丰田1200km“全固态电池”正式发布，能逆转日本汽车产业的颓势吗？丰田EV电车能否迎来大翻盘？

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视频简介：谈谈丰田最新发布的全固态电池技术，详解固态电池技术的三大路线，谈谈日本车企的困境与挑战。
Chapters章节 :
00:00 日本车企严重掉队
01:37 固态电池丰田一家独大？
03:52 固态电池的三大路线
07:42 日本汽车翻盘机会大吗？
12:45 一些展望和看法
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#白呀白 #白呀白Talk

[@tommye8287]

作为在日本学习工作了二十年的人来说，老白的分析（尤其是最后的总结）很符合我对日企的认知。

[@user-vc9lv3bt9l]

日本企业已经做不了平台了，只能提供某些单项技术和产品，如果定位准确，其实也能闷声挣钱。

[@user-oj6kp7tn7v]

@@user-vc9lv3bt9l 关键价格高 国内还有这么多人 没产业呢 早晚 都给他挤没了

[@gzpyseky]

@@user-vc9lv3bt9l 小国可以靠单项，大国不行，一定要靠产业才能支撑经济的发展。

[@HettyHSIAO]

@@user-vc9lv3bt9l 就是工匠精神小公司、小會社，不會是豐田這樣的國際企業了。

[@user-yq2by9jq7y]

这次车展日本车厂几乎都只展示概念车 集体画饼 名副其实画饼展 隔壁BMW BYD已经开始展示量产车了，

[@taojiang8423]

当某企业在宣传未来技术时，说明他们的技术储备已经枯竭殆尽，失去竞争力是必然结果。

[@user-qh1os9qo8u]

没牙膏可挤的时候，就得画个大饼啊

[@luckyluck1666]

明年就开卖，我还可能信！一说到27-28年，都不用听具体内容了。

[@alexlan8770]

@@luckyluck1666 是的，这和距离核聚变商用永远有50年一样，如果说是明年，则较为可信

[@jianiao96]

非常有道理， 说四五年后才能搞定的，可以确定 有很多技术问题还没解决 ，甚至有可能 永远无法解决，只能画大饼了 @@luckyluck1666

[@WJN1209]

做为大陆的某电池工厂合伙人，我想说的就是新能源电池赛道竞争日新月异，现在的电池技术已经不是三年前的了，大陆的电池赛道超级白热化，就日本企业那种拖拉劲，汽车产业已经没戏了，就像他们的手机一样

[@aaronwhitetalk]

事实确实如此，“黑科技”并不那么黑。

[@hayashi4]

日本人现在还在讨论谁负责写ppt阶段。真的，就是这东西如何“创新”，谁来创新，巴拉巴拉……丰田章男还出来掰扯混动…… 人家都开始跑了，马上都要跑到了，他们在想穿哪双鞋参赛，还没出门呢……

[@amandagrant4331]

日本跟印度越來越象. 說得多做得少.

[@sophiee428]

日本也需要每隔一段时间放一下卫星

[@wq6549]

技术落地是无法躲避的最关键节点，最关键还是要保证原料的自给自足可控才能谈落地，比亚迪就是压中了磷酸铁锂别人无法做到卡脖子，这是国家战略需要。

[@Kaspar82]

一期有道理、有见地、表达清晰的佳作。👍

[@user-sp7mn5ip4p]

完全同意，謝謝分享👍👍👍👍👍

[@zhengpinghu]

未来的趋势将会是“智能汽车共享”，我们不需要家家有车，其实这是一种巨大的资源浪费，因为80%时间我们拥有的汽车都处于停放状态，大量汽车导致交通拥堵，停车困难，空间资源被无效占用。随着自动驾驶和万物互联技术的成熟，路上跑的将是“智能网车”，可以随叫随到，一千万辆汽车将会从道路上消失，道路和空间将会被更好地利用，也节省大量的投资成本和土地资源。

[@christianjack1250]

共享老婆也行

[@uuuuuuuttt]

@@christianjack1250共享充气娃娃已经有了。

[@jiwei6881]

@@christianjack1250 智能硅胶娃娃，预约使用。上门扫码。接时计费

[@user-he7sy6rj4o]

这是做梦，就指着买车割韭菜呢

[@bobdeng1886]

我觉得很有可能

[@gaobili]

年年都说马上量产固态，然后回头找BYD和宁德买三电，美其名曰过渡😅

[@hayashi4]

丰田理论上买也买松下的电池。美曰其名日本产质量好。😂

[@user-jw8ln3rd8v]

​@@hayashi4松下电池太贵了，

[@user-oj3gu8ni5x]

真实情况怎么样，头部那些竞争激烈的电池厂知道得比我们清楚，专业的

[@hayashi4]

@@user-jw8ln3rd8v日本人不在乎，丰田现在也是打情怀牌。丰田电车的主要市场也是日本国内。但这一波割完，有没有然后确实不知道。也无所谓了。

[@xxx-qd5er]

错啦，电动化只有中国在玩。除了中国之外的国家都不跟，到最后就是中国自个儿玩

[@luckyluck1666]

完全赞同老白的论点！🎉

[@user-hd4fg5jv1e]

深入淺出！🎉

[@P.ericsings]

