyłączył do orogramu budowy tego samolotu tylko słuchał ruskichi Putina że się jemu nie podoba.Teraz tak jak Czesi mieli byśmy inny owset na produkcję części.

[@MALUR82]

Kocham F15EX, to jest najlepsza platforma myśliwca przewagi powietrznej na świecie po F22 ktury jest już dawno nie produkowany i sprzedawany. Polska powinna kupić dwie eskadry F15EX I jedna F35! Ten myśliwiec by zrobił porządek w Europie!

[@JakubLipiński-v3m]

Świetny materiał! Co do F-15 to jestem zdania by ich nie kupować, lepiej iść w konstrukcję F-35. Pozdrawiam

[@Suli.]

Ludzie, czy wy jesteście analfabetami funkcjonalnymi? Potrzebujemy MYŚLIWCA PRZEWAGI POWIETRZNEJ! F-35 NIE JEST myśliwcem przewagi powietrznej. KONIEC

[@cezariuszkustosz649]

Jest to dobra platforma oraz dobrze sprawdzona, a wybór samolotów przewagi powietrznej to mamy trzy f22, f15 oraz eurofajter. O f 22 możemy zapomnieć jedynie zostają dwie platformy powinniśmy kupić jedną z dwóch ale z dużym produkcją w Polsce

[@paulinagabrys8874]

F-22 nigdy nie był do sprzedaży na rynki zagraniczne. To raz. Dwa, nie jest produkowany od 13 lat i odtworzenie lini produkcjyjnej jest tak drogie że lepiej zainwestować w NGAD i F-15 EX

[@krzysztofw2746]

Zakup F15ex to dobry wybór dla aktualnych użytkowników F15 (baza, kadra). Dla Polski to koszt przewyższający efekt. F15EX to świetny samolot, ale F35 w integracji z MBDA Meteor lub AIM 260 taktycznie jest skuteczniejszy przeciwko mig31, Su 35 wyposażonych w z R37m. Właściwości stealth zdecydowanie poprawiają możliwość oddania strzału z parametrem NEZ. Czego klasyczny myśliwiec nie może dokonać. Do tego można go użyć w maksymalnej konfiguracji beast.

[@strefawojska]

Dobrze napisane, myślę bardzo podobnie. Nie bawmy się w x konstrukcji. Kurde no... żaden kraj w Europie nie ma aż tylu typów samolotów, a my jak zwykle chcemy sobie komplikować życie.

[@Agnus78]

100% zgody. Mimo że każdy milośnik lotnictwa zna wartość F-15 i jego zalety, jest to maszyna już wiekowa i mało perspektywiczna. Gdyby Polska od powiedzmy 20 lat użytkowała wlasnie F-15 to czemu nie, robimy MLU do EX, dokupujemy kilkadziesiąt nowych. Ale mamy F-16, FA-50, będą F-35. Powinniśmy domówić więcej F-35 a w długodystansową współpracę wejść z Koreańczykami i KF-21 bo dobrze dywersyfikować kooperantów.

[@arteoden]

Zgadzam się. Mimo mojego sentymentu do F-15 masz rację w każdym punkcie :)

[@witold3179]

Na pewno warto .F15 Pl , albo F18 , ale szybkie dostawy . Polacy zrobia z nich cacko .Nigdy nie za wiele . Co z licencja ?

[@crusader56]

Witam był za !!!! zakupem F 15X 20 może 15 lat temu bo to super !!! maszyna , ale w dzisiejszej perspektywie , nowoczesności i rozwoju . Jestem za kontynuacją dalszych zakupów F 35 , no bo 32 sztuki na państwo przy frontowe to zdecydowanie za mało !!!! Ewentualnie K F 21 Korea Południowa też była by idealna maszyna !!! Jeżeli Indonezja wycofała się z kooperacji i produkcji tego myśliwca z Koreą . Polska mogła by zaproponować współpracę w tworzeniu i produkcji tej maszyny !! Chyba że nas na to nie stać ?! I na tyle się kończy moja wypowiedź ! Bo więcej jestem patriotą w ogólnych potrzebach państwa niż w strategii wojskowej ! A tym bardziej ściśle lotniczo- wojskowej . Pozdrawiam

[@arkadiuszsobocinski2524]

Posluchaj! Polska ma w tej chwili 48 f16 sa w polowie resursow I sie zaczynaja awarie. Potrzeba scisgac czesci wiec kilka I wiecej samolotow stoi w serwisie. Powinismy miec 160 maszyn do obrony Polski. W dostawie F35 32 szt dopiero pierwszy jest wyprodukowany. Zamowione sa 48 fa 50. To za Malo. Dobrze zaplanowany docelowy stan sil powietrznych to primo fa 50 I rezygnacja z bielikow 48 szt po drugie plan zastapienia F16 na F 35 48 szt I wiecej a po trzecie ciezki samolotow F15 lub eurofaighter w ilosci 48 szt dopiero wtedy zblizamy sie do stanu 160 maszyn mysliwskich potrzebnych do obrony. Dalej taki zastaw to doskonaly mix cena do wielkosc uderzenia. Ruskie Maja calkiem dobrze maszyny. Maja ich wiecej. Ten duzy robi porzedek na gorze I wvsrodku, F35 siega dalej a male fa 50 wspomaga pole walki.

[@radosawsmulski5171]

Strategia jest taka, że mamy miec duzo czogłów i haubic a samoloty nam dośle Nato. nie stać nas na wiele samolotów. Myslisz że nasze 160 samolotów poradzi sobie z 600 samolotami Rosji ? Tak samo nie mamy lotniskowca, niszczyciela i łodzi atomowej podowodnej. Mają to inni :-) A Anglia ma 50 armat a my 500.

[@arkadiuszsobocinski2524]

Strategia jest taka ze do obrony Polska potrzebuje 160 maszyn. Reszte dosle NATO. I bardziej tutaj jest wskazane Ile I kto te samoloty posiada. Kto wysle do walki a kto powie ze zrobi to ale jutro a dzis radzcie sobie Sami. Przypomne Ci ze tak bylo w poczatkowym etapie wojny Ukr wer rosja. Co do lotniskowca/smiglowcowca. Polska nie music miec lotniskowca ale powinna miec smiglowcowca. Ta Bron teraz ewoluje. z jej pokladow juz nie musza startowac tylko mysliwce choc moga ale tez I przede wszystkim drony, smiglowce Zobacz co robi Turcja dwa lotniskowce zrobione na bazie Hiszpanskiego. To juz dwa kraje ktore je Maja. UK dwa lotniskowce. Francja jeden sprzedala brazyli ma jeden nowt lotniskowiec w plane drugim oraz smiglowcowce. Japonia przerobka desantowcow na smiglowcowce z mozliwoscia startow dronow uderzeniowych samolotow I smiglowcow. Dlaczego jest potrzebny bo jego koszt jest nie duzy a armia ma mozliwosc transportu dzieki temu rozwiazaniu roznego uzbrojenie zabiera czolgi K2, haubice krab, opl, drony, smiglowce I inne rzeczy. Jestesmy innej klasy sojusznikiem w NATO. Bo mozemy wyslac w rejoin zagrozenial tego typu uzbrojenie I w planach sojuszu nasza armia inaczej wazy. Na koniec dodam do tego Wlochy ktore tez to Maja. Pozdrawiam I pole am sprawdzac czytac I potem dyskisja

[@arkadiuszsobocinski2524]

Co do stwierdzenia nie stac Nas. Wykaze ci ze zastosowanie trzech rodzajow maszyn z punktu widzenia logistyki jest bardziej optymalne niz jednej maszyny. Do wyliczenia kosztow bedziesz bral koszt zakupu I koszt obslugi reszte czynnikow pomijamy. Dla porownania uzyjemy odniesienia z branzy motoryzacyjnej. Dla Fa 50 to odnosnikiem bedzie maly samochod dostawczy. Zabiera 1 euro palete. Koszt zakupu 80 tys roczna obsluga 2 tys. Dla F35 to odnosnikiem bedzie duzy dostawczak na 5 euro palet. Koszt zakupu 150 tys koszt obslugi 4 tys Dla F15 to odnosnikiem bedzie tir na 24 palety. Koszt zakupu 300 tys obsluga 6000. Zobacz wojna to logistyka. Jesli masz duza bitwe to wysylasz F15(24 euro palety)I ta dostawa efektor / na koszt dostarczenia jest najtansza. Jesli masz mala bitwe to wysylasz fa 50 I dostarczasz 1 euro palete I ta dostawa efektor/ koszt bedzie najnizsza. Jesli masz srednia bitwe wysylasz fa 35 I dostarczasz 5 euro palet. Wszystkie firmly logistyczne policzyly ze posiadanie mieszanej floty samochod daje efekt optymalizacji kosztow. Nie wysyla sie tira z jedna paleta bo wtedy masz najwyzszy koszt. Ty proponujesz tylko jeden rodzaj maszyny wiec przyjrzyj sie firmom kurierskim. Czy Maja tylko tiry czy Maja floty mieszane bo to optymalne rozwiazanie I zarazem najtansza opcja. Dlaczego generalowie krzycza jeden rodzaj bo logistyka sobie nie radzi. Ten problem dotyczy waskich garden czyli takich punktow krytycznych ktorych zatrzymanie powoduje rozlaczenie lancucha logistycznego. Zakup samolotow I ich obsluga to np kody zrodlowe, avionika inne patenty na elekronike. Dostep do nich I naprawa jest zastrzezona. Trzeba je odsylac do naprawy do kraju zrodla. To trwa I nie jest zalezne od logistyki kraju np Polski. General dzwoni do logistyki gdzie moj samolot I slyszy odp czekamy na dostawe. A potem juz wiesz haslo jeden type bo sobie logistyka nie radzi etc.

