住房政策建商直接喬法案？先顧選票再想居住正義？ft. OURs都市改革組織研究員 洛書 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP83

[@limitroy]

非常感謝范姐與路易莎莎！716的居住正義訴求OURs的完整發言如連結，大家有興趣也歡迎參考：kzbin.info/www/bejne/eWTanqeBZtuSrqM 我們致力於居住正義的政策研究、倡議、推動已經很多很多年了，但沒有民意壓力，真的就是狗吠火車。我平常寫的90%以上的文字其實或許都沒有實質效果，但就是在日常累積資料與研究，等著那10%甚至更少的時機，機會出來了我們才能把握住，能夠馬上提出數據與對策。 我們在716行動隔天也馬上針對各黨政治人物的回應整理發了聲明稿（reurl.cc/N0L8Nq ），下個會期一開議，就直接到立法院要他們兌現。 如果要關注OURs的訊息，可以用「OURs都市改革組織」搜尋我們的臉書粉專與網頁，如果不嫌棄的話也可以追蹤我的個人臉書。畢竟回應某些胡說八道，如果都要透過粉專或網頁，顯得會很雜亂。所以一些比較嗆辣、即時性的內容我都會在個人臉書平台寫： facebook.com/limitroy 如果大家願意支持我們，也歡迎捐款給我們。我們的工作項目幾乎觸及了所有住宅政策，但其實人員編制很少，因為我們堅持不拿不該拿的錢，不然以後講話就不中立，腰桿就不硬了，也會失去大家對我們的信用。但這種「任性」的後果，也讓我們的資金來源很少，畢竟台灣人捐款給「倡議團體」的觀念其實還沒那麼普及。 定期定額：reurl.cc/k7xONr 單筆小額：reurl.cc/NGoKAn 如果大家對於囤房稅有興趣，最近我也有寫一篇比較完整的解析與批評 【新公布的「囤房稅2.0」為何無效？課徵「特別稅」才是解方】：reurl.cc/51bYgM 然後前一天我也有看到Short裡面的留言，回應兩個部份 1.「高房價的受害者是不是都是男生」那題，其實我沒有迴避啦。我首先就說「居住是人類的基本需求，又不是只有男人需要居住」，但以台灣目前「只有買房的人才有安穩居住的權利」，就會讓租屋作為居住選項讓人覺得「不安全」，就會衍伸成為「不可靠」，在傳統性別分工的視角裡面有些男生壓力的確就會更大，但這其實是居住問題上的沉痾與社會悲哀。 2.「我的嘴唇是不是要擦護唇膏」，或許是今年倡議很忙碌，我從開工之後免疫力就出了問題，用盡各種方法也沒辦法緩解不斷裂開的嘴角，這真的是沒辦法。 再次感謝范姐與路易莎莎，以及支持我們研究倡議的大家！

[@shu3321]

推

[@uncle_Wayne]

訴求清楚 讓不懂的人可以有基本的認識

[@stephaniechung1768]

十年磨一劍，佩服佩服，準備發光吧～加油👍👍👍

[@limitroy]

@@張永豪-x8z 各政黨都是被邀請來回應訴求與畫押的，不是「一起舉辦」的共同主辦方。

[@neillee2241]

@@張永豪-x8z 要說幾次阿就各政黨都有邀請，民進黨還有派代表出來接受邀請... 還共同舉辦嘞被資訊壟斷都不知道

[@NB88543]

支持這種溝通的議題！執政者應該要主動來溝通這些議題！ 1. 囤房稅專法：釋出空屋 2. 租屋市場透明化：重點不在課稅、希望房東可以浮上檯面 3. 社會住宅輪候制：讓人民可以透明化的監督 4. 區徵重劃制度改革：整體開發這種策略，政府出地、建商出工

[@waterman6233]

出來溝通然後呢？國民黨一樣被罵，民進黨又不會理你

[@ciooou__]

聽完覺得洛書是一個理解「真實社會」是如何運作，然後從中努力去倡議改善方法，提的好多政策感覺都很可行呀 ～謝謝OURS

[@limitroy]

謝謝你

[@bbc99125]

當主流新聞媒體沒法成為第四權時 我會主動尋找能讓我培養「知」的管道並支持 人生第一次的超級感謝，我覺得很有意義

[@gordonrichperson]

感謝有OURS的存在，希望台灣能成為一個成熟的公民社會。

[@陳文正-f9h]

有這組織存在，台灣居住正義就有希望？你是在做夢吧＝ ＝ 2016就在監督民進黨政府，結果呢？有用嗎？滿嘴數據道理，有個屁用，蔡英文都快退休了＝ ＝

[@ChocoRenn]

​@@陳文正-f9h 哥，他寫"希望"

[@LSK0833]

@@陳文正-f9h 所以立法院不能讓單一政黨單獨過半，不然每次都要等到選舉才肯動...........一點點，然後騙民眾說：各位選票們，我們有做了歐~快把票投給我。這個劇本不曉得重複幾次了🙃

[@jay1233561]

@@陳文正-f9h沒有人說一定能夠達到什麼結果 他也只是回「希望」不知道你在激動什麼 有這些人願意花時間精力在重要的社會議題上讓更多人知道這些事情總是好事吧

[@利利-x5j]

把朋友搞得多多的，敵人搞得少少的。 。 。這不是大陸毛澤東語錄嗎？

[@vincentlin4527]

謝謝！ 感謝這集的訪談，讓大眾有機會清晰了解台灣住房居住的困境與可行的解決方式，相信民眾對議題的關注越深入將越有力量帶來改變~

[@chengguanquan31]

脈絡思路很清楚。謝謝OURS跟洛書及節目的邀請。

[@peter-you]