謝謝！

[@Charlie-fb6uc]

分析得很专业。👍

[@longlonglo3501]

谢谢分享

[@Forcelego]

电车目前主要是新技术的应用，电池、电机只是一部分，还有重要的部分是各相关系统包括行车、环境检测、驾驶交互等等多个方面。

[@aaronwhitetalk]

是的

[@Mikeheheilly]

@@aaronwhitetalk 商品最主要的并不是技术是不是足够屌.而是市场能不能铺开,而日本本土养不起这些技术.他需要人口大国给他铺市场.这就是日本最大的劣势. 他一直想在技术上吃独食.而他的国土面积和人口又不足以支持这种想法. 还死不悔改.所以日本不管点出什么科技树.只要他想吃独食.坐收专利费什么的.大国就不会给他机会.市场真空还好说..大家都想吃肉的时候.就不会给日本任何机会 比如 HDDVD,蓝光,等离子,氢能源.等等都是这个原因.

[@skykhan37]

@@aaronwhitetalk有没有固态钠电池

[@jerrytao1026]

电池技术才是最重要的，其它技术都是陪衬打酱油的，谁在电池方面做到突破，谁就能在电动车领域登顶，就这么简单。

[@kz0927]

很中肯

[@daiwanjianchu1450]

氢能居然放弃了，别啊，曙光就在前方啊😂再投500亿啊

[@montella11]

你太坏了😂，转头没准我们等下又在氢能源上放卫星

[@uuuuuuuttt]

500亿那够啊，再投5000亿美元，氢能内燃机都可以搞出来了。

[@freeskier64]

@@uuuuuuuttt有五千亿的話，我建議用在生物科技上，例如用基因改造人體，不呯出二氣化碳，呼出氫气，可以隨時給車補氫😅。出個概念股，五萬億都來了。有錢真好，燒錢更好玩

[@smithweil682]

​@@uuuuuuuttt氢太危险，做私家车根本没前途

[@jerrytao1026]

@@smithweil682 谁说的？君不见电动车经常失火燃烧吗？怎么没人说危险了？

[@user-oz3jf8bz8v]

只要把充电桩大范围普及，解决好电网供电的问题，目前电车在我国的人口稠密地区已经可以说是没有充电焦虑了，电池的循环寿命不低，500次循环，行驶里程超20w公里，掉电不到10%，同时我们还有电池险以及终身质保，完全可以放心，接下去就是大范围的知识普及了。

[@jerrytao1026]

别吹牛了，看看这次湖北大雪高速路上电动车那个屌样，中国拿国家补贴生产电车，利用上牌优势(电车不用摇号，油车需摇号)强力推销电车，如果没补贴没上牌优势谁还买电车？

[@frankfurtguide24]

宁德时代在最近的国际车展上也发布了1000公里的电池和10分钟充电。

[@Oleander3333]

能突破固态电池的技术难关而且达到商用成本上可行，一定是有帮助的。谁不想有体积小，能量密度大，续航长，寿命长，充电快，成本合理还环保的电池啊？梦必须要有啊，那天说不定很快就来了

[@owalay1]

逆襲，翻轉（自己說明自己已經落後）2027.2028算超久啦。想想5年前電車還是高價品 不過要是真的成為電池供應商，汽車的成本太高。但是用在飛機或是船隻上可能比較實用喔！但是別人也發展了呀

[@mabaoguo1952]

很好奇在智能手机的时代，诺基亚要如何翻盘。

[@HBZHang-rn9pt]

只要紧跟苹果步伐，就算失去行业龙头地位，也不至于跌到手机业务直接倒闭。 丰田也一样，现在醒悟去加大研发追赶，在新能源领域分一杯羹应该也是没问题的。但如果在氢能源领域一条路走到黑的话，赌赢了他躺着点钱，赌输了再想追赶就没戏喽

[@freeskier64]

諾基亞可以翻盤的話，那柯達也可以起死回生了？腦中浮現的是一首老歌，時光一去永不會再來，往事只能回味⋯⋯

[@jwuhome]

@@freeskier64 黑莓機表示，老朋友重聚怎麼沒找我。

[@bxbbbbloom8813]

@@jwuhome palm表示，不能忘了我这个老大哥。

[@outman1923]

其实学华为就行。。。小米出啥我出啥，先模仿，，，然后再利用体量和技术优势碾压。。

[@mountain2791]

就怕老外说有望，就怕日本说标准。有望意味着无期，标准意味着造假。但中国只要官宣，就意味着量产和更高层次的储备。

[@chinarise]

没必要那么自傲。其实国内外都差不多。 日本车企押错宝了， 最近才开始专攻新能源电池。

[@mountain2791]

@@chinarise 没有自傲，很严谨。看看任何一项中国官宣的。中国含蓄。

[@user-qh5yc4xr6w]

消费者的挑剔，是一切发展变革的动力。

[@sweetlee377]

@@chinarise看你就不了解这个蓝星现在的格局，日本压啥错啥，别问为什么，他不配。懂了么，中美还会再给美国一次机会领先么，呵呵呵。

[@amandagrant4331]

日本跟印度越來越象. 說得多做得少

[@uuuuuuuttt]