[@thoracifex]

​@@radosawsmulski5171tak 160 samolotów poradziłoby sobie bo Rosja nie wyślę wszystkich. Nasza doktryna i wyszkolenie przewyższają rosyjskie. Grecji też nie było stać? Była wiele lat w recesji i głębokim kryzysie a jednak siły zbrojne utrzymywali na wysokim poziomie.

[@RozwadowskiTad]

Ja wole KF21 , ktory jest lepszy i od eurofightera i rafala. Bardziej rozwojowy, współpracujacy z F35 i FA50 i F16 , ktorego powoli zastąpi. Ma tę zaletę , że jeszcze nie ma długiej kolejki 😊

[@mateuszm990]

jak cos moze byc lepsze jak jeczcze nie istnieje

[@RozwadowskiTad]

@@mateuszm990 Śpisz od początku roku? Wersja 4++ została zamówiona już przez wojsko koreańskie...my czekamy na block 2 ( V generacja)w 2026-28....

[@mateuszm990]

@@RozwadowskiTad a swistak siedzi i zawija w sreberka

[@na-yp4xq]

jak jest lepszy, gdzie jest? lata?

[@RozwadowskiTad]

@@na-yp4xq produkcja generacji 4 ++ już się zaczęła. Jest lepsza od każdego mysliwca 4 generacji. Block 2 przewidziany jest na lata 2026-28 i tym jesteśmy zainteresowani więc hakie lata????

[@level8900]

Podstawowe paradygmaty przy wyborze samolotu to potencjalny przeciwnik i zakres potrzebnego uzbrojenia. Zatem. Potencjalny przeciwnik: - Rosja - Ukraina - Niemcy Inni nam nie zagrożą przez najbliższe dekady. Rosja posiada ledwo kilka samolotów 5 generacji i długo nie będzie w stanie opracować nic nowego mają zbyt słabą gałąź nowoczesnych technologii. Ukraina jeśli nie kupi, a nie kupi bo nikt im nie sprzeda, długo będzie latać na samolotach 4 generacji. Poza tym piąta generacja wymaga odpowiedniego zaplecza technologicznego. Zostają Niemcy i ich flota która będzie bazować tylko na f35. Konkluzja. KUPOWAĆ F 15!!!! Najlepiej 48 szt. Zabezpieczy to nas w olbrzymim stopniu na minimum 20/30 lat. W między czasie wejść z Amerykanami w nowy program samolotu 6 generacji. Żaden z potencjalnych naszych przeciwników nie wprowadzi w tym czasie nic co będzie mogło poważnie zagrozić tandemowi f35/f15 wspartemu przez f16 po modernizacji do wyższego standardu.

[@level8900]

Oczywiście Niemcy jeszcze Eurofighter. I to jedyny kraj z którym mielibyśmy problem. Dlatego u nas Eurofighter odpada. W przypadku jakichkolwiek konfliktu z Niemcami, zostanie zablokowany łańcuch dostaw. Skończmy dywagować. Na tą chwilę f15 to jedyny samolot z potężną siłą ognia jaki powinniśmy pozyskać. Duzi gracze już pracują nad 6 generacją. Ona wejdzie pod koniec lat 40. Do tego czasu F15 idealnie wpisze się w oczekiwania.

[@HexatronTBK]

Część argumentów autora filmu wydaje mi się słuszna. Rzeczywiście, F-15EX, pomimo doskonałych osiągów na dziś, jest ostatnim wariantem rozwojowym tej maszyny i jeżeli myślimy o samolocie bojowym na następne 40 lat to raczej nie jest to właściwa maszyna. Z drugiej strony na następne 20 lat byłby to samolot bojowy co najmniej kompetentny, biorąc pod uwagę to, czym może dysponować w tym czasie potencjalny przeciwnik. Nie przekonuje mnie argument o długim czasie dostaw: każdy zamówiony w tej chwili typ samolotu bojowego nie trafi do nas szybko. Na pewno nie F-35, po który jest dłuuuugaaa kolejka odbiorców z całego świata i raczej mało prawdopodobne jest tu możliwe przyspieszenie ewentualnych dostaw dla Polski kolejnych maszyn... A F-15EX na razie kupuje tylko USAF i widzę tu potencjalną możliwość "wstrzelenia" się w jakąś transzę produkcyjną dla US. O KF-21 radziłbym szybciutko zapomnieć. Na razie jest to maszyna która ledwo wyszła z fazy prototypu i póki co ma dużo mniejsze zdolności niż Eagle i o niebo mniejszy asortyment zintegrowanego uzbrojenia nie tylko od F-15EX, ale od każdego amerykańskiego myśliwca. Przypominam też, że zależy nam na czasie, na maszynie "na już" (czyli na tą dekadę) - a cykl rozwojowy KF-21 zakłada, że operacyjny status myśliwca 5 gen osiągnie gdzieś w okolicach 2035 roku... A gdzie jeszcze do ewentualnych dostaw dla nas... Jedyne opcje konkurencyjne dla F-15EX, przy założeniu że otrzymujemy maszyny jeszcze w latach 20-tych tego wieku, to EF2000. Być może także F-35, chociaż tak jak napisałem, wydaje mi się to wątpliwe.

[@thoracifex]

Nie wiadomo czy jest ostatnim wariantem. Podobnie mówiono że F16 block 50/52 będzie ostatnim. Wg raportów analityków amerykańskich posłużą długo.

[@jakubhass1228]

Dziękuję, chciała by dusza do raju, ale grzechy nie dają. Piękny i świetny samolot, ale dla nas lepsze są F 35 i KF 21.

[@stary6666]

Ale F-15 EX to inna kategoria samolotów, inne piętro.

[@Suli.]

No właśnie nie. Ani F-35 ani KF-21 nie są myśliwcami przewagi powietrznej a takich samolotów potrzebujemy.

[@penguintech9800]

Poza tym, KF21 nie istnieje jako gotowy produkt. FA50 miały mieć integracje z pociskami, o które nam chodziło i co? A no narazie guzik. Latająca maszyna szkolno-niebojowa.

[@MrLewkon]

F15 może strzelać z rakiet których zasięg jest większy jak to co można podwiesić pod F35 a co do pułapu F15 też bije F35 na łeb a o to dokładnie chodzi o maszyny przewagi powietrznej

[@strefawojska]

No ok, F-15 ma swoje zalety, ale staram się patrzeć całościowo (logistyka, koszty utrzymania, NATO). Już widać, że obecny rząd może trochę przykręcać śrubę w kwestii finansów na zbrojenia. Szedłbym jednak w F-35.

[@TheTallRaver]

Dzieki!👍👍

[@jozefkozon4520]

Miało by to sens, gdyby dali nam budować je przynajmniej w 40% u nas, w ramach offsetu. Wtedy, mieli byśmy łatwiej grać o Kf-21.

[@dariuszmroczkowski5911]

Dalej możemy grać.Tylko trzeba zaprząc umysły w min dwóch dziedzinach niezbędnych dla nowoczesnego płatowca.Potrzeba przełomu w konstrukcji silnika odrzutowy ma już 85lat i radaru😅

[@ZdzisławKwiatkowski-z2t]

Podczas ucieczki ta szybkość po wykonaniu zadania może być cenna.

[@strefawojska]

Na pewno F-15EX ma swoje plusy, pytanie tylko czy to ale opłaca w relacji koszt-efekt.

