Faut-il dire « dièse 11 » ou « bémol 5 » ?

[@thomasdaouphars8365]

C'est marrant, je suis pas musicien, et je pige pas deux mots sur trois, mais je ne louperai aucune de vos vidéos sous aucun pretexte... Ça fait juste du bien de vous entendre jouer ...

[@mori.art.ea.3851]

Pareil ici haha, ces vidéos restent une parenthèse enrichissante.

[@KS-sy9cc]

Je ne comprends pas les musiciens qui ont la flemme de passer 20 minutes sur une vidéo youtube ou un livre d'harmonie pour comprendre jusqu'à la fin de leurs vies des notions aussi fondamentales de la musique.

[@Elemy69]

Allez hop, j'mabonne. Les chaînes qui savent expliquer la théorie musicale en profondeur et de manière claire sont bien trop rares !

[@roto4577]

Toi t’es vraiment un chef.et en plus tu as le sourire. Quand je pense que gamin, le conservatoire municipal m’a complètement dégoûté. Mais je ne leur en veux plus. Grâce à eux, j’ai préféré développer mon oreille et aujourd’hui qu’elle plaisir de voir de telles vidéos

[@cindyraine8313]

C'est la première fois que je comprends tout 😂 Merci pour ces belles explications 🎉❤

[@florenethietry5598]

Merci et un immense bravo pour la grande clarté de toutes ces explications, c'est limpide !!! merci merci

[@XVI69]

Toujours tellement instructif tes vidéos même pour un débutant comme moi

[@benoitheylens4802]

C'est amusant, c'est quelque chose que j'ai vraiment appris avec le violon. En passant du piano au violon, j'ai découvert un monde sonore insoupçonné, on prend dans les oreilles la théorie des commas (et on guette les battements pour trouver l'harmonie parfaite). Avec cette découverte, les pianos et les guitares se mettent à sonner "faux", certaines gammes s'harmonisent mieux que d'autres et on comprend la profondeur des grands maîtres compositeurs qui savaient orchestrer et harmoniser en fonction de toutes ces contraintes. On se sent (tout) petit. Ça me rappelle que je dois commencer le traité d'orchestration de Koechlin (après avoir découvert celui de Rimski-Korsakov), tiens ...

[@croushnaff]

Ah enfin quelqu'un qui sait qu'il y a plusieurs commas. Une infinité meme en toute rigueur

[@yoannmolen7648]

Aucune connaissance théorique...ou si peu. Guitariste didacte de ce qui m'intéresse sans me forcer. L'harmonie... en tendant l'oreille. Des ondes qui se parallélisent. Wawawaaaawouuuwouuuuuuuuuuuuu. Fréquence. Hertz. Vibrations de la matière dans l'espace. Commentaire sans finale. Très intéressant de se promener par ici en période insomniaque et quelque peu enivré. Portez-vous bien.

[@croushnaff]

Cela dit le propos d'etienne n'est pas la difference de frequence entre 11# et 5b qui n'existe pas en temperament égal mais la difference de role indiqué par la dénomination.

[@laurentoutang8350]

Vraiment excellent ! merci pour cet éclairage brillant !

[@drcool56]

Je sais pas vous, mais moi quand une nouvelle vidéo PJC sort, je trouve toujours les 20 minutes nécessaires pour la visionner avidement ❤. Après la mettre en pratique… c’est different 😊. De même qu’une conférence d’ Etienne Klein ou d’Aurelien Barrau se dégustent, même si on ne comprend pas tout, une conférence d’Etienne Guereau ça se respecte et en plus on a une petite chance de comprendre ce qu’il raconte 😂

[@pianohar]

Mais totalement ! Cette chaîne vient combler un vide immense dans le YT francophone, en parlant d'harmonie et de musique de la façon dont j'ai envie qu'on m'en parle : comme à un adulte, en n'ayant pas peur d'entrer dans le dur et sans tout pré-mâcher dans une liste de "5 astuces à 2 balles pour impressionner vos amis".

[@fuuuuuuuguuuuuuu]

On est tous façonné par le même algo, c'est fascinant ! Klein barreau janco, maintenant Étienne

[@drcool56]

@@fuuuuuuuguuuuuuu oui klein barrau guereau. Pour janci je ne sais pas mais essaie PianoGroove, prettysimplemusic et science étonnante 👋🙏😉

[@aiverway5064]

Vous êtes vraiment extrêmement bon, vous avez réussi à me perdre (dans quelque chose qui pour vous doit être très basique)

[@Elemy69]

C'est pas du tout basique, non. D'ailleurs, comme il le dit, beaucoup de musiciens (même pros) ne font pas forcément la distinction et choisissent juste ce qui est le plus simple à lire pour eux

[@alainmarchandise3078]

Merci pour votre simplicité !!, vidéo très intéressante !!

[@philbyrd5489]

Cela va sans dire mais ça va mieux en le disant ! C'est pas de moi mais ça fait toujours plaisir à entendre !! Merci maître pour cette explication magistrale ! MONSTRUEUX !! 😂😂

[@ZuXX-ex4ic]

shwing chapiteaux du ciboulot !! ;-)

[@willymus2734]

Formidable démonstration et explications.

[@LesMatousPolonais]

Un excellent rappel ! Merci à toi !

[@TFMusique]

Merci beaucoup Étienne ! Cela fait de nombreuses années que je vois ici #4 et là #11 et comme personne n'explique jamais rien, je ne comprenais pas pourquoi on employait l'un ou l'autre de ces deux nombres. Votre explication est limpide, je mourrai en ayant la clé de cette énigme qui me taraudait depuis l'enfance. Si on parle de la note d'extension, on dit #11 même si la note est ramenée au sein de la tétrade. Merci !

