Нейлоны: укрощение строптивых. 3D печать PA6, PA11, PA12 и CoPA

  Рет қаралды 30,828

FabLab Moscow

FabLab Moscow

Күн бұрын

Пікірлер: 249
@UNKNOWNMAER
@UNKNOWNMAER 2 ай бұрын
Ваши ролики снова вселяют в меня желание печатать что то крутое и чем то крутым! Благодарю!
@vveremeevv
@vveremeevv 2 ай бұрын
Антон-Красавчик, не боится как многие послушать за свою материю!
@ilyak8333
@ilyak8333 2 ай бұрын
Печатал на принтере с активной камерой на температуре камеры 80 градусов и подогреваемом резервуаре с катушкой (60 Градусов) PA 6, печатал ободок для наушников, печатал первый раз и не знал что деталь должна еще пару часов постоять в термокамере с постепенном снижении температуры, как результат деталь напечаталась но когда я её вытащил её повело, и поскольку деталь в брак я проверил на прочность - деталь лопнула на раз, ломал поперек слоев. И только потом я узнал и об этом никто не говорит !!! Детали из нейлона после печати по мимо нахождения в термокамере и последующей досушки с остыванием нужно потом в обязательном порядке замочить в воде! тогда нейлон впитает необходимую влагу и станет мега прочным и на изгиб и на сжатие, кто дочитал пользуйтесь ).
@ГеоргийМефодьев
@ГеоргийМефодьев 27 күн бұрын
Очень полезный комментарий)) Тоже заметил этот эффект после набора влаги, мб вода там какие-то водородные связи восстанавливает, может ещё подскажешь по температуре 80 градусов термокамеры достаточно? Я чет уже прикинул принтак на 105 градусов собирать...
@ilyak8333
@ilyak8333 27 күн бұрын
​@@ГеоргийМефодьев​80 градусов для чистого нейлона нормально, ну лучше чутка побольше, там еще важный нюанс после печати в зависимости от размеров детали она должна какое то время дожариваться и плавно потом сбавлять температуру иначе загнет в бараний рог нафиг, ну и еще есть всякие приколы с неравномерной усадкой, поэтому если хотите печатать чистым нейлоном подумайте как следует оно вас сожрет, лучше переплатить и печатать pa12 а еще лучше наполненным pa12
@stockgears3951
@stockgears3951 2 ай бұрын
Адгезию можно быстро победить. Используйте подложку рафт из petg или abs. Для pa идеально подходит рафт из ABS( можно спокойно ставить t стола 120). Сам так делаю, когда некогда экспериментировать с усадкой и адгезивом. Просто добавьте m600 после рафта. Я использую на столах пластины из нержи aisi 430. Для АБС обычный 3д клей, petg липнет без клея. Подложка из petg хорошо подходит к композитам из tpu. Пожалуйста Лайк чтоб заметили ❤
@TheNamelessOne12357
@TheNamelessOne12357 2 ай бұрын
Какая ещё подложка? Какая ещё нержавейка? Я думал эта дичь осталась в 2018 году. Использовать нужно стекло и высококонцентрированный раствор к90. На горячую оторвать невозможно, у шестерёнок 10см в диаметре ни один зуб не поднимает даже без брима, а при остывании легко снимается.
@лехазуенков
@лехазуенков 2 ай бұрын
@@TheNamelessOne12357 со стеклом к90 все же опасно юзать, далеко не всегда отлипает после остывания без выгрызания кусков стела. У людей и стальные листы так гнуло, что не смогли снять после печати даже отмачивая в спиртовом растворе.
@TheNamelessOne12357
@TheNamelessOne12357 2 ай бұрын
@@лехазуенков Так а зачем печатать на к90 что либо кроме нейлона? Понятно, что ABS от к90 потом хрен оторвешь, а нейлоны вполне отлипают, достаточно поддеть снизу лезвием от канцелярского ножа. У меня ни один нейлон не порвал ни одного стекла. А даже если порвет, то его можно перевернуть и печатать на другой стороне. И вообще стекло очень дешевое. Явно дешевле, чем выброшенная в мусорку отклеившаяся крупная деталь из нейлона.
@лехазуенков
@лехазуенков 2 ай бұрын
@@TheNamelessOne12357 у меня лично чистый па6 грыз стекло на к90. Перешёл на егорджус второй версии, нанесенный на чистый стальной лист, как универсальный адгезив под все пластики. Из плюсов - печатается на него даже чистый ПП и не надо обновлять поверхность месяцами, что то вроде более живучей и жёсткой альтернативы пеи, из минусов - это сложное нанесение и адгезия конкретно к пла ниже, чем у альтернативных адгезивов.
@Sky_Eagle
@Sky_Eagle 2 ай бұрын
​@@TheNamelessOne12357К90 - это армирующий клей?
@Михач-н1е
@Михач-н1е Ай бұрын
Я, думал он сложнее, обходил стороной, байки про усадку и гигроскопичность, оказалось, все лечится и решается. Спасибо 👍
@ХерлуфБидструп-м1я
@ХерлуфБидструп-м1я 2 ай бұрын
Отличный обзор! В одном видео собрано то, что я в куче других источников не мог найти. Очень прошу сделать продолжение про PA-GF, PA-CF с разбором их характеристик.
@hunternsk8389
@hunternsk8389 2 ай бұрын
Пока только присматриваюсь к технологиям 3D печати, но благодаря Вашему каналу очень много узнал. А я люблю пополнять знания. Вот ещё покопался в словарях и добавлю к верной фонетике названия QIDI. С английского да, верно будет ЧИДИ, в американском варианте КИДИ, а в китайском , ведь компания китайская, название которой 深圳市启迪科技有限公司 (shēnzhèn shì qǐdí kējì yǒuxiàn gōngsī) где слово 启迪 [qǐdí ], что значит просвещение произносится циди)))
@ZaraMiller789
@ZaraMiller789 2 ай бұрын
Я также узнал много нового из его канала, но стоит упомянуть, что QIDI - это компания из Чжэцзяна.
@АлександрОвчинников-й3х
@АлександрОвчинников-й3х 2 ай бұрын
Спасибо за труд. Попробуйте PP, имхо очень интересный материал, межслойная лютая, ударопрочный. К химии и УФ нейтрален. Но в печати да, тоже не простой...
