Feinstaub-Problem beim Elektroauto! | Wirbel um OECD Studie

[@torvenhartz1002]

Empirisch ermittelt fällt der Bremsenabrieb durch die Rekuperation weitestgehend weg. Man merkt das daran, dass man die vorderen Felgen kaum noch putzen muss. :-)

[@dirkbonjovi6370]

Wenn das mit den Reifenantrieb so drastisch ist... dann müssen die Geschwindigkeiten runter. Will auch keiner hören.

[@friedemanngadeke8366]

Naja erstmal die Beschleunigungen. Die steigen zur Zeit ganz extrem an, was vor allem dazu führt, dass die großen Verbrenner(liefer)fahrzeuge mit Dieselmotoren große Wolken verursachen. Ich erlebe das jeden Tag auf der A100.

[@Mikel-wx4fy]

So viele Berichte über die vermeintlich schmutzigen E-Fahrzeuge, komisch in den letzten 50 Jahren gab es nichts vergleichbares über Verbrenner, lächerlich.

[@MichiWelt]

Ist halt nach dem Moto "Wenn ich meinen Verbrenner nicht mehr fahren darf dann mache ich euch das Eautofahren madig."

[@martink.9442]

Es gibt genug Gruppen und Institutionen die das über verbrenner seit langer Zeit sagen. Nur wurden die belächelt, nieder gemacht und ignoriert.

[@thomasw5732]

Ist den für die Herstellung und Produktion sowie Transport von Kraftstoffen bei der Feinstaubbelastung mit eingerechnet worden?

[@DerUrwalder]

Wenn ich aktuell in der Früh zu Fuß unterwegs bin und die aromatischen Gerüche der frisch gestarteten Verbrenner einatmen darf, dann brauch ich nicht lange zu überlegen was gesünder ist. Ich habe besagte Studie zwar nicht gelesen, bin mir aber ziemlich sicher, dass das Kaltstartverhalten der Verbrenner eher nicht berücksichtigt ist. Bei einem Elektroauto spielt es keine Rolle ob kalt oder warm in Hinsicht auf die Motoremissionen. Die sind bei E-Auto lokal immer gleich Null.

[@mugpitz]

Focus - Das Verbrennerindustrie-Medium. Müsste eigentlich Locus heißen.

[@medienwurmchen]

Wenn Feinstaub so ein großes Problem ist, dann sollten wir die Geschwindigkeiten in den Großstädten entsprechend drosseln!

[@SteveundJulian]

Richtig, wie ich schon im Video gesagt habe: wir sind ein Teil des Problems, aber auch ein Teil der Lösung.

[@Reiner030]

Also streng genommen entsteht der Feinstaub sicherlich nur durch starkes Anfahren und Bremsen... Also sollten wir die Ampeln abschaffen? ;) Das dies so ist, kann man gut im Test vom Quarks sehen, wo der Taxifahrer etwas "sportlicher" fährt und bei 3.000 km weniger Laufleistung 200g mehr mehr Reifenabrieb hatte: kzbin.info/www/bejne/m6abmnVjer6Bmtk

[@SteveundJulian]

@Reiner030 der Reifen reibt ja immer am Asphalt. Bei konstant 130km/h geradeaus sogar mehr als bei 30 oder 50.

[@Reiner030]

@@SteveundJulian Zum Reifenabrieb bei so hohen Geschwindigkeiten lassen sich leider keine Informationen (Studien/Tests) finden, aber die können nur auf Autobahnen stattfinden und sind somit selten ein Problem für eine Stadt. Auf der vergeblichen Suche nach einem Terra-X Beitrag zum Thema Feinstaub bin ich auf die FAQ Sendung mit der auch der interessanten Auflösung zum Anteil des Feinstaubs durch Bremsabrieb gestoßen: kzbin.info/www/bejne/b6q6fmmmadOCg5o ... für aktuelle Situation z.B. aus Bayern gemessen total irrelevant ;) Man legt in dieser OECD Studie anscheinend die Zahlen zu speziell und nicht in einer Gesamtansicht aus... Ich hab vom NDR aber eine ähnliche gute Doku gefunden: kzbin.info/www/bejne/fZe7qXynod6cpJo in der gezeigt wird, das Leute auf dem Land ein durchaus gleichwertiges Feinstaub-Problem zu einer stark befahrenen Hauptstraße in einer Großstadt, z.B. durch die (industrielle) Landwirtschaft und auch durch Holzöfen verursacht. Und in Hamburg hat man, wie zu erwarten, durch die Schifffahrt eine über 3 fache, in Peaks extrem höhere Belastung im Vergleich zum normalen Stadtverkehr.

[@dbkgravity]

in welchem Verhältnis steht den der Reifenabrieb zu "einer" Sylvesternacht?

[@martinschaefer166]

Eine Sivesternacht=17% des jährlichen Feinstaubanfalls laut offizieller Studie!

[@mugpitz]

@@martinschaefer166 Hoffentlich bleiben die Feuerwerke für immer verboten!!

[@SimonTob11]

@@mugpitz Das hoffe ich acht

[@dbkgravity]

@@martinschaefer166 Ich hätte jetzt mehr vermutet, aber man sieht was ich meine. Man denkt über Hypothetischen Reifenabrief öffentlich nach, unter dem Deckmantel der Gesundheit, aber ignoriert das offensichtliche. Vermutlich Produziert das individuelle Grillen und der Wohnzimmerkamin mehr FS ein E Auto im Jahr. www.infranken.de/ratgeber/grillen-mit-holzkohle-umweltbundesamt-warnt-vor-feinstaub-so-viel-machen-wir-falsch-beim-grillen-art-3336391

[@arminjansen2753]

@@martinschaefer166 ...aber nicht in diesem Jahr :-)

[@thomass5750]

Als wenn wir auf dieser Welt nicht wirkliche Probleme hätten!?!...Einfach nur lächerlich!...

[@GvzDus]

Wieder mal Danke! Die Werte vom Neckartor und ihre Zuordnung "Auspuff / Reifen+Aufwirbeln" sind schon beeindruckend. Allerdings ist halt Mist, dass nicht nach Partikelgröße und Schädlichkeit differenziert wird. Ob da nun Reifenabrieb das Gleiche wie Dieselruß und Kaminruß und wie Betonschneiden ist?

[@ReinerSchischke]

Julian, wenn ein Reifen bei seinem Wechsel ca. 1,5kg weniger wiegt, dann sind dessen Bestandteile, u.a. Ruß, Cadmium, Zink, ... in der Luft oder haben sich auf Straße Hauswände und Grünflächen abgelagert. Und das geht nicht gegen E-Autos, sondern gegen alle Antriebe. Ich habe schon vor Jahrzehnten darüber diskutiert, dass ich nicht an Hauptverkehrsstraßen in einer Stadt leben wollte, wo man an den dunklen Hauswänden, besonders bei Rauputz, sehen kann welchen Dreck man dort einatmet. Besonders, da in Ruß viele cancerogene Stoffe gespeichert sind und Cadmium und Zink auch nicht zu den unwirksamen Schwermetallen gehören. Sieht man dann auch noch viele Raucher durch die Straßen eilen, die sich den Lungenkrebs in voller Absicht zufügen, dann wundert mich jede Gesundheitsministerin im Amt, die nicht vor Gericht gestellt wird. Von mir aus kann sich jeder ungestraft gesundheitsschädliche oder tödlich Dosen von Giften reinziehen. Aber auf keinen Fall dürfen diese ihre Gifte ungefragt an die Allgemeinheit verteilen. Wenn sich ein Dr. Horst Lüning permanent über Schienenfahrzeuge aufregt, die auf zwei rostigen Schienen Rost in die Umwelt verteilen, um sich dann in seinen 2,5 Tonnen Tesla Model S100 zu setzen und mit viel Torque seine Reifen zu radieren, dann sehe ich aber auch Pseudoumweltschützer, denen Umwelt offenbar egal ist und nur hinterm Auspuff geschädigt wird. Was ich für wichtiger halte ist, Gewichtsbeschränkung bei Autos, keine SUVs, Drehmomentbegrenzung und nicht abschaltbare aktive Antischlupfregelung, Reifen mit geringerem maximalen Abrieb und ohne Giftstoffe wie Cadmium und Ruß. Das sind alles Maßnahmen, welche eine Regierung vorgeben kann, Blei im Benzin konnte sie auch verbieten, bis auf das bis heute verbleite Flugzeugbenzin. Ich sehe eher Desinteresse oder Lobbyinteressen in der Politik, maximal auffallend bei Andreas Dieselgate Scheuer und Julia Glyphosat Klöckner.

[@kullatnunu2087]

_"Was ich für wichtiger halte ist, Gewichtsbeschränkung bei Autos, __-keine SUVs-__ , Drehmomentbegrenzung und nicht abschaltbare aktive Antischlupfregelung, Reifen mit geringerem maximalen Abrieb und ohne Giftstoffe wie Cadmium und Ruß."_ Ja. 👍 Fast volle Zustimmung. Die SUVs hab ich mal rausgenommen weil Gewichtsbeschränkung. 😉

[@friedemanngadeke8366]

Die schweren E-Autos erübrigen sich von selbst, sobald viele Ladesäulen da sind. Also lieber Ladesäulen bauen anstatt verbieten.

[@SimonTob11]

Die Autos werden immer größer, da muss ein Umdenken her. Bei uns in der nächsten Stadt steht man gefühlt immer im Stau. Elektroautos sind ein Teil der Verkehrswende.

[@albertschrocker9995]

Ein Elektroauto steht genau so im Stau..Ein AUDI E-Tron ist auch ein Schiff das in der Grösse niemand braucht ?

[@peterpetersen6024]

Mal wieder ein komplexes Thema auf den Punkt gebracht. Danke dafür! Ich hätte eine Fragen: Der "biologisches Impakt" des Feinstaubs wird meist nur nach Größe[PM] und Menge[ppm] verglichen. Gibt es eigentlich auch Untersuchungen der Anteile nach Material z.B. Reifen/Kautschuk, Bremsen, Straßenbelag/Asphalt/Bitumen, Verbrennungsrückstände, etc? Und hier dann eben auch eine Betrachtung, wie schnell zum einen diese Materialien wieder gebunden bzw. abgebaut werden? Zum anderen, welche Gesundheitsgefährdung von ihnen im einzelnen ausgeht? Ähnlich bei Lösungsmitteln oder Kühlmitteln kommt es ja auch auf die Zusammensetzung an, wie ungesund/umweltschädlich die Dämpfe am Ende sind.