现在的电车都是在朝智能驾驶的方向走，日本对电车的定义还停留在换个电池让车跑起来阶段。我相信以日本的技术做个电池不是啥大问题，但想凭一块电池翻身怕是很难，

[@xitang2577]

智能化才是重点，自动驾驶是未来，采用电池也是为了智能化

[@sweetlee377]

日本电池都做不起来了，中国已经控制了这个行业主要原材料供给侧的70%，要打死他，只需要在期货市场做多一波，全球想进军这个行业的企业都只能死，

[@brucemok1498]

谈智能？车用半导体国内没有一家厂商可以拿得出合格产品来...我偷偷告诉你，丰田是有半导体生产能力的车厂，也是全球唯一一家有半导体生产能力的车厂，不管是逻辑半导体还是功率半导体...功率半导体有入股英飞凌和萨瑞，逻辑半导体有和索尼台积电合资的熊本厂...豊田大輔也就是豊田章男的儿子，下一代接班人，一直在研究AI自动驾驶技术..汽车属于重工业，这行业需要长时间研发和资金，丰田集团及其关联公司每年研发经费就超过200亿美金..凭你就想弯道超车...国内唯一有点优势的就是电池，但是同等优势的还有韩国三星和LG，日本松下和丰田..国内电池的不要想卡别人脖子，例如现在的北美市场，要求电池原料和零部件在北美区生产率超过51%，中国进口的过来就课重税..整车过来也课重税..现在特斯拉也得被迫在北美产，供应北美市场..国内电池厂家可以不来，那就把市场让给日韩企业...到时候再卡你半导体..小样，你还嫩了😁到时候出口东南亚或者非洲呗，要么就自己在国内卷

[@xitang2577]

@@brucemok1498 那你丰田倒是造出一台智能化的车子让大家看看呗，熊本厂？你说台积电那个不知道什么时候建成28纳米的熊本厂？谁告诉你这是丰田的厂子？更何况28nm是成熟制程，华为都能做到7nm了，你用别人28nm的产品很骄傲？研发经费前几名的是苹果，三星，华为，谷歌这些，丰田能排上号吗？更何况车企研发经费最高的是大众，丰田吹自动驾驶？别人的自动驾驶都在路上跑了，你还在梦里研发？AI？你梦里的AI？

[@brucemok1498]

@@xitang2577 嗯？你拿消费级别的半导体和车用半导体比制程？怕你是连多少条命都不够...28NM成熟制程你嫌弃，那你做出来啊，看世界上哪家车厂敢用..我让你认证都过不了...华为7NM？友商小米，oppo,vivo都不用你的，有空看下黄仁勋对华为7NM有什么评价...再说了多买一点华为手机收藏，要不以后可能很难买到自主芯片的华为手机了，啊哈哈🤣

[@yonghuatang1889]

有道理❤

[@wowwow9807]

你好，谢谢你专业和全面的分析。可以出一期关于隔膜方面的视频吗？隔膜在锂电池中是否会逐渐被淘汰呢？

[@hanhuiliu606]

如果做出来，高端车上用还是有可能是

[@user-tr2io3yn4n]

各个企业研发进度到底咋样，外人只能推理。但从人才数量、质量、研发强度看，日本并不占优。

[@user-qe5rn8wi4k]

我不太看好现在的电动车，感觉有点像前几年的楼市一样，很大一部分是在吃政府的补贴和红利。看看理想和蔚来的销量就一目了然。如果丰田能够解决电动车的电池续航问题，我相信还是大有可为的，毕竟那才是真正的电动车时代。

[@user-rj5ib6lj9z]

我也這樣認為。

[@tcell1338]

你的举例就不对，理想月销快四万辆非常火爆，蔚来定位高端可产品性能并未实现具体性能具体实用性上也不如理想而且价格在四五十万太贵了。但他们并不是新能源的主流只是小分支。以前我也不信，但现在在东北出租车跑滴滴的都主动换了新能源车，车比燃油车贵一些但使用成本太低了，基本不用保养百公里电费不到十块钱，而且不怕水不怕火不怕高原因为绝氧。而且电动车可以当移动的旅馆可以一直开空调安静没有尾气，车载娱乐越来越先进，汽车加速性能快而且线性开了新能源基本没法在开汽油车，除非是特别爱好汽车的人特别注重驾驶乐趣。

[@tcell1338]

现在限制电动车的不是续航问题，续航基本已经解决了无论是续航里程还是充电速度基本都不是太大问题，需要解决的是基础设施充电桩和电网扩容问题当大量的车主同时充电充电桩够不够电网的容量能不能承载。日本人根本就没有了解新能源电车的本质，关键是基础设施，基础设施不解决电车的量到一定程度就会有天花板。

[@tangsir2008]

你对新能源的认知还停留在几年前。

[@user-rf4rm4fx8u]

那是老黄历了....