@vladimirs.7519
@vladimirs.7519 2 ай бұрын
Спасибо. Интересно и наглядно. В некоторых случаях нейлону нет альтернативы.
@Kekht
@Kekht 2 ай бұрын
Отличный и своевременный обзор. И крайне желательно его продолжить следующей темой - сушкой полиамидов. Вот Вы сушили на 70С, и в целом это температура, на которой тот же ПА6 может храниться условно-бесконечно без деградации и изменения свойств. Но многие не верят, что полиамиды можно просушить на этоой температуре, а в видео доказательств что он действительно просох (измерений влажности полимера) не было. И поэтому народ сушит его на 90-100С, а некоторые и на 120С, по 8-12 часов (в большей степени это относится к наполненным полиамидам). Так что было бы очень полезно для сообщества как раз разобраться на каких температурах и при каких прочих условиях нужно сушить полиамиды, к чему приводит "пересушка" (на повышенных температурах продолжительное время), и есть ли раазница в режимах сушки для ненаполненных, угленаполненных и стеклонаполненных полиамидов. И как именно (помимо внешних проявлений при печати) влияет разная степень их влажности.
@vveremeevv
@vveremeevv 2 ай бұрын
@@Kekht поддерживаю, мысль великолепная!
@MsRomanFed
@MsRomanFed 2 ай бұрын
@@Kekht при 70 градусах в среднем через трое суток уже нормально слои ложатся. Суток точно прям мало )
@Kekht
@Kekht 2 ай бұрын
@@MsRomanFed Ну не температурой же единой. Опять же внешние проявления влажности при печати - это одно, а физмех - совсем м другое. тут и спекаемость слоев, и свойства самого полимера...
@aidargabdullin5056
@aidargabdullin5056 2 ай бұрын
Привет! Вроде как Советов в каком-то интервью говорил, что температура сушки не является основным параметром. Если "сушить" при 100*С и при этом будет минимум воздухообмена, то толку будет 0. И еще в каком-то видео малоизветсного блоггера была экскурсия на производство REC(вроде), там как раз показывали как сушат гранулы - именно осушенным воздухом, и t* там были не под 100*С, а итоговая влажность что-то в районе 0,1%.
@aidargabdullin5056
@aidargabdullin5056 2 ай бұрын
Привет! Вроде как Советов в каком-то интервью говорил, что температура сушки не является основным параметром. Если "сушить" при 100*С и при этом будет минимум воздухообмена, то толку будет 0. И еще в каком-то видео малоизветсного блоггера была экскурсия на производство REC(вроде), там как раз показывали как сушат гранулы - именно осушенным воздухом, и t* там были не под 100*С, а итоговая влажность что-то в районе 0,1%.
@ClaudeMichaelis
@ClaudeMichaelis 2 ай бұрын
Как раз искал нормальное подробное видео в полиамидах. Наконец-то появилося. Спасибо. И еще себе шкаф куплю.
@СергейКравченко-э7м
@СергейКравченко-э7м 2 ай бұрын
а было бы здорово посмотреть на прочность моделей из разных пластиков после постобработки: промазывание эпоксидкой, инфузионная заливка эпоксидкой, запекание в гипсе
@Voldyabrig
@Voldyabrig 2 ай бұрын
Спасибо большое, где вы раньше были , уже купил PA6-Э,вот будет испытание для тюненгового ender 3 v2,от которого осталось только название и механика
@atriusvinius319
@atriusvinius319 2 ай бұрын
выброшенные деньги
@MrDevWar
@MrDevWar 2 ай бұрын
За 2 щелчка byedpi с гитхаба вернула воздух 😊
@atriusvinius319
@atriusvinius319 2 ай бұрын
Это не на долго он уже начнает тормозить
@Sky_Eagle
@Sky_Eagle 2 ай бұрын
Спасибо за выпуск, уважаемый Хоттабыч!
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
Спасибо за внимание, о Волька ибн Алёша
@Sky_Eagle
@Sky_Eagle 2 ай бұрын
@@DigitalFAB ✌️😌
@MaxBudkin
@MaxBudkin 2 ай бұрын
Спасибо Вам за Ваши труды! Приятно видеть AD5M в свежих тестах 😊 Купил себе такой принтер после вашего обзора - всё нравится! Зашил кастомной обшивкой, поставил акриловые стекла, ещё в пути камера. Удачи Вам! ❤
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
Ну вряд ди klipper mod можно считать кастомной прошивкой, но с ним (и даже без него) принтер очень не плох. Вам спасибо за внимание!
@MaxBudkin
@MaxBudkin 2 ай бұрын
​@@DigitalFAB А я как раз на стоковой прошивке :) А зашивкой комьюнити называют кастомный корпус: печатается верхняя часть и элементы держателя дверцы. Сама дверца, боковые и верхняя крышка вырезаются на заказ из акрилового стекла. Принтер получает закрытый корпус, что уменьшает шум, защищает от пыли и потери тепла в камере, а так же, возможно, позволяет печатать более сложными филаментами. Стоковая прошивка, конечно, имеет свои недочёты и баги, но данный принтер я брал как раз таки чтобы печатать "из коробки" без всякой возни с прошивками. Отправил на печать - получил готовое изделие. Это то, что мне нужно 😊
@Artemon-yl5ze
@Artemon-yl5ze 2 ай бұрын
Может быть именно для такого сценария печати в слайсерах есть настройка печати кожуха? 2 из 4х образцов сломались быстро, но создали 2 из 4х "стенок" маленькой термокамеры, что помогло остальным двум образцам показать отличный результат без принтера с активной термокамерой
@skonik
@skonik 2 ай бұрын
Как всегда интересно, спасибо. Единственно что - не KZbin с нами, а нас заставят попрощаться...
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
Спасибо за внимание и внимательность!
@xBezzx
@xBezzx 2 ай бұрын
Я месяц намучался с па гф) а тут вы:) Ну как говориться вперед учиться
@xBezzx
@xBezzx 2 ай бұрын
А ссылку на Антона можно?
