台灣的國球是「贏球」！ 補助肥了體協卻只養出「獎牌產業鏈」？ ft. 前足協副秘書長 焦佳弘 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP101

楊勇緯亞運奪金啦！台灣的國球真的是「贏球」？體育署花預算補助協會，寄望能夠挖掘潛力新秀兼推廣運動，結果只養出...獎牌產業鏈？體育協會罵名不斷，受訪者覺得關鍵是什麼？美國政府超不愛補助體育，為什麼人家這麼強？體協人頭會員、近親繁殖、財務不透明，為什麼理事長不是政治人物就是企業家？
本集斐姨所思《阿姨想知道》請來資深鄉民、罵體協不遺餘力、《國體法》修正的重要推手焦佳弘，跟我們談談《國體法》上路六年，體協亂象終結沒。啊等等，你後來跑去當足協副秘書長，有沒有雙標啊？
＊本集錄影時間為 23/08/23
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#亞運 #國手 #體協 #足協 #棒協 #籃協 #體育署 #代表隊 #奧運
Time code:
05:48 台灣體協跟基層不熟？ 國手卻靠協會甄選？
07:31 補助只是養出獎牌產業鏈？ 美國體育強在紮根深又廣？
13:14 協會能決定國手名單 選訓委員會變派系分名額？
20:09 缺錢還要培養選手 台灣連選手資料庫都沒有？
23:23 政府當體協「金主」卻管不到？ 會長都是政治人物、企業家？
26:33 戴資穎、謝淑薇也得低頭！ 體育協會為何能橫著走？
30:06 極權國家偏好獎牌產業鏈 體育署「黃金計畫」只有均標？
33:26 職業選手不一定在協會 名聲差掉贊助惡性循環？
37:01 財務不透明人頭會員充斥 《國體法》能撼動共犯結構？
44:01 從批評者轉身加入協會 最欣慰的改革成果是？
45:09 Takeaway
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[@a5aa55oo4]

之前體育圈就職時，有機會幫某市長候選人撰寫體育政策，在研究了日、韓運動發展，驚訝之餘仍覺得台灣難以複製。 現今台灣運動最大的問題就是，自由民主的社會搭配上列寧式的體育訓練，導致選手來源的基數小，養成機率更是萬分之一。這也體現在台灣在單項運動成績斐然（比如：舉重、競技體操、空手道），但在團體運動卻一般般（比如：棒球、籃球）的原因。 另外，大眾對於職業運動產業認識不足，又把便宜的運動消費視為理所當然，不願意多花錢看比賽，運動產業必須過度仰賴政府奧援，無法發展出成熟的職業運動產業 。 （會有人說場地那麼爛，是要多貴？ ？但洲際棒球場、天母棒球場、新莊棒球場算不錯了吧？但職棒五隊都還是每年各虧損一億以上呦） 台灣的改善方式，除了落實執法，更要從基層下手。 比如調高《運動產業發展條例修法》中職業運動、業餘運動的企業贊助減稅額度，提高企業補助運動的意願。 同時放寬「教育部認可的職業或業餘運動業」的限制，將其擴大到基層的學校社團、學校球隊，積極輔導地方企業贊助學校、社團球隊，漸漸降低教育部、協會的補助比例。 這邏輯很簡單，不論是為了減稅而捐款，還是因為小孩在球隊，礙於人際壓力捐款，至少捐錢了就會關心這筆投資最後的結果怎麼樣。 從教育系統提高運動參與率，不論是實質下場或是場外出錢，自然而然養成親子一起關注運動比賽的習慣，增加社會參與運動比例的人口。 對比和台灣臨近的日本和韓國，三國之間有著相似的運動起源，但日本用一百年打造了東洋最有深度的運動市場，足球實力更是後發居上；韓國則是用好幾屆奧運的時間，耐心的改革，走出列寧制度。 雖然日、韓發展還是有不同，但相同的是讓運動和民間企業緊密的結合。 現在台灣最重要的是：政府要制定出5年、10年、20年的發展計畫，並2年修正一次，長遠發展，並與各政黨、台灣人達成共識「用10年的獎牌乾旱期；40年的體育改革；換一個徹底改變的機會」。 也許，當國際賽成績對於票房不再有舉足輕重的影響，國人對於職業運動的營運有更深層的認識，「參與運動」能成為台灣人習以為常的生活習慣時，我們就站在建構健全運動產業的入口了。 ---- 補充：2020東京奧運時，體育署因為「商務艙、經濟艙」被罵翻，但其實當時體育圈內對這件事是非常團結的，包含後來許多奪牌的選手都不約而同、非常多次的感謝協會理事長，因為過去三年的同甘共苦只有體育圈內知道。 台灣人總在大賽時看見了成績所以相信，但體育人們是「因為相信，所以看見」。 當然協會有很多很爛的地方，我的意思只是光協會理事們捐的錢，他們就足夠那個份量坐商務艙。

[@ultimateghost]

我覺得你的留言很棒，點出問題也提供了改善方式。 「現在台灣最重要的是：政府要制定出5年、10年、20年的發展計畫，並2年修正一次，長遠發展，並與各政黨、台灣人達成共識「用10年的獎牌乾旱期；40年的體育改革；換一個徹底改變的機會」。」 這一段話很美好，希望我有生之年有機會看到QQ

[@MindyMa]

想得到只有 提供能團體訓練的場地 與 能顧及學業的交通安排。

[@Nightveg1573]

@@user-vs7gp1yt3u不愧是列寧式政府的人民😂 難怪到現在中國還是只能停留在人吃人的社會

[@0794deer-wind]

謝謝你的分享❤，不在那個圈子，真的不知道箇中甘苦

[@Pure-Reason]

