【ファイブスター物語】実はエストが主役！？恐るべきファティマの本質【ゆっくり雑談】

[@t2fullturn]

むしろ現実の歴史より詳しくなってしまったFSSの星団史

[@コイケヨシヒコ]

にちゃあぁ…って片方の口角が上がったような不敵な微笑みがね…

[@tumujikaze9999]

記憶が残ってたらエストってモラードの想定を超えすぎよなぁ。

[@ねこさん-q8h]

5:33 レトロさんがたまに入れる本質的な話が大好き。 こういう見立てが出来ると今の世界構造が本当に分かりやすくなる。 事実は小説より奇なりとは良く言ったもんだ。

[@タカハマタタカタ-m1n]

『黒き死の女神』ですからねえ・・・

[@JagdMirage_GreenLeft]

最後のコマの表情とセリフから感じた違和感?、恐怖感?みたいなものを代弁してくれてありがとうございます （的中してれば）すごく納得できます

[@donsugu01]

まさかイゾルデの「次回ミニスカートで登場」がこんな形で回収されるとは

[@bulba917]

仮名：真エストの伏線としてはヒュートランのように自分を鍛えるために弱い騎士を選ぶのがいますしね

[@あつもり-r8j]

永野先生が昔に発言してました。 あれ(ヨーンの話)は読み返してみるとエストというファティマの話だったって分かる という内容の話を 最初から、エストの話なんですね。これ。

[@オザワカズオ]

デコース撰んだ表情とも重なるシーンでしたね🎵

[@たまひよ-q8k]

既に視聴されたとは思いますが28日の生放送での永野先生、とても面白くて素敵でしたね。

[@grbx102]

「ヨーンとデコースの物語の真の主役はエスト」ってのは永野先生がサクッと仰っていたので、この決闘の着地点で結末が描かれるのでしょう。 ヨーン以外に黒騎士でないマスターについては過去のキャラクターズに載っていました(コーラスII世とか)から、何かしらに仕掛けがあると思います。

[@ドスコイフスキー]

単行本10巻で静が全ての力を騎士でなくMHにそそぎ込むと言っているようにエストにとって最も重要な事はダッカスを最大限に活かす事で、その為なら前主を殺した騎士をもマスターと呼ぶし最大の敵になる者ですら自ら育てる事も厭わないんだろうね。

[@mirage0710]

我々ファンは本当に気長じゃないとついて行けないですよね😂それほど魅力のある作品なんですよね！

[@けんけん-u8q8w]

気長どころか長寿と根気も必要

[@吾一-b6m]

動画、ありがとうございます いつか永野先生へのインタビューお願いします

[@---lx5nm]

エストの人格の話、 かなーり前の話ですが デコースとヨーンが最初に対峙した時に エストがブレイクダウンタイフォーンを使って デコースに突っ込んで行って デコースが止めを刺そうとしたときの 「我が名は"エスト"！私と黒きMHが求めるはただひとり！黒騎士！！」 （単行本10巻118ページ） って台詞、アレ聞いてて違和感を覚えたのを思い出しました 今にして思うとアレがエストでもなくバーシャでもない「第三の人格」なのでは！？ で、アレがもしそうだとするならば エスト→第三の人格？←バーシャ 　↓　　　　　　　　　　　↓ って感じで2つの人格の記憶を両方あわせもってるとかそんな感じなのかも･･･ ダブルクォーテーションで"エスト"をくくってるので 最初はバーシャとエスト、これを区別するためにそうしてるのかな？ と思ってたけど、なんかミスリードを誘ってたりしてｗ

[@fumihell5767]

初めてFSSをニュータイプで読んだのは、中学生の時。今、アラフィフ。最早、完結を諦めつつ追っている。神（永野先生）が気まぐれで神話をチラチラ見せてくれてるだけだから、諦めろ、て誰か言ってたのよねー😢

[@kyoko7343]

バーシャが駆け出しの騎士を育てるのは、 将来の黒騎士候補としてかな？と思ってましたが(彼女だって主を得た方が身の安全を図れるし) うぷ主さんの推測通り、MHのデータ蓄積の為だとしたら‥。 歴代黒騎士ですら、彼女＝MHダッカスに利用されていたって事になりますね💦

[@NikusukeTube]

@@kyoko7343 だから、バッシュがもう動かなくなったら、次のマスターを探さないのか…

[@鬱田毒男]