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
есть в описании видео
@yuriinovosolov2999
@yuriinovosolov2999 2 ай бұрын
Наконец нормальный видос про полиамиды) одобряем) Но есть и претензии: во первых ну чего не взять чистые па6, па12 и па66 как эталоны? Тот же па6 и па66 можно печатать и 300+ и даже 320+ так же полиамидами лучше всего печатать при нанесенном клее из пвб (он же бф2), тогда, учитывая температуру стеклования того же па6 в +-50 градусов можно сильно снижать температуру стола вплоть до тех же 50 градусов, что в сочетании с подогреваемой камерой 55-60⁰ создает очень хорошие условия для снижения усадки изделия
@oleg58nikitin
@oleg58nikitin 2 ай бұрын
Скажите, а как потом отрывать детали от стола? Я пробовал печатать на адгезив БФ2+спирт (50/50), так потом деталь от стола оторвал с куском стекла...
@yuriinovosolov2999
@yuriinovosolov2999 2 ай бұрын
@@oleg58nikitin подливается изопропиловый спирт вокруг модели, если деталь отходит с большим трудом
@oleg58nikitin
@oleg58nikitin 2 ай бұрын
@@yuriinovosolov2999 делал так тоже. Называю это спиртовыми уколами)) Не помогло.
@Ilya_Isaev
@Ilya_Isaev 2 ай бұрын
​@@oleg58nikitinзастывший бф-2 тёплой водой смывается со стола лучше чем спиртом. Либо аккуратно залить вокруг изделия, а если покрытие стола съёмное, то положить в тазик на несколько минут. Главное чтобы вода попала под плёнку клея, можно шпателем или ножом аккуратно помочь для этого
@oleg58nikitin
@oleg58nikitin 2 ай бұрын
@@Ilya_Isaev ни фига. На неделю в воду клал - и кипяток, и теплую воду и охлажденную. Вообще не помогло. В итоге оторвал модель от стола с кусокм стекла - и стекло, и модель в мусор...
@kamencev
@kamencev Ай бұрын
большое спасибо, много узнал нового спустя 5 лет печати
@DigitalFAB
@DigitalFAB Ай бұрын
@@kamencev спасибо за внимание!
@ArgondIron
@ArgondIron 2 ай бұрын
Спасибо, сработала ваша реклама! Купил CoPA, буду экспериментировать.
@atriusvinius319
@atriusvinius319 2 ай бұрын
За 7 то косарей для экспериментов)))
@ArgondIron
@ArgondIron 2 ай бұрын
@@atriusvinius319 За 4900 на распродаже. Я "техничку" печатаю, поэтому для меня это важно.
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
а где вы его нашли на распродаже? Мы только у лидера находили
@ArgondIron
@ArgondIron 2 ай бұрын
@@DigitalFAB , на Озоне.
@ArgondIron
@ArgondIron 2 ай бұрын
@@DigitalFAB , на Оzoне за из Алматы
@ЧебурГенЪ_ЧебурГенычЪ_Шапокляк
@ЧебурГенЪ_ЧебурГенычЪ_Шапокляк 2 ай бұрын
Ну очень захватывающий сюжет 😊
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
Спасибо за внимание!
@Evgenkr
@Evgenkr 2 ай бұрын
Советскому человек знакомо слово капрон :)
@cat_Gonsales
@cat_Gonsales 2 ай бұрын
Час назад свой первый нейлон забрал, как чувствовали)))
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
Удачи (которая предпочитает подготовленный разум)!
@bobanssm9578
@bobanssm9578 2 ай бұрын
Плюсуюсь, вчера pa6 забрал, буду на qidi 1 pro его пробовать
@IUmaut
@IUmaut 2 ай бұрын
pa11 - 3d-club купил катушку на пробу после просмотра. Спасибо за рекламу!)
@m1shg4n
@m1shg4n 2 ай бұрын
Не ютуб с нами, а мы с ютубом
@HastaLM1987
@HastaLM1987 2 ай бұрын
Хороший обзор, отличное качество печати.
@prodocik
@prodocik 2 ай бұрын
спасибо за обзор PA, в особенности при печати им на qidi и FF 5M
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
спасибо за внимание
@notskin
@notskin 2 ай бұрын
Ждал этот ролик! Ща дошик запарю и буду посмотреть : )
@notskin
@notskin 2 ай бұрын
Посмотрел. Но так и не понял, почему сочетание букв qi читается, как "чи". Хер с ним, в английском такого нет, но это не аргумент.
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
это буквосочетание читается так, потому что так решили его авторы. Еще раз, это имя собственное
@sergeykylagin8545
@sergeykylagin8545 2 ай бұрын
​@@notskin Вот почему Qi (кит. трад. 氣, упр. 气, пиньинь qì, произносится «чи» Стандарт беспроводной зарядки QI читается именно как ЧИ
@A-n-t-o-n-y
@A-n-t-o-n-y 24 күн бұрын
С удовольствием посмотрел отличное и познавательно видео. Спасибо! Как вы считаете, разница в 10 градусов при сушке (70гр. vs 80гр.) будет ли иметь значение? Дело в том, что выбираю сушилку для пластика. Овощесушилку, если быть более точным. Есть одна модель, поддерживающая 80гр, но по другим пунктам проигрывает 70градусной.
@DigitalFAB
@DigitalFAB 23 күн бұрын
Мне кажется, филамент лучше сушить в сушилках для филамента.
@A-n-t-o-n-y
@A-n-t-o-n-y 23 күн бұрын
@DigitalFAB Абсолютно с вами согласен - в специализированных сушилках для филамента было бы лучше всего сушить этот самый филамент. Но есть нюансы. Первый - это цена. Специализированные сушилки неоправданно дороги. Разумеется если заниматься 3д печатью на уровне хобби и чуть выше, а не на уровне печатных студий. Китайские же, типа Креалити или Санлу - не уверен, что будут оправдывать двукратное превышение по цене. При этом, судя по обзорам/отзывам, работают они посредственно - датчики влажности/температуры врут, шумный вентилятор, с нагревом до 70гр могут быть вопросы. Про сушилки для овощей(на примере MARTA MT-1956): за цену около 3т.р. в ней есть электронное задание температуры и таймер отключения; монолитный корпус прямоугольно сечения (это не круглые надставные секции); возможность разместить 3-4 катушки. Из доработок - напечатать держатель для филамента и просто вставлять его, при желании докупить выносной термометр для надежности. Ну, и кроме того, сушилка для овощей - это продукт двойного назначения. Можно использовать по прямому - сушить овощи и фрукты.