說實話，如果當前教育制度不改，每日下午沒有固定的社團活動時間，我們的體育人口基數一定還是會不足，永遠不可能達到日本的境界。

[@dukesnow22]

無法認同協會無法改變的因素是因為沒有錢，政府提供再多的資源也忍受不了協會裡面那些佔著職缺的親友，這是一個惡性循環，一開始只有政府能提供經費，但理事長或者理事找了一堆人頭來領薪水，自然不會有籌辦比賽的能力及經費，沒有比賽沒有曝光度沒有關注度也沒有發掘選手的機會，然後協會又出來喊窮更多的經費也只是供養更多的人頭，最重要的因素是監管

[@miramachiang9185]

贊同！監管不落實，給再多錢都是掉到水裡，不是給到選手身上

[@madeleineedwards9417]

財政紀律，源頭管理，從上到下，比比皆是。

[@ChinaziXitler]

真的，問題擺在那邊幾十年了，到底為什麼不會開發一些財源？比如民間體育比賽收取的費用有一定比例資助國內專項協會、運彩可以回饋到體育補助、體育用品、器材有福利捐等等，很多方法吧

[@JOHNNYICEICE]

爛政府就是腐敗，只有換新政府上台來改善！

[@MindyMa]

請問 監管機制能如何改善呢？ @Johnny冰冰 要換政府也需要下一屆是有專業能力、有責任感、有與民眾互動的。 隨意喊換不夠顧及民眾的意見、也不能提供有更好的溝通與實施進步的改進。

[@uhw57131]

好想看范姐訪瑞莎哦~

[@kidliao7902]

瑞莎被封閉的老理事刁難…搶資源搶選手..😢😢

[@katy76319]

想看！！！

[@leech1025]

我是角力項目出生的體育人。自小在這個圈子到現在，我看了很多也被受打壓，我只能說台灣是個富裕的國家，但是領導體育圈子的都是一群老廢物，不公平的選訓制度、貪污核銷，大家都歷歷在目，早已是公開的秘密。台灣有很多優秀的教練，更多優秀的選手，但因為這群貪腐的老廢物，一個個的被消磨殆盡。這樣的環境，請問要怎麼讓小選手有未來？要怎樣讓台灣更好？ 一個國家要強，體育一定要強，看看正在歷經戰爭的烏克蘭，再看看GDP世界排名第127名的蒙古，反觀我們台灣？

[@kimjung2442]

你怎麼得出一個國家要強，體育一定要強的結論？蘇聯體育體育很強啊，結果呢？

[@Uchihajun]

@@kimjung2442你的例子很棒 那我舉幾個例子 美國、日本、韓國、中國、德國、英國、法國 哪幾個體育是弱的😂 每個都是金牌常勝軍欸怎辦

[@kimjung2442]

@@Uchihajun 對不起，你舉的例子，除了中國以外，都是世界經濟強權。而造就出完善的職業運動體系，你拿中國來說好了，奧運金牌世界第二，世界前一百收入高的運動員0人

[@kimjung2442]

@@Uchihajun 肯亞金牌台灣兩倍你羨慕肯亞嗎？你覺得肯亞生活比台灣好嗎

[@Uchihajun]

@@kimjung2442 so?運動員富不富有跟你第一則留言有何關聯，為嘴而嘴鍵盤俠，看來沒必要回覆你這種人了🤣🤣🤣🤣🐒

[@Kenlin568]

高雄一個靠海擁有280萬人口的城市，但是只有不到50人的風帆愛好者，雖然 協會負責人很認真在推廣效果也很差😂。 感覺台灣除了籃球與棒球之外很少真的有運動風氣。 運動不是為了拿獎牌，公部門應該要推動全民運動為績效目標

[@evelyntu24]

可以理解范姊說的希望主要著重運動是在推廣這方面 但台灣對於小孩子的運動訓練，父母會比較功利主義，如果沒有體育班、沒有一些優秀運動成績有的保送升學制度，台灣的家長並不願意讓小孩熱衷於運動，可能就會讓小孩國中後停止鑽研運動，只能讀書，才能如他們期待的念好學歷有好的工作 我自己曾經是運動員，希望未來台灣的運動發展與風氣能夠調整，可以越來越好❤

[@chiekuo8954]

現在不一定了，例如影片中提到的俱樂部，我們就只是純粹培養小孩興趣的家長，沒有要走體育班路線，這些孩子搞不好還比體育班的多喔。

[@ciooou__]

有在愛爾達看過小朋友的足球俱樂部比賽，很有趣，不知道是不是焦先生推廣的，感覺是一個很好的發展方向～焦先生說的沒錯，協會太暗黑，一般民眾真的完全不會想贊助耶，體育署硬起來，勇於改革的協會反而要更加支持他們吧，身為民眾則是提醒自己不要又要馬兒好又要馬兒不吃草了

[@user-qf2fw3be6f]

你知道你在講甚麼?會改早就改了，目前就是蛇鼠一窩，要改?換個藍綠以外的執政黨看有沒有機會。

[@ciooou__]

@@user-qf2fw3be6f 男性說教🙂

[@wuc1dong319]

自我閹割的速度也太快........... 你會有那種愚蠢的想法我沒意見 但誰跟你一樣啦 有夠可悲ㄟ 就這樣被你拉下水了

[@jetwater]

提一個離題的，小弟也看棒球20多年 其實對於棒球代表國球這件事，也是滿無奈的 可以看看各隊球場就知道養護工程做得多差 只有洲際"勉強"達到國際賽小組賽水準，選手平常享受不到國際等級的球場 但我們卻常期望選手在國際賽事拿牌，這真的有夠弔詭的 連棒球這樣在國內熱度算很高的運動都這麼可憐了，何況其他更小眾的運動 感謝藉著亞運再提到運動相關議題，請工作人員喝罐麥香XDDD

[@fanamericantime]

謝謝乾爹ㄉ麥香 好ㄏ好ㄏ（莎

[@larzhobby8428]

@@fanamericantime short來賓講的內容沒在正片裡出現?