[@Paweł.ek-7003]

F15 byłby świetnym dodatkiem do F16 i F35. Ma właściwości/możliwości, których tamtym brakuje. Doskonale pasuje do uzupełnienia systemu łącznie z w/w. Ktoś powie: stary. Nasze twarde też nie są młode a w Ukrainie sprawdzają się bdb. Ktoś inny powie: idźmy w jeden model bo logistyka. To dlaczego nie robi tak USA, Chiny, Rosja. Nie mamy komfortu czasowego, żeby czekać aż rozwinie się KF21 i w co się rozwinie, że nie wspomnę o logistyce. Tu dopiero będzie szopka. Rosja ma za mało ljetaków 5 gen. więc to też słaby argument. Szósta będzie za kilkanaście, kilkadziesiąt lat. Ja może się i nie znam za bardzo ale potrzebujemy sprawdzonych konstrukcji na dzisiaj.

[@strefawojska]

No to przywołam sam siebie z filmu: stać na wszystko? Bo według mnie nie. Są granice zakupów. Również dobrze może inwestować w maszyny tego i tego typu, a inni niech kupują innego rodzaju. Poza tym zawsze USA mogą do nas przebazować F-15 w razie potrzeby.

[@Paweł.ek-7003]

@@strefawojska Z każdym argumentem można polemizować. Moim czy Twoim. Najważniejsze jest co na ten moment jest najkorzystniejsze dla nas. Biorąc pod uwagę czas (dostępność), możliwości, logistykę, działanie w systemie, uważam, że na ten moment to bardzo dobre rozwiązanie. Celowo nie piszę, że najlepsze. Nie uważam innych, wszystkich opcji za gorsze. Możliwe, że są lepsze ale gdyby była opcja idealna, każdy taką chciałby mieć. Na wszystko nas nie stać...słusznie, ale po pierwsze, potrzebujemy samolotów, podobno nawet stricte uzyskania przewagi, po drugie nie ma czasu itd. Dodatkowo wydaje się, że systemy z F15, F35 i F 16, jeśli można wpiąć w IBCS, to prościej i szybciej niż EF czy Baramor (sorki za takie dywagacje laika jeśli tak się nie da xD). Możliwe, że otrzymalibyśmy jakieś coś w offsecie. Koreańczycy na razie nie zachwycają w tej materii. Ale nie skreślam innych opcji. Kwestia co dzisiaj leży na stole.

[@tratararataratataraiterefr1091]

F15 ex to świetne uzupełnienie dla f35 i f16. Amerykanie od lat używają właśnie f15 do osłony f16 przed myśliwcami, kiedy te wykonują swoje zadania. Wersja ex może przewozić az 35 różnego rodzaju pocisków, które umożliwiają mu dłuższe działanie w powietrzu. To jest typowy ciężki myśliwiec do zwalczania celów powietrznych. Sprawdzony i mega skuteczny. Niestety obecnie jesteśmy demilitaryzowani więc nie liczyłbym na jakikolwiek nowy samolot.

[@zygmunttwardowski9495]

Koreański KF21 za dekade,jak bedzie ze Stell. F35 jest konstrukcją nową i nie dwu silnikową ,niewiadomo czy awaryjną ? A F-15EX Eagle 2,to prawdziwy wół roboczy z ogromnymi zasiegami i udzwigiem a i broni hipersoniczną podniesie i z dłużej wysokosci (18 km) wystrzeli ..

[@wlodek7543]

Lepszy KF - 21 od Koreańczyków przynajmniej bardziej perspektywiczny . F15 i Eurofajter to już trochę samoloty z innej dekady . Musimy być technologicznie przed Ruskimi a to będzie coraz trudniej z pomocą Chin dla Rosji. No nie mamy takich zdolności jak US Army dlatego nie stać polskiego podatnika na ten co bądź dobry ale drogi samolot

[@thoracifex]

Litości, dane papierowe i opowieści producenta a świat realny to dwie różne bajki.

[@W75123pikaczu]

@@thoracifex mam tylko małą dygresję czy samochód projektowany od postaw jako elektryk będzie bardziej rozwojową maszyną czy samochód spalinowy przerobiony na elektryka? Zgadzam się z Tobą na dzisiaj a w przyszłości. Czy samolot zaprojektowany na potrzeby zimnej wojny może sprostać wszystkim dzisiejszym wymaganiom i przyszłym pola walki?

[@dariuszmroczkowski5911]

Powoli pewne programy są odtajniane.Przy obecnych możliwościach rakiet hipersonicznymi np.Aurora

[@arkadiuszsobocinski2524]

Zgadzam sie z materialem w filmie ze bardzo dobrym produktrm dla Polski jest wejscie w program Koreanski z F21 Boramea. Moglby doskonale zastapic nasze F 16. Pewne jest ze jesli Koreanczycy uchylili by nam drzwi do produkcji w Polsce to dla gospodarki i wojska ogromna korzysc i szansa. Polski niestac na czekanie z zamowieniem. Na teraz naszym koniem roboczym sa F16 ale ich intensywna eksploatacja przyspieszy ich zuzycie. Potrzebujemy nowych zamowien bo gdy zakoncza sie dostawy nowych f35 i Fa 50 trzeba bedzie planowac co zrobic z F16 albo modernizacja do bloku 72 tylko pytanie wszyscy w okol maja cele i srodki na wymiane statkow na wyzsze klasy niz F 16 Turcja Rosja Niemcy UK. Czy w tym srodowisku konstrukcja F 16 bedzie dawala przewage w powietrzu w perspektywie dekady czy dwoch? Nie niebedzie. Czas bedzie sprawial ze F16 bedzie z kazdym rokiem ciezsza kula u nogi.

[@Beneficiis]

Wiek konstrukcji to trochę pusty argument. Wiek danej maszyny ma znaczenie, ale data rozpoczęcia/zakończenia prierwotnego projektu - nie. I też nie będzie tak że wszyscy będą latać na samolotach 5 i 6 generalcji bo będzie to po prostu zbyt drogie w przeliczeniu na godzinę lotu i udźwig. I nie jest też tak że do wszystkiego jest potrzebna maszyna 5/6 generacji, bo do niektórych zadań nawet dwupłat z karabinem maszynowym się nada. F-15 to nie jest zła maszyna, ale z naszej perspektywy to trzeba by ją rozpatrywać bardziej jako odpowiednik bombowca aniżeli mysliwca. Wtedy to ma sens - B-52 kupować nie będziemy przecież. Na pewno mają więcej sensu niż FA-50 PL :P. Otwarte jest pytanie co się da. Budżet nie jest z gumy, my i tak masakryczne ilości sprzętu teraz kupujemy. Taniej wyjdzie modernizować/dokupić F-16, dobić w okolice 100 F-16 i 32 F-35, do celów obronnych wystarczy jako takie minium. F-15 jakby były środki to co najwyżej też 32 sztuki, i głównie z przeznaczeniem jako bombowiec/nosiciel rakiet manewrowych. Bo mogą ich naraz przenieść więcej. To wszystko. Jest u nas miejsce na taką konstrkucję ale nie jest to potrzeba paląca.

[@stary6666]

No F-15 w USA jest przeznaczony do pilnowania przestrzeni powietrznej, w naszym położeniu też by spełniał te same funkcje. może latać długo i wysoko, do tego przenosi masę rakiet.

[@Beneficiis]

@@stary6666 Nie do końca nam się w tej roli przyda. F-16 może robić to samo, a latanie wysoko tylko naraża samoloty na ogień obrony przeciwlotniczej i łatwe wykrcie z dużej odległości. Mamy inną specyfikę od USA. Dla nas takie latające krowy to widzę jedynie jako stricte bombowce które nie będą potrzebować eskorty - tylko wyeskortują się same poprzed wrzucenie im ze 4 AMRAAM-ów w dodatku do pełnego ładunku bomb kierowanych/rakiet manewrowych. Patrolować to sobie może F-16, F-15 to na prawdę dobra platforma uderzeniowa za to. Bo tak jak mówię, B-52 czy B-1 to u nas nie ma sensu. Nam wystarczy parę lotów takich F-15 z odpowiednimi rakietami, same się obronią jak trzeba i pozostaną na tyle zwinne żeby mieć szanse uniknięcia trafienia rakietą dalekiego zasięgu. Więcej nie trzeba. F-35 ma ogarniać przełamywanie bąbla, F-16 zadania ogólne i walkę powietrzną, a F-15 to byłaby po prostu krowa z rakietami.