@A-n-t-o-n-y
@A-n-t-o-n-y 23 күн бұрын
@@DigitalFAB Касаемо температуры 70гр. vs 80гр вы что-нибудь посоветуете?
@driverpf
@driverpf 2 ай бұрын
Очень полезное видео, спасибо
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
Спасибо за внимание!
@MsRomanFed
@MsRomanFed 2 ай бұрын
Сразу напишу здесь про PA6Э - я его давно использую, и вот мои выводы: Склеиваемость слоев очень плохая, приходится убирать обдув, при этом страдает качество печати (и то часто не помогает) Тянется и гнется сравнимо с PA11, Из явных плюсов - термоустойчив по сравнению с PA11. На морозе шестерни не разваливаются, но если шестерни должны передавать большой крутящий момент - то это это прям не про PA6Э (у меня шестерни живут только из PA6). Сейчас я его использую преимущественно для корпусов мостов, бамперов, различные тяги, рычаги подвесок - где нужно, чтобы деталь не развалилась при сильном ударе.
@MegaTraxxas
@MegaTraxxas 2 ай бұрын
RC модели печатаете?
@MsRomanFed
@MsRomanFed 2 ай бұрын
@@MegaTraxxas да, даже рефакторинг для ursa rc сделал. но там пока только мой 3х-осный ЗИЛ131 на thingiverse. А вообще я там шестерни и рычаги еще отрефакторил, чтобы оно прыгало по трамплинам, дрифтовало и плавало. Кроме того теперь переваривает 3.5T моторы на 3S батарейках.
@yuriinovosolov2999
@yuriinovosolov2999 2 ай бұрын
На 290 печатаю и норм отличная адгезия)
@MegaTraxxas
@MegaTraxxas 2 ай бұрын
@@MsRomanFed а можно ссылку на ваш проект?
@kestvvv
@kestvvv 2 ай бұрын
Вот это уже конкретика. Сам печатаю на обычном 6. Пвп90. 140 стол. Советовский ощутимо дороже, и были сомнения по поводу мифических эластомеров. Вопрос в чем отличие 11 и 12? Печатал много из 12, пока его завозили по адекватной цене.
@aidargabdullin5056
@aidargabdullin5056 2 ай бұрын
Вы сломали все слова Соркина про прочность, зависящую от скорости и температуры, и вообще возможность печати нейлоном на A5m)
@Af0nja
@Af0nja 2 ай бұрын
Интересно также с К1 сравнить было бы, но и на том спасибо!
@SilentPCP
@SilentPCP Ай бұрын
Добрый вечер. Расскажите про печать полипропиленом (PP).
@Fdgghhfdfgnl
@Fdgghhfdfgnl 2 ай бұрын
Если закрытой камеры нет то почему бы не использовать горячий обдув извне феном? Можно создать почти любую температуру модели. А если сделать инфракрасный нагрев со всех сторон то и за радиатор экструдера можно не переживать. А видео отличное. Обзор очень интересный.
@ГеоргийМефодьев
@ГеоргийМефодьев 27 күн бұрын
Гайд как профукать пол катушки нейлонов PA6 или PA66 или их композитов: сушим их часов 8 на 100 градусов, потом довольные собой ставим на печать чет крупное или долгое в принтак без активной термокамеры. Как итог - уже через 3-4 часа получаем пенные слои)) реально оно того не стоит если нет оборудования под печать супер гигроскопичными пластиками.
@foxstirn6721
@foxstirn6721 3 күн бұрын
PA6GF30 спокойно печатается на открытом принтере, сушка 1-2 часа при 100 град, как бы вопрос стоит в том как его правильно закрепить к столу, я печатаю очень высокие рафты с допустимой долей деформации, от нее не уйдешь никак, она будет и будет отклеивать модели от стола. Позже я уже приобрел себе К1 и доработал его полуактивную камеру поставив обдувы под стол и разблокировав шейперы и прочую хуйню, он сам нагревает камеру до 60 град +- что дает печатать с низким рафтом, деформация конечно меньше и спекаемость слоев гораздо лучше. Я не могу сказать что это супермегаоборудование, у меня К1 слегка доработан как я сказал, для сушки обычная духовка дексп за 4 тыщи.
@ГеоргийМефодьев
@ГеоргийМефодьев 2 күн бұрын
@@foxstirn6721 60 маловато точно, у меня и АБС-то только при 75 спекается супер прочно. Мы же должны поддерживать оптимальную температуру прошлого слоя и в первую очередь делать это за счёт температуры окружающей среды, а соплом греть именно что локально. То есть независимо от того будет деталь 2 см в ширину или все 10 см у них припекание слоев должно быть плюс минус одинаковым. Без хорошей термокамеры первые будут прочнее более крупных и как потом объяснить заказчику почему маленькая шестерня гуд а большая хрустящая?) Я на Эндер накинул чехол и сделал ща там баньюку на 105 градусов, жду пока пригонят алюминиевые колеса и в бой печатать крупные детали (через ИБП естественно и стабилизатор 220 вольт а то любят скачки в розетке принтак перезагружать).
@foxstirn6721
@foxstirn6721 2 күн бұрын
​@@ГеоргийМефодьев АБС 60 мало ? Абс же не какой нибудь нейлон даже близко, его можно с петжем сравнивать по температурам печати, если абс мало 60, то нейлону то как вообще ? У меня нейлон печатается просто отлично, чисто, детали поперек слоев очень крепкие, крепче чем петж который у меня спекается настолько что он герметичный, а я камеру даже не грею для него, ну абс на 10 градусов повыше по температурам всего то. Ну и также сильно нагреешь, деталь начинает плыть. Ну как бы одно отмечу что нейлон стеклонаполенный у меня никогда герметичным не получается совсем, пористый, даже при 310 градусах печати.