[@aungmuintoo1234]

如果软件占据市场 就硬件标准变主导·地位 + 未来应该是模块化电池 多种电池搭配 容许客制化 和容易维修+ 使，用车成本降低. 车可能变更小更轻 因为智能化车可以连结出行

[@konfujie1387]

丰田章男这两天不是在叫嚣电动车没希望没未来嘛，这又在画固态电池的大饼😂。吃不到的总是那么不合口味😅

[@lakersolo9899]

一边骂一边投几千亿😂😂

[@syu2121]

小本子的一贯伎俩，明里一套暗中一套😂

[@user-fz6ir2fl5w]

掉队了，不得已而为之。

[@songqizhang6687]

希望如此。拭目以待吧。

[@Japandog7414]

當初MRJ還預計2013年正式商用, 結果晚了10年還沒搞定 最後也是失敗收場😂😂

[@jerrytao1026]

MRJ是谁？

[@qhjackli]

赞👍

[@xiaopangchen1698]

高压快充技术的进步也一定程度的降低电池容量的硬性需求，800V的快充20几分钟都能充80%了

[@linxisong3151]

高能量密度还是有意义的，就算不为了增加续航，同等容量可以降低体积重量也很好啊。

[@user-sq6sk8eb9s]

2027才出，国内电车都不知卷出什么样了！

[@kiwicai9101]

我有认识的宁德时代的员工。说明年会推出一款神行铁锂电池，10分钟80%满（大概400公里）。

[@iamshengchou]

对，理想 mega mpv会实装

[@Vincent-of5dh]

充电功率达到522KW，这种功率完全是遥遥领先了

[@user-oy1yx5kk5q]

中国内卷的好处就是迭代速度真他妈的太快了

[@konfujie1387]

​@@user-oy1yx5kk5q新车用户吃点亏，但是先把传统车企卷死。那以后中国可以吃到更多的利润。

[@Vincent-of5dh]

@@user-oy1yx5kk5q 内卷，就是给了大量底层人民参与竞争的资格和机会，如果像几十年前一样，确实是不会内卷了，因为10亿中国人被锁死在农村那一亩三分地里，吃不饱饿不死，当然不会内卷了。 而台湾的汽车市场不内卷了，一辆破名爵卖到90万台币一个个都要说是价格破坏者，其实这破车在大陆10-13万，一个月100辆都卖不出去。这就是他们引以为豪的台湾不内卷。 一个个上班的时候就记得自己是社畜，花钱的时候怎么就不记得自已也是个消费者呢？如果没有这些内卷，同样的钱，你能买多少东西呢？

[@aegis43210]

鋰硫電池才是未來，其他兩個方向在性能上並沒有和三元鋰電池拉開差距，成本卻差不多

[@luckyluck1666]

三倍用锂，成本开玩笑啊！ 稀有锂的使用，不是技术问题啊😂

[@GGGPPP3897]

幾十年來，每次中國出新電池產品，日本就放一次PPT。

[@manau7453]

中国出了什麽新电池产品？要点脸吧。

[@smithjohn7595]

颓势？是指销量3年第一名？

[@vitolu6727]

最需要固态电池这种超高性能电池的不是电动车而是潜艇，但凡丰田这个固态电池真的有可能在26年商业化落地，那日本现在绝不可能在苍龙级上用锂电池。要知道对于没有核潜艇的日本来说，可以远程潜行的常规潜艇是足以让他们重塑东北亚海军力量平衡的重器。

[@god730131]

請問輝能科技已經量產的固態電池算是哪一種路線?今年說是要開始出貨,可是目前並沒有聽說有哪家電動車公司有採用固態電池的電動車發行,即使突破良率量產了電動車廠沒人買量產了好像也沒有訂單

[@jerrytao1026]

你急什么？一旦量产自然会有车厂前去洽谈。

[@user-iw5wc7fc7t]

现在的固态都是吹牛的，就像三星的5纳米一样，不要有太高的期待，走完产业，开始量产三五年都过去了，现在连基础材料研究都还没搞定。

[@hjohn2041]

貴頻道每集均看，內容不錯，最近視頻音效方面質素變差了，低音似乎過重，導致聲音有些含糊，清晰度不及以前，如能改善就更好，在此祝貴頻道蒸蒸日上。

[@aaronwhitetalk]

是感冒了。。。 谢谢提醒。

[@alexlan8770]

@@aaronwhitetalk 博主，希望可以聊一下华为智驾，因为我感觉这太重要了，华为的这么一搅局，不论最后能否真正出台法规、允许它实际上路，真正步入智驾时代；但起码“智能”、“高级”、“强大”、“先进”就这样被它定义了，我甚至可以感觉到各大车企似乎都开始慌了，在华为面前，比亚迪都有点像是传统车企了。 听说类华为智驾的门槛很高，华为有算力，有AI大模型的加持才做出如此强大的智驾系统，接下来别的车商将会怎么玩？眼下可以预见的是一定会有很多车企找华为合作，当然也会有车企拒绝它。 华为会是智驾时代的开创者和引领者吗？

[@aaronwhitetalk]

好的，之后有机会来聊聊。@@alexlan8770

[@zzfu5083]

5:40 solidpower 应该用的是硫化物，不是聚合物

[@lilianma8489]

👍👍👍

[@Xunxunism]

丰田汽车今年要创历史最高销量记录了。日本几大厂今年财务数据都是盈利大福增长。

[@luting3]

感觉回光返照

[@outman1923]