強い騎士を育てる為、マスター(黒騎士)ですら利用する そして、その育てた強い騎士を利用し新たな強いマスター(黒騎士)を探す 目的は最強の黒騎士を探す為で、このループを永遠に続けてるンじゃないのかな？ 歴代の黒騎士もその時代において、ダッカス(バッシュ)にマッチしてるってだけでエストが理想とする完璧とは違っているとか、あるいは完璧を見つけても更にその上を知り、永遠に終わりがこないとか

[@gerogerorin]

エストは突然変異のファティマらしいし人格なり性能なりに 生みの親であるモラードですら予測外の何かがあるんでしょうね もしくはダッカスの方に主人格があってファティマはアバターに過ぎないとか？ 1巻冒頭考えるとそれはないか…ああ18巻待ち遠しい〜 しかしポーターといいエストといいモラードファティマは物語の大事な部分に食い込んでくるなあ

[@kyoko7343]

＞もしくはダッカスの方に主人格があってファティマはアバターに過ぎないとか？ チョウチンアンコウを連想してしまいました😅 この魚、頭部の誘引突起から発光物体を出して餌をおびき寄せるけど、 ダッカスも、エスト＆バーシャを使って黒騎士＆才能ある駆け出し騎士を探す＆引き寄せて 己に有益なデータ集めをしているのなら・・・

[@holly.sekihara]

エストの人格のあたり、マドラ・モイライが一種の伏線になってたのかなあと

[@マコスケ]

最後のエストの怖い笑い顔・・・ ファテイマっていう存在意義だしているなぁと。

[@G13-Empty]

大抵の歴史上の王朝は3代持たずに簒奪される、続いても7代区切りで中興するか滅亡するかっていうのが多いけど、その辺りがシステムの安定と動脈硬化なんだろうなぁ。 豊臣秀吉が種無しでなくてちゃんと適正年齢の嫡男がいたら日本の歴史は完全に変わってただろうし。

[@べるり-y1w]

この動画出る前にその記事読んだよ…ｗ

[@Mみやっち]

4巻　アウクソーエピソードに示される複数の情報体を持っているんだろう

[@vei05066]

今年出る単行本が楽しみになる動画です

[@及川剛-k5s]

まとめて派なので、何年か待たされるのでしょうけど、結末は見届けたいなぁ。 ・・・って、NewType創刊号の頃からしばらく買ってた（当時）青年はすっかりローガンのおっさんになっちまったよ。

[@inomotonobu]

エストは『黒騎士』という名の”最高にいい男”を得る為に男を育てて戦わせて黒騎士候補を引き寄せてるように思えるんですよねえ、デコースに出会った瞬間ヨーンを振り返りもしなかったとこが次のいい男に出会ったら前の男を見向きもしない現実の女そのものにも思えます　ある意味エストこそが”完成された”（人間そのものになった）ファティマなのかもです。

[@あかいぱんだ-e9f]

ヤフーニュース見ました！レトロさんって全然気付かなくて異常に理解度の高い人が書いてるなあとか思ってました

[@benichliss]

自分も”見出し”に惹かれて『誰が書いてるの?』と思い、読みにいきました…（笑） だって、熱烈なファンは多くても、それをきちんと伝えられる(整理したり考察したり…大変じゃないですか……😅)のは、よっぽどでないと出来ませんから……😊

[@yukikazuyoshimi3308]

黒騎士の役割りの考察非常に腑に落ちました　エストとバーシャなのかバッシュなのかそれとも？ 巳年もよろしくお願いします♪

[@777kddi777]

バランシェが言った「突然変異」の深い部分が現れるのかな。未来の描写でヨーンがエストを見送ってるようなのあったけど、あれは対面してるのかそれともエストの後ろ姿見てるのかどっちなんだろ

[@田中セツ]

あれ、エストだけど完全にヨーンの事覚えてたよなぁ。やっぱいつかに備えて「バーシャ」が鍛えたのかなあ 。保険的な意味で。怖いわぁ

[@retro-]

ラスト1コマで全部持っていった感がありますね

[@mamimami7138]

谷原章介さんが、朝の情報番組で「ファティマみたい！」って口を滑らせて？いたことがあったので、芸能人にもコアなファンはいそうですよねえ😊

[@hplms]

わざわざもう追っても無いだろうFSSの動画を開いて既に10年以上経ったロボットの見た目だけ貶してくお爺さん達、謎の存在すぎる…ｗ

[@権兵衛-f2m]