[@stary6666]

@@Beneficiis Ja nie uznałem że tylko do tej roli nadaje się taki F-15EX, wykorzystywanie go tylko do czyszczenia nieba było by marnotrawstwem możliwości tego samolotu, chociaż para takich F-15 w powietrzu poradzi sobie spokojnie z atakiem nawet i 20 pocisków manewrujących/balistycznych na cel którego by pilnowała. Dla naszego lotnictwa to jest to ostatnie piętro, jak sam zauważyłeś to mogą być równie dobrze bomby szybujące, 15 ton na uzbrojenie to jest konkret koło którego nie da się przejść obojętnie. Co do F-16 i jego możliwości, oczywiście on może robić to samo co F-15EX ale ze względu na niższy pułap, o połowę mniejszą wagę uzbrojenia ((7700kg przy 14700kg F-15EX) oraz fakt że do tej roli nadaje się tylko wersja dwumiejscowa powoduje że F16 nie zrobi tego tak jak F-15EX.

[@romanromanowski4470]

Zgadzam się. F-15 to tylko w roli lekkiego bombowca ze zdolnością do samoobrony. Jak Su-34, ale z jeszcze większym udźwigiem. Ale i tak uważam, że lepiej dokupić F-35. Jak dojdzie do starcia z Rosją, to tylko samoloty stealth będą miały szanse operować nad Polską. Rosyjskie MiG-31 z R-37M będą wymiatać wszystko co wykryją z odległości do 200 km (myśliwce). Do tego S-400 z rakietami o zasięgu 380km. Rosjanie już projektują nowe rakiety OPL o zasięgu ~600km.

[@thoracifex]

​@@BeneficiisF-16 nie może robić tego samego a brednie że latanie wysoko nie ma sensu pominę milczeniem

[@abcbca3412]

Chyba tylko w OPL na tą chwilę mamy jakiś sensowny i jednolity kierunek. Niestety również w lotnictwie widać bałagan który wynika z tego że jak politycy maja coś zamiar kupić to WP mówi brać nie ważne co będzie później brać. Jedyną sensowna opcją dla lotnictwa na dzień dzisiejszy wydaje się dokupienie dalszych F-35 (może F-15V) ale zintegrowanych z METEOREM (chyba że wejdzie AIM-260 JATM ale ty pytanie kiedy to będzie?).

[@thoracifex]

Meteor jest bardzo przereklamowany, papierowe dane a realne możliwości bojowe w realnej walce to co innego.

[@MrLotnik171]

To super opcja dla Polski.Powinniśmy ich mieć najmniej 98 egzemplarzy i to bez dyskusji.Jak długo , ile jeszcze lat będzie konstruowany i budowany samolot 6-tej generacji, jakie będą ich koszty, wiadomo większe.Jak długo budowano F-35, do dziś są z nim problemy.Powinniśmy wejść w przyszłości w nowy samolot używając F-15FX.

[@pavik80]

Zgadzam się, nie warto ładować się w kolejną platformę, która w dodatku jest u schyłku swej kariery. Ogólnie przy tak małej ilości która ewentualnie zamówimy, skłaniał bym się ku dodatkowym F-35, w ostateczności F-16V.

[@strefawojska]

Dobra opcja.

[@TheMagnum111]

Bzdura, jeśli kupimy ją teraz to posłuży aż do schyłku swojego zużycia. To w tej chwili najlepszy myślicic przewagi powietrznej jaki jest produkowany. A jego produkcja dopiero się zaczyna.

[@tratararataratataraiterefr1091]

Przecież ex to odnowiona wersja f15...

[@berediusz9332]

Będzie użytkowany jeszcze długo że względu na to że będzie on w przyszłości nośnikiem rakiet hipersonicznych.

[@supercarfanatic2078]

Co ty pieprzysz hahaha

[@1kcal915]

Będą bardzie bojowe wersje FA50, będą F35. Dużo nowych maszyn ma się pojawić. Wadą f35 jest ten mniejszy resurs. To jest dość istotne, bo koniec resursu, to koniec płatowca. W tym przypadku f15 można mieć w służbie 2x dłużej. Ogólnie jestem na Nie, ale przy cenie przez pół, polonizacji można by sprawę przemyśleć. To Boeing jest na musiku, i to ogromnym. Kasa mu ucieka i szuka, kto by tu jeszcze zamówił, komu sprzedać. A że u nas ostatnio wiele się w zakupach dzieje, to próbują się doczepić do zakupowej zawieruchy. My, przy mądrych negocjacjach możemy mieć okazję - wynegocjować przeniesienie linii produkcyjnej Hornetów. Jeśli komuś przeszkadza wielotypowość, to zawsze można sprzedać f16, póki nadają się do lotu. A szerszeni zbudować setkę albo dwie. Rozwijać je, i starać się sprzedawać dalej, wg zasady CCC.

[@zygmunttwardowski9495]

Jedyna rozsądna decyzja i jedyna to zakup minimum 200 szt F15EX i raz na zawsze zakonczyc jałowe i niebezpieczne dyskusje dla bezpieczeństwa Polski .F15 EX z pociskami hipersonicznymi, to jedyny myśliwiec przewagi powietrznej, ktory skutecznie odstraszy Rosję,raz na zawszę !

[@strefawojska]

Nie. 96 Apachy, 200 F-15 itd. Myślę, że to dla nas trochę za dużo...

[@zygmunttwardowski9495]

Przepraszam, ale Polska już nie jest biednym krajem i powinna sama zadbać o swoje bezpieczeństwo, mamy także utalentowanych pilotów i zapewne sąsiedzi docenia taka decyzję-tylko dominacja w powietrzu gwarantuje nam bezpieczeństwo na ziemi!

[@wiesawosinski250]

Powinniśmy kupować to co najlepsze i nie zbędne a o tym decydują tak myślę wojskowi a politycy powinni tego piłować bo i oni są na łasce armi żeby im też tyłki bronić ,to nie jest złośliwe bo jedziemy na jednym wózku

[@strefawojska]

No nie... idąc tym rozumowaniem powinniśmy brać głównie z półki nie patrząc na przemysł i politykę. Powinniśmy w zakupach wyważyć różne racje...

[@IreneuszMaligowka-xd3oj]

Super 😊

[@strefawojska]

Dzięki!

[@tempt6669]

Niech nasi chociaż spróbują zagadać o F22 - skoro Wujek Sam chce do nich wrócić, a i NGAD jest pewnie bliżej niż dalej, więc i Raptor nie będzie już tak tajny jak jest. Jeśli nie - Eurofighter, jest dużo nowszą konstrukcją, o ile naprawdę chcemy myśliwca przewagi powietrznej.

[@strefawojska]

Stary... nie ma szans na F-22. Skoro nawet Japonia ich nie dostała choć od lat zabiegała i jest bliższym sojusznikiem od nas.

[@goosf5746]

Witam. Moim zdaniem maszyna F-15 jest wspaniała, sprawdzona i godna zakupu...ale jedynie w przypadku nagłej potrzeby i to z prawie natychmiastową dostawą. W innym przypadku oczywiście poszedłbym w kierunku innych nowocześniejszych i bardziej perspektywicznych konstrukcji właśnie F-35, lub maszyn koreańskich, które są relatywnie tanie i bazujące zresztą w dużej mierze na technologiach rodem z USA. Eagle jest konstrukcją schylkową, jest to swoisty ersatz dla właściwej maszyny bojowej, choć jest jeszcze w stanie sprostać wymaganiom współczesnego pola walki. Konkludując F-15 to świetna konstrukcja, ale potrzebna teraz, nie za 5, czy 10 lat. Podejrzewam, że bardziej zda się na Ukrainie teraz, niż nam u schyłku lat 20. Pozdrawiam serdecznie.

[@strefawojska]

Dzięki za opinię! Również pozdrawiam:)

[@marcinbolda1108]

KF-21 Borame na przyszłość

[@thoracifex]

Samolot wydmuszka.

[@marcinbolda1108]

@@thoracifex Czemu tak myślisz

[@mromanowicz72]

Póki co F35 możemy się długo nie doczekać, a jeśli nawet to raczej powinniśmy go traktować jako asa w rękawie. Koszty eksploatacji F35 są astronomiczne nawet sami Amerykanie mają z tym problem. I właśnie dla tego reaktywują F15 w wersji EX. który ma być koniem roboczym lotnictwa. Uniwersalność konstrukcji pozwala na wykonywanie znacznie większego wachlarza zadań. Powszechnie wiadomo że FA50 nie zastąpi wycofywanych Mig29. Brakuje mu prędkości i mocy i de facto pełni on rolę maszyny wspomagającej i szkoleniowej. F16, mimo swoich zalet, też ma swoje ograniczenia. Dla tego F15EX byłby dobrym rozwiązaniem zwiększającym możliwości operacyjne polskiego lotnictwa. Powiem więcej powinniśmy o połowę zredukować liczbę kupowanych F35 a w zamian kupić bardziej wszechstronny, sprawdzony i tańszy w eksploatacji samolot.