[@verakehrli5636]

Herr Petersen, das ist eine ausgezeichnete Frage. Leider müssen die meisten Feinstaub Messgeräte nur die Grösse, nicht aber die chemische Zusammensetzung. Die chemische Zusammensetzung soll aber einen grossen Einfluss auf die Gefährlichkeit des Feinstaub haben. Ich habe mal von einem Faktor 1000 gelesen. D.h. die heutigen Messungen sagen fast nichts über die Gefährlichkeit des Feinstaubs aus. Messgeräte die die Zusammensetzung des Feinstaubs messen werden nur in Forschung, nicht in staatlichen regulatorischen Messungen verwendet. Vermutlich weil sie etwa 10 mal teurer sind.

[@franksternasky8837]

Man findet doch immer einen Weg, der auf irgendeine Weise gegen die Elektromobilität gerichtet wird. Neulich hat man herausgefunden, dass der beim Bau der Berliner U-Bahn (speziell U5) verwendete Beton durch dessen Produktion einen CO2 Rucksack erzeugt hat, den man nur in rund 136 Jahren wieder neutralisieren (durch die Benutzung der U-Bahn) kann. Dann gibt es doch das ganz große Dilemma: Neubau von Gebäuden >> CO2 und Feinstaub Abriss von Gebäuden >> Feinstaub Benutzung (durch Produktion) von Geschirr >> CO2 und Feinstaub Nutzung von Metall >> CO2 und Feinstaub bei der Produktion Arbeiten in der Produktion >> CO2 und Feinstaub Plastik ist ja sowieso ganz schlecht, egal in welchem Bereich es vorkommt *Sarkasmus an* Das Beste für die Erde wäre es doch, wenn es gar keine Menschen mehr gäbe. *Sarkasmus aus*

[@andreaskohls3634]

Wir sollten alle nur noch schwimmen das erzeugt keinen Staub😉

[@andreasuhlenhoff6387]

...darfst Dich aber hinterher nicht abtrocknen mit einem Handtuch... Julian hat erklärt warum...😏

[@andreaskohls3634]

@@andreasuhlenhoff6387 Aktion und Reaktion das ist nun mal so .😉

[@TWanke-xs9vi]

Lass uns lieber Bier trinken um den Wassermangel zu bekämpfen ;-)

[@intelliwelt]

@@andreasuhlenhoff6387 Na dann eben Nacktschwimmen. Ist zwar umweltfreundlich aber für die Mittmenschen vieleicht unerträglicher als Feinstaub

[@konaefahreruwe1227]

Das bestärkt mich wieder, das ich seit 3 Jahren keine Zeitschrift und Zeitung mehr lese. Diese Komentare kann ich nicht mehr hören. Wo bleibt der Schuh-, Fahrradreifen abrieb? Hunde und Katzen nutzen auch die Strassenbelege ab. Hauptsache gegen die E Mobilität Irgendwo ist mal schluss. Danke Julian für diesen Bericht.

[@frankthiel6520]

Ja das stimmt in den Zeitungen stimmt meistens nur noch das Datum ....

[@konaefahreruwe1227]

@@frankthiel6520 :-) klasse

[@markusbehr3850]

Genau,ich konsumiere diesen Mist auch nicht mehr!Meine Zoe hatte nach 96000Km immer noch die ersten Bremsbelege drauf.Da hat der Brenner mindestens den zweiten Satz drauf. Und im Übrigen, wie ist es denn mit der Entsorgung mit dem Feinstaubfilter? Was da für ein Dreck drin ist! Seht auch die Videos von Horst Lüning,der Mann beschäftigt sich einschlägig ua. mit dem Thema.

[@RupertBaindl]

@@markusbehr3850 meine auch. Nutze die Bremsen hauptsächlich damit sie nicht rosten... Unverständlich, warum die neue ZOE hinten Scheibenbremsen hat. Und dann auch noch aus Stahl. Absolut unnötig.

[@Reiner030]

Der Fahrradreifenabrieb wurde auch gemessen und dokumentiert ;) Und Hier wird noch gar nicht der Zigarettenrauch berücksichtigt... www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.spurensuche-wo-kommt-bloss-all-der-feinstaub-her.f9c1c5f7-4d2b-43f1-9588-e21e467c07d5.html Beim Feinstaub könne sich ein moderner Dieselmotor sogar längst mit einem Verkehrsmittel messen, das Koch für besonders umweltfreundlich hält: mit dem Fahrrad. Dieses produziere wegen des Bremsenabriebs im Durchschnitt zwei bis vier Milligramm Feinstaub pro Kilometer - *rund zehnmal so viel wie heute noch aus dem Auspuff eines Diesels kommt* . ;) (das könnte allerdings immer noch weniger sein als bei einem Kfz - allerdings lassen sich keine Abriebe bei Fahrradreifen finden). Und dazu die Nachweise bzgl. der Feinstaub und Stickstoffemmisionen von Kaminen, die insbesondere den Anteil an krebserzeugenden Partikeln liefern - auch wenn es "nur 16%" lt. Grafik aus dem Video sind... www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/feinstaub-so-dreckig-sind-kaminoefen-a-1256385.html www.spiegel.de/wissenschaft/natur/umweltverbaende-wollen-holzkamine-verbieten-a-1300055.html

[@T330d]

Mich würde interessieren ob in der Studie reale Feinstaubwerte für Verbrenner herangezogen wurden, also inclusive Kaltstart und Fahren außerhalb des geregelten Bereiches, oder nur die Werksangaben.

[@SteveundJulian]

@Brecher XP schau dir doch bitte die Studie an! Es wird nicht gegen das BEV gewettert in der Studie. Es wird berechnet inwiefern ein Teilproblem allein durchboxen Umstieg auf BEV nicht gelöst werden kann. Wie dieses bei gleichbleibenden Entwicklung der Fahrzeuggrössen sogar noch zunehmen kann. Das ist nunmal die Realität der auch wir BEV Fahrer ins Auge blicken müssen und deshalb ist ein Kernthema der Verlehrswende, nicht einfach jeden Verbrenner durch ein BEV zu ersetzen. Wir brauchen eigentlich weniger und leichtere kleine Fahrzeuge in Summe

[@T330d]

@@SteveundJulian Das sehe ich auch so. Jedoch würde die Annahme der Werksangaben zur Berechnung hier ein verschobenes Bild geben. Ich kann mir einfach nicht vorstellen dass der Feinstaubanteil aus Abgasen so viel geringer ist, als Der aus Abrieb. Gerade wenn ich sehe, was da jeden morgen aus dem Auspuff meines E6 Diesels kommt. Aber ich habe die Studie nicht gelesen. Das hole ich nach.

[@hans-jurgenmichelsen5541]

Feinstaubreduzierung in der Großstadt ist zumindest durch Fahrzeuge ziemlich leicht möglich, nämlich durch intelligente Verkehrsfluss Steuerung. Es wäre ohne Weiteres möglich durch computergesteuerte Ampelphasen das ständige Bremsen bis zum Stillstand und wieder Anfahren in weiten Teilen zu vermeiden. Die angeblich ermittelten 124 Stunden-im-Stau-stehen wäre fast null, dadurch deutlich weniger Abgase und deutlich weniger Brems- und Reifenabrieb wäre die Folge. Aber das ist politisch über Jahrzehnte nicht gewollt. Seit über 40 Jahren wohne ich in Berlin und mindestens solange versuchen die politischen Kräfte den Autofahrern das Autofahren zu vermiesen durch absichtlich unsinnig gesteuerte Ampelphasen. Auch die Stadtautobahnerweiterung wurde ständig attackiert, obwohl genau diese sehr große Teile des Verkehrs aus der Innenstadt fernhält und weitestgehend die oben beschriebenen Stopp and Go Effekte vermeidet. Das Ansinnen, die Autofahrer zu bewegen, das Fahrzeug stehen zu lassen, ist kläglich gescheitert und das wird sich auch nicht durch noch so viele Tempo-30-Zonen und dämliche Ampelschaltungen ändern. Nach fast einem halben Jahrhundert meiner Wahrnehmung sollten endlich die Politiker lernen und die von den Einwohnern ganz offensichtlich gewollte Art der Fortbewegung endlich akzeptieren und entsprechend handeln.

[@einigkeitimrechtauffreihei3701]

Moderne Dieselfahrzeuge emittieren weniger Feinstaub, als sie einsaugen... sie reinigen quasi die Luft!

[@chrishagen8304]

Dabei sind beim Diesel im Kaltstart die Filter abgeschaltet

[@hanseatenstefan]

Grundproblem ist doch, dass die Leute beim Autokauf statt auf die Tauglichkeit für ihren Alltag zu schauen auf die Urlaubsfahrt einmal im Jahr schielen. Dadurch übermotorisieren Sie sich total, was sich auch auf das Gewicht des Autos auswirkt. Ich fahre einen Skoda Citigo e iV mit einem Leergewicht von 1235 kg. Reicht für mich um täglich 30km zur Arbeitsstelle zu pendeln. Da kann vom Gewicht her auch die meisten Verbrenner nicht mithalten. Urlaub dann mit Mietauto oder besser Bahn. Außerdem, wenn die Feststoffbatterie kommt, wird auch da noch Gewichtssparpotential entstehen.

[@Logansix]

Richtig. Ich habe mir den MINI SE bestellt. 200 km Reichweite, dafür Power ohne Ende. Ich fahre vielleicht 20 km am Tag. Wenn die Regierung es ernst meinen würde, müsste man SUVs verbieten. Keine Mehrwert, aber groß und schwer. Und meist fährt eine Person damit durch die Gegend.

[@rpirx8112]

Ich hatte einen A6, übrigens der erste weltweit, der 2006 schon die EURO6 -NORM erfüllte - Eigenumbau mit LPG. Nach 65000km waren die Reifen fertig. Der Nachfolger, ein Opel Ampera brauchte nach 100.000km vorn und nach tatsächlich 200.000km hinten neue Reifen. Die Bremsen sind nach230.000km immer noch> 70%. Der A6 und der Ampera sind mit 1800kg etwa gleich schwer. Allerdings ist der Opel Reifendruck auch 0,4bar höher als im A6 (lt Herstellernorm) Preisfrage: wie kann ein BEV/PHEV mehr Feinstaub ausstoßen, wenn Reifen und Bremsen deutlich weniger (ca30-45%) "abgeben" und eine Kupplung nicht existiert? Die Untersuchung bezieht lediglich das höhere Fahrzeuggewicht ein und schließt aber aus dem bekannten Zusammenhang zu reinen Verbrennerfahrzeugen: höheres Gewicht= mehr Abrieb! Stimmt! Aber eben nur bei reinem Verbrennern. Daraus folgt, die OECD- Studie hat schlicht das falsche Auto betrachtet. Gemessen haben die gar nichts! 5 - setzen! Naja und Focus hat nur einen reisserischen Beitrag draus gemacht. Q.E.D.