[@fanamericantime]

團隊後來把快問快答的設計直接拿去當promo了 有跟來賓說好（莎

[@jejunglee7458]

個人理解，聽起來就像是兩組農業團隊 一組專注在挑選和培育幼苗，把看起來不錯的都挑出來，再從裡面挑菁英 另外一組專注在培養環境，讓最好的環境自然而然地篩選 環境好了，就算時間拉得比較長，但是菁英的數量就比較可觀

[@isfatmax7319]

但可惜的是運動員不是植物，所以你這比喻還是差了點，沒有環境那些挑出來的幼苗結束比賽生涯時就失業了也沒人在乎他們，所以他們不是農業團隊，只是在荒地裡找株可能贏的比完就沒他的事情了。

[@evewind2740]

一部分跟父母、社會的觀念重視升學追求學歷，不以把運動當作未來的工作選項之一。

[@marisaac]

有在關注體育的人都知道台灣單項運動協會的問題很大，體育署軟爛到不可思議的地步，但我覺得台灣人看待運動的態度也很有病，我自己也在反省，我們是不是過度追求名次、獎牌？是否更該重視在從事體育活動時，那種參與時純粹的快樂？好的運動風氣建立起來，那些榮耀的到來只是遲早的問題。

[@yida0524]

這個是最難的，原因很簡單台灣的生活節奏本身沒有這種"美國時間"，在這個角度下，傳統體育完全不如電競，在怎麼樣你下班都能待在家中玩個30分鐘到一小時，玩個一盤。

[@superdumpling987]

那些名次獎牌就是華人社會的最愛，所以不管華人在哪個國家其實都差不多愛這些😆 只是華人比例高，比例高到最後變成大家就搞錯重點了….

[@iamceV]

如果是國際大比賽 本來就是國手背負著國家名譽而戰啊 個人職業運動就是看個人喜愛

[@sunearth26]

社會發展的問題，要從小培養體育的興趣跟愛好，整個環境都得攪進去．美國小孩K(TK)2:45PM就下課，一般國高中好像也3點多就下課，家長為了讓孩子消耗精力，得到處找各種班去參加，不然小孩在家就是給家長添亂．這樣的份圍下家長就得到處找場地找資源，找人來辦球隊，因為辦球隊相對各種其他數理語文班可能簡單一點，家長也得投入一個人在載小孩跑來跑去． 台灣傳統上是工業起家，學校跟整個社會調整配合上下班時間，甚至下班時間也慣性的往後拉到6,7點，安親班補習班寫作業班也只能往後延伸，要能發展體育向下扎根，學校可能得把體育課比例拉高，畢竟現在台灣沒兩個家長上班，很難扛起房貸． 想要像美國這樣，也得考慮整個社會環境有沒有辦法，不是美國的方式就是好，直接搬到台灣就能用，直接搬小調整，可能就變成另一個教改．

[@CurryNash]

很高興終於有一篇探討國內體育！！但可惜覺得美中不足似乎討論的範圍稍大，很多議題都只有蜻蜓點水提到，卻沒能更深入探討．．．切入觀點與立場也略顯單一　希望能有多幾次就國內體育積習分別就更細部的子議題去找各領域專家深入探討

[@user-uq9of3un8t]

我覺得競技類的職業都有同樣的問題 像是音樂家/運動員/職業棋士等等 1. 收入不穩定 2. 職業生命短暫 3. 贏者全拿 政府介入補助本應該是好意 但相關的監督機制沒有到位⋯ 實在是可惜

[@evanhuang1719]

又不願意繳稅，又要政府做所有的事情，很多台灣的問題跟本是全民慣老闆化。 這個體育協會的目的是推廣民眾參與單項運動優先還是發展頂尖選手優先，不要想著兩個都要。台灣就是個小國就不要想著跟大國家那種經費比，人民過的幸福健康快樂比拿了一個獎牌開心幾天還重要太多了。

[@wailyliao1604]

太有感，其它的行為模式也可以套用，朋友的小孩被逼迫學低音提琴，他根本就恨那個樂器，每次都亂拉，然後又貴到爆炸(學費、弓、樂器)喜歡這個項目真得是很大的一個動力!!!

[@user-ci4cp3wg4u]

我本身是工程師 假日在專業桌球館打球 有看到蠻現實的地方 一個前青少年排名第9的國手 目前大一 但已經放棄國手選拔賽之類的比賽 但若是桌球羽球能夠職業化給這些選手延續生涯 讓桌球俱樂部職業化才是可以增加競爭力的做法

[@Alien50505]

問題是台灣就沒有那個市場養這麼多職業運動，光是棒籃球就養的跌跌撞撞了。一但回歸市場機制時，當觀眾不夠多就是倒閉回歸現在的狀況，所有的職業運動都是拿錢堆起來的，美國四大職業運動跟歐洲足球都是很好的例子，台灣就算有人，沒錢沒市場也是枉然

[@ms0624371]

支持用10年的獎牌乾旱期；40年的體育改革；換一個徹底改變的機會

[@Nick-ez7fu]

政府官員應該都要常常看這個頻道，台灣很少有這類節目，遠比智庫有用多了

[@bucks8964]

看這又不能A錢，看這浪費時間幹嘛

[@user-qf2fw3be6f]

國民黨與民進黨智庫都想著怎麼透過立法，成立各式各樣的部會，安插自己人馬，誰管未來怎麼樣?只要我有錢就好，出事全部推給基層，就這麼簡單。

[@BenLiufatfat17]