終於等到斐姨所思訪談洛書了！很棒的一集訪談，洛書在這個議題上真的是很紮實、架構非常完整的研究者／倡議者，太佩服了！

[@chinghsiangyang]

這麼優質的頻道，超越所有的政治口水，必須實質支持。 重要的議題，請持續追蹤，謝謝。

[@LeeKT]

我利用父親節返鄉的時間，找到一個空檔在家中客廳播這集讓爸媽跟我一起看， 順便跟他們分享自己租屋的經驗，用來強調這集的重要性。

[@chesschen5122]

那他們的反饋是？

[@王蜃樓]

范姊雖然有自己的政治傾向，但跟很多媒體直接不演了一天到晚造謠抹黑相比，即便有傾向也力求保持公正的態度讓人覺得感動!!!優秀的第四權。還請頻道繼續加油!!!OURs這樣的組織能夠用合理可實現、不激對立的態度，務實推動各種居住正義解決方案實在才是國家之福!!!有你們在讓台灣變得更好

[@siunaushuang3177]

實際量化給你看，1輛RAV4 2000cc售價100萬， 裡面有含貨物稅25萬，也就是你買車有四分之一的錢是付給國家，之後每年燃料使用費6180、牌照稅1萬1230，總和1萬7410元 一戶1500萬的房子，每年要繳的地價稅+房屋稅有沒有超過1萬都是問題 前陣子高嘉瑜說要砍貨物稅，財政部馬上跳出來說不行，財政有問題之類的，而這個超低持有成本的大金庫，沒人敢動.... 藍綠都已各"完全"執政8年，還有人在留言裡吵藍綠，看到真的是搖頭

[@jenjuiliu1672]

藍綠其實都是建商養的，除了假台獨和假92共識，其他有什麼差別？

[@jacktsai9307]

垃圾不分藍綠，建商爸爸不能得罪

[@阿依達-x4e]

白不也是建商與財團養的，有不一樣嗎？

[@AIRJASON2002]

@@jenjuiliu1672想不到有看法一致的 不知道能看清假藍綠惡鬥的還有多少

[@siunaushuang3177]

@@阿依達-x4e先回答兩個問題，遺產稅降成10%造成房價起飆誰做的?誰2016承諾全面改革房屋持有稅的? 不要沒事伸臉出來給別人打

[@vincentsmyang]

這大概是所有講居住正義的節目裡最有貢獻的一集，希望所有要參選的候選人都有看到這集，然後言之有物的端出牛肉。

[@wilybeach8229]

那你看的節目肯定很少 Ours彭揚凱早就在很多節目講很多了

[@abc0939146932]

政治人物視而不見.....裝瞎裝聾

[@胡刃中華民國]

你搬回鄉，就實現居住正義啦～

[@wyattchang7077]

@@胡刃中華民國 現在鄉下房價都當市區在賣，市區房價當豪宅賣

[@vincentsmyang]

@Lovesong52088 我有看到賴在7月6日有提出他的居住政策。但是有點好奇，柯的政策是什麼？

[@cindylin152]

這部影片很客觀、很理性的分析政策的優缺點，而不是全部罵，然後一點建設性都沒有。公民社會多點討論，真的很棒。

[@amurolin1551]

一點建設性都沒有🤣，我也是同感就是，不過批評房價部份說的很讚，研究的很仔細

[@JamesTTLiao]

​@@ggcsla_1225原文意是指某些人亂罵一通，一點建設性都沒有。

[@wilybeach8229]

@@JamesTTLiao 你在說林楚茵把已完工跟未開工混為壹談嗎？愚民政策jen der可笑

[@cccexist]

一邊嫌棄租金補貼排他性不夠，一邊嫌租金補貼申請率不高，都可以提出來討論啦，那解決辦法呢？包租代管的成本高還要你研究？但是能系統化交出租房就是要靠花錢，不是就用租金補助證明了嗎？所以？解決方案是什麼？都快聽完了，完全沒有聽到實際調整的數值或對應的政策或配套啊

[@shenming9514]

罵民進黨你很心疼吼

[@Frances.w]

謝謝！期待更多相關訪問

[@rockoncs]

租屋補助這個抓到房東逃漏稅去年才遇到!結果房東隔年直接給我漲9000房租逼我搬走!

[@chencarol3291]

房東原本想拿到的錢減少，所以他想加回去吧

[@whitesolaYT]

政策漏洞放著爛 水拉

[@溫水煮暖心]

你可以找正常報稅的房東

[@Francis97630]

@@溫水煮暖心正常報稅的房東是稀有動物

[@03105891]

民進黨政府八年視而不見

[@stu88002]

感謝這些詳細分析，真的是超優質節目

[@台灣人-s8d]

感謝OURS幫我們說話 我也快買房了 到時我絕對等不到居住正義的到來 但希望下一代不要遇到我這代一樣的高房價 租屋黑市的問題

[@jimmy19244]

非常感謝范姐願意讓這個議題被跨同溫層看見，這是多數人民、尤其是年輕世代當前面對的嚴重問題。

[@lixiangwan4996]

看這個觀看數就知道根本沒跨出去

[@fanamericantime]

觀看數算是平均值啦 沒有到特別差 是前幾集超出預期（編

[@Kevinlimm]

謝謝OURS! 雖然我們也很幸運買到自己的房子，真心希望房屋市場要公平！每個人都應該用合理的價格擁有自己的幸福窩！

[@吳阿咪]

你願意用原價賣給對方嗎？大家都想賺價差，請問要怎樣才能居住正義？政府立法禁止賣高價嗎？

[@Kevinlimm]

@@吳阿咪 我是沒有要賣啦！如果要賺不會是賺幾百萬的那種，當時買的時候我有認真議價，也遇到好房仲，因此價格合理！所以出場的時候也在會市場價值的範圍內！ 我們租房子的時候也有遇到好房東，收費很合理！前提是這些人本來都不是把房子當金融商品

[@wyattchang7077]

@@吳阿咪 加入日期：2023 年 7 月 15 日

[@Left_is_right]

@@吳阿咪 你們這間公關公司真的是不合格，這年頭誰還在用新帳號留言的？

[@吳阿咪]

@@wyattchang7077 我像網軍嗎？🤭

[@play0517]

感謝製作單位的用心 收穫滿滿的一集。政客的糟糕都是人民寵出來的...