[@andreasuhlenhoff6387]

Klasse Video und gut aufbereitet!Fragen an alle: Gibt es Reifen die besonders wenig Abrieb erzeugen aber dennoch nicht härter und damit(?) lauter sind als andere? Ist weicher, poröser und damit auch leiserer (Flüster-)Asphalt eher abriebgefährdet oder nimmt der u.U. sogar mehr Feinstaub wieder auf? Produzieren schmale Reifen mit weniger Rollwiderstand weniger oder mehr Abrieb als Breitreifen die das zunehmende Gewicht auch breiter verteilen? Feinstaub durch Abrieb ist nicht nur ein Gesundheitsproblem, sondern auch eine erhebliche Boden- und Gewässerbelastung. Gibt es Reifen die da weniger belastende Stoffe freisetzen als andere, aber dennoch vergleichbare Standzeiten aufweisen?

[@raimundstapelfeldt6481]

Kommendes Jahr wird es einen Reifen geben. www.electrive.net/2020/11/05/michelin-stellt-fuer-e-autos-optimierten-sommerreifen-e-primacy-vor/

[@andreasuhlenhoff6387]

@@raimundstapelfeldt6481 Danke für den Link! ...es tut sich also auch hier etwas.

[@richardbaumann3303]

Wie gut arbeitet denn die Abgasreinigung bei diesen winterlichen Temperaturen beim morgendlichen Berufsverkehr? Auch wenn der Feinstaub mehr und mehr auf die E-Autos fällt, wird er im gesamten trotzdem massiv abnehmen weil ja das Bremsen wegfällt.

[@einigkeitimrechtauffreihei3701]

Moderne Dieselfahrzeuge emittieren weniger Feinstaub, als sie einsaugen... sie reinigen quasi die Luft! Im Übrigen bremsen Fahrräder und E-Roller auch... und die werden immer mehr... 😉

[@richardbaumann3303]

@@einigkeitimrechtauffreihei3701 wer’s glaubt.... ich weiss dass es nicht so ist

[@einigkeitimrechtauffreihei3701]

@@richardbaumann3303 Sie wissen? Woher? Und... auch E-Autos müssen bremsen... so wie man ein normales Auto auch ohne Bremse verlangsamen könnte... aber eben nicht im normalen verkehr!

[@richardbaumann7290]

@@einigkeitimrechtauffreihei3701 man richt es. Als EV fahrer wird man sensibler. Ich bremse fast nie. Das erledigt der Motor welcher beim verzögern als Generator arbeitet und Strom in den Akku läd.

[@einigkeitimrechtauffreihei3701]

@@richardbaumann7290 Schön für sie... aber ich glaube, die meisten Fahrer werden auch nicht anders fahren, als sonst... also mit "Gas" geben und bremsen! Und das mit dem Bremsen indem man einfach vom Pedal geht habe ich schon vor Jahrzehnten mit dem Hubwagen und der "Ameise" gelernt... 😉 Wie auch immer... die Zahlen werden vermutlich stimmen. Aber ich weiß immer noch nicht, woher Sie wissen, das die moderne Diesel die Luft nicht von Feinstaub reinigen.. wenn das sogar Konstrukteure von Dieselmotoren sagen?!

[@norbertbauer4558]

Es gibt zwei Sorten Autos, mit Abgase und ohne Abgase. Das ist wie in der Mathematik, alles wird Über dem Bruchstrich und Unter dem Bruchstrich geschrieben. Dann wird oben und unten gekürzt, was dann übrig bleibt ist „mit Abgase“ und „ ohne Abgase“ .

[@einigkeitimrechtauffreihei3701]

Irrtum... jedes Auto produziert beim Betrieb Abgase... die Frage ist nur... direkt oder indirekt?!

[@dorschotto]

Ich bin für E Mobilität! Aber es können in Zukunft in Städten wie Berlin alle Autos 1:1ersetzt werden. Das funktioniert auch mit E Mobilen nicht. Da ist Feinstaub nur ein kleines Problem. Viel Feinstaub kommt von der Bahn oder von der Landwirtschaft, da wird nix gesagt.

[@JK-ku2mj]

Warum sollte das nicht funktionieren? Das Stromnetz schafft die 17kWh am Tag pro Auto locker wenn man das intelligent steuert. Bremsstaub gibt es bei E-Autos weniger wegen des Rekuperierens.

[@nico-xd3yb]

@@JK-ku2mj Einfach weil Berlin zu viele Autos hat... egal ob elektrisch, Wasserstoff, Verbrenner oder Kutsche. Zudem hat berlin ein rückläufiges Straßennetz....

[@Kanopen]

nun sie haben sehr interessante Visionen ... und wie wollen sie das umsetzen ?

[@wf3705]

Auch, wenn es den Anhängern der e- Mobilität (zu denen ich mich auch zähle) nicht gefällt: Auch e-Fahrzeuge emittieren in erheblichem Umfang Frinstaub. Im Hinblick auf Feinstaub ist übrigens die Brennstoffzelle mit Abstand am besten, da die zum Betrieb der Brennstoffzelle erforderliche Luft sehr gut gefiltert werden muss. Solche Fahrzeuge reinigen gewissermaßen die Luft von Feinstaub.

[@thomasschmidt9264]

Wenn Luft angesaugt wird in der der Staub schon gleichmäßig verteilt ist, dann wird die Reinigungswirkung wohl vernachlässigbar bleiben. Leider ist es fast unmöglich den Staub an seinem Entstehungsort, der Kontaktstelle zwischen Reifen und Straße abzufangen ehe er vom Winde verweht wird. Wenn es doch gelänge, hätte man das Problem, dass man für seine Wohltätigkeit mit ständigem Filterwechsel bestraft würde.

[@einigkeitimrechtauffreihei3701]

Moderne Dieselfahrzeuge emittieren weniger Feinstaub, als sie einsaugen... sie reinigen also auch die Luft!

[@Fernando-eastfilder]

Neue Dieselautos haben teilweise AdBluegegen Stickoxide. Was mir nicht klar ist, ob der Feinstaub dennoch in den Abgasen bleibt oder ob diese mit umgewandelt werden?

[@einigkeitimrechtauffreihei3701]

Moderne Dieselfahrzeuge emittieren weniger Feinstaub, als sie einsaugen... sie reinigen quasi die Luft!

[@Fernando-eastfilder]

@@einigkeitimrechtauffreihei3701 das klingt aber paradox, denn es ist ja nach wie vor mit Öl betrieben

[@einigkeitimrechtauffreihei3701]

@@Fernando-eastfilder Aber durch die Verbrennung und Säuberung der Abgase kommt am Ende weniger Feinstaub heraus... 😉 Noch besser wäre es, wenn man wieder 6 Zylinder, aber mit synthetischen Kraftstoffen fahren würde... dann hätte man gleich 3 Probleme gelöst.

[@trm7890]

Hallo und herzlichen Dank für den Beitrag, die Beiträge und die vielen Mühen die dahinter stecken. Was die Feinstaubemissionen des Bremsvorgangs betrifft, gäbe es bereits Abhilfe für alle Kraftfahrzeuge. Vor rund einem Jahr hatte eine Firma ein Produkt vorgestellt, das die entstehenden Stäube am Ort des Geschehens absorbieren könnte. SPIEGEL online hatte darüber berichtet. Trotz der Gefährlichkeit der Feinstäube sind diese in unserer Wahrnehmung unterrepräsentiert. Hoffentlich ändert sich das. Allen ein frohes Wochenende.

[@tomhanhart5921]

Ja dem Fazit muss man als aufgeklärter Zeitgenosse ohne Scheuklappen einfach zustimmen. Es müssen weniger Autos werden, es braucht die Entwicklung hin zur Shared Mobility und es sollte generell weniger rumgefahren werden. Das E-Auto ist nur der erste wichtige Schritt in einer viel umfassenderen Verkehrswende. Wir sind doch alle Autofahrer, Fussgänger und Anwohner zugleich und gerade in den Städten ist doch die Dominanz des Verkehrs für Alle eine Katastrophe. Das MUSS anders werden und wird es früher oder später ziemlich sicher auch.

[@Fernando-eastfilder]

Ich bewundere deine Sachlichkeit, das ist ein hohes Gut.

[@Hitman006xp]

Naja wenn man Elon Musk fragen würde.... da würde der Individualverkehr stark abnehmen weil in wenigen Jahren fast nur noch vollautonome Autos über die Straßen fahren und viele kein privates Auto mehr besitzen. Sehe ich zwar nicht so kommen aber ist eine Mögliche Zukunft. Ansonsten zum Gewicht... ein A4 B8 Limo wiegt je nach Ausstattung 1485-1870kg, ein A4 B9 Limo 1.395-1900kg (hatte beide) und mein aktuelles Model 3 SR+ wiegt 1.684kg. Die Unterschiede sind mal bei weitem nicht so groß wie es dargestellt wird und ich bin auch überzeugt, dass der geringe Bremsverschleiß den Nachteil des Gewichtes ausgleicht. Hinzu kommt die stetig wachsende Energiedichte bei Akkus und immer kleiner und leichter werdende Motoren (siehe Lucid). In spätestens 10 Jahren werden EVs in allen belangen besser sein.

[@ruprechtkroenen2665]

Feinstaub entsteht auch vom laufen in der City oder wo bleiben denn die Schuhsohlen und alte Steinbeläge. Praktisch kommt der von fast allem was sich bewegt. Ich persönlich finde das weniger CO2 in der Luft besser ist als Diskusionen über Staub. Natürlich müssen wir uns auch darum kümmern, da gibt es ja auch viele gute Ideen bereits. Gewichtsreduktion Effizienz und Lebenszeitsteigerung und nicht so unsinnig viele PS auch wenn das eine Menge Spaß macht.