非常棒的訪談，一點小意見提供范姐。 身為一個新聞類別的專業頻道，麻煩在CC字幕上的錯字校正部分再注重一下。 這篇可能是我看過錯別字最多的一次節目，共勉之，加油！

[@claudialin8447]

謝謝范姐的頻道。多樣化的採訪內容，深入淺出，我可以多了解各個不同的產業，觀點。謝謝你們

[@jonrychen]

一個運動協會的會員，可以是對這個運動喜愛的人，不一定是要下場的運動員，但喜歡看這項運動的也可以成為會員，還有關心這項運動的人也可以。會員要固定繳費，可以觀看特定的運動賽事活動，線上轉播觀看。另外協會也可以請優秀的運動員募款，如果有電視轉播當然要收轉播費，最重要的條約要明確清楚，並請律師協助確認條約。還有財報要透明，會計師簽證。反正一切都要有透明的的操作，這樣就可以了。

[@jenjuiliu1672]

復興母語也要塞課堂，雙語也要塞課堂，小學生什麼都要學，請問如何有時間打球運動？

[@toh81390]

請一個說母語或者說英語的教練，＠＠＂純玩笑

[@Lin2Kai3Ya3]

把補習班弄掉....就有好幾個小時了.

[@chiekuo8954]

我的孩子打網球六年了，從小一開始，我們沒有進入體育班，在我們的經驗裡，學校明明就有兩面網球場，但因為打不出成績，硬聲聲被學校砍掉，但國小階段不就是拿來基礎打底跟培養興趣的嗎，要求打出成績，跟基礎培養興趣的訓練方法不同，管嚴了小孩挫折不打，管鬆了孩子喜歡慢慢建立成就感，但校方就怪沒成績，最後就是整個裁掉。小從基層大到政府，都是一樣的，說是培養體育人才，但最終只看成績，而沒有沒有從興趣開始培養，哪來的成績。 派系，兒子曾經也練過跆拳，因為看清某一個教練派系正紅，把持了決定權，太可怕，孩子剛好也沒興趣，所以放棄了。 一個一開始就覺得只能靠自己的家長。

[@fanamericantime]

小朋友不就是要打身體健康跟快樂的嗎 小學就逼出成績也太捲了吧（莎

[@gewaychen1660]

簡單來說 以獎牌來論成敗 所以為了獎牌 就會投注在國際冷門運動上 但既然是冷門 表示無足夠市場 足夠的選手 而掌控資源握在體邪上 自然體邪........

[@cjchang23]

謝謝！

[@eugenejaw5541]

一個沒有國族體育意識強大的國家，會是國族防衛意識強大的國家嗎？ 為何美國企業經理人喜歡從各式運動賽事中汲取企業戰略的各種政策靈活運用？ 台灣目前多偏向代工財團所組建的(小三備胎型態)體協，以報稅、避稅為經營思維，難以發展出更高層次的戰略思維，多半是以壓制式保守思維，不足為怪，除非政府輔導成(排富條款)以中小企業、新創產業群為主體組建的體協，以創新、發展為經營思維，定期改選組織、學術檢討、民間監督第三公正單位、政府提報公告經費運作情形，政府補助是否才有意義？ 由這類問題看來，台灣全民對體育賽事的認知還有很大的發展空間。

[@bluenao720]

台灣從威權時代留下來的官僚系統的遺毒，已經威脅台灣很多方面的發展。台鐵是一個例子、農業部是一個例子、體育署也是個例子，例子到處都是。官僚只在乎業績、便宜了事，制度僵化，而且短視近利，並沒有好好做好他們這個部門存在的價值。幾次政黨輪替，都沒有政黨可以真正改變這個風氣，甚至讓人傻眼的是，都21世紀，還有地方官員用上個世紀威權時代才有的思維來「治理」，任憑地方不當勢力入侵政府。這種風氣不改，很多事情都不能「正常化」。 環顧世界上體育強國，投入大量資源栽培選手的幾乎都是極權專制國家。我們從前還是威權政府，或許很自然就會用這樣的方式來發展體育，但隨著我們進入一個民主時代，真的應該換個思維方式來看待體育發展。不過，上次我看到奧運時有許多老百姓是珍惜和愛惜選手，不是把他們當作「獎牌機器」，讓我感到很窩心。相信若人民想法改變，會向上推動政府進步，改善體育發展的政策和環境。

[@lizzychan6985]

喜歡這個主題， 很少有人會提到！

[@fanamericantime]

受訪者：還有人記得 我很感動（莎

[@weilovebo]

讓我想起 某球類的中暑姐妹花~~🤣

[@fanamericantime]

網 詹 大家都 知道吧（莎

[@izzie6424]

同意政府的補助應該以促進國民健康和支持良好的運動環境為目的，而非補助特定人士拿獎牌。 把基數做大了，讓商業市場擴大，才會有商業行銷代言的預算進到運動員市場。 另外也可以看到美國很多頂尖的運動員，學歷也都很好，或者第二專業技能，但在台灣幾乎是不可能的。

[@fanamericantime]

運動人口真的很重要（莎

[@Cloud-sister-is-me]

@@fanamericantime 　补助特定人士这件事情，在冷门运动里，都是笑话，因为，没有人有补助可以拿，除非拿到世界杯的奖牌，才有所谓的奖金。

[@hughballone]

總算有人正視”邪會”的問題!