[@antarcticalee]

Thanks!

[@藍海玥]

感謝版主找到來賓 洛書 ! 他的研究報告讓人看到台灣公民社會的進步和希望 ! 完全不涉政黨的中間選民 陳妙莉說 - 很慶幸自己沒錯看、沒生氣&沒放棄 ; 回想起來很感挫折的是 - 不知 那高中公民教師和宅神 是怎麼了??? 期待他們會有勇氣成為真正的中間選民。2023.07.25 觀望颱風來否的近午

[@howhow777]

謝謝！

[@fun7091]

我住在新北的汐止區，前四五年建案如雨後春筍一直冒出來，但汐止卻又是全台灣空屋率最高的地方，我覺得很匪夷所思。

[@anderchiu4449]

這集含金量很高針對議題討論我覺得很棒， 所以我才很氣憤那些把716遊行打成造勢大會的媒體， 居住正義的問題是真實存在的阿， 明明就是為了訴求上街， 但變成了只想在大安買房的魯蛇， 人民的聲音到底有沒有想要聽阿。

[@suki5210]

是真實存在，但716的效果比這集還差⋯

[@mandyyang6784]

716的問題是把那些候選人的承諾當活動重點，事實上這些公民團體的倡議才應該真正被重視

[@許阿強-n4g]

自己搞成幫一個沒政策，說詞翻來覆去政客的造勢大會，還要把自己裝做很理想很清高？怪誰？

[@jacky10468]

誰叫716那些人挺多的

[@Ericloveseverythingg]

笑死 怎沒靠北活動被政治化的始作俑者柯昌館，卻靠北負責報導事實的媒體，啊事實就被柯粉們政治化舉辦了這場荒謬的遊行😢

[@Simon-qo8jq]

我認為是這樣：居住正義不是說應該把房價打到每個人都可以買大安區，但是目前房價真的是高出國際正常標準太多太多。 居住正義應該是大家都有安心住的權利，讓大家有能力買房只是其中一環，台灣更欠缺的是租屋市場納管跟驗證機制，讓租房市場能明確受到管制，在「租房權利」、「租金調整」能強制入法，且要有有效的稽查方式。台灣現在最缺乏的就是有效的稽查。 最後就是針對限制房屋的持有成本要提高，活化都市土地使用。以及房屋買賣交易要針對利潤部分加高課稅，讓漲價成果回饋到都市地方發展。

[@kentfang6132]

說台灣房價高出國際正常價格，是沒有去過國際吧。 台灣房子的結果，實際上是非常低，這是執政的成功。 這麼成功也被這些苗栗樹上的居民講成失敗，就和防疫一樣，明明非常成功也被國民黨徒講成失敗。

[@bTMU-bf6xg]

這集討論很有收穫，我希望能有更多議題討論關於現今政策或社會問題的討論，如黑金和醫護人力缺乏等議題

[@Heysomebodyhello]

覺得講得很清楚，這一集含金量很高，謝謝你們訪問洛書，希望之後也可以持續追蹤相關報導，謝謝你們！

[@g9261503]

感謝斐姨，來賓很深入的說明，真的很優質的網路節目。

[@李立華-o8q]

這一個專題是我個人覺得在頻道成立以來，我最喜歡的一次。❤

[@丁菲比]

制定政策真的不容易，感謝有研究員! 政府真的需要用對的人，才知道如何制定出符合人民需求的政策~

[@feng6964]

台灣的租房、買房的未來，只剩拜拜跟祈禱，自己不要成為最先掃出的貧民。民進黨萬歲~ OURs辛苦了，感謝OURs持續的努力~

[@kenneth394]

純推路易莎莎的結語：「我們今天在罵、再講一個問題的時候，要先搞清楚問題在哪邊？問題不是哪個執政黨做好、或做不好，重點是這個問題的成因是什麼？我們再來監督這個執政黨做了什麼，接下來有可能接任執政黨的在野黨有沒有提出比較好的意見？我們才能解決問題」

[@m.l.chuo271]

居住正義當然不等於打房，就拿五都就業來說偏鄉年輕人來市區就業他們需要有地方住但是租金太貴，這些有錢人把租金弄得這麼貴真的是剝削年輕人政府只要提供廉價合理的住房房價自然就降了。

[@a0917294561]

做租金補貼也滿有用

[@lin-d4v]

臺北那些破公寓等能喊到1萬以上，真的瘋了

[@國柱黃-q2j]

是五都嗎？？？分明是六都，你不清楚嗎？？？台北市，新北市，桃園市，台中市，台南市，高雄市啊！！！

[@JayYang0327]

現在屏東租一間套房都要7000左右了…

[@邊緣線以外的人口]

工業區空地拿來蓋，先蓋百戶只租不賣的套房，人口進來，再繼續蓋百戶

[@Dororo-u2c]

感謝這集的採訪，可以讓OURS暢所欲言的闡述理念和政府的作為。

[@麥芽糖打鐵]

很詳細解說很棒的內容

[@chrystaltsai5918]

首先要謝謝范小姐 邀請洛書來解說台灣的住屋問題。 洛書做足了功課，真不愧是OURs 都市改革組織研究員，👍

[@muhoan]

謝謝製作這麼重要的議題❤

[@jetwater]