@ГеоргийМефодьев
@ГеоргийМефодьев 2 күн бұрын
@@foxstirn6721 у меня такие температуры: Нейлон 12 хорошо при 250, АБС при 280, петдж при 235, нейлон 6 и 66 при 320. АБС очень от цвета зависит как себя поведет и естественно от производителя, собственно конкретно от НИТ черный АБС стягивался и рвал деталь без термокамеры, а вот с термокамерой на 75 все идеально гладко. Жаль фото тут не прикрепить :D
@ГеоргийМефодьев
@ГеоргийМефодьев 2 күн бұрын
@@foxstirn6721 у меня такие температуры: Нейлон 12 хорошо при 250, АБС при 280, петдж при 235, нейлон 6 и 66 при 320. АБС очень от цвета зависит как себя поведет и естественно от производителя, собственно конкретно от НИТ черный АБС стягивался и рвал деталь без термокамеры, а вот с термокамерой на 75 все идеально гладко. Жаль фото тут не прикрепить :D
@MrAnton2884
@MrAnton2884 2 ай бұрын
Для эталона взяли бы PETG, а то непонятно много или мало. Плохо или хорошо. Стоит ли за это платить
@shukhratsobich9401
@shukhratsobich9401 2 ай бұрын
Здравствуйте! А есть ли у вас исследования в области деградации свойств материалов со временем?
@MaxBudkin
@MaxBudkin 2 ай бұрын
Класс! Спасибо за видео!
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
Спасибо за внимание!
@barseghyanjewelery4264
@barseghyanjewelery4264 15 күн бұрын
Zdrastvuyte. Skajite pojalusto vi dayote on-line uroki??
@DigitalFAB
@DigitalFAB 15 күн бұрын
Здравствуйте, нет, к сожалению, нет
@novosti3d
@novosti3d 2 ай бұрын
Большое спасибо за видео!
@kulhaker478
@kulhaker478 2 ай бұрын
Вот и гикпорно к обеду
@StasonKalbason
@StasonKalbason 2 ай бұрын
Молодцом!
@kastornox6189
@kastornox6189 2 ай бұрын
А есть ли у сушилки креалити показанной на видео, место для выхода горячего и влажного воздуха или там просто баня внутри?
@elyaperestigli2774
@elyaperestigli2774 2 ай бұрын
Спасибо, классный обзор.
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
Спассибо за внимание!
@gorskynone
@gorskynone 2 ай бұрын
Чтобы избежать варпа, нужно поле Геллера. )))
@vladimir2139
@vladimir2139 2 ай бұрын
Спасибо за обзор. Но. Не Ютуб попрощается, а Ютуб попрощают
@eugenechelovechniy
@eugenechelovechniy 2 ай бұрын
Было бы полезно, если бы вы проводили хоть небольшой тест материала на любом бюджетном принтере.
@aktivnoe_svoevolie9490
@aktivnoe_svoevolie9490 2 ай бұрын
Флешфордж 5м стоит 27к на алике. Не бюджетный?
@eugenechelovechniy
@eugenechelovechniy 2 ай бұрын
@@aktivnoe_svoevolie9490 27к конечно нет
@eugenechelovechniy
@eugenechelovechniy 2 ай бұрын
@@aktivnoe_svoevolie9490 бамбу лаб чуть чуть дороже стоит
@aktivnoe_svoevolie9490
@aktivnoe_svoevolie9490 2 ай бұрын
@@eugenechelovechniy не, ну вы правда хотите, чтобы он нейлоном попечатали на бюджетном кингруне кп3с?
@eugenechelovechniy
@eugenechelovechniy 2 ай бұрын
@@aktivnoe_svoevolie9490 да, ради эксперимента, почему нет? я ж не прошу даже целого бенчи, просто насколько это возможно, вот у меня именно такой принтер, мне было бы интересно пользоваться этим материалом, но насколько это возможно на бюджетном принтере я не могу узнать, а покупать целую катушку ради эксперимента или обновлять принтер только под спец филамент сильно дорого, потому что мои потребности покрывает и этот.
@alexgreen4720
@alexgreen4720 2 ай бұрын
Для следующих экспериментов осталось только хорошо просушить нейлон на 100 градусах. и печатать на них же =)
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
На 100° С полиамид начинает активно окисляться, но вы ведь, наверное, в атмосфере азота сушите...
@alexgreen4720
@alexgreen4720 2 ай бұрын
@@DigitalFAB То есть когда печатаете им на на температурах больше 200 градусов...окисление вас не смущает. Да и рабочая температура деталей из полиамидов прилично выше 100гр...и им это самое окисление особо не мешает похоже.
@maxxam98
@maxxam98 2 ай бұрын
Учиться, учиться и ещё раз учиться!
@user-ztghR65Dtsk
@user-ztghR65Dtsk Ай бұрын
При испытаниях нельзя учитывать плохие показатели. Они относятся к случайным дефектам. О материале это не говорит ничего. Поэтому 52 это правильный показатель. В следующий раз нужно печатать 6 образцов и учитывать только 4 лучших. Если 2 не доходят до зоны практической деформации, то испытания можно считать успешными.
@incognitox8820
@incognitox8820 2 ай бұрын
Надо было медленные на 300С отпечатать для полноты картины... С нетерпением ждём исследование нейлоновых композитов...
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
пластик кончился
@incognitox8820
@incognitox8820 2 ай бұрын
@@DigitalFAB Клиппер-мод прошили на ФФА5? с ним сопло можно до 300+ греть и орка как с обычным клиппер-принтером работает...
@Vladimir-wg5yy
@Vladimir-wg5yy 2 ай бұрын
Расскажите на сколько он вредный? И можноли им печатать в домашниз условиях?
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
По химсоставу полиамиды безвредны, но использование высоких температур неизбежно влечет бОльшее образование малых частиц (UFP), так что, если сравнивать с полилактидом, нейлон менее белый и пушистый, но если понюхать ABS, то нейлон покажется совершенно невинным.
@user-Ivan-Titov
@user-Ivan-Titov 2 ай бұрын
классная накладка "RABOTAY"
@Вячеслав-ф4л7у
@Вячеслав-ф4л7у 10 күн бұрын
Подскажите пожалуйста какой лучше принтер купить для печати нейлонами? До 150 твс рублей
@DigitalFAB
@DigitalFAB 9 күн бұрын
@@Вячеслав-ф4л7у до 150000р можно купить, например, 3 шт Q1Pro
@КириллТрапезников-м7ь
@КириллТрапезников-м7ь 2 ай бұрын
Леска для триммера 0,6 отличная альтернатива 🤷🏼‍♂️
@verygood634
@verygood634 Ай бұрын
9:00 не переиграл, а уничтожил!