日元汇率贬值，，，然后财报是以日元计价。。。

[@Xunxunism]

中国猪国的企业财报是以美元计算的吗？人民币汇率没有贬值吗？

[@wqnmlgb8611]

中国12.1日对石墨进行出口管制，那么小日子想要发展新能源就必须付出成倍的成本，这是他们自找的也是他们的未来

[@scorpiogao2023]

翻盘可能吗？新能源车不光电池电机。还有软件，智能座舱，智能驾驶，手机和车联动，要有一个完整的产业链。日本目前的软件可以吗？估计和芬兰诺基亚一样吧。拭目以待！

[@08181203]

完全不意外⋯日本原本在基礎科學領域就很強，但這能否商用普及又是另一回事

[@shanyangcao]

现在也不行了，顶刊论文引用率最高那一档中美平分，日本也不行了

[@yunzhao940]

因为资源有限，点错科技树了@@shanyangcao

[@jimmyzhou107]

很强能被美国收拾地服服帖帖？😅😅😅😅

[@xtj1340]

那是老黄历了，以前确实强，现在不行了

[@archiben8274]

人家说起来依然还是诺贝尔奖得主多少多少，中国国内也还有一帮人按这个角度给他们背书。但凡你说xxxx行业日本不行反而老共还行，他们就是立刻说人家都是忙“基础理论”。

[@jackoneill28]

说好的氢能源是未来呢？

[@freeskier64]

反物質能源才是未來。未來是相對概念，如果一定要給這個未來定義加個期限，我會說是一萬年

[@user-rf4rm4fx8u]

即使氢能源是未来，也得过了专利保护期之后，由中美两个全球话事人来推动氢能源这个产业链发展，而不是让拎包小弟日本来吃独食......社会就是这么残酷,....

[@user-rj5ib6lj9z]

台灣輝能固態電池公司都在法國設廠了，2025年賓士奔馳汽車會採用。

[@leiwu9305]

这个公司我们大陆认为是个诈骗公司，在大陆也签约设厂，到目前没有看到任何车企采用的实例，Benz真的会用来量产么？

[@PeilinSong]

这种高调不是典型的日本风格。 有点像夜里走黑路

[@haizhouhe6440]

光有电池没用，还有电控和电机一起组成的三电系统，智能驾驶配置 ，充电的基础设施………… 这些国内车机已经实实在在做了，你居然等4年电池🤣

[@mingszheng1301]

日本人是做全世界的生意，好吧，你在国内卷起来够吃啦

[@akattau]

日本还有不少人在用翻盖按键手机，这种一根筋在大层面上不一定是好事。

[@driftert5687]

日本车企不过是为自己打气壮胆，为的是不让股市和投资者塌陷的更快。看看日本人在手机市场和大飞机制造的结局就明白了，一根筋走到黑😂😂

[@naturetruth5218]

还有造船业。嚷着世界与亚洲第一，结果三菱重工收了订单却造不出超级游轮赔了几十亿美元。从此日本造船业神话传说塌陷。 韩国棒子也是不断吹嘘，结果只能去年第一次承接5000顿小型游轮订单，但还没成功。 中国的20万顿游轮已经下水。

[@user-ez9rw5lm5w]

当日本都研发出固态电池了，我想BYD、宁德时代也都鼓捣出来了，甚至更快。我想知道固态电池会实现更高能量密度的同时变得更轻、体积更小吗？我想这会极大提升电动车的操控。

[@user-ol3ky6ku3e]

化學 或 物理學 上解決電子移動 儲存問題 現在還是很初步… 電子 轉移時 能量損失多？少？ 路還是很長。 慢慢完善及改進吧！

[@Beagle5ce]

是的，会更轻更小，还更安全。固态电池是电动车储能的最终目标。

[@user-ol3ky6ku3e]

@@Beagle5ce 物理學上？ 化學上？

[@Beagle5ce]

@@user-ol3ky6ku3e 物理上，由于没有了电解液作为电解质，单位能量密度提高了3倍以上，所以同样续航的电池可以做的更小更轻。 化学上，由于不存在锂枝晶刺破SEI膜导致正负极短路的问题，所以相对更加的安全。

[@user-ol3ky6ku3e]

@@Beagle5ce 這才是 真正步向 少型電池(大能量密度) 充放電速快 及制做分解, 環保方向。👍

[@user-id1gh1rs1x]

这一期还行哈

[@user-eq4dv7ry2b]

说得很到位

[@user-jg2fk6ji3n]

日本傳統觀念是很難改變過來的。

[@tissueculture]

最高笑的是，他们还为此赋上一个高大上的名字：匠心。🤣🤣🤣

[@user-ce4jk8mx6f]

@@tissueculture代码时代，匠心很难发挥作用了，一直搞不懂日本为什么如此不重视互联网产业，是觉得软件不如硬件有技术含量吗？也没什么博主讨论这个问题

[@amandagrant4331]

自欺欺人而已, 市場是檢驗的唯一標準. 豐田的電動車就是笑話

[@blusquemei1929]

⁠@@user-ce4jk8mx6f软件确实没有硬件有技术含量。

[@blusquemei1929]

@@user-ce4jk8mx6f但技术含量和市场是两回事

[@wukongsun6940]

日本人比较务实，搁我们中国整出一颗螺丝恨不得就立马宣布遥遥领先了

[@gnoih83]

全固态电池好像是在走回头路，毕竟游比跑来得快，可以飞更好所以空气锂金属电池才是终结者。至于安全性能嘛液态电池也可以找到更安全的液态电解液。

[@javazhang6309]

瞎说,固态电池不是老式干电池,是指锂电池的固态电解质,能够倍数提高能量密度和安全性能. 锂电的 终极形态 是金属锂负极, 固态电解质, 空气或者硫正极, 空气正极不太可能,基本是硫化物正极.