[@tmwc5033]

在我的印象裡，足協也是很有問題的協會。全世界最受關注的足球，台灣卻弱的可怕，連職業球隊也沒有。

[@kimjung2442]

台灣歷史發展就不流行足球啊你還想怎樣

[@tmwc5033]

@@kimjung2442 我也記得以前籃協接受記者訪問時說過，台灣沒有職籃的空間，沒有人要看，所以一直留著SBL這種半職業的聯盟，但在薪水受限，也請不起好的外籍球員的惡性循環，漸漸就沒人要看。 然後陳建州弄了職籃，大家才發現，是可以的，然後有錢賺之下，又出現了另一個聯盟。 職業後，可以改善球員的環境，有轉播權利金可拿，可以請外國有知名度的球員來踢球，也讓更多人投入踢球的行列，一環扣一環。雖然我想的比較美好，但如果什麼都不做，不就跟各協會的高層一樣，我現在就有錢賺，你底下不要再「亂搞」，不要去破壞現在的制度，讓我更忙。 如果在台灣踢球也是可以賺大錢，我就不信台灣會沒風氣。

[@leosy0320]

世界最關注足球跟台灣足球強不強有什麼關聯？大部分人從小就沒踢過踢足球是能強到哪

[@cipher3010]

我認為還是我們文化上的問題，對於體育的目地性，是功利主義。如果人民沒那麼在乎獎牌、名次、為國爭光。在現在選票至上的年代，民眾發出的聲音是"我想要看台灣運動員，能在各個比賽出現，我就是想要有個台灣選手可以加油，而不是非要有名次，那自然選項目和選手時，就會盡量安排選手上場，讓大家加油加個過癮。如果大家只是想要看名次，那自然就是放有希望的選手和項目!!! 我們自己就那麼功利，那麼政府迎合你的喜好，有錯誤嗎? 我們就是追求"有用"，才會產生那麼不健康的氛圍，和循環。

[@jack6028]

頂尖選手都需要有足夠的錢來支撐，美國是靠市場經濟、台灣、中國就是靠納稅的錢。所以我一直覺得一般人可以做的事，就是多去參與運動，平時就多去看比賽。因為我的觀察，身邊平時就在關心比賽的人真的很少，大家多是一日球迷，也難怪體育署會以奪牌為主。

[@user-me8bn8yi2g]

真的，如果賭爛協會，先從花錢買球賽門票開始

[@宇-x4d]

別的不講太多，那會很累，我就簡單講一下這個就好： 為國爭光？不是這些運動員欠國家的，不是說你國家給了多少錢，所以他們就這麼有義務。 如果都要這樣上綱，那一句話，台灣島上這些人，除了極少數以外，哪一個不是從小用著整個社會生產出來的資源長大的？那些官員老闆甚麼的，誰不是？那你們有時時刻刻想著怎麼做才真的對國家好，才能讓台灣在國際社會發光發熱，人民安居樂業，大家都開心過生活嗎？如果你們都沒有，卻很敢開口要求這些運動員，是他們欠社會更多？ 要求不了自己的，就不要要求別人，更別說不爽不要做，不爽不要做，可以，以後大家運動也可以只運動身體健康的，但就不投入相關機制，看你政府找誰去為國爭光，了不起了啊？ 想清楚再說話吧！官員！老闆！

[@mrbeartw]

一直有個疑問，協會既然是民間組織，那只能有一個嗎？如果有兩個以上，協會為了搶更好的運動員，就會推動改革，無法改革的就讓他被淘汰，這樣不是很好嗎？甚至發展出另一種型態的協會，從會費、會員贊助、比賽收益來賺錢，而不是只拿補助，這樣不是更加的讓運動扎根基層？

[@fanamericantime]

看看瑞莎，first time? （莎

[@mrbeartw]

@@fanamericantime 對耶～竟然忘了😭

[@funnyface8029]

阿亞洲奧會和世界奧會就只認一個，你成立一個不被其他認有什麼用

[@user-iz4ge3ey5x]

@@funnyface8029 確實，體協不存在市場競爭，牌子拿到就是唯一代表～

[@mrbeartw]

@@funnyface8029 所以申奧資格應該評鑑，看看有意願申奧的協會這四年做了些什麼，然後選出最棒的那個。

[@user-nt2kd5sd6l]

台灣一堆產業就沒有多元化 只要沒出路的 就不會有家長去讓小孩子去搞 你去路上問100對家長 能問到1對願意讓小孩子走體育的都很難的 同樣的基層教練再找有天賦的小孩也是很困難 通常都是找不愛讀書的小孩或是原住民 反正家長看到小孩不愛讀書想說看能不能試試看 原住民則是樂天派的 或是家境比較不佳 才能溝通說這是條出路 這就是基層的現實 范姐的認知用在華人上根本行不通 第一 不賺錢的東西要怎麼商業化 甚至職業? 就算有 也是搞不好 再說路上球場 我打了十幾年籃球 會打得就是男的 女生幾乎沒看到 就算有 也是來陪男友的 男女比例嚴重失衡 現在娛樂又更多了 看劇 玩手遊 球場人越變越少==

[@showtime7409]

不是一堆產業沒有多元 是做不起來 光看棒球中職 扣掉看啦啦隊的 有只個真的是長期固定買票進場看比賽 支持產業的 ？我身邊10個棒迷朋友 只有一個是常常買票去看比賽的 其他9個人都麻混YT 你看到是10個棒球迷 但對產業還說只有1個有幫助

[@kimjung2442]

行行出狀元這句話在台灣真的不適用

[@user-qu5kd9cz8lcc]

在台灣打籃球就是技術低容易學打身體健康的，大家都知道台灣打籃球根本打不進奧運，更何況NBA。各地政府及學校建一堆籃球場。導致排擠其他想玩其他球類的學生民眾。 棒球足球排球這種運動簡易球場都很少。還不如把一些籃球場拆掉，換其他球種的球場，讓民眾參與，以後看職業賽事才會提高。 你要女生打籃球，還不如約她去打桌羽球或排球，不用擔心籃球架拐子碰撞，也不用擔心碰一堆別人的噁心汗水。 籃球真的是一個很噁心別人的運動，身體碰撞架拐子墊腳賣高戳眼睛及碰汗水還有一堆犯規魔人。