[@marcelb.7224]

Als Feinstaub gelten Partikel, die kleiner als zehn Mikrometer sind (PM10). Seit 2008 werden Staubkörner unter 2,5 Mikrometer (PM2,5) unterschieden, und inzwischen bezeichnet man als „Ultrafeinstaub“ (UFP) Partikel unter 1 Mikrogramm. Die Gefährlichkeit hängt von der Größe ab: Je kleiner die Feinstaub-Partikel sind, umso weiter dringen sie in Körperorgane wie die Lunge vor. Nicht die Motoren, sondern die Bremsen und Reifen von Autos sind die größten PM10-Feinstaubquellen. Das bestätigen auch die Messergebnisse der zweiten Feinstaubsorte PM2,5, deren Partikel - kleiner als 2,5 Mikrometer - vor allem im Abgas der Autos festgestellt werden. Aber allein der Staub von den Bremsen macht rund ein Fünftel der verkehrsbedingten Feinstaubemissionen in den Städten aus, wie eine Untersuchung der Schweizer Materialprüfungs- und Forschungsanstalt Empa ergab. In Bremsbelägen enthaltenes Metall kann krebserregend wirken. Das Gesundheitsrisiko von Bremsstaub ist ähnlich hoch wie bei Dieselruß. Wie gut, dass Elektroautos ihre Bremsen kaum mehr nutzen, da sie "rekuperieren". Das heisst, sie nutzen ihre Masse um Bremsenergie zurückzugewinnen, wenn man vom Gas geht. Dabei wird auch das Auto abgebremst. Ähnlich dem Schalten im Verbrennerauto, nur wesentlich ruckelfreier. Auch den Kupplungsabrieb hat das Elektroauto nicht, denn es braucht keine altertümliche Kupplung mehr. www.autobild.de/artikel/giftiger-metallstaub-aus-bremsbelegen-5094885.html

[@YouQuasel]

Danke für die wie immer differenzierte Betrachtung von Berichten und das nicht schönreden der Elektromobilität! Weiter so 👍🤩

[@metaboy7218]

Reifenabrieb ist in meinem Gedächtnis eher stark mit dem Mikroplastik Problem in den Weltmeeren/Meerestieren verbunden, anstatt als Feinstaub Problem ... danke für diesen neuen eventuellen Fakt für meine pro und contra Auffassung (auch wenn das Ausmaß noch unklar ist). Vielleicht wird es, wie bei den Bremsen (die man beim Elektroauto scheinbar nicht mehr/kaum benötigt) auch hier in Zukunft eine Lösung geben? Das wäre natürlich cool :)

[@exohunter1902]

Aus persönlicher Erfahrung heraus musste ich bis jetzt noch nicht meine Reifen wechseln, weil das Profil zu tief ist, sondern weil nach 8 Jahren der Gummi zu hart wurde. Kleiner Disclaimer dazu: Ich habe zu der Zeit einen Audi TT mit der kleinen Maschine (1.8l) gefahren und hatte auch nur eine begrenzte Jahreskilometerleistung. Habe ca. 4 Jahre der Zeit studiert und war im innerstädtischen Bereich nur mit den öffentlichen Verkehrsmitteln unterwegs.

[@Goku0583]

ich finde es sehr gut, dass die Problem auf den Tisch kommen. Die E-Mobilität haben eben jede Menge negative Seiten und der Trend des SUV und der ultra kurz Strecken nimmt mit dem BEV auch noch zu. Auch der Drang zur starken Beschleunigung und das starke Drehmoment sind Tendenzen die mit der E-Mobilität verstärkt werden. Nur ist dies ja kein Fehler der alleine auf die E-Mobilität zurückzuführen ist und durch diese neue Technik besteht nun die Möglichkeit es besser zu machen. Das Argument die ICE haben die Probleme auch zählt in meinen Augen nicht, da das BEV angetreten ist um es besser zu machen! Der EQS hat eine aufwendige Luftfilteranlage unter der Fronthaube und auch Wasserstoffautos werden sehr aufwändige Luftreinigungsanlagen bekommen. Vielleicht müssen diese auch in BEV verbaut werden, nicht weil diese unbedingt nötig sind, sondern einfach um die Luft zu reinigen?

[@friedemanngadeke8366]

Meine Meinung dazu: 1. Der Gestank der Abgase auf Berliner Straßen ist so ekelhaft, dass der Reifenabrieb für die Luftqualität kaum relevant ist. Ein einziges Verbrennerfahrzeug (insbesondere Lieferfahrzeuge) kann einen ganzen Straßenzug verseuchen. 2. Reifen stinken leider auch, wenn das Auto steht. Besonders im Sommer riecht man die Ausdünstungen der Reifen ganz deutlich hier in Berlin. Da sehe ich den Abrieb nicht so als ausschlaggebend an. 3. Bremsenabrieb ist beim E-Auto zu klein, als dass er wirklich aufgeführt werden kann. 4. Reifenabrieb sehe ich eher als Problem von Mikroplastik, was sich in der Natur verteilt, und weniger den Feinstaub. 5. Im Video wurde gesagt, dass man lieber zu Fuß oder mit dem Fahrrad mobil sein sollte. Das sehe ich nicht allgemein so, wenn man es auf die Strecke bezieht Wenn man z. B: 50 km/Tag Arbeitsweg hat, dann würde man dafür zu Fuß mindestens 1 Paar Schuhe plus Hose, Jacke, usw. pro Monat verbrauchen. Jacke und Hose halten vermutlich länger, werden aber auch strapaziert. Die Schuhe würden ebenso einen erheblichen Gummiabrieb erzeugen. Man würde sehr viel mehr essen müssen. Für die Gesundheit vielleicht ok, aber zeitlich nicht praktikabel, und vermutlich nicht umweltfreundlicher. Beim Fahrrad sieht die Sache vielleicht etwas besser aus, aber auch dort gibt es Reifenabrieb usw. 1000 km/Monat für ein Fahrrad sind am Ende nicht wenig, und man würde ein Fahrrad pro Jahr verbrauchen. ÖPV ist auch nicht frei von Feinstaub, vor allem was Aufwirbelungen und Abrieb anbelangt. Der Strom muss ja auch produziert werden, und die Bahnen fahren auch mit wenig Auslastung usw. Das E-Auto braucht jedenfalls pro Personenkilometer etwa gleich viel Strom wie die S-Bahnen, wenn man alleine im Auto sitzt und normal fährt. Also mein Fazit: Jeder sucht sich das aus, was für ihn funktioniert. Mobilität vermeiden mag eine Möglichkeit sein, Feinstaubbelastung zu reduzieren, aber das geht ja auch nicht einfach so. Im Idealfall könnte man an den Kosten erkennen, was die bessere Wahl ist. Das ist leider nicht zwangsläufig so, aber deutet sich darin vermutlich schon an.

[@friedemanngadeke8366]

@@brecherxp9795 Ja je nach Ort ist auch der Lärm ein Problem. Der wird mit E-Fahrzeugen besser, aber nicht vollständig gelöst, wegen Reifengeräuschen, Windgeräuschen, Antriebsgeräuschen, usw.. Viel Lärm kommt auch von den Sirenen der Einsatzfahrzeuge. Das geht auch nicht weg, vielleicht würde es leiser.

[@erwingiger9735]

Mich würde interessieren wie viel des Feinstaubs verursacht durch Reifenabrieb wirklich in die Luft geht und wieviel davon eh am Boden liegt und ständig wieder aufgewirbelt wird. Müssten vielleicht die Schmutzfänger bald länger bzw. näher zum Boden. Übrigens könnte eine Art Staubsauger im Radkasten entworfen werden um den Feinstaub zum grössten Teil einzufangen. Ich denke da gibt es sicher Optimierungsmöglichkeiten. Mal schauen was die Zukunft noch bringt.

[@einigkeitimrechtauffreihei3701]

das mit dem Absaugen klappt aber bei Fahrrädern und E-Rollern nicht... 😉

[@martink.9442]

Es ist schon witzig. Motor + Bremsen + Reifen soll besser sein als etwas Bremse + Reifen. Aha.

[@freedom8480]

Hey, is doch ganz simpel. Solang man sich einig is das 3 weniger ist als 2 versteht sich...

[@freedom8480]

@@hugogold4479 hehe🙃

[@wernermuller3522]

Martin K. schreibt: "Es ist schon witzig. Motor + Bremsen + Reifen soll besser sein als etwas Bremse + Reifen. Aha." Es ist schon witzig. Motor + Bremsen + Reifen *+ Kupplung* soll besser sein als etwas Bremse *+ Rekuperation* + Reifen. Aha. .

[@SteveundJulian]

@Martin K. ganz so einfach Ostsee leider nicht. Schau mal in die Zusammenfassung der Studie. Ganz unrecht haben die nicht. Es soll deutlich machen das der alleinige Umstieg auf E nicht unsere Probleme löst und es wird nicht ein Auto betrachtet sondern die weltweite Entwicklung inklusive Gewichtszunahme und Zunahme von Fahrzeugen. Daraus erst ergibt sich die Steigerung

[@martink.9442]

@@SteveundJulian Natürlich ist es nicht so einfach. Und klar das immer mehr Autos eine Belastung sind, egal wie sie fahren. Aber heutige moderne Benziner sind schon richtig schwer. Diese haben dann noch Bremsenabrieb, Kupplungsabrieb!!, die Reifen natürlich und eben alles was aus dem Auspuff kommt. Ein Passat kann auch bis an die 1,8 Tonnen haben. Ein Golf ist heute locker bei gut bis zu 1,6 Tonen mit ein wenig drin. Die Verschmutzung durch Leckagen (siehe den Boden vor jeder Ampel) nicht einmal betrachtet.

[@peterkralj3579]

3:57 "Es geht um schwere Elektroautos und nicht jedes Elektroauto muss schwer sein. Wir wissen auch, dass der Trend bei den Verbrennerfahrzeugen in Richtung schwere Fahrzeuge geht." Ich denke es betrifft das Model und nicht die Antriebsart. D. h. hätten wir nur noch E-Autos, gäbe es auch diesen Trend und wahrscheinlich auch die gesamte Produktpalette. Also leichte und schwere Fahrzeuge. Nur wären dann alle Fahrzeuge wegen der Batterie schwerer als vergleichbare Verbrenner.

[@detlefk.5126]

Der Feinstaub-Anteil galt aber für die Stadt, oder ? ... ich habe im Kopf, dass die Landwirtschaft ebenso sehr ordentlich Feinstaub verursacht. Außerdem hätte ich bei dem Bremsenanteil gerne noch die Differenzierung in Abrieb an den Reifen und Abrieb an der Bremsscheibe gesehen.... gleicht sich da nicht die Belastung ein Stück weit durch die einsparende Rekuperation in der Summe aus ? Ich frage mich auch, ob Innovationen in den Bereichen Reifen, Straßenbeschaffenheit und smarte Sensorik am Auto nicht auch noch weiteres Potenzial für eine Reduktion anbieten können. Ansonsten ist die Herleitung natürlich logisch... je schwerer, desto mehr Abrieb. Rein subjektiv betrachtet und ohne jeglichen Nachweis glaube ich aber, dass das Fahrverhalten den größten Einfluß auf Feinstaub-Emissionen hat. Wenn neue Konstruktionen wie die von Tesla mit einem stabilen Frame bestehend aus Batteriezellen sich etablieren sollten, dürfte in Zukunft das Mehrgewicht (zusammen mit der erhöhten Energiedichte) hoffentlich nicht mehr so deutlich sein...

[@kullatnunu2087]

Da wird von Focus Online bzw. denjenigen die dahinter stecken wiedermal mit ungleichem Maß gemessen Es stimmt aber schon, dass die vermeintliche Komforteinbuße bei der Reichweite versucht wird mit Beschleunigung und überbordender Kraft zu kompensieren. Bei den einschlägigen Fahrzeugtestern stehen ja dann auch die Zeit von 0-100kmh und die Drifteigenschaften von Fahrzeugen an vorderster Stelle.