[@sweetlee377]

@@javazhang6309已经证明安全性不行了，还吹！！少看公知文，

[@aboutraore6754]

丰田蟑螂不是说电车是落后技术吗😂😂😂😂

[@user-pf9ng6ib7d]

丰田章男这几天还在公开场合批判过电动车。中国能在汽车翻篇，真的要感谢这个丰田掌舵人一直在电动车的消极态度。 丰田销售虽然没有到很惨，但是你看看所有4s都在疯狂打折价格了支撑着。跟当年加价提车已经不是同日而言。往后几年丰田只会更惨。 而且我觉得日本不单单是硬件问题，日本人做的车机系统太古版，太不人性化，软件也跟不上时代进步了

[@user-he7sy6rj4o]

匠人精神的优点就是能做到精益求精，能做出精品。缺点就是一旦路走错了，不到死不回头…和他们相比，国人是太灵活了，哪火就去哪，优点是啥都能追上时髦，路走不错，缺点是出不来精品，永远做不了老大

[@archiben8274]

@@user-he7sy6rj4o 看目的，也许有的国家就是看清楚了，先特娘的达到某个水平，先满足最广大人民的需求再说。然后基于几亿的数据，再个别做点提高做精品。也是路径。可能更合理呢。不好说。走着看吧。

[@user-pf9ng6ib7d]

@@user-he7sy6rj4o 日本的工匠精神也不是每个行业都有。一般都只在传统手艺行业体现。做汽车除非你一年只买十辆辆就能吃饱。不然就不要过渡强调工匠精神。

[@user-he7sy6rj4o]

@@user-pf9ng6ib7d 我没有过度强调，我只是客观说一下优缺点而已，车企明显就体现出了其中的缺点。而且我这说法跟不断强调的社会主义优越性比起来，真是客观多了😂😂😂

[@user-pf9ng6ib7d]

@@user-he7sy6rj4o 我问问你，你生活或者工作中会接触不少日本人吗?

[@user-cx4ip9dr8y]

固态无负极材料，无电解液，推广开来，规模优势上去了并不会比液态贵，因为单位能量密度更高，同样的重量更高的续航

[@user-qg8we9jd5j]

我看过一个关于全固态电池的研发专利方面的报道，世界前十名的申请专利企业基本都被日本与韩国占领着，如果在这样的情况下，那么我们中国的企业是不是会被日韩企业所限制着呢？

[@gzh12]

从哪里看的，有没有透露靠谱的关键技术参数，和资料的可信度都很有讲究，没有理工背景的人很容易被带风向的媒体忽悠。

[@whatswhite110]

固态电池2027年能打到现在2023年锂电池的价格，我切jj😂固态再好，也是贵。现在的汽车根本不需要1200公里，丰田那个ceo纯傻x，完全不了解电动车使用场景，张嘴就固态1200公里，他固态能400公里和锂电一个家，已经冠绝全球了，根本不需要1200

[@amandagrant4331]

我看的報道前十名都是中國

[@elonwoo1330]

日本車企的軟件落後決定了日企在電動車方面沒有很大的發展

[@ek1056]

我認為不同場景運用不同技術的電池可能性更大。

[@user-mv3py6bn7u]

你忽略了成本的問題，想想為什麼這些電池企業的標的都是汽車呢？

[@beechinlee6281]

日本人发明家 日本的发明家 日本是发明家😮😮😮😮😮😮🎉🎉🎉🎉❤❤❤

[@user-lk7vq6tt9t]

能学学中国不，直接发布，老是学美国，提前十年吹牛，到第九年的时候再发布一个新的技术

[@tl2245]

压根不是什么黑箱黑科技的事。。。如果日本不放弃，最终做出个电池，那时候中国100%也做出来了，而且100%产业化了，到时候日本的投入还是全部打水漂。。所以就不如踏踏实实给比亚迪还有问界这些做代理。。

[@chli8619]

撇開豐田立Flag的操作，個人是相信固態電池離商用化已很接近。最後可能以專利交叉授權的方式完成，不過日企愛吃獨食不愛分享的老傳統，可能才是引響其產品推廣的大問題。

[@axe3425]

无所谓，他们可以在日企内部共享，日本车全世界卖最好

[@hayashi4]

@@axe3425恰恰就是内部共享，坏了无数次菜。😂

[@hayashi4]

日本人不是不爱分享，而是仔细看，他们的东西就那么点。分享不了。地方小人也少，耗不起。集全村之力就这点，无法分享。

[@TheHongbu]