騎士の血統とFA達には深い興味を覚える｡戦争が終わる迄にどれだけの騎士とFAが登場するのか?楽しまさせて戴こう…

[@松本誠一-m5o]

yahooニュースの記事、両方とも読みました！

[@靑山二郎]

ヤフーニュース読みましたｗ

[@nada-ud9wv]

デコースとヨーンという作中を代表する貴種じゃない騎士の決闘の立会人が貴種オブ貴種のイゾルデ・サヤステというのも考えさせられる 15巻での戦いに参加したユーゾッタもマヨールもミューズもみんな貴種なんだよな

[@猫背の狸]

一機しかなかったはずの破裂の人形、増えたなあ。

[@ひげ紳士-y4k]

もともと３大MHでクバルカンのAトールとかサイレンみたいな立ち位置だったからなぁ

[@いいいううう-s6u]

@@ひげ紳士-y4k 旧版1巻の星団勢力表ではサイレン98騎、バンドール（破烈の人形） 137騎、A-TOLL 151騎でしたね。

[@ひげ紳士-y4k]

@@いいいううう-s6u 出先で見直せてなかったんですが　バングそんなにいたんですね　Ａ－ＴＯＬＬだいぶ減っとるんやろなぁ、、、

[@よし-v1z]

クバルカンには女性騎士いない設定だったよね？

[@いいいううう-s6u]

@@よし-v1z クバルカンのルーン騎士団は男だけって設定はキャラクターズ4（1989年発売）にありました。改変後には女だけのローテ騎士団も存在する設定が加わりましたが。

[@nyatori]

エストやバーシャは表層の人格でマインドコントロールによって深層に押し込められた本来の人格は別にあるのかもしれませんね

[@AA-xt4wn]

どうせならmk-8の事にも言及して欲しかった 最適な熱拡散の具合を求めた結果、積層ヘリオスで作った卵焼き器の事を！（デザインズ４より

[@勇者カズユキ]

単行本まで二年くらい、FSS読者なら一瞬やで！！

[@kyou-4637]

どうしてか昔からデコースを見るとなぜかビートルズの雰囲気を感じます

[@修-u8u]

バランシェすら突然変異だと 父の元に帰ってフルメンテも モラード困ってるような

[@TAKE-rr9zt]

Mk-4 マッハシャルトマが"破烈の人形"っていうのは既存情報でしたっけ…？ 確かエストは 「女性版レディオス・ソープとして設定された～」 との文言があったので"4人目の主役"と言ってイイのかも… 強い騎士が王族や貴族の血縁者ってのは、まあ最強レベルの騎士の大半がスバースの血統だというのを思えば…😅

[@いいいううう-s6u]

マーク4も破烈の人形という情報は今月号が初出です。GTM改変後は1騎しか存在しないマーク3の名が破烈の人形って設定だったので。マーク4はイゾルデ騎、ノンナ騎の最低2騎が存在してるようなので破烈の人形も合計3騎以上という事になりそうです。

[@ジャックリーチャーライアン]

女性版ソープ。CHRONICLEに書かれてた設定ですね。 エストの名の由来はEstablish ファィブスターのもう一人の主役。 CHARACTERSの頃からそう書かれてますけどね。

[@104delta]

エストとバーシャ、どちらも丸っきりの別人格で眠っている時の片方は記憶が無い、って事は無いんだと思います。少なくてもバーシャにはもう一人の人格が自分の中にいる事を理解していて（10巻のヨーンとの別れで「もう一人の私が目覚めてしまう前に・・・」という台詞からも）、眠っている人格の方へも記憶の共有は出来ているがお互いの行動や思考への介入は出来ないようになっているのかも。 バーシャが騎士を鍛える役割は歴代黒騎士の技を伝えて「疑似黒騎士」を作り上げて黒騎士（バッシュ/ダッカス）＆エストの前に立たせ、それを打ち勝つ事で自身らをアップデートするのが目的なんだろうと（これは12月号で出撃前にアノ人がヨーンに言った言葉にも繋がる）。 なので、エスト/バーシャお互いの記憶がその都度消えて上書きされるようでは新しい技、新しい騎士を探す事も後に残す事も出来ずに、ずっと「最強のMH/GTM」の一つと評される存在になり得なかったのではないでしょうか。

[@deadman666head]

連載開始時のエスト。

[@よし-v1z]

エストはestablishmentからとったからメインを張るキャラでしょう

[@いまけん-v4d]

エストに関しては、「やっぱり」としか言いようがない反応だった｡

[@Akira_Alt0]