[@freedom8480]

Wie ist eigentlich der Abrieb bei gespeichten Holzrädern mit Metalllauffläche? Vielleicht sollten wir sowas wieder fahren...🙃

[@chabnairolf]

Das Neckartor in Stuttgart wurde als Beispiel erwähnt. Ich wohne nur ein paar km entfernt, keine Umweltzone, da fährt die Gemeinde mit einem 30 Jahre alten (oder älter) Mercedes Pritschenwagen rum, mit einem Diesel-Stromgenerator drauf (ohne Abgasreinigung) um die Bäume und Pflanzen zu bewässern (das würde jetzt schon ohne Probleme rein elektrisch gehen). Bevor man sich darüber brüskiert, dass die E-Autos wegen höheren Gewichtes mehr Reifenabrieb generieren, sollten man sich mal um die Dinge kümmern, die Umweltzonen nur verlagert, aber nicht gelöst haben. Die Studie mag für ein paar stark befahrene Streckenabschnitte stimmen, in denen schon Umweltzonen und Fahrbeschränkungen herrschen, aber nicht für die Masse an Verkehrsfläche.

[@Nik-ls6vo]

Sehr guter Beitrag. Was ich darüber denke: mich fasziniert immer mehr der Gedanke an Autofreie Innenstädte. In Berlin wird ja laut darüber nachgedacht uns im Ausland gibt es schon gute Beispiele, wie autofreie Städte die Lebensqualität für die Bewohner unterm Strich deutlich verbessern. Mit autofrei ist natürlich autofrei für den Individualverkehr gemeint. Keiner muss fürchten, nicht mehr mobil zu sein.

[@SteveundJulian]

In Berlin wird es aber leider oft von der falschen Seite angegangen. Dort schränkt man individualmobilität ein ohne zeitgleich den ÖPNV entsprechend auszubauen. Es ist wie mit der ladeinfrastruktur. Es muss ein Angebot existieren und dann kann an der anderen Seite etwas weggenommen werden und nicht umgekehrt. Friedrichstraße ist jetzt autofrei. Sicher aber auch nur weil es einem zu peinlich war einzugestehen das diese neu gemachte Straße nicht einmal einen Fahrradweg besaß. Etliche Busse haben ohne Ende Verspätung weil sie oft nicht durch die engen Straßen mit Autos in zweiter Reihe kommen. Dabei könnte man diesen Verkehr beschleunigen indem man diverse Straßen, wie bspw. in Wien, nur noch für Busse befahrbar macht. Finde deinen Vorschlag auch super. Nur Berlin sollte nochmal an vielen Punkten überlegen was zuerst kommen muss für eine breite Akzeptanz

[@samsongoldherz7516]

Kein normaler Mensch wird sich mehr einen Opnv antun, voller Viren, Bakterien, Pilzen, Würmern und aggressiven Drogenabhängigen Menschen.

[@Nik-ls6vo]

@@SteveundJulian ohne Akzeptanz geht es nicht und das ist noch ein weiter weg. Aber ohne Schmerzen wird es nicht gehen. Veränderungen sind fast immer zunächst unbequem und gegen das individuelle Auto - wenn es nur um Komfort der Mobilität geht - ist zunächst nunmal jedes anderer Verkehrsmittel chancenlos. Meine Kinder jedenfalls- und sehr viele bekannte - reden immer nur die würden ja wennn... aber die Realität ist, dass viele Menschen selbst dann das Auto nehmen, wenn Du ihnen die U-Bahn direkt vor die Tür baust. Tesla hat jedenfalls gezeigt wie Veränderungen funktionieren - machen und die Menschen die Vorteile spüren lassen- dann nehmen sie auch die Schmerzen des Wandels besser an.

[@SteveundJulian]

Ich persönlich sehe da drei Bereiche. Komfort, Kosten und Zeit. Mindestens 2 dieser drei Bereiche muss eine Form der Mobilität besser können als eine andere damit die Leute umsteigen. Wenn man das Auto bspw. sowieso hat, dann wird der Faktor kosten meist nur mit Kraftstoff berechnet (wenn überhaupt). Ich denke es muss insgesamt ohne Schmerzen gehen und bin den Leuten aus kommen. Dafür, wie gesagt, attraktive Angebote schaffen. Wenn die große Masse kommt, dann können die restlichen 20% unwilligen gern schmerzen erleiden. Jedoch nicht von anfang an. Ja wir sind absurd tief in eine komfortzone gerutscht aus der wir Stück für Stück wieder raus müssen. Da Entbehrungen aber aktuell in allen Lebensbereichen anstehen, kann man (aus meiner Sicht) nicht in allen lebensbereichen sagen „die Leute müssen“. Ich denke du verstehst was ich meine

[@chabnairolf]

Auch die Wahl des Reifens entscheidet über den Reifenabrieb. Zumindest Michelin ist bekannt, dass sie für E-Fahrzeuge optimierte Reifen auf den Markt bringen (e.Primacy), wo die höhere Beanspruchung durch das hohe Drehmoment Beachtung findet. Wo es einen Markt gibt, wird es auch entsprechende Optimierungen geben. Habe schon bei dem Verbrenner darauf geachtet, Reifen mit geringen Verschleiß zu fahren, ohne das die Sicherheit signifikant beeinträchtigt ist.

[@SteveundJulian]

Bleiben dann aber noch immer der Abrieb des Asphalts. Also nicht falsch verstehen. Solche Entwicklungen sind toll und wichtig, aber es sind in Summe nur Feinjustierungen. Insgesamt hilft nur weniger und deutlich leichtere Fahrzeuge.

[@ronringo5465]

@@SteveundJulian Mein Motorrad ist leichter ;-) Hilft aber nichts. Reifensatz alle 8000..10000Km notwendig. Gummimischung macht viel aus. Mit der Gummimischung der "Holzreifen" von Autos wâre ein Motorrad unfahrbar. Bei meinem Nissan Primera hielt ein Reifensatz (geschätzt) 50000...60000Km. Der wog etwa 1500 Kg. Nicht viel weniger als der kleinste Tesla. Mein erstes Auto war ein NSU TT. Der wog um die 700Kg ;-) Der Feinstaub entsteht nicht nur beim Beschleunigen, sondern durch den Schlupf zwischen Reifen und Straße bei konstanter Geschwindigkeit. Je höher der Luftwiderstand desto höher der notwendige Schlupf um die Geschwindigkeit zu halten. Je höher der Fahrwiderstand, der bei höheren Geschwindigkeiten auftritt, desto größer wird der Schlupf und damit der Abrieb. Die Fahrzeuge sollten möglichst leicht und einen geringen CW*A-Wert haben. Eine gute ASRegelung könnte beim Anfahren und Minimieren von Abrieb auch helfen. Und Geschwindigkeitsbegrenzung ;-)

[@MHG790]

13:40 Das sollte man kritisch hinterfragen. Evtl. wird sich der Individualverkehr, zumindest in den Städten, durch autonome Flotten sogar reduzieren. Unterm Strich muss aber allen klar sein, dass wir viele Probleme, darunter auch den Feinstaub, nur durch allgemein weniger Fahrzeuge lösen können. Egal welcher Antrieb, diese absurd hohen Zahlen an Autos insbesondere in den Großstädten, kann man kaum als sinnvoll ansehen.

[@gunter904]

In Stuttgart wird im Stau kein Motor abgeschaltet und die Abgasreinigung ist inaktiv durch Thermofenster fuer weinige Meter wird ein und ausgekuppelt.Mein Tesla SR+ wiegt genausoviel (1,6t)wie der vorherige BMW.Und ich fahre S-Bahn an den Staus vorbei.

[@martink.9442]

Die 1,6 sind leider Wunschdenken. Geh mal auf eine Waage.

[@gunter904]

@@martink.9442 Der Erfurter KZbinr Steven hat Tesla den Tesla SR+ gewogen 1.6 t wegen der kleinen Batterie Hyndai und Renault ZOE sind nicht schwerer.Überteure Autos sind schwerer nur die meisten E-Autos sind nicht schwerer(Zulassungsstatistik)

[@dieterhake5254]

Hallo zusammen , Wenn man will findet man immer ein Haar in der Suppe,egal wie sauber man arbeitet . Es wird nur wieder eine Lücke gesucht ,dem Verbraucher wieder zur Kasse zu beten ,egal welches Auto man sich anschafft um ein Beitrag zur Umwelt zu erbringen . Meine Meinung dazu ist,immer schön weiter große SUV zu bauen wo nur eine Person drin sitzt um zum Briefkasten fahren zu können 😂. Ich habe ein ZOE und fahre nur das nötigste und denke Mal das ist im Sinne ein Beitrag zu leisten zu Umwelt . Zum Abschluss: toller Beitrag ,war äußerst interessant,vielen Dank und bleiben sie gesund ☺️👍

[@MrKeragi]

Wünschenswert wäre es wirklich wenn wir wieder zu alten zeiten kommen bei denen Kleinwagen zwischen 700 und 900kg wiegen, aber der Kunde möchte natürlich Entertainment im Fahrzeug. Dabei hätten wir heute bestimmt die Möglichkeit, ich meine Technologie aus der Luft und Raumfahrt kann doch Gewichtsersparnis bringen oder nicht? Überlegt doch mal wenn so ein EQC 2500kg wiegt da kommt man nicht mehr in jede Werkstatt da einige Hebebühnen gar nicht für dieses Gewicht oder gerade knapp dafür ausgelegt sind.

[@peterhelm522]

Es ist unbestreitbar, dass auch ein Elektroauto nicht umweltfreundlich ist. Die Feinstaubaussage kann ich ich nicht ganz nachvollziehen. Schließlich fehlen, wir erwähnt, der Abrieb von Bremsen, Kupplung und vom Abgas. Berücksichtigen muss man jedoch, dass das sehr eingeschränkte Thermofenster der Abgasreinigung und die vielen Altfahrzeuge oder schlecht gewarteten Fahrzeuge, die Unmengen an Feinstaub in Form von dunklen Rauchwolken rausblasen. Bezüglich des Feinstaubes durch Reifenabriebes ist es doch so, dass man annehmen kann, dass ein gewisser Teil des Gewichtsverlustes des Reifens über die Lebensdauer in Feinstaub umgewandelt werden. Da Elektroautos in der Regel schmalere Reifen haben, wird bei gleicher Profilabbautiefe mit einem schmaleren Reifen weniger Feinstaub erzeugt werden als mit einem Breiteren. Ich habe nicht mitbekommen, dass die Reifen von E-Autos weniger Klometer halten. Freunde mit langjähriger E-Autoerfahrung bestätigten mir, dass die Reifen, trotz höherem Gewicht und Leistung genauso lange halten. Dank der extrem guten Regelbarkeit der Elektroantriebe, kann ich mir gut vorstellen, dass dies den Reifenabrieb durch weniger Schlupf verringert.

[@einigkeitimrechtauffreihei3701]

Moderne Dieselfahrzeuge emittieren weniger Feinstaub, als sie einsaugen... sie reinigen quasi die Luft!