如果这是丰田第一次搞个量产计划时间出来，我可能会信。问题是你去查查这是丰田的第几个时间表了，记得没错的话，丰田过去10多年里分别宣称过2011年、2015年、2019、2022年要量产固态电池。

[@user-yu4iv4so6m]

日本大哥哥No.1😂

[@terrencehuen2171]

我也认为小日子连赛道在哪里还没搞清楚，就别谈超越了！还在想着提升单车性能。现在汽车就好像苹果刚出来和传统手机对比的产品叠代一样，已经不是单一性的了。除了汽车原有的性能以外，更多是万物互联，辅助驾驶技术的结合。从卫星通讯到芯片能力中国车企能调动的资源都比小日子强不止一个量级……

[@whatswhite110]

小日子还停留在把续航做到1200，笑死我。固态电池再强，也得价格合适。现在锂电继续迭代，只要5分钟能充300公里，就够了。再多，都是多余的。2027年小日本能把固态做到现在锂电的价钱，我切jj。

[@BrickHeadBro]

原本我也以为丰田能轻松赶上，但是看到最新的混动prius竟然要价37k美刀，我觉得大清药丸

[@aaronwhitetalk]

有点贵。

[@jerrytao1026]

我觉得老白讲的不对，电动汽车关键就在电池，其它方面都是打酱油的，谁在电池上做到突破，谁就能在电动车行业登顶，日本主攻电池技术方向正确，一旦突破日本EV电车肯定大翻盘。

[@guodongweng-gm1do]

事实上燃油车还是现在大多数国家占比还很大 所以最大的阻力还是本国的燃油关系链

[@amandagrant4331]

以前膠捲相機佔據100%的市場. 以前大家都是用功能手機. 但後來 柯達/諾基亞 還是倒下了

[@mycoldeye3994]

用膝蓋想，也知道在講ManGa (台語源自日語，意思是，說不可能的事)

[@syletie]

丰田造车并不落后，只是电池落后。我关心的是固态电池的寿命长短。

[@Jet-xc2hk]

现在电池也不落后啊，现在大家都是买的，差距不大，丰田都用上比亚迪电池了，也大降价了，为什么卖不动呢？ 电动车的灵魂是电池吗？智能化遥遥落后，质量好有屁用，体验差

[@MiMi-mb3kc]

*中国🇨🇳万岁* *祖国💪加油* *_点赞👍小白💝👏_*

[@shine_uot139]

今天去了东京车展，比亚迪展台的人好多。

[@metgodinwilderness7130]

大家都有下一代的产品，只是还在卖这一代产品的不提何时下代会来，没有眼下产品的就猛画饼 连手机用量这麽小的都还没上，电车还早得很

[@beechinlee6281]

Toyota invent hydrogen ev hybrid 丰田 发明家 日本 发明电子 电池 日本发明家😮😮😮😮😮❤❤❤❤🎉🎉🎉🎉

[@laechyi5668]

如果真的国产固态即将投产 还不吹到天上去呀 就看国家补贴能不能撑到2027

[@lee_dell]

日本能不能在2027逆袭的关键因素，就是国内电池企业是否也能在差不多的时间实现相关技术，并且把成本控制在可接受的范围，其他的都是浮云。只要同期市场丰田的电池没有竞争对手，就算不能全盘逆袭，但市场也是会被抢走一部分的，基础水平决定上层建筑这句话永远都是真理，掌握最尖端的技术才是硬道理。

[@computerok9715]

新能源车不仅是电池，它是一个系统，日本人对电动车还没有一个系统认识，只钻电池牛角尖，日本人对未来车是什么样都很模糊，还停留在有块电池就可以跟上时代的肤浅思维里。电动车竞争的下半场已经开始了，就是全车智能化，华为M7为啥卖的好，核心就是华为的智能座舱，智能驾驶遥遥领先，这点比亚迪还没认识到问题的严重性。日本人错过了移动互联网手机时代，和伴随这个时代开始人工智能技术的快速发展，在AI这块日本已经出局了，因为日本没有数据，没法迭代。日本人估计很少有人看过华为的智能驾驶的能力，其实已经很接近L4级别了

[@lee_dell]

@@computerok9715 整车确实是一个系统，不过智能生态这一块，有现成的东西可以给日本人用，国内大量做车机平台的企业正在给各种车企做接入，想把车子智能化起来并不是一件很难的事，比如可以直接用华为的Hicar，阿里的斑马智行，百度的carlife等等，大众就跟国内很多AI车机平台有合作，推出了一系列的智能车型。丰田现在也有跟比亚迪合作的BZ系列，在国内和日本都有上市，我觉得日本人知道电动车是怎么回事，也知道该怎么玩，但他们就是不想承认别人优秀，尤其是他们现在也没有突出核心技术的情况下，就酸电动车是个没有技术的东西，其实说白了日本人就想跟过去一样，搞个高精尖专利就吃一辈子，在技术领域搞小院高墙，但是就当下的环境，这种情况根本不可能出现，日本人要学会接受自己不那么领先的事实。但有一点日本人说的没错，核心的东西一定要在自己手上，而且最好别人没有

[@user-zl9cx8yg4h]