我之前認為推行囤房稅會有助長租屋黑市的問題 原來其實還有另一種解套方案 OURs真的是很認真在做功課ㄟ

[@wilybeach8229]

Ours有認真做功課，但綠媒也有認真讓大家看不到Ours

[@Lemon-z6r]

傻眼，根本還沒開始網軍就先來引戰是哪招== 不要想要靠引戰來增加仇恨值模糊我們的焦點好嗎 請就事論事，別把我們當白癡 謝謝范姊團隊持續製作那麼優質的節目，讓我們可以了解不同面向、角度與觀點❤

[@KENKEN0501P]

真的很多網軍...超煩的

[@chiensheng-ting991]

最諷刺的是，這些網軍搞不好還是拿納稅人的錢去買的😢

[@tancc7841]

@@chiensheng-ting991 在台灣沒有網軍只有義勇軍

[@amalinlin4150]

​@@chiensheng-ting991 請問 難道..您自稱是「義勇軍」嗎？？

[@alex730508]

@@tancc7841 賴清德:請蔡總統停止網軍對我的攻擊

[@hudsonvan4322]

太棒了 上次大選是看博恩夜夜秀 這次大選有斐姨所思可以看 感謝阿姨

[@SyuAsyou]

感謝ours的見解和努力，以及范琪斐頻道的採訪，讓大家看見更多更重要的議題。

[@twppqqr]

台灣急需一部完善的「租賃法」。 我租屋快20年，沒遇到過誠實納稅的房東 我認為「租賃法」至少需包含以下三點 1.所有出租跟承租都必須透過房仲，並且需避免歧視（效法美國，房東房客彼此不能見面） 2.每月租金先交給房仲業者，次月才將租金交給房東，期間房屋須有必要之修繕直接從租金扣，小至電燈不亮（如此也能避免房東逃漏稅，亦可讓仲介業者經營租賃的產業鏈） 3.住宅內不得提供10年舊以上的家電設備。 此外......分享幾個遇到醜陋的經驗 冷氣、冰箱老舊不堪，噪音超大 洗衣機脫水時，整台震動移動兩三步 沙發、床墊、馬桶、洗手台......發黴骯髒就是不換。 如果對這部份有意見，會從房東那邊得到這句話 「你可以自己換啊，但是你搬走的時候要把本來的還給我，不然我怎麼再租人」 這這話能聽嗎！我就算換新的，原本舊的也沒地方擺，我只能把自己買的，送給房東...。

[@tonytsai3923]

你租房之前不就知道家電等等的狀況了，那為何還要租? 不就是貪圖便宜的租金，然後還要房東比照高租金能提供的設備，這什麼心態= =

[@a0917294561]

我租屋也租了10來年，遇到的房東是有奇葩的，但還沒有這麼誇張的。 我現在租的是續約第二年，當初看房的時候，我跟我弟討論說：好像比較缺就洗衣機。 房東立馬說：洗衣機我可以付。 確實入住就有一台新的洗衣機，而期間因為有租金補貼上路，又不用透過房東，我就直接用租約申請了，今年續約房東也沒任何表示，租金、水電都照舊。 其實現在租的房子也沒有電視，但我們就沒有在看，也就沒有跟房東提需求。 但有一點，真的是，感覺台北的租屋市場不歡迎家庭，我起先帶小孩一起看房，一間都租不到，倒是只有我跟我弟一起看房時就無往不利，都是立刻說可以租給我們，要求也好提。

[@Johnny-jg3pe]

你這些要求都很好，但是可以預期租金必然大漲，今天假如你是房東，不納稅，原來租1萬/月，假如納稅一年2萬4，那你房租幾乎肯定會變1萬2/月，如果你不接受呢? 房東不會趕你走，但也不跟你續約，轉而租給願意出1萬2的人。簡單來說這是個自由交易的市場，除非有大戶控制20~30%租屋，進而左右市場，不然這房租說白了就是供需平衡的結果，想要便宜的租金，那只有蓋社會住宅，去提高供給。至於家電問題，只能說又想要只付5千租金又想要享受1萬租金的設備，你想有可能嗎...

[@Jaxxxxxxxxxxon]

照你的想法真的弄了租賃法租金先漲20%

[@huanhuang3894]

對不起，我也是房東，但你的2.3點實在難以苟同，理性分析現實狀況 第2點的電燈屬耗材自然是房客自行負責，房東負責的是水電線路及合約上載明提供的電器(如冷氣或熱水器等) 至於第三點你的要求會導致2種結果，第一我租約上明示本房屋不附帶任何家電，第二我成本因家電汰換而大幅增加租金勢必調漲 簡單來說簽約前租金就是包含這房屋之現況，你也親自賞屋過了如果你對於設備上不滿就應該選擇其他房屋，現實是你要設備新穎又要價格低廉是不可能的，這是生意不是慈善

[@blackjackkuo]

貴節目是很好的討論公共政策節目！感謝！希望多討論公共政策議題！

[@yiru8659]

花敬群就是權力使人腐敗的最佳代表之一

[@yuhdar]

花教授和花次長是平行空間的存在

[@belldandy2917874]

不錯 ~~~ OURs 都市改革組織 ~~~ 我追蹤關注了

[@jimchen9954]

很好的節目，可以認識各方面的專家，對台灣現況和如何進步有更多認識。

[@aCatIsLeo]

很讚的內容，感謝

[@kabilapxi]

謝謝范姊團隊持續製作那麼優質的節目，讓我們可以了解不同面向、角度與觀點 網軍最近打壓抹黑范姊和百靈果很嚴重阿 是不是怕言論自由，怕台灣人知道真相會讓既得利益者翻車呢，呵呵

[@CHLi-ud7dy]

只訪問一個人可以了解不同面向、角度與觀點? 訪問的是24個比利?