[@wailyliao1604]

@user-qu5kd9cz8l 籃球真得受傷率偏高，高中時候男生偏好打，一個斷手一個斷手又斷腳，抽筋、脫臼那些就沒在計了(有點多)。

[@user-qu5kd9cz8lcc]

@@leosy0320 你的邏輯好奇怪，桌球羽球網球排球撞球保齡球，明明一堆運動類都不用跟對方身體接觸。受傷也是自己受傷的。哪像籃球需要身體碰撞，架人家拐子，蓋火鍋蓋到人家眼睛頭上，偷抓陰部、墊腳害人，還有打手抓傷的，不說我還以為是自由搏擊哩。 大概也只有籃球這項球類運動是穿無袖的，看到男生穿無袖球衣，露出炸毛的腋下，搶籃板互擠籃下，卡位，然後跟對方身體互抹汗水，想到就噁。我男生都受不了了，更何況要女生跟一群臭男生打籃球。 約女生一起香香的打羽球桌球排球網球不好嗎? 你要約跑約游泳也可以啊。 難道沒天份就不可以運動強健身體 ? 你說所有運動都需要天份，那為什麼籃球要搶一堆身高高的人才? 身高高的是天份嗎? 籃球說到底就是賣人種天賦賣高的運動，台灣大多根本不適合打籃球，台籃就只是等著靠混血及歸化的新台灣人去比國際賽拯救中華隊，然後都2023年了亞運還要靠黃金世代的曾文鼎扛內線。 剛剛女籃被北韓205 cm的中鋒打爆 台灣籃球只要會拍球投籃，不怕撞，跟著人折返跑就可以上場了阿。有需要什麼技術嗎? 打身體健康的籃球都是這樣，你要立志當科班生打職業那就去被訓練。 就是低技術簡單容易玩才容易推廣，不然國家打著國球的棒球，怎麼不是政府學校多蓋簡易棒球場，讓人人去玩。 蓋了一堆籃球場，又沒其他運動場地，當然多數人就只能選擇打籃球。明明說的是事實，台籃迷還說人貼標籤。 你說 所有運動都是一樣的需要天份、訓練和腦袋 。你腦袋的想法真棒。 你有想過你把一堆沒天份的，但是未來有可能是轉當基層教練、裁判、學生家長、後勤人員、防護員還有是大乾爹的觀眾打了臉光。如果協會讓你去搞，可能還比現在的籃協更慘。

[@kevinliu0608]

連黑人都用安博盒子看盜播的體育賽事，某方面也說明了台灣人就算對體育賽事有興趣也不願意花錢，這樣運動員哪來的薪水，以目前來說沒政府補助估計要餓死一堆選手吧。

[@fanamericantime]

黑人自己還是運動員（莎

[@kazima83]

協會掌握與國際協會的窗口，擁有報名、舉辦比賽的權力…… 政府、官員則是需要政績，辦比賽、奪牌數量、奪牌率等等，就是最淺顯易懂的政績…… 政府要處理協會的弊病，若協會拿報名、舉辦比賽的權力要脅政府，政府還敢處理嗎……

[@fanamericantime]

沒錯 受訪者也講了一樣的東西（莎

[@superdumpling987]

這些署啊協會啊”人”的因素，不管是美國還是日本都經歷過，這絕對是跟著國家整體進步在轉動的。所以我們也需要經歷這個過程，有些事就是沒辦法急。 但如果等的時間太久或長期失靈，就表示這個運作機制以及檢討機制有問題，如果問題ㄧ直存在，就表示這個鬼很龐大😆

[@ultimateghost]

30:06 我覺得這比較像是兩種價值觀的選擇，沒有對錯。 像中國、北韓那種，可以說是有效率的奪牌，也可以說是短視近利 - 重視眼前的利益勝過長遠的規劃。反之，像美國，前面得先犧牲一些資源，用以獲取未來的勝利。 這有點像是我喜歡喝珍奶(短期利益)，但我也想減肥(長遠規劃)。如果我能犧牲眼前的珍奶，就能獲得健康的體態。但常常是短期利益支配了我的行動。我喝的當下得到了快感與滿足，但對我的未來卻有不好的影響。這觀念真的不好改，更何況要說服全國的民眾都能贊同這樣的思維並付諸行動，更是難上加難。 我覺得華人的文化可能比較接近中國、北韓那種，短期之內，這種想法應該很難改變，但花時間一步一步慢慢做，這個目標應該是可以達成的。(正能量XD) 另外私心詢問一下，有機會看到范姐訪問何立安博士嗎？何博士也有講過運動文化、體育政策、長照的議題，我自己也從他的分享得到許多。蠻期待兩位能創造出怎麼精采的內容。(大心)

[@BcTwistedSound]

尊重選手、尊重專業。

[@DeRong_Hong]

聽下來，中華民國以前對待體育的底層邏輯極度功利主義，基本上和中共所謂的”舉國體制”是一樣的荒謬

[@2567hippo]

我念國小時桌球全校第一，一直到我現在四十歲都沒參加過正式比賽，因為學校選訓桌球選手制度是看田競成績，這制度很白癡對吧！問題是我田競全校倒數第二，一百公尺二十一秒，所以我無資格進入桌球隊，反而是田競很好的同學進入桌球隊，然後桌球隊半年就倒店，因為比賽成績太爛！然後田競隊雖然沒倒店，現在我都四十歲了，我國小母校的田競隊現在還在，但永遠無法拿第一，因為田競隊要打籃球，手球，田競，巧固球，壘球擲遠賽，沒有專精，什麽都要比，什麽都不奇怪，田競隊同學要比那麽多項目，下場就是受傷加上什麽都沒贏過！體育選手專精一個體育單項就會使用過度受傷，加上我母校讓田競隊要比十幾種項目，太過勞累，光田競就分田賽跟競賽，所有田競項目加起來就很多種！

[@Rebeccasin]

字幕的錯字真的太多了，是否要要求外包廠商改善?