​@@computerok9715你说的未来有仰望之类的新品牌在做，对比亚迪现在最关键的事是走量，让销量起来，让世界看到电车才是未来

[@Alan-mn5dv]

现在的电动车新能源车驾驶体验比油车差多了，更不要说和混动车比了。目前驾驶体验最好的就是日系混动汽车。

[@freeskier64]

算啦，豐田肯搞電池已經不錯了。之前埋頭苦練氫燃料電池，還要借屍還魂搞燃氫引擎。簡直是錢多人傻。不過希望他們搞電池一定要去稀土化，去石墨化。站錯隊，脖子是會被卡的⋯⋯

[@user-qh5yc4xr6w]

氢电池的生产过程和锂电池相比要干净一些，但做不到纯净。最大的问题是他需要单独建立一个制氢储氢的生态链，既然日常的工业和居民生活消费已经主要通过发电厂来供电，就直接将EV的能源供应嫁接在直接的供电系统上，单纯解决储电问题，通过技术迭代改进各种不足，这是一个现有电车相比氢能所具有的巨大优势。参考未来新型核能技术的发展，类似钍堆等低风险核能技术的成熟，未来电的成本大趋势是下降的。

[@freeskier64]

@@user-qh5yc4xr6w 氫能當然不能忽視，但不是用在普通車上。我住北海道，整個北海道只有三個加氫站，還是流動式，假日休息那种，最近一個離我家八十公里，能想像我會買氫車嗎？不要說那麼貴買不起，免費送我Mirai我也不要。有些人說搞好生態鏈就行唄，只要多人買氫車，成本自然下降，多人用氫車，自然有錢把產業鏈搞上去。反過來看，就是因為沒有人買氫車，所以才沒錢搞氫站，因為沒有氫站，所以不會有人想買氫車。簡單來說，是雙旋轉死亡羅旋。就算經過漫長歲月，用盡洪荒之力搞好了，人家電車早已充電五分鐘80 ％滿，撞上剷雪車都不會爆炸，到時氫車的優勢會在那裡？是每行幾公里，就會生產一杯美味純淨的水嗎？

[@user-nf1lq9sd3u]

啥支撑说出此番话?初中毕业吗

[@howdareyouare]

钠空气电池才是最终的王道

[@skyxie5706]

中国一个装配厂都能逆袭，人家能将科技进行商业化本身就是逆袭，再加上本身就是生产车的原研地，一个科技在一定程度上就能改变一个产业

[@takaxisese]

主要这固态电池能不能把价格打下来，能比锂电池便宜吗😅😅😅

[@aaronwhitetalk]

只能尽量接近。

[@allenf6648]

日本人对电车的思考如果还只是停留在动力从燃料换成电池这么初级的概念的话，日本这波国运会输得极惨

[@hayashi4]

基本上是的，他们认为电车和油车只不过发动机换电池。此外，还嫌弃电池会烧……就这点水平。什么第二台手机，根本想不到。

[@user-pf9ng6ib7d]

这句话非常同意，他们只思考到把车跑起来，而不是自动驾驶和共享构建起生态圈。

[@user-rf4rm4fx8u]

丰田估计得走诺基亚的老路.....

[@christopfstuder5430]

什么时候量产？真实性能？嘴炮电池没意思

[@xhz7982]

Toyota在电车领域虽然起步晚但是已经实现弯道超车，近日Toyota全固态电池已经实现全面量产。。。特斯拉的地位要被Toyota快速取代。

[@chiifishcui840]

梦里啥都有

[@boomad8434]

日本的市場太小了 培養企業比較困難 由其現在與未來全球經濟板塊各自脫鉤 保護主義盛行 日本應該是沒機會了

[@user-be9bz6om8h]

只有成本和非固态电池相当，才有意义

[@felixlau4071]

老白在B站换名字了

[@limjack7666]

中国内需太强劲，背靠14亿消费水平较高的市场，就算比日本稍迟研究出来，还是具有巨大优势。 而且几年后才量产，中国新能源车布局更成熟了，市场局势更稳了，日本更难拼。 比如苹果，早期建立技术优势，构造了稳定成熟的系统生态圈，就算安卓性能全面超过苹果，用惯苹果的还是不会买安卓，毕竟用惯了的系统，不到万不得已正常人不会随意更换。 日本内需不强，就算固态锂电池先研发，能不能兼容几年后分布更广更多的快速充电桩（快速充电，不是普通充电？）。 不能的话我预言凉凉，毕竟便捷充电是很大的考量因素，固态锂电池要在几年后再构造分布广的专用充电桩，成本太高太高

[@catchfishattexas]

又投资氢电车，又投资固态电池，结果就是一半的投资打水漂，一半的投资又不足

[@MGLiao1206]

實驗室不計成本當然可以做，但是量產嘛⋯⋯，只好一直放風聲維持股價，要不然股價低了，一個不小心吉利就變成大股東了

[@wgemini4422]

最主要的没说，如果有几台车价格，性能都一样，你会买丰田，比亚迪，还是特斯拉呢？技术沉淀也好，科技沉淀也好，往往都不如品牌信任。

[@johnwilson7113]

未来的汽车的发展方向可以从中国的共享单车看出端倪。

[@yoojboy4024]

丰田上半年产量创新高，颓势？