@Leningrad_DE
@Leningrad_DE 2 ай бұрын
Сушил,сушил, Сушил, но так и не высушил :) 6 часов в духовке при 80, сутки в сушилке для овощей на 70 кградусов. Nylon PA12 transparent
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
Вы судите по облакам тумана вокруг сопла? Какое-то количество влаги остается после нескольких часов при 70 или 80° и выходит при 280°, да ну и пёс с ней. Пластик на выходе из сопла не пузырится и не взрывается, все нормально печатается. Вариант с многочасовой сушкой при температуре около или за 100° С, который некоторые практикуют, череват более серьезными проблемами.
@Leningrad_DE
@Leningrad_DE 2 ай бұрын
@@DigitalFAB я сужу по тому что деталь из прозрачного нейлона выходит пористой и молочного цвета.
@ИгорьМилюкевич
@ИгорьМилюкевич 2 ай бұрын
Мммм, К1С на заднем плане маячит))ждем
@Роман-ю6ъ5ш
@Роман-ю6ъ5ш 2 ай бұрын
Подскажите, каким нейлоном лучше печатать шестерню диаметром 80 мм на Flashforge 5m с закрытой камерой? Шестерня для электропилы. Предыдущие мои попытки напечатать эту шестерню из PETG CF 5% привели к тому, что зубья практически сразу же стачивались в ноль.
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
Думаю самый демократичный PA6Э подойдет. На закрытом ff будет смысл поставить температуру стола на максимум. CoPA не будет хуже, но будет дороже. Если шестерня достаточно толстая (высокая), то и PA12 даст результат не хуже. Побольше материала в стенки и основания.
@Роман-ю6ъ5ш
@Роман-ю6ъ5ш 2 ай бұрын
@@DigitalFAB большое спасибо
@Kawasalto
@Kawasalto 2 ай бұрын
Спасибо!
@dockerbeat
@dockerbeat 2 ай бұрын
11:05 не стал покупать данную сушилку, из-за отзывов. Проблема с энкодером. Взял две сушилки Creality Space Pi Plus
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
С энкодером?
@dockerbeat
@dockerbeat 2 ай бұрын
@@DigitalFAB крутилка она же и кнопка
@MrGalDim
@MrGalDim 2 ай бұрын
Возьмите пожалуйста на тест PXA+ очень мало информации по нему
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
Что такон pxa+??
@MrGalDim
@MrGalDim 2 ай бұрын
@@DigitalFAB Китайцы выкатили новый филамент, я уже пробовал печатать им, нечто среднее между пла и абс, информации по нему толком нет, что за аббревиатура и какие свойства, не ясно. Материал новый и довольно интересный.
@Efim.R
@Efim.R 2 ай бұрын
Спасибо
@German_1984
@German_1984 2 ай бұрын
По поводу того, что в английском после "q" всегда идёт "u" - это не так. Во-первых, есть заимствованные слова, во-вторых имена собственные. Например оксфордский словарь приводит контрпримеры qabalah (эзотерическое учение Каббала) и qwerty, в которых "q" читается как "к", а также во всех заимствованиях из арабского. Но согласен, что при заимствованиях конкретно из китайского сочетание "qi" обозначает или "чи" или "ци"
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
Справедливое дополнение, спасибо. Qwert это сокращение от qwerty?
@German_1984
@German_1984 2 ай бұрын
@@DigitalFAB, это опечатка, исправил :)
@BondarenkoDmitriy
@BondarenkoDmitriy 2 ай бұрын
А пластину от магнитного основания не отрывает по углам? :)))
@kestvvv
@kestvvv 2 ай бұрын
При 120-140 градусах магнитной станет плохо скорей всего. Меньше 120 - будут проблемы
@kestvvv
@kestvvv 2 ай бұрын
Стол для нейлона нужно греть очень хорошо. 120 - минимум. Я на 140 печатаю. Адгезив - только пвп90. Все остальное не справится. Пвп90 кардинально отличается от других пвп. На счет печати на большой скорости - подтверждаю . Отлично все печатается, просто нужно уметь настраивать процесс печати.
@yuriinovosolov2999
@yuriinovosolov2999 2 ай бұрын
Не стоит быть столь категоричным, пвб справляется с прилипанием нейлонов так, что дает возможность снижать температуру стола вплоть до 60⁰ учитывая температуру стеклования па6 в +- 50⁰
@shilov67
@shilov67 2 ай бұрын
Можете написать в какой пропорции его размешивать с изопропанолом?
@kestvvv
@kestvvv 2 ай бұрын
@@shilov67 с чистым спиртом не стоит. Лучше смесь где воды 60 а спирта 40. Точную пропорцию не вспомню. Но где то горошина на 100г. Растворять нужно в спирте, потом уже добавлять воды.расстворяется порядка суток.
@puffOfSmoke1
@puffOfSmoke1 2 ай бұрын
@@kestvvv Растворять нужно в воде, а потом добавить спирта. Тогда это занимает 5 минут
@kestvvv
@kestvvv 2 ай бұрын
@@puffOfSmoke1 хм... Так не пробовал еще.
@_91th
@_91th 2 ай бұрын
6:52 Правильнее сказать когда мы окончательно попрощаемся с ютубом. Сервис работает отлично, все проблемы вызваны действиями Российских властей. Оставьте пожалуйста свои робкие попытки вводить аудиторию в заблуждение для "отечественных" платформ, спасибо.
@xBezzx
@xBezzx 2 ай бұрын
Ты не прав это сам ютуб решил не работать, а действия рф это дела самой рф… рф ютуб не выгонял из страны.
@felixyasnopolski8571
@felixyasnopolski8571 2 ай бұрын
@@xBezzx ты дурак? российские депутаты сами говорили, что замедляют, а ютуб говорил, что они не замедляют. ты что, депутатам не веришь?
@Sky_Eagle
@Sky_Eagle 2 ай бұрын
​@@xBezzxконечно не выгонял, всего лишь у многих заблочил.