中東のゴタゴタなんて神話時代のゴタゴタが未だに続いてたりするからね

[@てんとうむし-w3l]

グーグルディスカバリーに出てたので記事読んだわ

[@hrkst2272]

デコースは決して軽薄ではないと思うけど...　あくまで霊夢のセリフだってことかな 真エスト説は全面支持す

[@pochi_the_unknown_being]

どう考えても真・エストは内在していますよね… ただ、BtoEは登場しましたが、逆、EtoBのトリガーがわからないんですよね～ 黒騎士が失われた後というのは確実なのですが、他にもありそうな気がします。 デザインズにも意味ありげにヨーンと一緒に載っていますし。

[@black--san3]

黒騎士の中にエストやバーシャの記憶を一部保存する機能があるのかもと予想してます。

[@taroyamasita471]

真・エスト（俗称）、、、10巻で出た、バーシャから切り替わった瞬間に出たアレかな？？

[@スーさん0214]

ようやくですか〜😮まだ巻数が一桁台の頃からですか、ここまで長くなるとは思わんかった。ガラスの仮面と王家の紋章は諦めた😓まつの疲れたし😢

[@dogmax4047]

FSSで黒騎士は主人公の1人と言ってもいい。 そして黒騎士が初代から末代まで存在した時代は、星団歴の中で「黒騎士時代」だと言っていいだろう。 それぐらい、ジョーカー太陽星団の一時代を代表していると思う。 なぜなら、その時代を生きている大人から子供まで「黒騎士」の名と存在が周知されているだろうから。 そして黒騎士とは「エスト」そのもの。 そう考えると、エストも間違いなくFSSの主人公のひとりだと思う。

[@こしあんルーレット-s8c]

以前のマスターであるロードス公を殺したデコースを、何故マスターと認めるのか謎だった。ファティマは前の主を失うと記憶もリセットされるのかと

[@いいいううう-s6u]

ティーガーフレームGTMのNo.についてはデザインズ4で設定変更。製造ロットの通し番号でマーク1がNo.1、マーク2はNo.2～4の3種、マーク3がNo.5、マーク4がNo.6となっていました。またマーク5とマーク6に関しては謎という解説があったので現時点では詳しいことは不明です。2018年8月号の連載扉にはミラージュ入り後のマウザーの乗騎としてマーク2 No.7グラウオーナというGTMの名がありましたがこちらも詳細不明。そのうちツバンツヒが作るマーク2の最新型なのかもしれません。

[@煮-s7x]

以前外したので当てにならないが マーク5に6は以前、作者が言っていた… (フライパン…) その片鱗はベラ攻防戦において出てきた。

[@日本の祭さん]

エストがデコーズとヨーン君との物語の主役なら、アイシャはその物語の黒幕。第一巻での黒騎士とアマテラスの影武者で遠からずデコーズと因縁があり、ヨーン君をパックンチョし成長させ♥、ヨーン君をヨーンさんへと大人の階段を登らせた仕掛け人ｗ アイシャは罪深いｗ

[@uk7667]

真エスト≒モラードだろう。突然変異でもなんでもなく、最高のAFを作り出すための自己鍛錬プログラム。豆腐の角で頭打ってないやつ。

[@taru3000]

今更(笑)。1巻のプロローグが実質FSSの最終回黒騎士の敗北とエストの眠りで物語が終わるは決定事項です。そこは変わらない部分。MHからGTMに切り替わって最初に登場したファティマもエストですから主役と言えるでしょう

[@md3306]

ここでエストの「あの顔」を出したのは何か意味があるはずですからねぇ・・・ まぁどう種明かしされても「は、はぁそうすっか・・・」的な感じになりそうですが それはそれとして凸やん楽しそうですねぇ、どう転んでもある意味この戦いもう「勝った」んだろうなぁ・・・

[@髙橋博之-h4t]

デコースが敗北した時、エストがどんな行動を取るのか？ デコースが『次のマスターを見付けろ』と言うのか？ エストがデコースを見捨てるのか・・・？

[@まに-c2c]

シークモードのバーシャって言葉に騙されるけど、黒騎士候補を釣るための餌を仕込んでるハンターじゃん…(過去にバーシャの育てたキャラが登場しない理由)

[@Castleofthorns]

倒しうる存在、ギリギリの能力を持っている人物を育ててるのかなと読んでいて思った。今までは倒せた人物を育てられなかったのかなと。敗北もダッカスのプラス要素になるのでは？ 真・エストは思いつかなかった、だとしたらそれも面白いですね。

[@NikusukeTube]

真・エスト=ヤーン・バッシュ王女の記憶？ （んなもんDr.モラードは実装した覚えはなかろう）

[@ひげ紳士-y4k]

最近のデコースは割とエストに優しいから好き　ジイッドは嫌い

[@KH-bz6iz]

もしかしてⅢと旅してた頃はバーシャだった可能性があるのか なんか しっくりこないモラードがなんかやってる可能性が高いか

[@kai1696]

これ、敵の騎士の方がダッカスに相応しいと感じたら、エストは今の黒騎士を裏切るんだろうか?