[@grzegorz7219]

👍 jak iść to...... do przodu F 35 tylko !!!

[@strefawojska]

Do przodu 💪

[@arkadiuszskrim9618]

Albo Kizelelma

[@Qwintessencjusz]

Sorry, ale nie ma. Kolejka po niego jest taka, że dekadę trzeba czekać.

[@mariuszpierscionek9144]

F-15EX tylko to samolot dla Polski!!!❤❤❤

[@jan_lesz3400]

👍konieczniw💪

[@michauniejewski8739]

Silniki do F-15 EX produkowane w polsce, godzina lotu gdy produkujemy silniki itd, poprostu trzeba się pozbyć fa 50, nigdzie nam się nie spieszy proste

[@arkan1806]

Pytanie brzmi co jeszcze kupić. Zapominamy ze potrzebujemy samolotow na tą chwile. Jesteśmy między młotek a kowadłem. F35 dostępność 2032-35. Późno F-15 i eurofighter troche szybciej ale generacja 4+. KF-21 generacja 5+ prawdopodobnie bysmy dostali 2029 do 2032 tez późno. Tu jeszcze będzie generacja 6 Pierwsza seryjna produkcja dla USA F/A-XX ma sie rozpocząć najpóźniej 2036. F16 Polskie ma być służbie do 2032. Nie ma idealnego rozwiązania na tą chwilę. Musimy sie posiłkować generacja 4+. Generacja samolotów 5 lub 6 nie wiadomo kiedy będzie produkcja dla nowych użytkowników.Żeby sie nie skończyło ze zostaniemy tylko f35 i przelatanymi f16 co będą spadać i gubić zbiorniki jaką mamy teraz sytuację migami.😢

[@arkan1806]

Jeszcze jedna rzecz F35 jest obecnie 30% wyprodukowanych uziemionych spowodu braku części ponieważ wszystko idzie na nową produkcję. Żaden kraj nie chce oddać częściowej produkcji do państw co nie brali udziału w projekcie.

[@andrzejmuras8342]

Nie upierał bym się, że akurat F-15 Ex (Twoje argumenty są przekonujące), ale jakiś myśliwiec przewagi powietrznej w naszej flocie jest (tak mi się wydaje) koniecznością. Myśliwiec wielozadaniowy jest na z góry spalonej pozycji w walce z maszyną przewagi powietrznej. Jak coś jest do wszystkiego, to w niczym nie będzie doskonałe, może w tym wszystkim najwyżej dość dobre. Twoja sugestia, że F- 35 w parze z eurofighterem - no może być, ale pod warunkiem że naszym. Stara zasada - umiesz liczyć - licz na siebie. Więc kupić - może eurofightera? A co do "czwartej platformy" - jak uziemimy stare Migi (a najlepiej nie uziemiać, tylko dać wszystkie co do jednego Ukrainie), to będą trzy platformy. Wiem, to za dużo, ale skoro popełniliśmy głupotę kupując od Koreańczyków samolot potrzebny nam jak koszula w d..., no to mamy kłopot.

[@Dario-anty-socjalizm.]

Nie dać a odsprzedać 😂 co wy z tym oddawaniem.

[@andrzejmuras8342]

@@Dario-anty-socjalizm. Ukraińcy swoją krwią bronią nie tylko swojego kraju, ale też i naszego bezpieczeństwa, więc nie tylko z przyczyn humanitarnych (które nie są bynajmniej bez znaczenia), ale i w naszym interesie musimy im pomagać. Dojenie budżetu w tak ciężkiej opresji będącego żeby zarobić sprzedając to, czego (ponosząc koszty utylizacji) i tak będziemy musieli się wkrótce pozbyć - ani to humanitarne, ani choć trochę mądre, po prostu draństwo i głupota.

[@jacekszafranski7185]

Rozumiem argumenty za i przeciw ,musimy mieć więcej myśliwców, te argumenty za koreańskim myśliwcem przekonują mnie .Podam swoje może niekoniecznie dotyczące samego uzbrojenia.Jeszcze niedawno byłem zwolennikiem wyrobów koncernów japońskich,miałem Telewizor Tochiba i telewizor Toshiba ,mój kiedyś pierwszy magnetowid był Toshiby.Teraz mam TV Samsunga i to nie jeden a dwa i polecam.Pamietam pierwsze samochody Hyundaia w Polsce i KIA wzorowane na starych Fordach.Obecnie KIA i HYUNDAI moim zdaniem są w czołówce samochodów na Świecie.Hyundai był głównym sponsorem TRZECH poprzednich OLIMPIAD,coś mówi ,bo mnie dużo.Ja miałem i mam już starego Hyundaia 30,kupiłem Hyundaia Bayon za stosunkowo niską cene/Samochód który mysli/.A zmieniało się to błyskawicznie.Nie wspomnę o smartfonach Samsunga,Pani z salonu O2/wazny provider telefoniczny w Niemczech/jak kupiłem pierwszego Iphonea zapytała, a dlaczego nie Samsunga ,utrudnia sobie Pan życie.Kupiłem i drugiego, bo to Iphone i robi dobre zdjęcia ,ale trzeci będzie Samsung.Idzie nam z Koreą Płd. wspólpraca ?oni chcą otworzyć rynki Europejskie dla broni, jak po grudzie ale idzie.POdsumowanie ,jestem intuistą,Intuicyjnie daję moją kreskę i szablę za KOREAŃCZYKIEM, a na przetrwanie używane F-16.Powiedziałem .Mam świadomość ilu tu zabierających głos ,każdy ma inne zdanie.W końcu jesteśmy POLAKAMI i podoba mi się ta tradycja ,w końcu to demokracja.

[@KrzysztofLikos]

Zrobisz taki film o eurofighter typhoon?

[@bloomtree3102]

F-16 to przeżytek i większość krajów zastępuje je stawiając na F-35 i my też powinniśmy robic to samo. KF-21 to projekt, ale nie samolot na teraz. Nasi piloci F-16 z uznaniem i szacunkiem wypowiadają się o Eurofighterze, który mógłby wypełnić lukę, a korzyści dla naszej gospodarki byłyby bardziej prawdopodobne, niż w przypadku F-15ex. Docelowo powinniśmy mieć dwa typy samolotów F-35 i któryś z grupy Eurofighter lub inny perspektywiczny. F-16 i FA-50(zapchaj dziura) to samoloty schyłkowe, nie powinniśmy się w nie pchać. Niemniej jednak uważam, że to piloci powinni decydować, do jakich zadań potrzebują maszyny i takie należałoby kupić, a nie to, co akurat jest na półce.

[@TheMagnum111]

Szczerze wątpię żeby były większe korzyści dla gospodarki przy Eurofihterze. Naszą kartą przetargową jest zakup Apache, Boeing nie boi się inwestycji, Eurofighter to porażka, konstrukcja kaczki się nie sprawdza, tylko kraje które współprodukują oraz Emiraty są nim zainteresowane.

[@olekzajac5948]

Jeśli już koniecznie chcemy kupić 4. generacji myśliwce przewagi powietrznej to powinny one być zintegrowane z jak najlepszym uzbrojeniem powietrze-powietrze, w tym wypadku główną kwestią są pociski Meteor od MBDA, z którymi amerykańskie maszyny (poza F-35, dzięki znacznemu udziałowi Bryryjczyków w programie) zintegrowane nie są. Dziś, w przypadku współdziałania z myśliwcami 5. generacji, maszyny przewagi powietrznej 4. generacji pełnią rolę nośników uzbrojenia dalekiego i bardzo dalekiego zasięgu, które ze względu na brak technologii stealth muszą trzymać się bardziej z tyłu, ale dzięki zaawansowanym radarom i możliwości zabrania dużej ilości zaawansowanego uzbrojenia mogą to robić. I w takiej sytuacji pocisk Meteor, o zasięgu prawie dwukrotnie większym niż najnowsze AMRAAMy i silnikowi strumieniowemu zapewniającemu o wiele lepsze osiągi właśnie na dalekich zasięgach, jest wręcz absolutnie wymagany, a znając chęć Amerykanów do integracji zagranicznego uzbrojenia ze swoimi maszynami, albo nie zgodziliby się na integrację Meteora albo zaproponowaliby zaporową cenę. Więc jeśli już muszą to być maszyny 4. generacji to moim zdaniem albo Eurofightery albo Rafale, przy czym osobiście wolałbym albo zakup kolejnych F-35, albo wejście w program KF-21, ale tutaj tylko i wyłącznie pod warunkiem dużych korzyści dla polskiego przemysłu.