[@toh81390]

感謝貝爾的字幕

[@wangtsun]

把補助拿掉就好了。政府管理的單位沒有一個是有效率 你一直補助，就會有一群只想拿補助不想做事的人跑出來撈錢 讓這些協會自生自滅，民間資源最終就會分配去有前途的運動

[@leosy0320]

但有前途有市場不代表有成績，很多流行運動發源地是歐美國家，沒有政府推動場地建置、教育系統，哪來的體育市場

[@oceanea6b0908]

體育？應該正名為 運動 吧！運動 是人類活動之一，是否參與全靠個人興趣，為什麼硬要以 體育 來要求參加者要以教育的方式存在？體育 就是威權時代的名稱！就是因為政府官員要以 體育 模式來教育 運動參與者，才會有政府統領 運動員們的心態，不是嗎？管理如果不能夠人性化，合理化，法制化，必定就會產生弊端，執政黨的民意代表們能夠有這些認識嗎？還是根本無此認識呢？運動 必須要讓人有興趣參與，才會有正常的發展，至於是否拿牌？那都是次次次次次要的問題！

[@kimjung2442]

你說的真對

[@user-cv9yk7vx4l]

這集題目做的很好，但終舊無法改變什麼，善哉善哉

[@fanamericantime]

謝謝（莎

[@civyfei]

這種國際競賽原本就是國族認同的延伸，任何國家都是如此，不然選手代表的會是個人而不是國家。不需要把這件事妖魔化來掩蓋協會的無能。如果不是支援出戰代表國家，這些協會存在的意義是什麼

[@karolchai900]

台灣的民主算是上軌道，其他方面呢？對於「真平等/尊重所有生命」仍有改善的空間。 祝福她🙏

[@user-li5hp9nk8v]

如果採由下而上的方式發展運動產業，只要國際賽成績不理想，網路就會炸鍋，選手教練被罵爆，然後就會有一股聲音要求政府要做事，要制定政策編預算支持體育。

[@huangkee6004]

教他釣魚以外,我們還得有魚池,池裡還得有魚,這些都要靠廣大的運動愛好民眾,而不是幾位天才菁英運動員,期待運動真的向下扎根的那天到來

[@HIYTAKCHEN]

電競的TESL在有限的資源下就辦的很好

[@robbie_0501]

就是無法奪牌 才更要去啊!! 才知道跟世界的差距阿!!!

[@ttps50614]

體育想要發展的好，其實是需要大量的運動從事人口，例如日本有號稱400萬足球人口。足球人口必須是有受過足球正規訓練(全國有足球訓練固定教材)，頂尖的球員成為職業球員，不頂尖的球員成為基層教練(基層需要大量教練)，其他人可以在足球產業鏈中工作，例如成為運動記者，訓練員、體育科技產品設計等，如果都沒擦上邊，至少可以成為懂足球的球迷，或成為職業化的球迷，來支持足球職業化(球迷養成很重要)。 從零開始推廣足球，現在日本足球已經有能力訓練出世界頂尖的足球員，在西甲穩定出賽。 結論:只要有大量的從事人口，錢自然就會來，步上正軌。 台灣: 棒球人口其實非常少，面對有高度職業化的日本，國際賽雖然輸日本但是有這樣的成績純屬奇蹟。 我看台北市國小有棒球隊的比例不知道有沒有10%? 也就是大略只有10%台北市國小的小朋友有辦法皆受到正規教育。根本慘念。 籃球看似公園很多人在打，但是皆受過正規訓練的人我看也應該不到10%。 足球、棒球、籃球這種運動因為高度職業化，所以所有的產業分工非常細緻，我在西班牙有看過足球專科醫師、足球專門語言老師(例如西班牙許多職業俱樂部裡面有世界各地的選手，而他們需要在短時間內有辦法與球隊內部溝通，因此有專門教導外國球員的老師)、球場管理員(有高科技養草系統)、球探、防護員、運動科學家、運動project manager, 農場管理員、青訓團隊、青訓教育團隊、營養師等。 目前台灣雖然還無法進入到這種境界，但是現在的職棒也是有模有樣啦，越來越精細，這幾年湯柔技術終於出現了，運動科學設備也出現了，看中職可能看的到擊球初速.....不錯了，中華職棒加油!

[@hsiang53060]

協會的大佬本該出錢支持運動員的，慢慢變成協會 掌握資源盈利，控制運動員-.-吸運動員的血…還有台灣企業對運動員的價值都是低估的，如果你去當公股銀行的國手，代言都不能自己簽…

[@user-qi7wn9bf1c]

終於有人播出問題...接下來呢？哪一個單位負責單位是誰？😊😊

[@ysl0623]

協會不是真沒錢，認真去查就一目了然了😊

[@wuc1dong319]

三鐵協會甚至沒有派人參加亞運 還是在有運動員抗議的情況下 ............... 之前說要開放民間加入協會又出一堆手段刁難

[@aresjung]

一句話：「別跟協會拿經費」，會發現世界變美好了。

[@yjyang63]

35:31 有畫面出現(裁判，球證，旁證都是我的人，你怎麼跟我鬥).jpg

[@Doohua]

希望體壇狀況好一點 想想瑞莎遭遇的事情 就覺得觀感不太好

[@sidewingsvillage]

一定要的啊，要不然台灣之光怎麼生產！ 你會投資不會有高投資報酬率的人、事、物嗎？

[@arikawu5625]

被取綽號，不是沒有原因的。

[@DrMori0425]