[@drcool56]

En l’occurrence #4 et #11 c’est à peu près pareil pour moi 😊 tu voulais dire b5 non? 😉

[@florenethietry5598]

@@drcool56 dans la vidéo il dit que souvent il parle de la #11 (extension) qui est ramenée au coeur de la tétrade et se confond avec #IV (degré donc modal) , il différencie donc #4 et #IV (la fonction et le degré) en plus de la confusion #11 et b5 :)

[@valerieheinderyckx4506]

Super. Merci infiniment. ❤

[@musamor75]

Quand j'essaie d'expliquer aux néophytes que la Musique (je mets toujours une majuscule) est une science exacte, et qu'elle est basée sur les mathématiques ... Merci pour tes lumières Étienne !!

[@pianohar]

C'est une façon de la voir. Je conçois aisément qu'on puisse voir des maths un peu partout dans la musique. C'est juste qu'à un moment, ce prisme me semble filtrer des tas d'occasions de s'émerveiller pour en provoquer d'autres. :)

[@BENLAK]

si la musique ce n était que des mathématiques je n aurais jamais appris le piano

[@Sedyon]

@@BENLAK fondamentalement c'est juste des maths!

[@jean-baptiste6479]

Une fois j'ai entendu un pianiste debutant jouer un Fa# mais il pensait tres clairement Gb et ca s'entend!

[@pianochanelal]

Faut arrêter la fumette frero

[@julienpezeshki5224]

C est surtout une histoire d harmonie. C est illisible pour déchiffrer de lire un fa# en Ebmin ou de lire un sol b en si min

[@koalastitch]

A quand des versions eBook des livres de la gamme En harmonie SVP ? 🙏 En voyage, ce serait tellement plus simple de pouvoir revoir sa théorie sur nos liseuses... 🤩 En tout cas, un énorme merci pour vos contenus toujours d'une très grande qualité !!!

[@franckdebank]

Où l'opération de chiffrage en apparence anodine passe par la compréhension du texte complet, de l'ensemble des voix. Monstrueux ! A quand une interview et analyse des solos du pianiste de Meaux Jean François Copé sur la chaîne ?

[@sebastienmorisset2803]

Bonsoir. Je me souviens vous avoir demandé ce que vous pensiez de « Rondo Veneziano », & vous m'aviez répondu que vous trouviez cela catastrophique ; je me demandais si, vous pouviez en faire un sujet, en expliquant par exemple pourquoi, & ce qu'il ne faudrait pas faire pour éviter une catastrophe musicale ? Et aussi, que pensez-vous de la recomposition des « Quatre Saisons » par Max Richter, & si vous pouviez en faire un sujet sur les recompositions ? En tout cas, votre travail & avis est toujours intéressant à entendre.

[@pascalgazengel1395]

J'ai hâte de voir une vidéo sur la différence entre #9 et b10, parce que je ne m'y fais pas 😁 On m'a toujours parlé d'accords #9 et c'est comme ça qu'ils sont chiffrés partout, et c'est d'ailleurs comme ça que je l'enseigne. Mais vous semblez vouloir plutôt insister sur l'appellation b10. Bref, ces histoires d'harmonie sont passionnantes, et c'est bien là l'essentiel !

[@pianohar]

J'ai répondu dans un autre commentaire au sujet de la b10, mais voici l'explication : il y a des #9, et il y a des b10. Le cas où l'on parle de b10 est celui où l'on se situe sur un accord altéré (#5,#9) : il fait sonner le mode altéré, or en toute rigueur ce mode n'a ni seconde augmentée ni quinte augmentée, mais une tierce mineure qu'on chiffre comme une extension b10 (à cause de la quarte diminuée qui fait déjà entendre un accord 7 comme si la tierce était majeure), une quinte diminuée et une sixte mineure, d'où l'appellation (b10,b13), plus rigoureuse que (#9, #5), car il n'existe aucun mode qui ait à la fois une #5 et une #2. Cela dit, perso, je trouve que (#5,#9), même si c'est un abus de langage, est quand même vachement moins déroutant quand on débute, et permet de repousser l'affreuse vérité des b10 et autres "diminué 7 bécarre 14" jusqu'à ce que les gens soient armés pour l'encaisser sans être perdus, et sachent faire sonner le mode altéré (où l'échelle diminuée) là où ils sont attendus.

[@pascalgazengel1395]

Merci pour la réponse. C'est intéressant, même si certains trouveront qu'on enc...les mouches ! Pour ma part l'explication de la construction de la gamme altérée qu'on m'a donnée et qui semble logique c'est qu'elle est composée de la base de l'accord (1, 3 et b7) puis des enrichissements altérés (b9, #9, #11 et b13), ce qui colle et donne une version crédible à cette explication. Vaste chantier que l'harmonie jazz !