[@JarosławBugajewski]

A może kupić A 10 guziec ?

[@strefawojska]

Ciężko będzie, to jednak schodząca konstrukcja. Sami Ukraińcy ich podobno nie chcieli.

[@user-ey5tl5vq8w]

Warto byłoby go kupić pod warunkiem produkcji taśmowej np. pod Bydgoszczą, albo Świdniku. Bo gdy produkcja będzie zlokalizowana stricte w USA, to zamówienia będą się przeciągać latami.

[@januszonrusnik3806]

KF w Polsce produkowany ja K2 hehe

[@tempt6669]

Chciałbym, żeby nasi chociaż spróbowali zagadać o F22.

[@strefawojska]

Zagadać można, ale to jednak "stary" samolot. Produkcja ruszyła w latach 90. XX w. Poza tym to jednak mżonka... USA nikomu nie chce ich sprzedać.

[@witoldw1539]

Też bym wolał dodatkowe F-35 z całkowitym zabezpieczeniem eksploatacji i szkolenia u nas oraz włączeniem polskiej zbrojeniówki w łańcuch dostaw LM. Jakbyśmy teraz zamówili to dostawy mógłby ruszyć od 2030 czy 2031. Jeśli nie F-35 to brał bym Tajfuny ze względu na politykę, szybkość dostaw, potencjalną współpracę gospodarczą, rozpowszechnienie, młodość konstrukcji i mniejsze RCS. KF-21 bym sobie odpuścił bo nie jest on rozpowszechniony i raczej nie będzie.

[@walk-n3419]

F 15 Eagle i F 15 Strike Eagle to dwa różne samoloty. Oparte o jedną platformę ale mają różne zadania. Fa 15 przeagi powietrznej nie przenosi xasobników sniper ani bomb. A strike eagle który jest steorzony do bombardowań nie walczy o panowanie w powietrzu. F 15 eagle.to myśliwiec przewagi powietrznej. To samolot wąskkiej specjalizacji której nie spełni super hiper wypasiony i nwooczeny stealth zasad F 35. Ile pocisków p-p przenosi F 15 a ile F 35 a jak zamonujesz je pod skrzydłami to stealth udzie się... Idzie na wakację więc. F 35.możemy porównywać z F 16 bo obie platformy są wilozadanowe. Ale następcę f 15 w usa to F 22. Nie teierdzę że potrzeujemy F 15 ale potrzebujemy myśliwców przewagii powietrznej i najważniejsze będziemy walczyć o panowanie nad własnym niebem więc pociski ziemia powietrze to drugorzędna sprawa bo jak wróg zajmie nasze ziemię to słabo. Chodzi też o logistykę j system F 15 eagle nie są panaceum na całe zło ale są jakąś opcją. F 35 mogą mieć swoje miejsce w rym systemie ale nie zajmą miejsca myśliwca przewagi bo mają system stealth.

[@konradcichosz7433]

By mozna wziac f35 b lub c 2 eskadry

[@thoracifex]

Po co? 😂😂😂

[@piotrd.4850]

Jeżeli będą to 3 eskadry i ZAMIAST F-16 - to można rozmawiać. Jeżeli nie - trudno. Z bólem serca, ale trudno nie. To świetna propozycja dla tych, którzy - jak Izrael - mają już F-15. Doskonałe uzupełnienie F-35 jako cieżarówka z bronią. Prawdę mówiąc, w zasadzie i modenrizacja F-16 nie ma sensu - trzeba po prostu ustawić się po kolejne F-35 i tyle.... szczególnie, że AIM-260 uczyni dyskusję o zasięgu bezprzedmiotową, podobnie jak Meteor (o ile wróci do następcy pakietu TR3). Natomiast - GDYBY - opracować zarówno lotniczą wersję GMLRS-ER jak i PrSM albo nawet i podwieszenie ATACAMs lub tego koreańskiego odpowiednika ~1700kg - to byłby ciekawy odpowiednik Tu-22M3 i ciekawa maszyna sub-strategiczna. Skoro da się podwiesić 2t GBU-28 albo nawet do 5 JASSMów-ER..... albo inny schemat: dogadać się w regionie i mieć 24 sztuki w takim samym formacie, jak te współdzielone 3 C-17.... Izrael swoje głęboko zmodernizowane F-15E wykorzystuje jako miniaturowe maszyny dowodzenia, bo drugi fotel się jednak przydaje.

[@grzegorzskora127]

Nie mowie ze F15 powinno Amy kupic. Ale f35 nie jest operacyjna w pelni. Nie mowiac o wielu usterkach. F16, Apache, rodzina su 27 to tezcstare konstrukcje teoretycznie. Teoretycznie Bo nie maja wiele wspolnego z konstrukcjami z poczatku produkcji czy pozniejszych wersji. A kf21? Pozyjemy zobaczymy tak jak z fa50!pl czy k9 pl. A wracajac do f35. Pomijajac mankamenty. I przy tej calej wspanialej niedoskonalej technologi nie ma charakterystyki samolotu przewagi powietrznej. Moze przelamywac lubie obrony gdy nie o kest w miare czyste. A 6 generacja samolotow w USA przysyopowala, zreszta pewnie byly by tylko dla Ameryki tak jak raptory ktore sa modernizowane. A jezeli bedzie 6 generacja to kiedy? Ledwo wchodza samoloty 5 generacji z licznymi problemami. Byc moze j20 jest w pelni operacyjny , byc moze su57. Bo poki co operacyjny jest tylko f22 o ile chodzi o mysliwce wielozadaniowe czy przewagi powietrznej.

[@gklonowski]

Raczej nie. Ze względów logistycznych powinniśmy ograniczyć liczbę typów samolotów. Czyli w praktyce powinniśmy kupić F-16 lub F-35. Chyba, że zakup wiązałby sie z przekazaniem technologii do polskiego przemysłu, kompetencji serwisowych i dostawa byłaby szybka,

[@maxymillian]

F15EX byłby idealnym "plusem" dla F35.

[@strefawojska]

Jak dla mnie idealnymi plusem dla F-35 byłyby kolejne F-35 :p

[@Piotrekz0]

W 100% zgadzam się z tym materiałem. Koszta nas przerosną jeśli kupimy kolejną platformę i będziemy w w stanie mieć sprawność floty na poziomie 30%. Już lepiej dokupić F35 ( chociaż tutaj się obawiam że rozwój radarów doprowadzi że jednak taki F35 będzie wykrywalny bez większych kombinacji). Jeśli mamy wchodzić w nową konstrukcje to tak, Eurofightery które w niczym nie ustępują od f15 ialbo właśnie wspomniany koreański twój który zapowiada się dość ciekawie a nadal moglibyśmy liczyć na fajny angaż w rozwój i produkcję a jednocześnie z niskim kosztem zakupu. Niemniej i tak uważam że dokupienie F35 byłoby najbardziej rozsądnym wyjściem i w końcu do zbrojenie tych fa-50 żeby miały jaką kolwiek bojową wartość 🙃

[@sawomirrozmus3425]

Skad autor ma te ceny za godzine lotu F35 na poziomie 25.000 $ ??? Ja czytałem dane o 42.000 $ za godzine lotu F35 V generacji. Czy czasem nie sa to dane faszywe tj. z podwieszonym uzbrojeniem i bez kamuflażu stealth.....tak żeby nie szokować kosztami utrzymania tej maszyny ? ;-)

[@karolluty4201]

Chłopie, ty najpierw zobacz ile usa JUZ MA zakupionych f15. Tam jest po prostu przesyt. Do tego dochodzi koszt utrzymania f35 który jest ogromny. Nawet usa narzeka na jego utrzymanie. Podałeś nam tylko koszt zakupu i latania. Podaj mi przy okazji koszty serwisowe i to porównaj. Po za tym nie porównuj myśliwca przewagi powietrznej do konia pociągowego jakim jest f 35. Bo f 35 był budowany z myślą o wyparciu i zastąpieniu f 16 itp. Jeśli zakryć najmocniejszą zaletę f35 którą jest ograniczona wykrywalność to wypada blado przy f 15 ex

[@pwlant]

takie s300 a na pewno s400 do tych f15 walą pewnie na max zasięgu

[@mateuszm990]

@@pwlant tak jak bronia rafineri

[@gureedoteam5632]

Jak myślisz że koszt serwisowania F15 będzie niższy niż F35 to chyba śnisz 😀

[@karolluty4201]

@@pwlant dla tego obrona przeciw lotnicza i lotnictwo przeciwnika jest zawszę na pierwszym miejscu do likwidacji. I nie, s400 nie ma dosyć silnych radarów żeby atakować takie cele. Ale mimo wszystko lepsze do ich likwidacji będą okazdywac się f35. Później gdy obrona przeciwnika zostanie pokonana ale nie lotnictwo to lepsze będą okazywać się f15, f16 Rafaele, euro fighter itp bo to są samoloty które swoją zwrotnością są w stanie stanąć na równych warunkach z takimi samolotami produkcji rosyjskiej np. F35 w przypadku walki kołowej w symulacji przegrywa z nimi w zdecydowanej większości przypadków.