前會長果然是一樣犀利！

[@c20xemcgwire]

一句王力宏的歌詞：［多的是你不知道的事］

[@user-dm9si8qk4h]

大家都要搶資源，最後 沒有足以代表台灣的體育項目，哀哉我們的體協

[@user-tl8hg8ty5c]

別的國家先不講，就拿克羅埃西亞這個東歐國家來做列子，他們人口比台灣新北市人口還少，平均氣侯比台灣還要寒冷許多，但是他們2018世足亞軍，2022世足季軍，他們到底是怎麼做到的，可以把足球運動做到那麼普及，台灣呢？為什麼不行？

[@fanamericantime]

幹 是因為他們出了個魔笛Luka Modrić 真的有夠鬼 從熱刺強到皇馬（莎

[@pin-rongjhu3261]

想看瑞莎還有光頭舉球 黃培閎

[@larzhobby8428]

short來賓講的內容沒在正片裡出現??

[@Somewhereiam]

期待臺灣也有灌籃高手。

[@user-ut8dv1nd6j]

協會不受監督才是萬惡之源......體育署真的也太無能..39分所說的清理監管協會會導致沒有獎牌..很不認同..比賽的是選手不是協會...沒有協會搞不好更讓選手有好的發展

[@samllccccpsi]

深水區完全不敢講😂

[@delete5119084398]

黨國時代的遺毒啊

[@larzhobby8428]

自第一次政黨輪替已經過去23年，民進黨執政累計也超過15年，只有不想改的沒有不能改的，說白了我們的政治文化就是不重視體育，不用扯什麼黨國

[@HWikin]

@@larzhobby8428邪會沒有政黨輪替

[@user-ky7ko3zf5w]

黨國遺毒 也流到民進黨 國民黨一些人去民進黨 教會了它們如何貪汙 如何控制地方派系 國民黨有白色恐怖 現在民進黨在綠色恐怖 所以是黨國遺毒沒錯

[@user-bp6dn9nr4s]

其實很多地方鄉紳事業也跟體協一樣這樣被把持著. 一切都跟著頂頭人的利益在糾扯 何奈大家覺得鄉里長..民代 覺得不重要就隨便選?

[@ray04100410]

上禮拜去泰國芭達雅真的人少很多 陸客都是跟團的

[@user-mb9ef6jb9n]

簡單說就是沒有市場

[@user-uq6mv5hr7g]

是極哇哇耶

[@user-td1xs3ml3v]

不是啊，那這些錢從哪裡來??沒有市場哪來的錢??其實講了很多總結還是錢

[@yakuhindes]

邪會......改革修法就是要剝奪舊體制的既得利益者的錢啊!

[@b7951675]

焦阿巴耶 口條還是很好~

[@fanamericantime]

老熟喔！（莎

[@holdkg]

體育署都是一堆不懂體育的人在教協會或體育人該怎麼做事🙄體育人懂的就懂

[@johndao5870]

范姐：公子沈明年1月會來台，機會難得，范姐會邀他上節目嗎？

[@user-gr4vy9hf7z]

專項運動產業鍊就算長出來又能怎樣？自行車產業台灣破千億的產值有培養出什麼選手嗎？民選協會高層才是改變台灣的出路

[@hughlee2920]

請專訪憂國憂民第一名的「李鴻源」謝謝

[@georgehuang320]

重點是台灣市場非常小, 要如何讓運動員能生存下去, 別一直拿美國的模式來對比

[@brucewang2196]

相仁衛國->相忍為國

[@ewpnawt8]

回想到奧運時選手竟然搭經濟艙，官員搭商務艙，我還以為是官員要下場比賽勒！ 要不是有牌子較大的小戴出聲，不然根本沒人知道政府又食言

[@p2al]

為什麼沒有問到出場費的問題？

[@fanamericantime]

抱歉 應該要提的 在為國爭光跟個人職涯發展這邊的著墨可以再伸一寫 （莎

[@user-dm7ot8sj2j]

身為納稅人 我覺得足球真的不太值得花太多錢投資 從小紮根到整個體系完成,要花太多太多錢 又很難拿到獎牌和參加世界盃(太競爭) 抱歉!我就是這麼功利

[@donnasun7586]

学习一下英国，大众买彩票来支持各种活动，尤其是资源少的项目。

[@chuntelee4371]

體育署可以先從原本就沒什麼獎牌的協會開始整頓

[@williamschungkorwill1934]

很討厭官場文化 也很討厭打高空迂迴式的講話方式 但，每每以為可以一擊中的時，卻又欲言又止 真實地說出黑暗面，明明問題就在那但又只是點到而已 在台灣，所謂的協會、組織多數就是黑箱 因為沒有明確及透明的法令規定 反正，在政府各級部會都不想管的狀態下 出事再說，沒事就當作沒有問題 真是爛的可以

[@sylvia0709]

這集很棒，但是必須要點評一下本集這位字幕，自己在開頭寫叫貝爾是吧？節目以後麻煩不要再用了。整集字幕做的有夠糟糕錯誤一堆欸。最後面好幾個地方重點處都打錯字，整個變成文不對題意思都顛倒了。「阻力」被聽打成「主力」，范姐講「私相授受」被打成「思想受受？」I mean, 整個節目都沒有人審稿嗎？

[@Sansan-oi2lu]

體育成了在國族下成了怪異發展~

[@gabymaliqilic]

我覺得來賓很官方

[@user-si7sw7xy4n]

一定要贏

[@jinnij82687]

不行…我還是很假掰， 一方面希望政府投入資源， 另一方面又想要孩子們是生活在一個建康的體育結構下。

[@kimjung2442]

簡單啊。政府投資建立運動設施供全民使用，而不是補助運動員，父母鼓勵子女多運動。這樣不是雙贏