[@pianohar]

On est bien d'accord. C'est aussi comme ça qu'on m'a présenté la gamme altérée ("la gamme composée de toutes les altérations possibles"), dans un contexte très pragmatique pour la mettre tout de suite en oeuvre. Et j'ai eu le même choc l'année dernière en découvrant ces histoires de b10. C'est passionnant, mais mon dieu, ces pauvres mouches ! :D

[@pascalgazengel1395]

En fait si je suis le raisonnement de l'appellation de ces notes autrement que ce qu'on a appris, c'est qu'on part du postulat que la gamme altérée est juste une autre appellation du Locrien b4, lequel nomme une fois chaque note, au lieu de nommer 2 fois la 9ème et pas la quinte. Mais on peut aussi opposer le fait qu'on part des enrichissements et altérations de l'accord 7 (lequel a bel et bien une #9 dans ses enrichissements possibles), ce qui donne une gamme enharmonique au Locrien b4. J'ai l'impression que dans le cas présent, c'est une question de priorité : est-ce qu'on part de l'accord pour nommer les notes de la gamme ou du mode correspondant ou est-ce qu'on part forcément du Locrien b4 pour nommer les notes qui composent l'accord qui s'insère dans ce mode ? Et du coup, les mouches en reprennent un coup... 😅

[@pianohar]

D'une façon plus générale, j'aurais presque envie de dire que l'enharmonie et la gamme altérée sont aux discussions entre musiciens ce que la politique et la religion sont aux repas de famille : c'est une question de point de vue et de perspectives, et comme il n'y a pas 2 personnes avec exactement le même angle de vue, à moins de prendre systématiquement quelques pas de recul, ça fait des Chocapic. :)

[@pizzutojeremy7320]

Oui c'est beaucoup plus clair. Si l'on dit b5, ça signifie que la quinte juste n'existe pas dans la partition. Merci

[@ZuXX-ex4ic]

Merci Etienne, Basiquement c'est des blagues de musiciens, mais il est vrai que cela à son importance dans l'écriture musicale. Les fameuses conventions pour se comprendre entre les différents niveau de chaque érudits. Merci pour la précision entre le Bémol et le dièse, J'utilise comme un feignant, "que" la notation Dièèèèsé par pur esprit de simplicité, cependant cela ferme les portes a des clefs de compréhension. étant principalement Cordiste (guitare et basse) et autodidacte (cela à son importance), la tendance à prendre des raccourcis est problématiques. Bien que cela ouvre tout de même au plaisir de jeu et à la folie des choix artistiques douteux (ou pas ! hehe question de goûts) Merci pour vôtre sagesse, au gré des années, j'apprécie vôtre travail, vôtre ton et la qualité de la verve. Cela fait grand bien à la Culture. C'est avec un jolie Bémol 4 que je clos ces quelques mots.

[@pianohar]

J'etais pile en train de me poser cette question en lisant ton arrangement de Someday My Prince Will Come. La couleur la plus présente se manifeste dans l'intro dans un joli G7(b5,b9) sans fonda, et à peine quelques mesures plus loin on a quasiment un point d'orgue sur un G7(b9,#11)/Ab bien crunchy (ce voicing renversé sur la b9 est incroyable)... Je pense comprendre maintenant que la différence s'explique par l'absence de la fonda dans l'accord de l'intro (la quinte -- quoique diminuée -- permet de voir cet accord comme un G7 altéré, plutôt que comme un Db7... Ce qui "marcherait" aussi mais peut-on parler de substitution tritonique quand l'accord est renversé ?), alors que dans le second, on a un sol imposé par la mélodie. J'en déduis que ça traduit plus directement la façon dont tu as conçu cette intro (comme une anatole sur une pédale de V). Merci pour la précision ! :)

[@croushnaff]

Le G7(b5b9) sans fonda ca fait un Db7 Substitution tritonique quoi.

[@pianohar]

Dans la pratique, oui, c'est ce que je pense ("G7, on peut mettre Db7 à la place"), mais je sais pas si c'est vraiment correct de parler de substitution tritonique quand on n'a pas la basse pour nous faire entendre le "triton" (la basse étrangère), justement, ou une conduite de basse qui descend chromatiquement.

[@croushnaff]

@@pianohar ben ya un triton dans un accord de dominante. Apres jai pas ecouté larrangement concerné. Si on utilise le déb7 comme un sol 7 quans on resout en do ca fait un joli petit chromatisme

[@pianohar]

@@croushnaff Nous sommes bien d'accord, il y a un triton entre la 3ce et la 7e et c'est ce qui permet la substitution tritonique. Là où je m'interroge, c'est que je ne suis pas 100% certain qu'on puisse considérer qu'un accord est une substitution tritonique d'un autre si sa basse (la deuxième note la plus saillante) n'est pas justement la fonda qui s'est déplacée d'un triton (en gros si on n'est pas en position fondamentale, quoi). Le chiffrage d'Étienne sur cet accord sans fonda suggère que, pour lui, non, c'est un G7 bien pourri, mais pas un Db7 substitué à un G7.

[@heriniainaandryraboanary3001]

Merci 🙏

[@sebastienfremont5980]

Excellent comme d'hab appris beaucoup de choses. J'aimerais ton avis sur W. Sheller, grand monsieur pour moi, et rien à voir (quoique) Jamie Cullum que j'adore, même Manu Katche en fait des éloges

[@blobdffoo819]

Bonjour ! Super explications, je ne connaissais pas les appellations des locrien b4 ou lydien b7 pour les modes tirés des gammes mélodiques mineures, je vais essayer de les utiliser dans des improvisations (Dans le standard Alfie il y a justement un point d'orgue sur un #11). J'ai une petite suggestion pour vos prochaines vidéos. Lorsque vous donnez le nom d'un accord serait-il possible de mettre le nom écrit également sur la vidéo en même temps ? Lorsqu'il y a 3 extensions ou plus c'est difficile de suivre sans le support écrit ! Merci !

[@franciscluster]

Un petit sujet aussi sur les accords mineurs, 7e, 5+ (ou 6b ou 13b) serait bienvenu

[@pif_el_kien8254]

Exactement, par exemple "Beautifull love".