[@karolluty4201]

@@gureedoteam5632 chyba nie... weź mi powiedz jaki jest koszt wymiany powłoki anty radarowej w f35 a jaki np w takim f15- f 16?😉 i powiedz mi czy amerykanie już wymienili tą powłokę w b-2 którą uległą uszkodzeniu przez złą temperaturę w hangarze?

[@Namironji]

Dzięki za ciekawy materiał 👍

[@strefawojska]

Dzięki za oglądanie 💪

[@grzegorzbieszczad3272]

Zdecydowanie nie zgadzam się z autorem. Jeśli polskie lotnictwo ma mieć rasowy myśliwiec przewagi powietrznej to tylko F15. Ponadto autor posługuje się nie prawdziwymi założeniami. W Izraelu mają trio samolotów bojowych: f 15,16 i f 35 i jest OK.

[@thoracifex]

F15EX nie jest rasowym myśliwcem przewagi powietrznej

[@grzegorzbieszczad3272]

@@thoracifex To czym jest?

[@grzegorzbieszczad3272]

@@thoracifex Myśliwiec przewagi powietrznej - samolot myśliwski zaprojektowany do wywalczenia i utrzymania pełnej dominacji i kontroli nad przestrzenią powietrzną nieprzyjaciela. F 15 EX ma możliwość przenoszenia aż 12 x AIM120, czyli pocisków powietrze-powietrze.

[@witoldwilkowski7775]

jestem za KF-21 z produkcją w Polsce, ciekawe czy Rumunia też poszła by tą drogą ?

[@Mjak-yd3og]

Produkcja KF-21 w Polsce? Koreańczycy nigdy się na to nie zgodzą.

[@strefawojska]

@@Mjak-yd3og Dlaczego? Indonezja miała to w swoim pakiecie 20% udziału w programie. Swoje myśliwce miała montować na miejscu.

[@piotrd.4850]

@@strefawojska bo to ekonomicznie bez sensu - Turcja produkowała część F-16 a zamówiła ich ponad 200 sztuk. Polska ile zamówi - znowu mikroflotę dwóch eskadr?

[@Mjak-yd3og]

@@strefawojska Produkcja czy montowanie to wielka różnica. Na montaż z dostarczonych części Koreańczycy mogą się zgodzić, ale na produkcję z transferem technologii nie zgodzą się nigdy. Za dużo w ten projekt zainwestowali. A poza tym, Korea leży na drugim końcu świata i to w takim miejscu, że w razie jakiegokolwiek konfliktu na Dalekim Wschodzie WSZYSTKIE szlaki komunikacyjne z i do Korei będą zamknięte. Dlatego ja uważam, że lepiej wejść we współpracę z Europejczykami. A więc Eurofighter. Blisko, dostawy szybkie nawet w czasie wojny, a i współpraca gospodarcza możliwa. W ostateczności trzymać się wariantu "sojuszniczego". Czyli przewagę powietrzną i dominację zapewniają sojusznicy na F-15, Eurofighterach i Rafalach. A my dokupmy F-35 i czekajmy na Tempesta, NGAD czy inne cudo 6 generacji.

[@arkadiuszskrim9618]

@@Mjak-yd3og Ale są inne w tej samej klasie co moglibyśmy produkować i modernizować. Ale nie przy obecnej władzy.

[@marcin8278]

Myślę że powinniśmy iść do przodu i nie uwsteczniać się i dokupić 48 szt f35 i moim zdaniem tylko te samoloty wchodzą w rachubę

[@thoracifex]

Nie rozumiesz ze kolejka do F35 i do F16 jest długa a my potrzebujemy na wczoraj? Zejdź na zimie

[@connorpatrick5948]

Głowa w chmurach, a polskie siły powietrzne nie dysponują tankowcami. Nie znam się, ale czemu nie moglibyśmy dokupić f16 i f35 i może wejść do koreańskiego programu? F15 to wspaniała maszyna z ogromnymi możliwościami, ale są za drogie w utrzymaniu biorąc pod uwagę wiek platformy. Wolałbym dwa nowe f-16 zamiast jednego f-15.

[@ryszardzawadzki7753]

Tak 6 eskadr wraz z systemami bezzałogowymi Skayborg

[@strefawojska]

No nie... bez przesady. Nie ma co wchodzić w nową konstrukcję.

[@ryszardzawadzki7753]

@@strefawojska problem w tym że brakuje nam samolotów mamy F16 trochę za mało i wejdą F35 pozostałe nie liczę, tak na dobrą sprawę dokupił bym dwie eskadry F35 w tym jedna F35B I z 4 eskadry Eurofaitera najnowszego, pod warunkiem że wejdziemy do programu i produkcja rakiet i bomb w Polsce

[@strefawojska]

@@ryszardzawadzki7753 myślę, że F-35B nam nie są potrzebne (są bardziej skomplikowane w budowie, droższe itd), ale pełna zgoda z Tobą, że trzeba ich więcej. Można było od razu kupić co najmniej 48, a optymalnie 64 myśliwce.

[@Blacku_Hotuwa]

​@@strefawojska No chyba kupimy te F15EX jako uzupełnienie samolotów 32/48 😊

[@strefawojska]

@@Blacku_Hotuwa coraz więcej na to wskazuje...

[@adamrozanski2116]

Warto, nie warto a prawda jest taka, że F-15EX jest wspaniałym samolotem który dużo by nam dał mimo wszystko bo jakby europejskie myśliwce nie były stare, a są ! W ogóle porównanie f-15ex do euro fightera jest mega głupie bo to zupełnie samolot do czego innego.

[@strefawojska]

Co? Eurofighter był także projektowany jako myśliwiec przewagi powietrznej, a później zyskał zdolności ataków naziemnych.

[@marcinchomontowicz1609]

A w czym różnica między samolotem Eurofighter a F15EX - i w do czego niby oba są używane? "Mega" to jest głupie co mówisz kolego...

[@kamilloburdello4454]

3x TAK i to w ilości minimum 96 sztuk !!!

[@strefawojska]

Myślę, że nie jesteś świadomy kosztów takich zakupów, a tym bardziej utrzymania...

[@kamilloburdello4454]

@@strefawojska Twoim zdaniem lepiej jest kupić coś co jest tanie i do niczego się nie nadaje ? Tak jak to zrobiono z FA 50 ? Otóż FA 50 to samolot jedynie szkolny ... nie ma do niego radarów ani uzbrojenia i nie będzie ... a wersja PL nigdy nie istniała i nie będzie istniała ... Z F 15 EX trzeba zrobić dokładnie tak samo jak z Apache ... kupić 96 sztuk i 6 - 12 sztuk wypożyczyć od USA do czasu dostarczenia pierwszych 32 maszyn ... na te 32 sztuki trzeba dać pilotów ustawionych w systemie tzw. 4 brygadowym czyli 32 pilotów od 6do 14 następnie od 14 do 22 no i od 22 do 6 rano ... plus jedna zmiana po to by pozostali mieli wolne od służby ... to jest system czterobrygadowy ... który funkcjonowałby w czasie pokoju i wykorzystywał 32 myśliwce 24 na dobę ... więc razem potrzeba 96 pilotów ... a w czasie wojny każdy pilot otrzymuje swój myśliwiec który stałby w magazynie ( 64 w magazynie ) Ponadto te w magazynie stanowiłyby zapas na wypadek remontów - usterek. Wszystkie naprawy i remonty muszą być wykonywane w Polsce ... F 35 nie jest typowym myśliwcem a jest centrum dowodzenia - systemem ... AF 50 to samoloty tylko szkoleniowe a nasze F 16 są już bardzo stare ... KF 21 to jest F 18 Super Hornet i nic więcej tylko tyle że w wydaniu futurystycznym ... nie ma nic więcej ... Mamy sprzęt z USA więc myśliwce też muszą być z USA by zgrać system ... a skoro autor filmu mówi że mamy za wiele rodzajów myśliwców to po jaki uj rozwodzi się nad europejskimi wersjami ? Jak dojdzie do wojny z Rosją i Polska zostanie sama bo NATO przestanie istnieć lub w USA będzie rządził taki idiota jak Trump to tacy jak Ty też będą mówili ludziom że umierają bo F 15 EX był zbyt drogi by ich bronić ?