[@peterhelm522]

Werner G du meinst in diesem winzigen Thermofenster, wo die Filterung tatsächlich arbeitet? Was ist in der anderen Zeit? Ich fahre mit dem Rad zur Arbeit, entlang der Hauptstraßen. Ich meine es riecht deutlich besser als in den 80ern, aber denoch stinken die Autos, alle. Was riech ich den da? So wie die reine, nämlich gefilterte, Luft riecht? Wenn du so fest daran glaubst, würdest du dich in deiner geschlossenen Garage in dein Auto mit Luftreiniger setzen und es laufen lassen? Wenn ja, empfehle ich daraus ein YT Video zu machen, das wird ein Hit, glaub mir. (Bitte nicht zu ernst nehmen, dieser Versuch kann ernsthaften Schaden und den Tod verursachen, komsultieren Sie ihren Autohersteller vor dem Versuch für weitere Infos)

[@einigkeitimrechtauffreihei3701]

@@peterhelm522 Hier geht es doch um Feinstaub... können Sie den riechen? Und woher die anderen Stoffe Alle kommen, scheint man ja falsch vermutet zu haben.. trotz deutlichem Rückgang des Verkehrs sind an vielen Messstellen die Werte gestiegen... es muss also andere Ursachen geben!

[@TK-hq5hz]

Vielen Dank für den Bericht. Schade ist, dass nicht die meistverkauften E-Fahrzeuge in den Gewichtstabellen verwendet wurden. Auch wenn wir in Deutschland sind, bringt es nichts, irgend ein Fahrzeug zu nehmen, welches nur wenige 1000 Fahrzeuge in der Flotte haben.

[@SteveundJulian]

Wir haben nur versucht jene Fahrzeuge zu nehmen bin denen es auch ein direktes Verbrenner Pendant gibt. Letztendlich war das auch nur eine Veranschaulichung.

[@berni750]

Der Beitrag ist gut... Sollte wahrscheinlich 20 Minuten Minimum Länge haben 😉

[@SteveundJulian]

Der wurde schon von 30min Länge gekürzt.

[@marcelb.7224]

Man darf allerdings nicht vergessen, dass in Zukunft Autos auch fliegen werden und vor allem viel weniger Autos benötigt werden, wenn diese Autos autonom fahren. Dann muss man kein Auto mehr besitzen, man bucht einfach eines per App und das fährt dann autonom vor und holt einen ab :-)

[@wolfgangmutterer2793]

Jawohlja, Flugautos werden so billig und nachhaltig produziert und sind extrem sparsam, da sie mit Wasserstoff aus Marokko versorgt werden11

[@marcelb.7224]

@@wolfgangmutterer2793 Kann sein, denke aber eher, dass sie elektrisch fliegen werden. Heute schafft so ein Akkus 1 Std. Flugzeit, in Zukunft könnten es auch 2-3 sein.

[@thomasschmidt9264]

Wasserstoffantrieb bedeutet heutzutage weder bei Autos noch bei Fluggeräten, dass Wasserstoff in einem Motor oder einer Turbine verbrannt wird, sondern Elektroantrieb mit Speisung durch Brennstoffzellen. Wenn die Fortbewegung des Menschen in die 3. Dimension gehen soll, dann wäre ich eher für sowas wie Hyperloop unterirdisch als für krachige Drohnen.

[@marcelb.7224]

@@thomasschmidt9264 Warum nicht beides? ;-)

[@wolfgangmutterer2793]

@@marcelb.7224 Mein Kommentar von oben war eher ironisch als technisch sinnvoll gemeint. Schon in den 1960 ern wurde von fliegenden Autos ,die durch die Hochhäuserschluchten von New York flitzen, geträumt ( siehe Magazine wie " Hobby " ). Dass solche Hightech-Geräte machbar sind ok, aber zu welchem Preis und den bürokratischen Hürden. Bin mal gespannt, bis die ersten Flugtaxis in Deutschland zugelassen sind und wer sich solche Transportflüge leisten kann. Weshalb wird keine neue "Concorde" gebaut?? Wo bleibt die Besiedelung des Meeresbodens oder des Mondes oder das Glasfasernetz in Deutschland. Noch ein paar harte weltweite Lockdowns und die Menschheit wird sich um grundlegende Fragen wie Wasserknappheit und genügende Lebensmittelproduktion ernsthafte Lösungen kümmern müssen. Toi, toi, toi !!

[@Norbert1819]

Ein Nachtrag noch: Der Reifenabrieb ist wesentlich geringer als das, was täglich aus den Auspuffrohren kommt. Zudem sind schwere Autos mit anderen Gummi-Mischungen bestückt als leichte. Dieses Scheinargument betrifft alle Autos, die jemals konstruiert wurden. Klar: Busse müssen dringend abgeschafft werden, LKW ebenfalls. Jetzt fehlt nur noch die Luft reinigende Eigenschaft des Diesels. Dann kan man sich auch weiterhin mit der durch Diesel gereinigten Luft in der Garage umbringen. Von der Lobby verordnete Sterbehilfe gewissermaßen. ;)

[@lennartb7303]

Über 50% Zunahme des Individualverkehrs? Wie soll das denn gehen? Der Verkehr in den Großstädten ist heute schon kurz vor dem Stillstand, viel mehr geht da einfach nicht. Und hat man auch die Entwicklung der Bevölkerung berücksichtigt? Auch da gibt es Studien, dass wir das Maximum fast erreicht haben und langfristig mit einem Rückgang rechnen müssen.

[@thomasschmidt9264]

Da es eine OECD-Studie ist, geht es wahrscheinlich um die Zunahme weltweit.

[@TheBrainos]

Das Thema ist natürlich schon lange bekannt und es gibt auch schon Lösungen dafür. Vielleicht gibt es ja jetzt mal den Durchbruch. www.automobil-produktion.de/technik-produktion/fahrzeugtechnik/feinstaub-mannhummel-filtert-dem-streetscooter-die-emissionen-weg-286.html hab leider keine aktuellen Informationen ob das wirklich verbaut wurde.

[@m.schmitt8995]

In der Aufzählung fehlt der Feinstaub der Landwirtschaft

[@UweRoclawski]

Ich wohne mitten in der Großstadt. Beim Berufsverkehr jeden Tag kann man sehen, dass die Verbrauchswerte der Hersteller unterirdisch schlecht sind. Im Stop and Go Verkehr ist jeder Verbrenner ein Angriff auf die Gesundheit der Menschen. Das ist auch der Grund, warum die Schadstoffbelastung in Städten so hoch ist. Die angeblich so tollen Reinigungssysteme von neuen Autos funktionieren hier überhaupt nicht und alle älteren Autos haben sowas ja eh nicht. Dazu die exorbitanten Verbräuche beim Beschleunigen bei jedem Anfahren an den Ampeln. Beispiel VW up! Verbenner. Im Stadtverkehr (alle 200m eine rote Ampel) geht der Verbrauch auf bis zu 9L hoch. Die CO2 Grenzwerte werden da niemals erreicht. Von den anderen Schadstoffen, die bei der Verbrennung entstehen fang ich erst gar nicht an. Jedes elektrisch angetriebene Fahrzeug ist ein Gewinn für die Städte.

[@Norbert1819]

Was mach ich denn jetzt mit meinem Einkaufstrolley? Die Reifen sehen auch nicht mehr so gut aus. Verschrotten? Meine Schuhe ablaufen??? Fragen über Fragen......

[@wiedapp]

Wenn Mal jemand ein "Hover Car", ähnlich wie den Landspeedern aus StarWars, den Shuttles aus StarTrek oder den Flugautos aus "Das fünfte Element" Wirklichkeit werden lâsst, wird auch noch eine stäubende Emission gefunden, um das madig zu machen. Obwohl die alle nicht Mal Propeller haben...

[@freedom8480]

Und, oh weih, mein Kraton (rc car) is zwar elektrisch, aber man schrubbt die Reifen ziemlich schnell runter. Werden Rc Autos jetzt verboten? Und diese schweren Elektrorollstühle.... Furchtbar..... sollen die doch laufen🙃

[@plinse22]

Das ist der größte Blödsinn. Selbst wenn es durch das Gewicht der E-Autos so wäre, wäre es prozentual kaum Messbar. Jeder zusätzlicher LKW oder Transporter verursacht dann viel mehr, als es ein E-Auto vermutlich schaffen würde. Das ist meiner Meinung komplett an den Haaren herbei gezogen. Und den SUV Anteil wurde vermutlich auch nicht berücksichtigt, oder?

[@baronimo]

Sehr sachlich und unaufgeregt aufbereitet, nichts anders habe ich erwartet, wenn Julian sich der Sache annimmt. Der Allheilsbringer war und wird das eAuto nie werden. Das war, so denke ich, auch nie so geplant.

[@yadbo]

Julian: Super super super - nich´immer Auto! Den faulen Hintern mal bewegen!

[@felixnn1811]

Auf dem Land geht das nicht, wenn kein ÖPNV da ist und der nächste Supermarkt 10 km weg ist!

[@SD-rz8gw]

Lastenfahrrad ist ideal für 10 km

[@yadbo]

@@felixnn1811 Das hat man sich aber schon auch ausgesucht , oder? Also bitte nicht weinen.

[@yadbo]

@@SD-rz8gw Pack ´ne Patterie dran und 20 km ist auch kein Ding !

[@dirkk9541]

@@SD-rz8gw bei Wind, Regen, Schnee und anderen Unannehmlichkeiten. Da sind kaum noch Fahrradfahrer/in unterwegs.

[@kasianieckarz6513]

Ok F1 ist gestrichen, Fahradrennen ist gestrichen, Motorradrennen gestrichen ich glaube ich hätte lieber damit anfangen sollen was man noch darf, währe ich wahrscheinlich schon fertig.