@lars378
@lars378 2 ай бұрын
Какие правила нарушили Наши, что их поголовно удаляет youtube? Расскажите, пожалуйста! Вы просто западенец, это объясняет ваш комментарий.
@DmitryKononov-g7r
@DmitryKononov-g7r 2 ай бұрын
У меня есть катушка "Нейлон натуральный" ... как его расшифровать? это какой из " них" ?
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
можно плясать от цены, можно от жесткости нити... но тут нужен референс, можно измерить гигроскопичность, можно измерить температуру поавления, но.. 95% что это самый дешевый ПА6, иначе было обозначено на катушке
@DmitryKononov-g7r
@DmitryKononov-g7r 2 ай бұрын
@@DigitalFAB Спасибо, буду пробовать им печать, когда-то не получилось но посмотрев видео понял что всё делал не так.
@Disorrder
@Disorrder 2 ай бұрын
даа, именно "ютуб с нами попрощается", никак не наоборот! 🤣🤣🤣
@gugentuy
@gugentuy 2 ай бұрын
5:42 а что значит «выслал покатушки»?
@StoneTL
@StoneTL 2 ай бұрын
Образцы на скорости 100мм, что на чиди, что на фф более прочные. Выходит что скорость даже в плюс играет? 23:39
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
Скорость может играть и в плюс, и в минус, ибо непосредственно на прочность не влияет. Если с ростом скорости падает поток, то прочность падает. Если с ростом скорости из-за сокращения времени печати одного слоя растет температура предыдущего слоя (подложки), то прочность может вырасти
@skrebneveugene5918
@skrebneveugene5918 2 ай бұрын
Протестируйте ppa cf от bambulab please
@ТопорищевКонстантин
@ТопорищевКонстантин 2 ай бұрын
Странно, у меня Советовский ПА6Э очень даже неплохо и печатается и по характеристикам.
@vfff9698
@vfff9698 2 ай бұрын
На открытом принтере, если деталь маленькая, то PA-6 можно печатать с кожухом.
@kestvvv
@kestvvv 2 ай бұрын
Если правильно спроектировать и настроить - можно без кожуха. Ну и пвп90 в обязательном порядке.
@igorok1362
@igorok1362 2 ай бұрын
Полиамид съёживается, а ёж съё..вается (тоже съёживается 😉)
@SeregaSerge
@SeregaSerge 20 күн бұрын
Здравствуйте, чуть не по теме, столкнулся с проблемой печати pla silk, на обычных настройках picaso pla печатает, но слои на столько хрупкие, что ломаются от прикосновения, пытался ставить и 220 при 100% обдува, слишком сильно оплавляется, принтер designer X, при 195 и без обдува, вроде как чуть крепче, но стенки менее 1 мм все равно легко, очень легко ломаются между слоями, и коэффициенты подачи пластика от 0.90 до 1.0 пытался ставить, скорость печати и быстро и черновик, не могу подружиться с ним, помогите пожалуйста! Температура стола 60 градусов, если меньше, даже клей не помогает его прилепить к стеклу.
@DigitalFAB
@DigitalFAB 19 күн бұрын
kzbin.info/www/bejne/hnXJZY2Ohcpoaqcsi=ze8yZPEaMaq9OgA3 -- в этом старом видео есть filamentarno pla+ -- типичный pla silk. Возможно у вас просто такая катушка.
@SeregaSerge
@SeregaSerge 19 күн бұрын
@DigitalFAB Благодарю за ответ, может как я понял, вы тоже тогда подбирали настройки на pla+ и делали на стандартных настройках.
@DigitalFAB
@DigitalFAB 18 күн бұрын
@@SeregaSerge все PLA с эффектами, будь-то глянец, будь-то матовая поверхность, будь-то пластификаторы (скоростные пластики) заметно уступают по межслойной когезии обычному PLA и тут довольно неблагодарное занятие подбирать режимы. Простое правило -- "эффектные" PLA не для деталей, работающих пол нагрузкой.
@alexorlovecky6662
@alexorlovecky6662 2 ай бұрын
Интересно попробовать следующий прикол: в орке, нет такой "прямой" опции, управлять скоростю, сохраняя одинаковое время на всех слоях. Но зато есть опция уменьшать скорость для сохранения минимального времени. То есть можно намеренно задрать скорость печати на недосягаемый режим, и настроить минимальное время печати. Тогда слайсер обеспечит нам одинаковое время печати всех слоёв детали, даже если площадь сечения сильно отличается по высоте детали. И вот тогда, можно прийти к какому то общему знаменателю в настройке печати нейлоном и управлять только этим временем и нагревом сопла/камеры.
@kestvvv
@kestvvv 2 ай бұрын
Печатал 4 марками шестого, пок,12. 12 стал дорогим изза сырья и санкций. Для шестерен только 6. Печатаю сейчас серийную продукцию из заурчдного 6 ннйлона от лидер 3д. Усадка у него сильная . Но прожаривая хорошо стол и на пвп90 получается весьма хорошо. Пвп90 имеет многоразовое покрытие. Водой взбрызнул , перемешал итоговую субстанцию на столе - и опять в путь. Так можно под 10 раз точно делать. У меня под нейлон отдедельный принтер выделен.
@arabbag86
@arabbag86 2 ай бұрын
На мой запрос ноосфера ответила вашим видео))) Будет интересно посмотреть на угленаполненый и стеклонаполненый нейлон при печати в закрытой камере с подогревом. ПС К сожалению, ошибочное решение ограничивает использование ютуба в России, и теперь он грузится только через мобильный интернет с периодическими подвисаниями. Ускорьте, пожалуйста, переход на отечественные платформы. Подписался на ваш канал на Рутубе.
@eugenechelovechniy
@eugenechelovechniy 2 ай бұрын
6:50 Вас, видимо, кто-то сильно дезинформировал. Блокировка происходит не со стороны ютуба, а со стороны нашего государтсва, поэтому нас не покинет ютуб, а отлучат от него.
@iqubik
@iqubik 2 ай бұрын
И это не мнение. А факт. Это супер легко проверяется. Как? Есть на хабре
@Sky_Eagle
@Sky_Eagle 2 ай бұрын
​@@iqubikдостаточно факта публикации о золотых унитазах и аквадискотеках.