[@franciscluster]

@@pif_el_kien8254 euh mauvais exemple.. il n'y a pas d'accords mineur 5+ (5#) dans "Beautiful Love" mais des accords mineurs 5b

[@nabeshin7741]

Peut-on dire aussi que #4, en plus d'être pour le mode, peut aussi être désigné comme telle lorsqu'il n'y a pas de septième, par exemple dans une triade avec un add 4 ( genre CMadd#4 ), dans la mesure où la septième est la passerelle indispensable pour les extensions ? ( Je ne sais pas si ma question est suffisamment claire... lol ) Quoi qu'il en soit, j'adore visionner vos vidéos, votre pédagogie est juste impeccable, un grand bol d'air frais dans le KZbin game francophone. Merci pour ces leçons de théorie musicale, m. Guereau.👍

[@Pianojazzconcept]

Non : « add » introduit une extension sans 7e. On dit donc « add9» ou « add11 ». En revanche on dit bien sus4 ou sus#4 le X7.

[@Misquamacus100]

Encore passionnant pour le non musicien que je suis. Merci. Vous qui êtes arrangeur, avez-vous un avis sur le nouvel album symphonique de Lavilliers ?

[@thib_frcs]

merci pour la vidéo. Même notions pour 2# 3m et 6m 5# et 6M 7bb ?

[@ed-musicproductions]

J'ai mal à la tête après votre video, mais oui c'est bien ça, par contre peut on dire que la quinte bémol est dans l'accord et la dièse onze est l'extension à l'octave ?

[@acwatercolors]

6:05 je viens de comprendre comment utiliser la gamme par tons sur un 7b5 😅Merci!

[@F7d600]

Bonjour M. Guéreau. Je n'en suis pas à ces hauteurs, et n'y serai sans doute jamais. Mais je continue l'étude de En Harmonie, et profite de votre excellente pédagogie . Ce serait également un grand plaisir si vous abordiez de temps en temps l'harmonie chez des classiques. J'étudie en ce moment le Boléro de Chopin, et reste sidérée dès les premières suites de notes , à la main droite et à la main gauche. Je n'ai aucune idée des raisons théoriques de telles suites. A la limite, les accords à la main gauche sont moins abscons (pour moi).

[@pianohar]

C'est un sujet délicat, et je vais sûrement me faire caillasser à le suggérer, mais : malgré de grosses racines communes l'harmonie classique est vraiment une approche distincte de l'harmonie jazz qu'enseigne E. Guéreau. Les mêmes choses portent des noms différents, en suivant une logique différente, une notation différente, une classification différente et, dans une certaine mesure, des buts et des priorités différentes. En ce sens, apprendre les deux approches me semble extrêmement redondant, et ça demande une quantité d'efforts assez énorme pour pas grand-chose au final. CEPENDANT (et c'est là que je mets mon protège-dents), avec les outils de l'harmonie jazz (du moins les outils d'harmonie tonale), on **peut** analyser et comprendre des oeuvres classiques (alors que l'inverse n'est pas automatique). C'est un truc que je projette notamment de faire dans une future vidéo ("Pourquoi Debussy sonnait comme du jazz avec plus de 50 ans d'avance ?"), et dont le but est d'établir des ponts entre les deux mondes (et comprendre un langage commun). Attention cependant : analyser n'est pas une fin en soi et parfois, pour ne pas s'embrouiller quand on bloque, il peut être nécessaire de se dire "je comprends pas ce qui se passe ici. Tant pis, j'accepte pour le moment que ce soit juste magique" avant d'y revenir quelques années plus tard (c'est mon cas avec cette question que je me posais sur Debussy quand j'avais 15 ans, alors que j'ai eu le déclic presque 25 ans plus tard). En tout cas c'est ce que me dicte mon expérience d'autodidacte en harmonie : le temps qu'on passe à théoriser de toutes ses forces, on ne l'emploie pas à faire de la musique, et c'est un piège qui peut s'avérer parfois très délétère.

[@F7d600]

@@pianohar Merci de votre réponse. J'ai une grande confiance dans l'analyse . En littérature, il est presque impossible de comprendre les grandes oeuvres sans analyse. La poésie de Hugo résulte , à mon sens, de son extrême compréhension des moyens à sa disposition et d'une faculté combinatoire peu commune. Même chose en cinéma : voir les analyses de Chabrol de ses propres films. Mais j'admets très bien qu'on puisse goûter directement une oeuvre ; malheureusement, c'est un plaisir passager.

[@pianohar]

​​​@@F7d600 Je ne dis pas le contraire. Je voudrais simplement pointer une petite distinction que je trouve importante. L'analyse est indispensable si l'on désire comprendre le "langage", la substance de ce que l'on écoute pour se l'approprier et nourrir sa propre création, ce qui la rend encore plus incontournable dans le contexte du jazz qu'en classique (un musicien de jazz débutant ne peut rien faire sans au moins une analyse superficielle de la grille d'accords). Cependant dans ce contexte, l'analyse n'a pas pour vocation de faire une explication de texte : elle sert à comprendre ce que l'on entend pour savoir ce que l'on peut faire pour improviser dessus, et donc sa vocation première est pragmatique. Dans le contexte d'un texte (une compo de Chopin par exemple), en revanche, l'analyse vise effectivement à extraire jusqu'à la dernière goutte de sens de l'œuvre. Ma réponse est forcément biaisée par ma pratique et par le contexte de cette chaîne qui est celui du jazz. Mon but, lorsque j'analyse quelque chose, est bien souvent de comprendre une partie improvisée pour m'en approprier la grammaire et le vocabulaire : le mot-clé ici, c'est "improvisé". À la différence des textes classiques, c'est bel et bien le caractère éphémère et spontané de ce que l'on écoute qui le rend magique. Bref, je me situe dans un contexte très distinct du vôtre, et c'est ce qui explique mon conseil de lâcher prise lorsque l'analyse s'avère trop ardue. En jazz, le plus important n'est pas de tout comprendre en profondeur, mais de ne jamais s'arrêter d'évoluer et d'avancer. C'est un processus itératif, dans lequel l'objectif final reste de "créer 1 minute de musique en 1 minute de temps", comme le disait Bill Evans.