[@mandyyang6784]

跟執政黨的說詞比起來，OURs倡議的部分本來就是另一個角度

[@許阿強-n4g]

聖經的內容都可以被考究了！范姐跟百靈果說的是真理？不能被挑戰？他們說的是言論自由，別人的觀點就不是？呵呵！

[@KENKEN0501P]

@@許阿強-n4g 因為網軍不是來挑戰不同面向，只是來罵人抹黑的，我想這個有點思考能力的人都分辦得出來吧?

[@許阿強-n4g]

@@KENKEN0501P 我怎麼就看到有不少不同於她們的很好的論述？所以不是誰思考能力有問題；而是有人閱聽層面和能力有問題吧！ 事實上初期我原本還是對百靈果每集必追，但如果平常就對各方面知識都多少有涉獵的人來說，很快就會發現她們不少方面的立論基礎依據有問題，但卻總是表現得高傲不謙虛，累積到受不了，等我沒追她們之後一陣子，果然就在網路看到一些對她們不佳的評價，約略看了內容，不脫我當初不再追她們的理由！ 現在只挑范姐的部份議題看...... 建議您不是看了別人講得頭頭是道就覺得挺他們可以顯示自己也有頭腦，多方涉獵資訊去辨證才能讓自己有獨立思考能力喔！

[@amberist_]

好喜歡這集！受益良多！特別來推推❤ 謝謝🫶🫶🫶

[@小輔-y3l]

OURS不是只有提出問題，他們也有提出解方，只是現在建商黑道政客勾結很嚴重... 建商：你這次選舉我給你贊助啦!阿後面幫我打點打點那個法案 政客：謝謝，那個法案我會幫忙擋的 建商：選上了吼~欸...最近政府有沒有甚麼建案阿? 政客：最近好像沒有甚麼特別要建設的耶，主要都是維護 建商：吼~這樣我資助你幹嘛~沒關係啦，反正我也有其他府方跟立委朋友，你們看看能不能搞個重劃區 政客：唉唷~這麼有POWER阿，我加入 建商：對啊，阿如果推動有甚麼問題就跟我說，我找小弟給他處理一下就好了 政客：那個里的里長就喬不動，真的很麻煩 建商：喔~那個誰誰誰去處理一下 黑道：好啊~那沒甚麼問題，只是我們有個角頭看不順眼，到時候他們出事你們別插手 建商：當然沒問題，政府的人也是我的人，免驚 黑道：真好說話，我辦事你放心 建商：ㄟ~你用你的公權力去堵一下那些檢調啦，還有媒體叫他們不要播我小弟辦的那件事，如果封口費不夠就找我 政客：這簡單啦，檢察官我熟，媒體那邊給間房子就能搞定了 建商：給房子阿~那我很多...你搞定就也給你一間阿~房子這東西炒起來我有賺頭也能讓我掌控很多事，你們那個甚麼打房政策就隨便過幾個不痛不癢的，不要讓房價跌就好 政客：那個議會議長如果讓我當可以做更多決定，要不要參一腳啊? 然後這群人就越來越誇張 其實最近幾年看那些新聞內容，已經有這種感覺了...

[@twgorillaman]

20:20 租金補貼該補的人還是補不到 我租屋處是就旅社改的 他繳交的是商用的稅率 所以我們都不符合資格 但是在之前我能申請台北市原本的組屋補助 現在卻什麼都申請不了

[@Hojbjerg2046]

講得相當好，對於訴求非常精確

[@cootyhuang2747]

來賓講話很有內容，對於居住正義了解很多~

[@ppppsy666]

解釋的好清楚，非常感謝！ 影片32:12 提到這次716活動有各黨派人士簽署改革政策，希望9月份的時候能夠再請OURs來驗收檢討各政黨的政策提案🙏🏻🙏🏻🙏🏻

[@kisa75349]

很詳細的介紹充實的內容，很好的影片希望能有更多人看到！

[@rueyhwashiue]

全球通膨是事實，通膨不可能只漲其它，卻不漲鋼筋原物料，再加上缺工也是事實，這些都是推升建築成本的因素。 要了解居住正義，應該要從多方面去了解，甚至要從財經面去了解。單單只從居住一個面向去看，而不去了解國際經濟大環境，恐怕也只會流於一種偏執。 我支持一種觀念，即：居住正義應該是讓所有人住得起，而非讓所有人買得起。居住，是要付代價的，否則，人都不需要努力了！ 不諱言 華人在所有種族中 是最愛買房的，認為買房可以增值，但這種觀念不見得就是正確的！試想：若地球上每個人都要買房，那豈不是地球都要被蓋滿了房子？這一點都不環保呀！ 所以，居住正義，不應該是讓所有人買得起，而應該是讓所有人住得起！

[@LChiba]

核心的問題是 政治獻金 台灣不管哪個政黨 政治獻金的大宗都是建商 不禁政治獻金 永遠沒有真民主 既得利益者永遠比一般民眾多好幾張選票 民主卷是一個可以考慮的路線

[@linkord]

美国过去一样存在Mafia、政治献金问题，只不过经过多年的发展，游说是需要公开且有上限额度的。对于如何对抗游说改变的不平等游戏规则，民众需要自己努力（比如两年前的GameStop short squeeze），台湾显然还太年轻。

[@indarlist]

以制度來說，政治獻金是民主後期才產生的，政治獻金是政商願意讓大眾觀看他們交易的部份，他們不會要你拿出證據，自己就攤在陽光下。 如果他們願意，透過直播抖內的方式，在海外抖內，這樣就沒有政治獻金的問題了，海外也很難查證。

[@洪俊毅]

養廉 靠的還是錢

[@toh81390]