[@NikusukeTube]

相応しいかどうかは実戦で倒せたかどうかで判断してそう。 ロードス公の最期がああだったから。

[@dancing-mayachan]

私は連載時、中学２年の時から主役はエスト、主役機はバッシュだと思ってますよ。 第一話を飾った、名誉あるファティマでありMHですから。 負けましたが（笑） まぁ私、当時から未だウリクル命なんですが（笑） ちなみにその所為で、L-GAIMではレッシー派からアム派に乗り換えざるを得なくなりました（笑） ちなみに先日、嫁さんに縛られ情報を得れなく買いそびれ、鬼プレ値になってる川村万梨阿31周年アルバム新品同様を破格の値段（それでも定価より高値）で入手。 久々に痺れました。 ありがたや。

[@soc-wr7ul]

さて、シンクロナイズド・フラッターシステムの設定は生きるのかしらん。

[@doggie4020]

エストの本性ってもしやユニオ◯…

[@jin-gr8ry]

「エストは狂言回し」って永野先生が最初に言ってるしなぁ・・ ２０２５には還暦を迎えるエルガイム→Fssの一ファンのおばちゃんが言ってみる。

[@慶次-l3d]

4:48　現秋田県知事で熊騒ぎで注目された佐竹敬久氏も秋田藩主佐竹家の現当主だもんな・・・ 欧州もだけど日本も存外近代前の高貴な家柄が今も名士なんてのは割とある

[@hajimetamura6956]

秋田県民ですが違いますよ。知事は藩主直系の子孫ではなく、分家にあたります。

[@koge3977]

閨閥のお話がでるとは。

[@satoboh]

ヤーンと関係がないわけがないわな

[@Odoroku-tomoya4n10]

いや昔からFSSは実質エストが主役でしょうが(笑) 作中でも作中外でも………

[@天ウリ]

せっかくだから、お仕事の記事はリンクを貼ってもらえないだろうか。 検索したけど、よくわからないです・・・

[@広起高塚]

日本の社会もトップは地縁血縁学閥でがんじがらめなんで、それが一般的な社会のあり様なんでしょう。利権なんて知り合いで牛耳りたいもんね。

[@r-1ishr502]

ほんと、悪イイ顔してたなぁ

[@靑山二郎]

あ、決着つくの？そうかあ・・

[@2romekiti996]

彦根市長の井伊さんとか秋田県知事の佐竹さんとか…もっとこう色々あるだろ？

[@yujiyamamoto8738]

ここ5年ばかりか？ニュータイプ誌面を再度買うようになり、毎月楽しみで仕方がない。 黒騎士が倒れ、バッハトマ総崩れ。雑魚キャラのジィッドが乗るデムザンバラはミラージュの誰かにやられて回収されるのかな？とか。 この対決にも控えてる？ シュペルターって好きなMHでしたが、似てもにつないカッコ悪いGTMに成り果てて残念です。 この辺はワザとかな？

[@taru3000]

カッコ悪くなっていたのはいわゆる「デチューン」ですね。元々天照家のGTMでありカイエンの乗騎になってからも天照の世話になってるはずなので。ハスハのAP騎士団総団長になってからは装甲は変えてるけど(GTMバージョンは発表されて無い)

[@taru3000]

バッハトマは新興国家でGTMガーランドはデムザンバラの性能を100％発揮出来てないらしい

[@軍曹ペッパー]

ゴシックメードになってから、なんかテンション下がった。なんやねん、あれ…

[@tigerbig8430]

１０年も連載サボった挙句、ＭＨ消滅さして魚のホネみたいなゴッチクメイド？。あ～まだ許せない。マシンメサイアはどっちにしろ好きではないが、レッドミラージュでバッシュのデコースと対戦だったら胸熱だったのに、永野は何を考えているのやら。

[@乱歩溝川-p7u]

何言ってるのかさっぱり。さすが専門家はちゃうな。