[@F7d600]

@@pianohar Merci !

[@ofdrumsandchords]

Effectivement, je désaccorde avec pianohar, l'harmonie classique et l'harmonie jazz ne sont pas différentes, pour la simple raison que le jazz a tout pompé. "C'est un truisme que de dire que le jazz n'a rien inventé" (je cite Jacques Siron, la Partition Intérieure). Duke Ellington n'a pas inventé l'accord 7/13 et le bebop est déjà dans Bach. Mais le chiffrage classique est une abomination, Yvan Jullien utilisait le chiffrage jazz international y compris pour arranger "classique". On peut facilement déchiffrer une grille sans être pianiste avec le chiffrage jazz, alors qu'un chiffrage classique requiert un pianiste expérimenté et formé à cet exercice pour réaliser le dit chiffrage.

[@obclouds]

Je découvre mais c'est génial ça: échelle unitonique on trouve ça chez Kraftwerk?

[@cant2280]

Merci pour cette clarification. C'est toujours très clair. Une petite question demeure pour ma part : pourquoi entend-on beaucoup plus, par exemple, Dorien #11 que Dorien #4 si le #4 est censé se rapporter aux modes ? Est-ce une "erreur" (du moins une imprécision) dont on a pris l'habitude ?

[@Pianojazzconcept]

Oui.

[@Captain_Pianist]

Obrigado maestro

[@mistergrooveman1018]

lol , c’est juste de la théorie , c’est bien , ça peut aider parfois ! Mais c’est pas de la musique , juste une manière de la voir ! C’est de la théorie musicale ! Je dis ça parce que j’en vois transpirer là bas dans le fond !! Même sans ça vous pouvez faire de la super musique , n’ayez crainte !! 😂😂😂 La bonne note est toujours celle qui sonne ! Musicalement votre ! 🎤🎺🎻

[@calouledoux1]

Merci j'étais dans le fond en sueur à 2 doigts de rendre mon repas !!!!

[@alexfadista]

Ouais je transpirais tellement que je suis sorti de la salle en douce histoire de prendre l'air 😅

[@stompfolks]

on réponds ici à une question théorique donc réponse théorique. je pense que visionner ce type de vidéos ça n'est pas pour toi cela va affaiblir ta créativité naturelle.

[@HeadbangoO]

Tiens, 3 guitaristes... 🤣

[@alexfadista]

@@HeadbangoO lol c'est ça, ça doit être assez courant chez les gratteux. J'avoue que la théorie ça ne m'intéresse que modérément. J'ai toujours le sentiment de retourner à l'école alors que la musique pour moi a toujours été un moyen de m'en échapper, et plus généralement de sortir du monde mathématique et froid, une bouffée d'oxygène. Ce qui n'empêche pas de faire ça "sérieusement" et d'avoir l'amour du travail bien fait. Et puis ce truc c'est un peu comme faut-il dire acide acétylsalicylique ou aspirine ? Pain au chocolat ou chocolatine ? 😁

[@nicolasgalus7047]

Quand tu dis(vous dîtes?) que la #11 se ramène sur la tétrade, je suis pas complétement d'accord, il est possible de ramener la 11ème seulement si on considère la présence d'une basse d'une octave inférieur (entendu ou sous-entendu qui va permettre de penser la 11ème dans la tétrade, peut-être que je chafouine mais j'arrive pas à la considérer autrement mentalement.)

[@unmilliondemusiques]

on peut écrire #4 si l'accord ne comporte pas de 7ème, exemple C #4, (ou C +4), do, sol, mi fa#. On écrit #11 seulement si l'accord possède une 7ème (majeure ou mineure).

[@blopartDGRI]

Alors ça tombe très bien! , Parce que je me demandais justement ¿Quand on est en mode lydien (disons Fa lydien) et qu'on joue Fa-La-Si, le Si est à la fois la 5te diminuée de la triade, mais c'est par construction permise du mode qui en fait sa 4te augmentée... alors du coup, on dit quoi ?? (...est-ce que ça dépend de plus de contexte? Genre si à un moment la 5te Do est jouée en même temps que le Si ?)

[@stompfolks]

il doit y avoir 7 notes de noms différents: la quarte est augmentée et la quinte est juste. la quinte ne peut pas être juste et diminuée en même temps.

[@ValmonteCristo]

Est-ce que ce n'est pas typiquement le cas sur The girl from Ipanema où sur des accords de G7 #11 est utilisé un lydien b7 (où on a à la fois extension et mode) ?

[@joelvalade9377]

C'est le cas aussi sur Desafinado, Take the A train, Les copains d'abord, etc... Une quinte juste et une 11# sur le deuxième accord.

[@stephane9261]

Pour moi la simple différence est que la #11 est simplement la b5 à une octave au dessus .Si on va jusqu'au bout de mon raisonnement : prenons l'accord C#11 , je serai tenté de jouer dans l'ordre en partant de l'octave 2 C2 E2 G2 F#3.

[@olivierpoumay3398]

Merci pour cette vidéo. Je pensais qu'un accord de #11signifiait qu'il y avait une 9e (avec le principe des extensions) alors qu'un accord de #4 n'avait pas de 9e. Quand je vois C13#11, j'ai tendance à utiliser la gamme semi-diminuée (1-2) (que j'adore car elle me permet d'utiliser d'autres accords de substitut de dominant en superstructure lors de mes impros). Car à nouveau les extensions suggèrent une 9e mais sans préciser si elle est altérée. Enfin, pourquoi b10-3 plutôt que #9-3? Merci

[@ofdrumsandchords]

Si ma tante on avait, on l'appellerait mon oncle. Mais aujourd'hui, va savoir.