看到每間空屋多收五千塊的稅，真心覺得這個問題太大了！ 以前我有想過一個作法，沒設戶籍的房子的稅率級距應該要大幅拉高．

[@03105891]

對，就是要納管，政府偏偏擺爛

[@jsmiverson]

問的好，講的也好 這才是有效的政策討論

[@jolu628]

相信洛書講的這些數據政府內部的官員一定都有，至於為什麼不做，因為政府內部的民意的反彈還沒有超過建商的利益。 離選舉還有幾個月就看執政黨還能擠出多少牙膏，其他參選人能端出什麼牛肉，只有選舉前這些政黨才願意傾聽民意。

[@limitroy]

當然囉，資料都是公開資訊或是立委向政府索資，政府怎麼可能不知道。

[@joycanmakeit]

這集做得真好

[@kaikuangtsou9857]

這節目優質，來賓看起來很年輕，論述很專業，很優秀的人👍

[@huimingliu2383]

空房囤房、房價居高影響的不只是居住問題。 房東因避稅不願意讓租屋者遷入戶籍去申請租屋補貼，造成租屋者只能返回戶籍地投票，降低投票意願，且租屋人口龐大。 政府實際的打房價政策向來緩慢低效，只會加碼貸款補助，變相鼓勵房價上漲，建商得利，而加碼貸款補助是三黨選前政見唯一相似之處，除了選不上的時代力量，看不出三大黨哪一個有勇氣或良心正視居住正義的問題，是否緣於建商一直是政黨政治獻金最大來源，令人心寒。雖然自己居住無問題，但卻非常擔心下一代以及台灣的未來。

[@習近平-r6p]

這集真的好，來賓超級厲害

[@xup6xl3y7]

感謝你們 感謝范姐 做出優質節目 好好討論政策！

[@SophiaLegro]

台灣媒體應發揮為人民把關的功能。喊了二十年媒體加油！心裡只是更急！！ OURS 加油！！！

[@Francis97630]

台灣媒體都兼職建商了！你覺得呢

[@SophiaLegro]

@@Francis97630 這真是悲哀！以前一直很尊重媒體人，認為他們是無冕官，為人民口舌！後來真是傷透心了！

[@hsientimwu7957]

當媒體老闆都是有大筆土地或建商時，你還期待媒體？ 看看716前用放大鏡追殺黃國昌的東西，活動後還有媒體繼續追嗎？因為媒體輿論已經定調這是政治活動，正當性不足，又是歧視女性才會去的活動。 不管人民信不信，反正只要他們的支持者信了，能靠基本盤拿下政權，他們就能繼續玩。

[@SophiaLegro]

@@hsientimwu7957 如此侮辱自己與自己的工作，台灣媒體真是自取其辱！

[@jaserlee]

雖然我沒有買房需求，但是我支持這內容。

[@bear3025]

謝謝范姐的節目，執政黨做不好的地方就應該公開批評，做的好的地方請繼續保持。 目前3位總統候選人也沒有讓人稱讚的居住政策，有沒有能力大家都看得出來

[@陳小賓-p1j]

因為根本不敢有，一堆說柯P可以改變啥的想投他，拜託他也是甚麼都解決不了的，3位在這塊全部都是在擺爛，根本沒一個投得下去

[@陳柏愷-q2b]

希望未來政府只要能大力落實的蓋社會住宅！建商就不敢肆無忌憚的賣高價新房😏對青年也有很大的幫助！居住正義不要只是口號、標題、選舉操作的議題！！！

[@陳小賓-p1j]

@@陳柏愷-q2b 拜託連蔣萬安都不蓋社會住宅了，政黨輪替根本沒用，我們只有戰爭全部重新洗牌才有可能有救，不然藍綠白全部都只是一個笑話

[@ccray3525]

人家講的是民進黨0分 其他黨還沒提出完整政策 到你嘴裡變成其他人沒有讓人稱讚的政策 你很dpp欸

[@useridcn]

他哪裡講民進黨0分？你有聽嗎？

[@similis_5526]

這集真的超棒❤

[@leontungyc]

包租代管不是隨便可以參加的，所有的出租單位都必須符合相關安全法規，一點點不符合即無法加入包租代管，以雙北來說，很多屋子改成許多雅房都必須拆除回歸安全法規，這樣子雙北可出租的屋子基本上只會短缺更多（估計少上3成），房租非常可能更高漲。 另外，所有房租報稅的成本可能回饋的到房租上，這個以大家常說的房屋正義的德國來說，以我知道的慕尼黑工業大學附近，房租基本房租落在台幣3至4.5萬間，沒有人會想要這麼搞法。 以政府來說，必須兼顧租屋者的得失，一旦實施相關政策，會不會導致該區（都會區）租金提高？ 以上可以請大家想一想，如果哪個政策對租屋者來說是好的，但是後續房租將因此而提高，對弱勢租屋者反而不利？ 本人是超過5年以上社會住宅房東，對弱勢租屋者來說，什麼是最好的需要很全面的考量。

[@洪俊毅]

好房東長命百歲 每次大便都有衛生紙

[@tigertsai5438]

本人對此次打房效果，感到十分失望！ 我每年都要被房東以「收回自住」為由趕房子。想買房卻買不起，我們到底可以指望誰能帶給所有想買房自住的人「居住正義」？

[@jonathanliu7999]

還有老闆賺不到錢 不去靠北房東 去靠北給他錢賺的學生客人

[@useridcn]

去鄉下如何？

[@tigertsai5438]

@@useridcn 生活機能差，上班路程遠，開價也不低！買得起的條件差，條件還可以的買不起！

[@useridcn]

@@tigertsai5438 什麼都要的話就要有經濟條件，沒有只能怪自己沒條件，而不是社會沒正義。

[@jargawu]

我比較好奇你為什麼每年都被趕？

[@thehowa]