@SergeiPetrov
@SergeiPetrov 2 ай бұрын
Печатают подкладку-площадку из "обычных" пластиков на столике и потом уже на ней нейлон не имеет проблем с агдезией.
@Муравьинаяжизнь-й6р
@Муравьинаяжизнь-й6р 2 ай бұрын
ахаххпхпххпхп. Ровно на моменте "Если ютуб..." у меня завис ютуб и пришлось подрубать vpn)))
@StoneTL
@StoneTL 2 ай бұрын
А капролон и нейлон это одно и тоже?
@DigitalFAB
@DigitalFAB 2 ай бұрын
До некоторой степени. Нейлон -- это торговая марка Dupont, капролон -- отечественное обозначение полиамида 6, выпускаемого в виде блоков, т.е. заготовок под мехобработку. Назвать капролоном, например, филамент будет неправильно
@lazarevkanal9810
@lazarevkanal9810 2 ай бұрын
Было бы интересно сравнение 5м про и чиди, чтобы закрыть для себя вопрос что лучше и для каких целей и можно ли как-то сделать термокамеру в 5м про)
@RaysOnEys1
@RaysOnEys1 2 ай бұрын
Активная термокамера делается легко и за ~3к₽
@lazarevkanal9810
@lazarevkanal9810 2 ай бұрын
@@RaysOnEys1 можете подсказать где узнать подробности?
@ДмитрийГончаренко-с2ш
@ДмитрийГончаренко-с2ш 2 ай бұрын
Забил сопло наполненным полиамидом. Кто знает чем растворить полиамид, но не растворить сопло? Термо-механические чистки всех сортов и расцветок не помогают
@Sky_Eagle
@Sky_Eagle 2 ай бұрын
Обычная прокалка пламенем решит все проблемы.
@maxekb77
@maxekb77 2 ай бұрын
Pa6 от мако вполне себе печатает на скорости 200+
@iqubik
@iqubik 2 ай бұрын
Не надо отечественных площадок. Вы сдаётесь без боя. На локальных площадках вы просто исчезните
@lars378
@lars378 2 ай бұрын
Они и не борются. Со здравым смыслом. KZbin не единственный и не святой.
@iqubik
@iqubik 2 ай бұрын
@@lars378 именно что единственный
@АлександрВоронин-п2т
@АлександрВоронин-п2т 2 ай бұрын
Может тогда не Чиди, а Киди
@ЛеонидЯговкин-ы8б
@ЛеонидЯговкин-ы8б 2 ай бұрын
Уважаемый учитель! Верните себе микрофон поближе к голове, пожалуйста! Качество вашего звука заметно упало на уровень Ваших первых видео.
@antoninakononets4559
@antoninakononets4559 2 ай бұрын
Неужели K1C
@zain064
@zain064 17 күн бұрын
Когда Ютуб кончится полностью провайдеры будут посланы на 3 буквы как и ркн что придумало сказки про оборудование и т.п.
@МурадКасаев-т3ж
@МурадКасаев-т3ж 2 ай бұрын
Ахаха..сушилка для овощей и мяса👍сушит сразу 4катушки по кг))
@Denis_Vasyliev
@Denis_Vasyliev Ай бұрын
Сушильный шкаф с вакуумом вы разве не можете себе позволить?
@DigitalFAB
@DigitalFAB Ай бұрын
Ну а вакуум-то зачем?
@ТопорищевКонстантин
@ТопорищевКонстантин 2 ай бұрын
Чтобы ПА6 не отлипал от основания, нужно просто выбрать правильное основание и тогда проблемой станет не его отлипание во время печати, а отлепить его от основания после печати :)))) Я ПА печатаю на сменном столе, который сделал специально для него и вопрос с отлипание во время печати уже не стоит.
@user-nl1nj5tr8h
@user-nl1nj5tr8h 2 ай бұрын
Кто уйдет с ютуба - скатертью дорога. Есть уйма англоязычных блоггеров с более качественным контентом. Методы обхода блокировки ютуба дико примитивны, справится кто угодно
@3DPechatnik.
@3DPechatnik. 2 ай бұрын
продублируйте на дзен, если не сложно) Уж очень хороший контент у вас, а ютуб плохо работает, многие сидят в дзене теперь❤
@airo9926
@airo9926 2 ай бұрын
Да но ты и я и тот парень смотрит через Ютуб . Лично мне кажется что такой контент смотрят заинтересованные люди . Все кто хочет смотреть Ютуб приняли меры , прошили роутер , поставили ВПН на телефон ( хотя пока что и так отлично работает). Но как план B,D,S,M нужно на все доступные ресурсы дублировать.
@vveremeevv
@vveremeevv 2 ай бұрын
Скачайте ВПН норм смотреть ютюб.
@aleks-ivanov
@aleks-ivanov 2 ай бұрын
Вся эта кутерьма с замедлением ютуба - одна большая акция по перегону аудитории на российские анало говнет платформы. Так что, не надо идти на поводу комфорта.
@draugrsunrise5098
@draugrsunrise5098 2 ай бұрын
​@@aleks-ivanovсделайте не говнет, вы же умный.
@aleks-ivanov
@aleks-ivanov 2 ай бұрын
@@draugrsunrise5098 зачем изобретать велосипед?
@blusterhash
@blusterhash 2 ай бұрын
Нахрена идти на поводу у запретителей ютуба?
Materials for 3D printing: measuring strength and printability instrumentally
29:01
Цифровая фабрика
Рет қаралды 120 М.
бабл ти гель для душа // Eva mash
01:00
EVA mash
Рет қаралды 10 МЛН
За кого болели?😂
00:18
МЯТНАЯ ФАНТА
Рет қаралды 2,9 МЛН
3d моделирование с нуля и 3d печать обычной кружки
43:27
3D ПЕЧАТЬ | Доступно и просто
Рет қаралды 2,5 М.
3D печать поликарбонатом
25:55
Цифровая фабрика
Рет қаралды 45 М.
3D-печать для электроники?
16:25
Hi Dev! – Электроника
Рет қаралды 130 М.
Лучшие и худшие 3D принтеры 2024
38:12
K3D tech // Dmitry Sorkin
Рет қаралды 68 М.
бабл ти гель для душа // Eva mash
01:00
EVA mash
Рет қаралды 10 МЛН