[@stompfolks]

il va falloir réviser la formation des accords en combinaison avec références sur lesquelles ils sont bâtis. je n'est plus les noms mais il y a des ouvrages théorique sur le jazz qui pourraient aider

[@olivierpoumay3398]

Au Conservatoire, je ne me souviens pas avoir entendu A. Massart ou P. Zurstraessen parler de b10 ou de #4. Je n'en ai jamais vu non plus dans des grilles d'accord et partitions. Les traités d'harmonie que j'ai parcouru n'en parlent pas. En musique classique, les terminologies sont différentes. Je sais que les harmonistes ne sont pas toujours d'accord entre eux non plus. Je me souviens qu'une discussion "demi-diminué" VS "-7b5" entre ces deux profs du Conservatoire. Dans ce domaine, il y a visiblement différentes écoles. Réviser auprès de laquelle? C'est parce-que Monsieur E. Guéreau est très précis et cultivé que je me permets de demander des précisions. Mon approche n'est pas celle d'un pianiste. Je ne connais pas de souffleur qui ont de telles connaissance en harmonie. Mais si vous voulez rester entre pianistes, je me retiendrai de réagir aux vidéos. @@stompfolks

[@croushnaff]

Le b10 pour indiquer que la tierce mineure est aussi la je pense et a l'octave au dessus de la tierce majeure L'idee du 9# ne suggere pas clairement un intervalle mineur

[@croushnaff]

@@stompfolks ya les accords majeurs cest a dire sur le mode ionien: Do majeur do mi sol Do maj 7 do mi sol si Do maj9 do mi sol si re Do maj11 do mi sol si ré fa Do maj13 do mi sol si ré fa la Pas forcément en jouant toutes les notes Quand on dit mineur par defaut cest le dorien Meme principe . Sur la gamme de do Exemple: Rémin 11. D f a c e g Remin 13 : d f a c e g b Eh oui la treizieme majeure Apres ya la famille de dominante cest a dire pour do en parlant de sol. Sol 7. Sol si ré fa Sol 13 sol si ré fa la do mi. Deja avec ca tas une bonne base

[@YvanFloch]

Judicieuses explications certes, et bravo, mais on peut aussi se souvenir que à l'instar de la 9eme, qui est une octave plus une seconde, 11 et 13 seraient au dessus de l'octave...#4 = #11 - 8...en terme d'intervalle tout au moins ... évidemment il faut avoir assimilé le fait que 8 +2 = 9..hahaha...la compréhension des modes est importante, on peut aussi (encore) envisager différents chiffrages selon la résolution, la nuance est infime pour la plupart ....mais bon bravo encore, pour la vision globale notamment...

[@MathsFastoche]

Dit-t-on "Do dièse sus 4 put**in c'est magnifique " ou "Do dièse sus 4" ? Merci

[@pianohar]

"Si mineur 9 basse de Do# rho la vache bien vu"

[@chef4529]

10:43 non pas du tout ! mais ce fut fort intéressant 😅😅

[@federicomelo1853]

Et combien de paires c'est 3 chaussures?

[@HeadbangoO]

#2

[@wilhelmwagoz1597]

Houlala trop de blagues ici. Chaque chaussure doit être définie comme un vecteur à n dimensions avec n au minimum égal à la quantité de variables pertinentes. Déjà l'énoncé induit que les chaussures vont par paires, donc adieu monopèdes, tripèdes et autres créatures dotées d'un nombre impair de membres susceptibles d'être chaussés Pour simplifier, on va admettre que l'on se cantonne à blablalblablabla .... Sinon #2 c'était parfait :D

[@PhilippeMathy-vh2xn]

J’ai une question un peu barbare, quelle est la différence entre la tétrade et l’arpège ?

[@stompfolks]

ca peut se trouver sur wiki par soi-même. tétrade accord de 4 sons, arpège notes d'un accord émises successivement. un arpège peut comporter de trois à 7 notes par exemple.

[@HeadbangoO]

un mot / épeler un mot

[@ericboillaud5439]

Merci Étienne ! J'ai l'habitude de faire des commentaires sous forme de blague (surtout pour taper sur le wokisme si l'occasion m'est donnée), mais cette fois il me semble avoir compris quelque chose sur le fond. Attention, test ! Si je suis en do majeur et que je viens chercher une appogiature sous la quinte juste, je dois la noter fa# pour mieux faire comprendre que c'est une note d'extension, c'est ça ? Si je la note sol b, je peux introduire un doute sur le mode, c'est ça ? Waouh je ne sais pas si j'ai bon mais j'en reviens pas de faire un commentaire sérieux.

[@ofdrumsandchords]

Si vous êtes capable de définir le wokisme, vous avez le droit de plaisanter. Pour le moment, la droite américaine n'a réussi qu'à se ridiculiser, mais ça, c'est habituel. De toutes façons, tout le monde s'en fout, et ils ont abandonné la question pour un sujet nettement plus grave : Taylor Swift ! Plus bête qu'un maga, on cherche encore*. *même les partisans de la Terre plate font preuve d'une certaine logique.