[@ZeitderEntschleierung]

Richtig, die Autos sind zu schwer! Unbedingt kleinere Autos!!!Automaten-Wechselbatteriensystem an der Tankstelle wäre die Lösung. Dh. neben einer kleinen Onboard-Batterie für 80-160km je nach Jahreszeit, kann man zusätzlich Batterien einsetzen lassen. Natürlich ist die Beste Lösung nicht die unter welcher man am Besten Kohle macht. Das wäre sehr teuer in der Erstinstallation. Also bleibt alles beim Alten: das saubere Elektroauto von heute ist morgen wieder die größte Dreckschleuder. War schon immer so, ist reine Definitionssache und wird immer so bleiben. Breitere Reifen, weniger Druck pro cm²= weniger Abrieb. Zuviel Gummiverbrauch? Niederquerschnittsreifen! Wenn wir ersthaft über Feinstaub reden wollen, dann sollten wir über die Flugzeuge reden. Studien weisen darauf hin das durch die saubereren Triebwerke und dem "feineren" Abgasstrom der Klimawandel besonders gepuscht wird. Und in Folge der höheren Sommertemperaturen sterben erheblich mehr Menschen an Herz-Kreislauferkrankungen, auch wenn sie den Feinstaub nicht inhaliert haben. 🤷‍♂️ Alles ist komplex, es gibt nicht nur schwarz oder weiß und irgendwie müssen wir auch leben. Weg mit der Globalisierung, weg von dem Gigantismus, also den Großfrachtern und dem Großteil der Luftfahrt. Kleine Autos und Fahrräder, große Autos für Urlaub etc. (also gelegentlich) über ein bezahlbares Leihsystem. Das ist reale Politik und macht die Reichen ärmer. Das Kapitale Wirtschaftssystem,der Narzismus und Egoismus verhindert das die notwendigen Schritte gemacht werden. Man kann nur das verbrauchen was man erwirtschaftet, und eigentlich wissen das die Verantwortlichen. Noch eine kleine persönliche Anmerkung: Man wusste das Problem und hat es laufen lassen, aus dem einfachen Grund, weil Amerika die Kontrolle über alles wollte. Hätten sie demnächst die Kontrolle erlangt wäre ein Kommunismus gekommen, unweigerlich. Russland hat ihre Vision zerstört, deshalb sind sie sehr sauer!

[@JoMeiOMei]

Gibt so einen Spruch: Wenn sie merken dass du besser bist, werden sie dich mit allen Mitteln bekämpfen.

[@Waldlaeufer789]

😃👍 wieder gut Aufbereitet.

[@UweRoclawski]

Der Elektrosmog im E-Auto ist noch viel gefährlicher! (Achtung: Ironie)

[@Mickymauserius]

Wann kümmert sich eigentlich mal jemand um das Feinstaub-"Problem" beim Fahrrad und bei Rollstühlen? Der Reifenabrieb! Die Bremsen!

[@wernermuller3522]

Mein VW Golf vor Jahrzehnten hatte ca. 990kg Gewicht. Der noch neue VW Golf von meinen Eltern hat ein Gewicht von ca. 1600kg Mein neues E-Auto der SUDA SA01 hat ein Gewicht von 1465kg *Jetzt ist mein E-Auto ca. 150kg leichter als der Golf meiner Eltern, wer hat jetzt mehr Reifenabrieb?* Wo sind die Leute als der VW-Golf ca. +600kg an Gewicht zugelegt hat das Thema Feinstaub gebracht wurde? .

[@andreasfrose9150]

Schon realistisch bleiben. Wenn die Autos gleich groß sind ist das Elektro Auto deutlich schwerer.

[@wernermuller3522]

@@andreasfrose9150 schreibt: „Schon realistisch bleiben. Wenn die Autos gleich groß sind ist das Elektro Auto deutlich schwerer.“ Der VW Golf hat eine Länge von 4,28m Der der SA01 hat eine Länge von 4,42m Da ist der SUDA ca. 14cm Länger, schon realistisch bleiben Herr Fröse. Und bei der Höhe? Der VW Golf hat eine Höhe von 1,46m Der SA01 hat eine Höhe von 1,58m Auch bei der Höhe ist der SUDA ca. 12cm höher, schon realistisch bleiben Herr Fröse. *Weshalb soll ein E-Auto mit 39,5kWh Akku schwerer sein als ein Auto mit Verbrennungsmotor ?* Herr Andreas Fröse, Sie sagen ja was von Elektroautos sind deutlich schwerer, da müsste das E-Auto dann zumindest +20% an Gewicht auf die Wage bringen das man von „deutlich schwerer“ sprechen kann. *Nur ist der SA01 leichter und größer als der Golf8 meiner Eltern.* ### Herr Andreas Fröse, ein Kumpel der hat einen Audi-A2 auf Elektroantrieb umgebaut und das Fahrzeug ist jetzt leichter als vormals mit Verbrennungsmotor mit vollem Tank. . (Die Abmessungen sind aus den „Fahrzeugscheinen“)

[@freedom8480]

Was ist mit powder down bei Vögeln? Muss ich jetzt meine beiden Papageien erschießen? Retten uns Katzen vor dem Feinstaub Problem, indem sie unsere Vögel langsam ausrotten? Fragen über Fragen...

[@gittegrelli5352]

Der Feinstaub beim Schüssen ? Oh nein

[@gittegrelli5352]

Schießen

[@freedom8480]

@@gittegrelli5352 stimmt, also nicht erschießen. Alles so kompliziert😄🙃

[@thomasnugel6593]

Wenn die Gemeinden die Straßenreinigung mit mehr Wasser durchführen würde, dann wäre also viel Feinstaub weg.

[@einigkeitimrechtauffreihei3701]

Sobald die Straßen trocknen, wird er wieder aufgewirbelt... man saugt ihn ja nicht gänzlich ab oder spült ihn weg.

[@fredfeinbein678]

Wenn ich mir auf Wikipedia die Angaben des Bundesumweltministeriums zur Feinstaubverteilung im Verkehr ansehe, dann ergibt sich z.B. beim Diesel: 69% Abgase, 16,7% Bremsabrieb und 14,3% Reifenabrieb. Selbst bei 20%er Steigerung des Reifenabriebes durch (noch) höheres Gewicht wird das E-Auto also NIEMALS die Einsparungen bei Abgasen (100%) und Bremsen (90%) aufbrauchen und in der Bilanz schlechter sein. Die ganze Diskussion ist einfach ein erneuter absurder Versuch der Verbrennerlobby, die Vorteile des E-Autos klein zu reden. Die OECD ist für wirtschaftlich Entwicklung zuständig, nicht für die Umwelt. Da sollten sie dann bitte auch bleiben. de.wikipedia.org/wiki/Feinstaub

[@SteveundJulian]

In der OECD Studie wird ja weltweit gleichzeitig von einer Verdopplung des fahrzeugsbestandes ausgegangen da auch Schwellenländer immer mobiler werden. Es ist keine Studie die ein einziges Fahrzeug betrachtet sondern das große Ganze. Dazu kommt dann noch ein prognostiziertes Wachstum der Fahrzeuge wenn sie weiterhin wie bisher immer größer werden

[@andrelischitzki109]

Dann muss das Spazierengehen auch verboten werden.

[@SteveundJulian]

Wenn das mit 30, 50 oder mehr km/h stattfindet auf jeden Fall. Bitte nicht vergessen das die Reibung bei solchen Geschwindigkeiten weit höher ist.

[@asdrubael-1015]

Brauche ich mit einem E-Auto schneller neue Reifen, als mit einem Verbrenner?

[@Likr666]

Das kann man pauschal nicht sage. Das hängt vom Fahrstil, dem Nutzungsprofil und natürlich den Autos ab, die Du vergleichst. Nicht alle E-Autos sind schwerer als ein Verbrenner. Tedenziell hat man mit dem E-Auto einen gemütlicheren Fahrstill, was Reifen schont. Wenn Du ständig das Spaßpedal durchtrittst, kann es andes aussehen.

[@RupertBaindl]

Ohne jetzt großartig anders zu fahren, halten meine Reifen bei der ZOE 3 Saisons. Bei meinem letzten Verbrenner war das ähnlich. Unterschied ist, das sich die Reifen gleichmäßiger abfahren, da das Gewicht besser verteilt ist.

[@asdrubael-1015]

@@RupertBaindl @Likr666 Danke für eure Antworten. Bei meinem TDI waren die Frontreifen eher abgenutzt, haben aber auch drei Jahre gehalten. Bin nun auf den ID.3 gespannt. Nur wenn hingewiesen wird, dass ein E-AUto mehr Feinstaub durch Reifenabrieb produziert, müssten dann nicht auch die Reifen schneller durch sein?

[@RupertBaindl]

@@asdrubael-1015 Jain. Es geht ja eher darum, dass die Autos schwerer werden (nicht nur e-Autos). Und schwerere Autos haben in der Regel auch größere Reifen. Die erzeugen bei ähnlicher Abnutzung natürlich mehr Feinstaub.

[@intelliwelt]

Na ich finde die Focus-Überschrift sehr reißerisch. Hier wird mal wieder gegen die E-Mobilität gewettert. Ja es ist richtig, das E-Auto löst nicht jedes Problem. Daher bin ich fest der Meinung nur ween ein Auto kleiner ist und noch weniger bewegt wird ist es zukunftstfähig. Schon beim Verschleiß der Bremsen zeigt aber das E-Auto eindeutig was es kann. Die Studie konnte auch sagen "es werden nun viele rote Autos verkauft - rote Autos sind daher umweltschädlicher. Kurz um wer zum Brötchen holen um die Ecke das Auto nutzt wird auch mit dem E-SUV nicht umweltfreundlicher werden.

[@christianwetzel5133]

Elektroautos haben die technologischen Möglichkeiten massiv an Gewicht zu verlieren. Warten wir 5-10 Jahre ab, dann wird es keine Diskussion über das Gewicht mehr geben. Wie im Bericht schon erwähnt wird die Energiedichte der Batterien steigen. Ich bin der Meinung daß die breite Masse der zukünftigen E-Autos leichter wie Verbrenner sein werden

[@Logansix]

So wird es auch sein. Die E-Autos stehen jetzt da, wo die Verbrenner in den 50er Jahren waren.

[@einigkeitimrechtauffreihei3701]

@@Logansix Die E-Autos stehen jetzt da, wo man sie vor über 100 Jahren hat stehen lassen... im Abseits!

[@ARTEMIS-APOLO]

Ich hoffe nicht, dass es wieder so eine "Schweden-Studie" ist.

[@bold358]

Uiii, ganz dünner Grashalm, den man zu greifen versucht. Elektroautos sind nicht unbedingt schwerer... man müsste nur die richtigen Klassen vergleichen. Es gibt sogar Verbrenner die schwerer sind.

[@teslapower18]

Verbrenner ”Experten” 😁😁😁😁😁

[@arminjansen2753]

Zu Feinstaub durch Reifenabrieb. Dieser Herr vetritt sicher auch eigene Interessen: kzbin.info/www/bejne/p5XRaaB8o913qrs Leider konnte ich auf die schnelle keine Fakten dazu finden.

[@SteveundJulian]

Das ist sehr verkürzt dargestellt. Erstmal ist es so wie beim hobeln oder schleifen. Es fallen große und kleine Teilchen an. Die großen Teilchen werden dann aber auch durch erneutes überfahren und und erneute Reibung (weiterer Fahrzeuge) weiter zermahlen und immer kleiner.

[@arminjansen2753]

@@SteveundJulian Ja, stimmt die Sache ist komplexer. Wenn ich vergleichbare Fahrzeuge nehme: Cayenne Turbo: Max Gew. 3080kg, Tesla Model X: Max Gew. 3020kg, fällt beim Tesla immerhin alles ausser Reifen weg. (OK ein wenig Bremsabrieb bleibt.) Der Mercedes EQC ist nur ein umgebauter Verbrenner. Daher sicherlich schwerer als ein echtes E-Auto.