公民社會來說，這樣討論政策是健康的，支持政黨的核心價值是個人選擇，但每個政策都有討論空間才會更好，一昧買單或否認不會真正的進步

[@hankho7476]

前一次洛書出現在志祺七七的影片裡時，個人認為他跟Ted是影片中唯二真的懂台灣房屋市場的人。 洛書為左派，Ted右派。 先說本人立場為右，今天趁著影片剛上，留言還可能有機會被看到想請教洛書幾個問題： 1. 訪談中提到：包租代管的成本為租金補貼的2.2~2.5倍。想請問社會住宅呢？政府花大錢蓋社宅的效益會比前兩者來得好？(新聞寫50年才能回本) 2. 空屋稅的評斷標準為何？低價出租給鄰居當倉庫呢？ 3. 實價登錄2.0已經成為買賣市場的地板參考價，直接推升房價，你的看法是？ 4. 房地合一2.0沒有壓制房價增長，反而是完全轉嫁給買方，你的看法是？ 如果有回覆就算只有其中一個問題，我也非常感謝您撥冗回應。 個人認為房價跟房租增長是經濟成長的結果，而非炒作。韓國跟中國的房價下跌，以及美國日本的房價上漲都可以佐證。水太多要疏通而非堵住，硬要加稅只是轉嫁給買方跟租客。

[@limitroy]

1.社會住宅的長期財務效益會比前兩者好，白話說就是長期看來比較便宜。因為社宅的住戶會繳租金，還有一定的自償率。租金補貼與包租代管都是錢撒出去就不見了，不可能回來。 2.這已經是到子法層次的技術性問題了，可以先初步往透過住宅租約（或需經公證程序）來思考。 3.實價登錄2.0消除的是買賣過程中因為資訊不對等造成的「尋租」溢價，比方說建商賣九戶，騙你已經賣九成，讓你殺不下手買貴了，但因為1.0預售屋資訊不會即時登載，你不知道別人買了多少，無從比較。在房價平緩時期會對資訊不對等的抬價有抑制效果，而在房價上漲期就會成為地板，但這也不會是推升房價的主要原因。 4.房地合一稅這種交易稅系列，在房市火熱時，本來就是走一個「有賺給政府吃紅」的邏輯在運作。至於誰來出這筆錢，當然就是市場裡的弱勢方出。

[@Dororo-u2c]

社宅的地還是政府的呀，久了之後還可以敲掉重建。 但是包租代管是民間的房子，錢一樣要撒，灑完就像煙火(?

[@Servalboy]

洛書確實講的很清楚 解決了不少疑惑

[@a16161000]

希望之後能找帥過頭等實戰投資客來討論對於抑制房價的實際方法，以及找其他專家討論未來是否可以或如何推動都市更新來抑制房價～

[@superpcwang]

洛書的論述很有脈絡 也很容易了解 很棒！

[@yulung-n6f]

看過去的10年房價指數 唯一低點是2016-2018年間 當時的狀況 1.前年度2014-2015年來到房價有史以來高點 2.交易量大幅度縮減 3.美國升息緊縮資金 4.利率2%左右 5.實施各種打房措施 6.政黨輪替(各種口號居住正義房式三箭) 現況 1.2023年度來到房價歷史高點 2.交易量大幅度縮減 3.美國升息縮資金 4.利率2%左右 5.實施任各種打房措施 6.??????????

[@milozy]

太精華了 首刷直接刷兩次 尤其是給各個政黨打分數的部分 很精彩

[@0921sheeps]

感謝ours一直以來的努力，這集真的是民進黨在居住正義政策上的照妖鏡， 8年來最有感的就是大撒幣而已，而這個大撒幣還沒有配套政策導致根本就事倍功半... 最可笑的是房貸放寬到40年居然是抄襲韓總機的政策...，而且超時空自我打臉...

[@yihsunliao]

10:29 講一個很常見的情況：夫妻兩人先買套房或一房一廳住，有孩子了必須要換大一點的房，在這種情況下如果要先處理掉第一間才能換，那處理完跟買到第二間的期間，要住哪？ 我覺得應該要是買到第二間後，必須要在多久內遷移(這個時間要包含裝璜時間)，遷移後多久內要處理掉第一間！

[@alex5202000]

范姊做節目很中立, 例如上一期 李淳 說的 服貿不要我能接受.... 李淳 有說服我.

[@面對錯折打擊不是最困]

這集真棒👍

[@linchihyi7588]

聽完覺得執政黨在居住正義上真的做得蠻差的，不是太慢做（實價2.0），懶得做（輪候制），政策買票（租金補貼），無效行為（囤房稅），青年房貸=過去的韓國🐟政策。 聽完只能「🥲」這樣。

[@RED-lp5hj]

這集真的太棒，訂閱啦

[@user_thelongwayaround]

身為臺南人，希望大家可以多關注台南市議會的狀況，台南的建商包含太子和興富發，我覺得這兩間公司一定在背後有角色，希望大家集結公民力量，讓政府政策制定過程透明化，有知道台南住宅政策相關問題的，歡迎在下面討論

[@hahalee2169]

我比較想知道台中那個公安後續 興富發還讓他繼續蓋嗎?

[@tyc6541]

我真心覺得台南人眼力很差，比高雄更差！

[@Odyseee]

太子我不知但興富發已經是sway的8不推了還有人買???