[@pw6002]

b5, c'est quand tu n'as pas de quinte juste dans ton accord mais "uniquement" une quinte diminuée. #11, c'est quand tu as déjà une quinte juste dans ton accord, et en plus une onzième augmentée. Exemple: Do7b5: Do-Mi-Solb-Sib Il n'y a pas de quinte juste ici (qui serait un Sol bécarre) mais une quinte diminuée (Solb). Do7#11: Do-Mi-Fa#-Sol-Sib, qu'on jouera plutôt Do-Mi-Sol-Sib-Fa# avec le Fa# non plus en position de quarte augmentée, mais de onzième augmentée par rapport à la fondamentale Do. On a une quinte juste (Sol), le Fa# ne vient pas la remplacer mais vient s'ajouter. Il s'agit donc bien d'une quarte (onzième) augmentée.

[@ericgisclon8122]

La gamme 1.2 je la connaissais pas en français.Je l avais tj entendu en anglais ou mode de demi ton en français.

[@lefrelongaulois9489]

un eclairage intelligent !

[@elysck]

c'est magique, j'entends les mots, je sens qu'ils ont un sens, je comprends chaque mot individuellement... mais je comprends RIEN aux phrases complètes ^_^ bon ok, 0 solfège, ça doit pas aider.

[@rodolpheseror7501]

Trop technique ca moi je veux une reaction au nouveau single de the smile "a friend of a friend" je pense qu'on peut avoir une vraie master class

[@mathieupe666]

T'as 12 places pour placer 7 billes. Les regles sont: - la place 1 est obligatoirement remplie -pas de billes cote a cote 2 fois d'affilée. -pas plus de 2 espaces libres entre deux billes.

[@LeTarotduGraal]

La même différence qu'entre une #9 et une b3, c'est le contexte harmonique.

[@ofdrumsandchords]

Je m'étais posé la question pour Wayne Shorter et l'accord Maj7#11 (Children of the night, Speak no evil) accord souvent chiffré +4 (beuark), alors que la #11 n'est pas incompatible avec la quinte. Pas sûr que ça ait été pensé aussi chiadément par les auteurs de real books. La seule chose à redouter, c'est la tête de mort... (la neuvième bémol) que Yvan Jullien proscrivait dans les arrangements. Il professait aussi que le chiffrage indique les superstructures qu'on veut. 6 indique qu'on ne veut pas de 7, quand 13 l'implique. Donc b5 suggérerait de ne pas abuser et d'éliminer ce qui est au dessus de 7 ? Mais étant batteur, je ne raisonne pas en improvisateur. Les gammes, je m'en tape.

[@pianohar]

Sur ce dernier point, une petite distinction s'impose : * Quand on chiffre 6, ça veut dire que la sixte remplace la 7e, donc c'est une sixte et pas une 13e. Mais on peut très bien ajouter d'autres extensions (comme pour l'accord 6/9 par exemple). * Quand on chiffre 13, ça veut dire qu'on a au moins la 7e en dessous. De la même manière, quand on chiffre 9 ou 11, ça implique la présence de la tierce, sinon c'est sus2 ou sus4. Pour le b5 c'est différent parce que le b5 ne renseigne pas une extension mais une altération d'une note de la tétrade (on peut coller des extensions sur un accord m7b5...). Je ne suis pas sûr de suivre cette histoire de b9. Perso j'adore les b9, j'en ai bouffé toute mon enfance avec les musiques de Disney. :)

[@ofdrumsandchords]

@@pianohar Il ne parle pas de l'accord 7b9, mais des erreurs d'arrangement où la superposition de deux voix crée une tête de mort, par exemple la quinte et la b13 peuvent être jouées mais pas attaquées simultanément. La 11 ne devrait pas être jouée avec la tierce majeure 💀 en tout cas pas dans un accord selon Y. Jullien.

[@pianohar]

@@ofdrumsandchords Ok, je comprends mieux. Il s'agit de traiter l'intervalle de neuvième mineure comme une faute de goût radioactive (et je suis tout à fait d'accord).

[@croushnaff]

​@@ofdrumsandchordsah moi je m'autorise un maj add11 facon nick drake. Ca frotte mais harmoniquement. Enfin presque. Ca serait trop long a expliquer

[@fr-pierrelereguillemet8406]

En classique pur jus on ne s’embête pas, c’est la résolution de la note qui détermine son chiffrage. Fa# résout sur sol, sol b résout sur Fa. Point barre 😂

[@lionelalfon2383]

Je pense que utiliser l'appellation de mode locrien bémol 4 n'est pas très juste, ni suffisamment précise car en faisant cela on modifie la nature originelle du mode locrien... il faut plus simplement parler du 7e mode de la gamme mineur mélodique qui en est véritablement à l'origine

[@fabienlamour3644]

Un peu de crème et un soupçon de sarriette. Si on aime déjà.

[@nixneato]

Mais la quinte c'est pas juste, juste, juste ET REJUSTE ?

[@pianohar]

Réponse sérieuse : si si, père Blaise, les quartes et quintes sont "justes et uniquement justes", par opposition aux autres intervalles qui sont majeurs ou mineurs... À condition de ne pas faire attention au 7e degré (c'est un peu le "fight club" de la théorie musicale pendant des siècles : "on ne parle pas du 7e degré") qui introduit le triton (4te augmentée/5te diminuée) dans la gamme naturelle : "diabolus in musica" écrivait Fux.

[@stompfolks]

devrait être juste, mais peut être augmentée ou diminuée. théorie des intervalles de début de cours

[@fredericbiraud1109]

Ca depend...

[@afpseb4582]

C'est là que la grammaire devient : ultra claire pour certains, plutôt divaguante pour d'autres. Et comme l'affirmait le poète: qui dit vague se noix

[@HeadbangoO]

de cajou

[@martinsimonet9961]

:o

[@OktoPutsch]

on dit "bèse mol" et dibé 11 5. Voilà, c'était pas compliqué !