[@fantomasz-pl]

F-15EX to znakomita maszyna. Lecz osobiście poszedłbym na dalsze zacieśnianie współpracy z Koreą, bo daje to większą szansę no podzielenie się technologią z naszym przemysłem.

[@Noverss]

i może łatwiej byłoby negocjować inne umowy jak k2, fabryki u nas czy chunmoo

[@robertciesla8290]

🎯 Zgadzam się powinniśmy odpuścić sobie f15 - super 👌 maszyna ale iść właśnie torem Korea np KF 21

[@thoracifex]

Korea raczkuje a ich konstrukcje są wielką niewidomą

[@pyrographyarts204]

E15 zrobiono aby pokonać MIG25, który osiągał 3 Machy. Mam informacje, że E15 osiąga więcej niż 3.5 Macha. Te nowe dane nie są prawdziwe ze względu na rosyjskich szpiegów.

[@grzegorzkarasinski5042]

Wszystko dobrze, tylko po co padła tu nazwa jewrofajter? Po co? Nic od wroga sie nie kupuje a nawet za darmochę bierze. Poniał?

[@Ragnarök_PL]

Pomimo tego że F 15 E był pierwszym samolotem, który samodzielnie skleiłem wieki temu i mam do maszyny ogromny sentyment, jestem przekonany, że nie powinniśmy go kupować. Argumenty już padły w filmie, więc nie będę powtarzał, bo się z nimi zgadzam. Jedyną rozsądną opcją są dwie dodatkowe eskadry F35 oraz wejście z Koreańczykami we współpracę przemysłową przy KF 21 tak, by zastąpił on płynnie wycofywane za jakieś piętnaście lat F 16...

[@bernard22interiapl]

f35 jest wolniejszy od ruskich maszyn i łatwiejszy do stracenia że względu na pojedynczy silnik

[@joeblack2326]

Jest taki gość Jacek Bartosiak Dr. Jest on wybitnym specem od geopolityki i zna się na wojsku jak NIKT w Polsce .Ma między innymi wspaniałe pomysły takie jak Armia Nowego Wzoru ,więc trzeba jego poprosić o opinie w sprawie F-15EX Eagle II dla Polski! Ja NIE jestem ekspertem więc zrzynałbym w sprawach wojska WSZSTKO od Izraela . To malutkie Państwo działa na zasadzie > NIE daj się rozpierdzielić ! To do mnie przemawia ! Więc pytanie brzmi > Czy Izrael posiądę te maszyny jeśli tak ,to też jestem na TAK!

[@strefawojska]

Pań Bartosiak może i jest specem od strategii, ale niekoniecznie zna się na konkretnych myśliwcach czy czołgach. To jednak trochę inna dziedzina.

[@Adam-fc2bx]

Ale w Izraelu wpadli na pomysl ze podstawa w sprawach wojska to miec najwiecej noblistow z nauk scislych i pierwsze miejsce na liscie spolek technologicznych, a potem to przenosza na grunt wojska

[@joeblack2326]

@@strefawojska NIE wyłapałeś mojej ironii na temat ekspertów 😉

[@joeblack2326]

@@Adam-fc2bx Polacy i ich cudowne KOMPLEKSY 🥰

[@grzegorzkudirka6458]

Ten gość to fantasta 😄

[@abecadloabc1]

A my kupujemy jakieś zabawki z Korei.

[@Noverss]

a ty wgl wiesz jakie mają mieć przeznaczenie FA-50?

[@abecadloabc1]

@@Noverss Tak. Mają walczyć przeciwko SU-57 🤭

[@Noverss]

@@abecadloabc1 czyli żadne...

[@zygmunttwardowski9495]

F-15 EX to jedyna,szybko dostępna, rozsądna maszyna przewagi powiecznej do zwalczanie rosyjskich nielotów,pewnie jak zwykle przeklamowanych,myślę że MON musi podjąć w końcu męska decyzję i kupić 200 F-15 EX aby zakończyć dyskusje czy obronimy się przed agresja Rosji!

[@strefawojska]

Dostawa za 5 lat uważasz za szybką opcję? Jeśli nie dostalibyśmy jakiś odświeżonych używek, albo slotów przeznaczonych dla USA no to nie jest to szybka opcja. Co do męskiej decyzji to zdecydowanie pełna zgoda!

[@kuba91119]

Dobre to by było gdyby to nie było 30 sztuk ale jakaś masówka z 200 sztuk

[@marekk1337]

Zrezygnowac z apaczy, zrezygnowac z Fa50, zrezygnowac z fregat i podwodnych, za to kupic powazne samoloty wszystko jedno jakie z wielozadaniowych, byle szybko i z dobrym ofsetem, wrecz skladaniem ich w Polsce. F35 sklada i klepia czesci nie tylko w Usa, zatem to mozliwe. Od Fa50 kazdy samolot jest lepszy chocby taki mniej modny F18, a ten ma tez wersje Glowler. Sa tez samoloty z Europy. Nie mamy bombowcow i F15 mialby i takie zadania. Jaki to krok naprzod Fa50, czy to nie krok wstecz po F16, ktory nalezy pilnie zmodernizowac? Teraz najlepsze, rzadzi nami prounijny, proniemiecki zarzad, zatem jakie samoloty kupia, jesli jakies kupia? Ano spoza Usa, czyli z Europy. Jest plotka o problemach kontraktu na Fa50, moze zostac zredukowany, wyjdzie znowu szambo jak z poprzednim szkolnym. A nie mozemy zamowic wiecej F16 i wiecej F35? To byloby racjonalne ograniczenie do 2 typow.

[@Kuba-su1ir]

Tak w sumie to czy nie powinniśmy się dołączyć do programu KF-21? Nowy optymistyczny myśliwiec z predyspozycją do samolotu 5 generacji.

[@Piotrekz0]

Bo mamy rządzących idiotow którzy myślą do granicy wyborów alw oczywiście nie patrzą się na interes polski tylko wszystkich do okoła... Chociaż może raz nasz pożal się Boże, "premier" " Tusk użyłby swojej sympatii do narodu niemieckiego i wynegocjował dobry kontrakt na Eurofightery...

[@ripLunarBirdCLH]

Niepomiernie mnie bawi orgazm wszystkich na punkcie F-15EX. Tylko dlatego, że jebane cyferki się zgadzają. Tymczasem cyferki nie mają znaczenia. Rosja ZAWSZE będzie w stanie wystawić o wiele więcej myśliwców niż my. F-15EX może i jest zajebisty. Ale jaki zajebisty będzie, gdy będzie sam przeciwko DWUDZIESTU migom? No właśnie. I Herkules dupa kiedy ludu kupa. W momencie gdy stawiamy na myśliwce PRZEWAGI POWIETRZNEJ, to już przegraliśmy wojnę. Bo każdy taki myśliwiec można po prostu przytłoczyć przewagą liczebną. Nie można tego obejść, bo ta słabość wynika z roli myśliwców przewagi powietrznej. One po prostu stają do otwartej walki. A otwartą walkę zawsze da się wygrać mając po prostu przewagę liczebną. A to nie tak, że F15EX może strącić nieograniczoną ilość przeciwników zanim będzie musiał lądować i uzupełnić amunicję. I to nie tak, że możemy mieć tych myśliwców nie wiadomo ile, bo przypomnę, one są DROGIE w utrzymaniu. F-35 nie jest myśliwcem przewagi powietrznej. Jest wielozadaniowym myśliwcem stealth. Nie staje do otwartej walki, tylko podrzyna przeciwnikowi gardło. Przez to nie ma najmniejszego znaczenia, ilu jest przeciwników do zabicia. Bo wróg z definicji nie ma możliwości oddać ciosem za cios.

[@frankofrankie6560]

mega popieram Pańskie zdanie o nie wchodzeniu w f-15 i rozwoju KF-21 lub eurofightera albo rozwijać f35

[@jarekfiga1045]

Niestety ze względu na że wszystkie "nasze" państwa polskiego samoloty nie będą wstanie wznieść się wyżej niż 16 800 m ( f16 ) ... Kolejna platforma jest niezbędna która wzniesie się na wysokość 18000 m .... I f 15 ex ma sens jeśli w 2030 roku wszytskie schodzące wówczas samolty f 16 będziemy zastępować f 15ex z flota f 35 ... Tak samo tyczy się kf 21 i najdroższego eurofightera w utrzymaniu.... Poczytajcie ile płaciła Austria za wdrażanie eurofightera . Obecnie e polskim wojsku tylko mig 29 może wznieść się na pulap 18000m przynajmniej teoretycznie .