[@user_thelongwayaround]

@@Odyseee 想看影片，能不能給資料來源？

[@Odyseee]

@@user_thelongwayaround 網路上查"sway 8不推"就好，他在太多影片中都有講過，包含遠雄建設等不推的建商。我也沒在記他哪個影片中有講

[@何玉成-g9o]

突發奇想，可以依農委會升格成部，或新成立數位發展部的方式，成 立個抑制房價、合理租金部，也許有用！且政策可一貫，延續！

[@悅夢-s5o]

居住正義最大的問題就是沒有標準 每個人的標準都不同 不然就訂個標準 房子超過多少就不正義 同時有人要買就用抽的

[@小熊大王]

居住正義真得加快腳步 想要馬上實現低房價或許不太實際 那是不是能從降低房租著手？

[@madeleineedwards9417]

台灣在政策還是方法還是資訊什麼都有不少專家、學者，然而，台灣當今的現況問題已不再是「怎麼解決」，而是上面的人「有沒有辦法溝通、討論、務實」，不然握著權力當沒聽到不就好了，這樣不就是人家嘲笑的民主式帝制？說得直白也許有人不愛聽，說不要談什麼政治什麼的，但偏偏每天起床、每天的生活都，不只跟錢有關，跟政治也很有關，如今，核心問題已經變成這樣，天秤怎麼樣秤都難以平衡，只有換個健康的天秤才有機會往下談，不只居住正義，台灣很多方方面面的問題初期都可嘗試解決，偏偏變成選舉工具又不解決而不斷堆疊問題好幾年後，就算台灣有「全宇宙最聰明的智囊團也沒用」，只因為上面不想做，甚至也不怎麼想討論，好不容易拖拖拉拉端出什麼東西，結果還只是連開胃菜都不算的食物，這也反映出，台灣人民未來再給權方面的思維也要想想，民主確實有機會可以汰換，但結構性問題不打破，二十年後也還在討論這些。

[@fanamericantime]

國家正常化以前很多問題都會被包裹在統獨裡面講...這很難解決（編

[@techpowere]

這一集，真的讚👍！

[@傑-m1i]

23:30 所謂的囤房稅😂2000萬的房子每年多5000 🙄真是厲害了我的黨😏

[@knemchen]

居住正義的內涵講得很好

[@austinhsu7276]

其實構想很好，但在實際施行面會有其困難度。需要各個部會的參與，一人持有多屋者課以重（差別）囤房稅，但實際上多的是私下利用人頭持有房屋，這方面的稽查、認定需要其他部會與人力參與或訂定高額罰則與檢舉獎金。 只能說上有政策、下有對策，這也是民主國家在各種政策施行面會遭遇的困難，如何能使公部門橫向溝通變好，更有效的施行，也該是個重點。

[@Mr333fff]

洛書講的很易懂 大推

[@ray96300012]

談到民意可用部分，現在三個候選人坦白說，如果有人把任何一個看作救世主一般的存在，都是蠻奇怪的，畢竟他們各自都有不小的包袱。面對這種情況，聰明點的選民應該要把選票揣在手裡，並讓候選人知道，如果你哪些問題不改善，我不一定會投你(甚至批判恫嚇你想要他變好的政黨或候選人)。也因此，716後有些人跑到時力粉專上追(質)問時力「你要打柯，但你們沒提名耶，那你們要表態你們挺誰？」，這其實是不智的。這次選舉，大家想要投誰我都不會感到意外，但是這麼早開始宣誓效忠，恐怕是在弱化自己影響力，不是最好的策略。

[@idayou]

前兩屆我的感覺就是在造神啊 搞得好像民進黨上去一切都會改變 結果給了兩次機會 只換來一個神隱少女 什麼也沒做 你可以回去看4年 8年前小英的競選影片 真的會心酸 4年前跟一堆網紅合作 叫年輕人一定要回去投票 今年不敢喊了 為什麼

[@limitroy]

沒錯啊，我在《無住之島》裡面有一段就是這樣寫的：這種「寄望明君」的心態，本身就是反民主的。政府不會自己變好，法案更不會自己通過，如果要讓社會變得更好，需要你的參與和監督。

[@markwu9598]

要督促政務官外也要給政務官正確的信息，可以避免被事務官誤導而無法完成正確的政策推動。 政務官是完全背責的，但事務官才是政策設計的人，是否夠專業，是否願意革新，是否沒有黨派之見都是決定執政團隊是否有亮眼的政績😂

[@陳皇佐-v6v]

想提問，最近查到有個說法指台灣不動產貸款餘額近10年都超過GDP40%(似乎是國際衡量的房市泡沫警戒線標準)，像是去年就佔了55.19%。要怎麼去理解這個數據，這樣是代表我們的GDP有55.19%都在房地產市場嗎？如果是這樣的話，考量的人均GDP有什麼意義嗎？ 另外查到的資校顯示日本在2018的比率是14%左右；2021是12%左右的樣子。

[@fanamericantime]

不是 單純是拿住房貸款的總額去跟國家產出的GDP大小作比較來衡量國內房貸問題嚴重與否 另一個常見的是房貸負擔率 意思是每月收入有多少比例要拿去還房貸 台灣這個數字也很高是 41.9%（編

[@陳皇佐-v6v]

喔喔，所以這個是把"未來"要償還的房貸都算進來，和當年的GDP做比率，所以和人均GDP不能這樣類比對不對？ 感謝解惑。

[@SkyLight339]

真心希望打房的共識能好好的傳達到政府內部，只要有開始，就有機會讓民意展現出來，不要永遠都在那邊建商聲音蓋過一切

[@idayou]

給了小英7年 無感 (我兩次都投她

[@chuanchang8290]

​@@idayou同感，菜英文非常令人失望和痛恨，她就是一個偽善的老賊婆 希望賴清德徹底掃蕩菜英文的惡勢力

[@吳少騰-z9o]

希望黨聽的到 夢裡相見比較快 抗議前瞻預算淪綁樁經費　他曝被蔡英文維安砸車「打到骨折」 2022年5月11日

[@balamiou1215]

很喜歡針對議題詳細說明的節目 期待之後看到更多