[@outofmatrice5269]

Si je comprends bien c'est un peu comme une faute d'orrhographe qui ne change rien au sens du propos et ne se voit que si on l'écrit.

[@trobinsun9851]

il est fada

[@karaoke6861]

bémol 5

[@no_name797]

Ah en français on comprends mieux quand même parce le type de la chaîne mdecks music fait un boulot incroyable mais j'ai du mal à tout capter quand c'est en anglais...

[@michelmottet6083]

On dit querte augmentee tout simplement merci

[@ofdrumsandchords]

pas pigé la blague.

[@BliterTV]

Alors, la différence entre une dièse 11 et une bémol 5 ? ... Je dirais, le nombre de soupapes ?! ... 🤣

[@ofdrumsandchords]

Le manuel précise : une certaine différence. (allusion à un sketch de Fernand Raynaud)

[@BliterTV]

@@ofdrumsandchords 🤣 Là! faut la ref... 😆

[@julienpezeshki5224]

C7#8b6 ça sonne bien par contre c est relou à lire 😊

[@samgiordano3824]

dièse 5 ou bémol 13 ? 😑

[@christopheandre7820]

Faut-il dire une airelle ou une myrtille? Faut-il dire un isard ou un chamois? Faut-il dire une chocolatine ou un pain au chocolat? Faut-il dire Claude Moine ou Eddy Mitchell?

[@Hugo_Drf]

C'est pas faux.

[@TheBarregains]

😂 Meilleure réponse

[@pif_el_kien8254]

Meilleure remarque pour cette réponse ​@@TheBarregains

[@507HEURES]

Qu'on vienne me redire que la musique et les maths n'ont rien à voir...

[@HeadbangoO]

Personne ne dit ça, c'est des maths niveau CM2.

[@Lknefihienf]

Et la 14eme majeure … parlons en…

[@TheClearSighted]

« Vous avez été nombreux à me demander… », tu dis, Étienne. Mais c’est combien de personnes au juste « nombreux », pour toi Étienne ? Parce que 10, 100 et même 1000, c’est très peu « nombreux » au regard des 8 milliards d’humains sur la planète. Et où sont les preuves de ces « nombreux » individus qui t’ont interpelé ? On veut la vérité, Étienne, pas des mots en l’air, puisque dans tes vidéos tu prétends dire la vérité à propos de la musique. N’est-ce pas ? Mais en réalité, Étienne, il n’y a pas de « nombreux » qui t’aient demandé quoi que ce soit. Ce mensonge rhétorique répandu sur KZbin, même Cyril Hanouna l’utilise dans ses émissions. Le but est commercial, c’est-à-dire créer l’urgence et laisser croire que la personne qui parle, toi en l’occurrence Étienne, est intéressante, voire importante, voire même indispensable, alors que ce n’est pas le cas, tout ça pour attirer du monde censé manquer quelque chose de faussement vital. Comme si le sort de l’humanité se jouait sur la différence entre # et b. De nombreuses personnes ont écouté et acheté les Beatles, Céline Dion ou Bruno Mars. Mais toi, Étienne…

[@pianohar]

Juste pour être sûr : on est bien d'accord que ce message est au second degré ? Parce que sinon, du point de vue d'un pédagogue, il suffit que 2 ou 3 personnes posent la même question pour considérer qu'ils sont assez nombreux pour que le sujet mérite d'être clarifié au bénéfice de tous. Sans ça, effectivement, à l'échelle de l'univers, on s'en cogne des #11 ou b5, tant que ça sonne bien.

[@HeadbangoO]

30K vues... ça crée une lueur d'espoir quand même, c'est comme si l'auditoire d'1 concert de Céline Dion etait sauvé.

[@TheClearSighted]

@@HeadbangoO 30 000 vues, et alors ? Est-ce que 30 000 personnes ont posé la même et unique question à Étienne ? Non, évidemment. Bref.

[@Warrenvidalspella]

Vous devez vous ennuyer pour arriver à pondre un pamphlet sur 3 secondes de vidéo. Vidéo qui en comporte 854. La méchanceté de votre dernière phrase témoigne d'un caractère toxique et malveillant. Les gens n'aiment pas les personnes de votre acabit. Quant à Etienne, il a une chaine de musique. Il parle de musique. Si vous trouvez qu'user de techniques marketing pour attirer du monde est une honte, je vous conseille d'éviter d'acheter du Céline Dion, du Bruno Mars ou les Beatles. De ne plus rien acheter, ou regarder. Ce sera cohérent avec votre vision du monde.

[@TheClearSighted]

​@@Warrenvidalspella Étienne se montre critique à l'égard de certains artistes et de certaines musiques ou pratiques musicales, au nom d'une éthique de l'honnêteté musicale et de la cohérence intellectuelle. Nous lui avons accordé notre confiance. En revanche, il tombe lui-même dans la facilité au point de trahir l'éthique d'honnêteté musicale et de cohérence intellectuel qu'il prône. Et là, ce sont nous les followers qui sommes trahis par Étienne. Par conséquent, si mon commentaire critique te gêne, tant mieux. Demande surtout à ton idole Étienne d'arrêter de prendre ses followers pour des imbéciles.

[@philtraer]

Ouais…. Do fa quarte, do sol quinte .

[@savonliquide7677]

Do #7#11b5 b8 = re M pentatonique 😂😂😂😂😂😂

[@fr-pierrelereguillemet8406]

Voici un pianiste de jazz très prometteur ❤ kzbin.info/www/bejne/rZ3dooOCqbGIo68si=hU7DHfKe55tWUZA9