[@sghinde]

Das Gewicht kann später auch weniger ne Rolle spielen wenn die Leute nicht mehr mit Reichweitenangst geimpft werden durch die Medien und auch das Ladenetz besser ist. Dann müssen nicht alle den größten Akku kaufen und dann sinkt das Gewicht auch wieder. Für die meisten reicht der kleine Akku

[@SteveundJulian]

Wenn es so weit ist, ob es dann überhaupt noch Fahrzeuge mit kleinem Akku gibt?

[@jpdkp5851]

...welche 'Experten'?

[@marcelb.7224]

Leichtbau ist in Deutschland leider nicht in, man will Panzer fahren. Dabei wäre da noch soviel Entwicklungspotential.

[@SD-rz8gw]

Vergiss nicht wie viel Feinstaub von dem ganzen Zeitungsdruck entsteht...

[@adsubia8567]

Also mein Fazit aus dieser OECD Studie sowie Focus, weiterfahren mit Verbrenner, die werden immer sauberer und sind leichter als Elektrofahrzeuge. Ironie........!!!!! Vergesst El-Fahrzeuge

[@gerhardzittel2143]

Interessantes Thema, Danke für die Bearbeitung. Bei der mickrigen Belastung von 7% Kraftstoffbelastung ist es doch volkswirtschaftlicher Unfug und Leuteverdummung das E-Auto so zu fördern. Das bedeutet ja auch, daß unser 29 Jahre alter Diesel wesentlich gesünder für die Stadt (kein Feinstaub nur ein bisschen Ruß) ist, als ein moderner Verbrenner geschweige denn ein gewichtiges E-Auto, das jede Mengen Reifen verschleißt. Ich fühle mich verars.... . Wißt ihr auch, was die Krönung im Moment ist: Der Lockdown. Es wurde ja offen gesagt, daß weder die Einzelhandelsgeschäfte noch die Schulen Coronatreiber sind. Problematisch ist der Weg dahin, wird gesagt. D.h, durch den ÖPNV wurde uns der Lockdown eingebrockt. Keine Silbe wurde ausgesprochen, daß es viel besser (Coronazahlenmäßig) wäre, wenn die Leute den Individualverkehr nutzen würden. Dann hätte man keine Läden schließen müssen und die Schulen wären noch offen. Da man das aber politisch nicht äussern darf, hat man lieber den Einzelhandel geopfert. Leute geht nicht raus (und auch nicht in eure Geschäfte vorort, was ja nicht ausgesprochen werden darf). Nach den massiven Umsatzzuwächsen von Amazon und Co hat man gemerkt, daß da was in die falsche Richtung läuft, also mußte man zurückrudern: Kauft Gutscheine vorort oder verschiebt die Weihnachtsgeschenke. Danke nochmal. Ich werde kein schlechtes Umweltgewissen mehr haben, wenn ich mit meinem alten Diesel, unserem Benziner oder dem E-Golf rumkutschiere. Eine letzte Frage: Produzieren denn Zigaretten auch Feinstaub? Wenn ja wieviel? Wir reden jetzt mal von ca 200Mio Stück in Deutschland pro Tag.

[@e.felixwerker9055]

Einfach runderneuerte Reifen kaufen, dann gibt es beim Kautschuk wesentlich weniger Kinderarbeit für alle Autos.

[@samsongoldherz7516]

Damit die Kinder kein Geld mehr verdienen und verhungern?

[@Torsten2731]

Elektroauto hat nichts damit zu tun, SCHWER ist das Problem! Egal ob Verbrenner oder Elektro. Da es mehr Verbrenner gibt, sollten erst mal die SUV extrem verteuert werden!

[@SteveundJulian]

Der Gedanke ist ja wenn man so dran geht, dann entwickeln Eichborn Hintergrund die BEV zu echten Schwergewichten weiter. Dann an einer entstandenen Entwicklung wieder zu modifizieren ist langwieriger als diese gleich zu Beginn anzugehen. Und doch! Es hat sehr wohl größere Auswirkungen bei Elektrofahrzeugen. Lassen wir man das Drehmoment weg. Das hat ja schließlich jeder mit seinem Fahrstil selbst in der Hand. Der Vergleich zeigt das direkte Pendants als BEV schwerer sind als ihre Verbrenner Version.

[@Torsten2731]

@@SteveundJulian Dann könnte helfen, die Förderung an das Gewicht zu koppeln. Bis 1000 Kg gleich 100%, bis 2000 Kg gleich 60%, u.s.w. . Bei den Verbrennern dann umgekehrt die Steuer anheben je schwerer die Karre!

[@SteveundJulian]

Das wäre z.b. mal eine Richtung! Ich möchte auch nicht in Abrede stellen das die eine oder andere Familie ein großes Fahrzeug benötigt. Solche Impulse würden hoffentlich aber eine Wirkung auf die Entwicklung haben

[@7vampir]

🖖🏼👍🏼1️⃣

[@nopo_b3645]

Tja nur leider hab ich das Gefühl das was anderes als Verbrennung nicht reguliert werden wird... Reifen und Bremsen sind sicherheitsrelevant. Und wohlgemerkt in Deutschland gibt es nur deswegen keine Spike-Winterreifen, weil dass zu zu starken Schäden an der Fahrbahn führen würde. Ist ja sowieso klar, dass das nur ein Problem von Elektroautos ist, denn die SUVs heben ja bekanntlich ein wenig von der Fahrbahn ab, wenn man nur ein bischen stärker aufs Gaspedal drückt. Das schaffen die EAutos aber (noch) nicht.... :-D

[@nopo_b3645]

Und dann der Familienausflug mit 5 SUVs jeder seinen eigenen

[@thomasschmidt9264]

Mein E-Auto ist deutlich kürzer und sogar etwas leichter als mein letzter Verbrenner. Trotzdem ist der Innenraum nicht viel kleiner und der Transport großer Gegenstände ist sogar einfacher. Es ist schwer ein E-Auto mit einem Verbrenner anhand der äußeren Abmaße zu vergleichen. Es ist eher so, dass ein E-Auto und ein Verbrenner zur selben Komfortklasse gehören, nicht wenn sie gleich lang sind, sondern gleich schwer. So gesehen müsste das Durchschnittsgewicht aller PKW beim Umstieg auf E-Autos nicht ansteigen, und um das Gewicht geht es ja bei der Studie hauptsächlich. Natürlich hat diese Betrachtung auch einen Haken und zwar einen ganz menschlichen. Wir müssten nämlich beim Umstieg auf das E-Auto wirklich ein Modell mit vergleichbarer "Innengeräumigkeit" kaufen und nicht gewohnheitsmäßig eines mit der vertrauten gleichen äußeren Gestalt. Auch bei der Motorleistung darf man ruhig zur Basisausstattung greifen. Jeder der schon mal ein E-Auto gefahren ist kann davon berichten, dass eher lächerliche KW-Zahlen in E-Autos eine ganz neue Bedeutung bekommen. Leider geht die Autoindustrie den selben Weg wie bei Verbrennern. Technischer Fortschritt wird vorrangig in gesteigerte Motorleistung gesteckt. Das Verhältnis von nutzbarem Innenraum zur Fahrzeugmasse kann noch vorteilhafter sein, wenn die Konstruktion sich nicht am Platzbedarf der Spitzenmotorisierung (Dual Motor etc.) orientieren muss. Insgesamt finde ich es in Ordnung, dass Studien zu solchen Fragen gemacht werden, schließlich möchte ich wenn ich grad als Fahrradfahrer unterwegs bin und keine gefilterte Luft atme auch gesund bleiben. Es kommt darauf an die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen. Geschwindigkeitsbegrenzung ist die Lösung für alle denen nichts besseres einfällt. Nur soviel E-Automasse auf die Straße zu bringen wie man wirklich braucht würde schon reichen.

[@frax7696]

In den Staus in den Städten, da erzeugen die E-Autos so viel Abrieb, dass sie sofort verboten werden müssen. Und bei Schritttempo und bei 30 km/h da erzeugen sie auch viel mehr Feinstaub als Verbrenner, aber sowas von - Ironie off

[@DarKOscillator08]

Weg mit den (E-)SUVs. Braucht kein Mensch und die meisten können damit eh nicht umgehen und es ist einfach nur ne Waffe in deren Händen. Edit: schönes Video. Auch das Ende bringt einen echt noch mal zum Nachdenken. Leider kaufen die meisten ein E-Auto im Moment (oder vor allem auch hybrid) aus den falschen Gründen. Zumindest was ich in meinem Umfeld so mitbekomme. Da wird ein großer hybrider Dienstwagen nach dem anderen geordert. Hauptsache man spart am Ende bei der Steuer...

[@RZZ-1701]

(ja, das "Z" steht für Zynismus) SUVs sind eben so wichtig wie Flugzeuge. Beides sind wichtige Fluchtverursacher. Durch den menschengemachten Klimawandel kommt es zu Missernten und Ernteausfällen - insbesondere auf anderen Kontinenten. Die wenigsten verlassen gerne ihre Heimat. Für jeden Flüchtling, der wieder in sein Herkunftsland zurückgeflogen wird, machen sich hundert andere auf den Weg. Europa nimmt mehr Flüchtlinge auf als das Mittelmeer. Damit sich bald noch viel mehr Flüchtlinge zu uns auf machen, sollten wir noch mehr SUVs kaufen, noch öfter spritdurstige Flugzeuge nutzen aber andererseits gegen alle Windräder und PV/Solardächer wettern. SUVs sind ein Integral deutscher Willkommenskultur!

[@davehellbardt9044]

DarKOscillator08 hab mir als selbständiger ein Hybriden gekauft. Wichtig war viel Platz und meine tägliche Fahrstrecke soll elektrisch gefahren werden. Hab alles was ich brauche. Einen vergleichbaren BEV gabs nicht zum Zeitpunkt der Bestellung und der 0,5% Vorteil ist nett, aber war nicht ausschlaggebend. Ach ja, Auto wird, wenn die Sonne scheint, von der Photovoltaikanlage geladen.

[@DarKOscillator08]

@@davehellbardt9044 Das ist löblich und mir ist klar, dass es noch nicht für jedes Anwendungsgebiet E-Autos gibt. Ich fahre ja auch selbst noch keins (glaube es ist besser erst mal das Alte weiter zu fahren, als nen neues Auto zu holen). Aber trotzdem holen viele so nen Auto halt allein aus den Spargründen statt die Umwelt im Sinn zu haben. Und dann wird es halt kein kleines Auto (obwohl das locker ausreichend wäre), sondern so nen riesen "Schiff".

[@davehellbardt9044]

DarKOscillator08 bei mir ist der Leasingvertrag ausgelaufen. Bevor ich wieder ein Verbrenner produzieren lasse, solls lieber ein Teilelektrischer sein, der meinen Bedarf deckt.