Feuerwehr Nürnberg soll fit werden für neue Herausforderungen - Bedarfsplan ist umstritten | BR24

Der Nürnberger Stadtrat diskutiert einen neuen Feuerwehrbedarfsplan. Geplant sind weniger Einsatzkräfte pro Fahrzeug und die Einführung neuer Fahrzeugtypen - die Umsetzung könnte jedoch schwierig werden.
Bayerischer Rundfunk: www.br.de/franken
Autorin: Julia Demel
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[@HEROS112112]

Lieber @BR24 am besten wäre es gewesen das ganze mal Grafisch mit einem Ist-Zustand/Zukunft-Soll darzustellen.. da wird ganz schön viel verwechselt und durcheinander geworfen.

[@HEROS112112]

Künftiger Löschzug ELW (2) HLF1 (4) DLK (2) HLF2 (4) KLAF (2) und das auf jeder Wache. Alte Löschzüge: Statt wie heute 3x auf den Feuerwachen 2,3 und 5 HLF1 (7) DLK (2) KLAF (2) bzw. 2x auf den Feuerwachen 1 und 4 HLF1 (7) DLK (2) HLF2 (6) in Klammern die Besatzung.

[@Christopher-pt6mc]

Find ich eine dumme Idee. Wenn Personalmangel herrscht, kann ich es verstehen, wenn weniger Fahrzeuge ausrücken, aber nicht weniger Feuerwehrleute.

[@andrestocki7439]

Es wird mehr Personal das mit noch mehr Fahrzeugen ausrückt. Nur auf dem HLF sind es weniger Positionen, dafür aber 10 statt der bisherigen 7 HLF.

[@JurgenHirsch]

@@andrestocki7439 Tja ein HLF mit nur vier Mann. Wer stellt da den Sicherungstrupp im Innenangriff?

[@Thomas21030]

​@@JurgenHirsch Das mit ausrückende 2. HLF usw. Das Konzept mit nur 4 Kräften wird doch schon seit Jahren auch in Gelsenkirchen durchgeführt

[@qpitt]

@@Thomas21030 Nicht nur da, auch in Bochum und Stuttgart ist das der Fall, dass die HLF mit vier Personen besetzt sind.

[@theOiOis]

@@JurgenHirsch Der Angriffstrupp vom zweiten Fahrzeug. Da Konzept gibts in Stuttgart seit Jahren.

[@user-hw1kf2mm2g]

@BR ich finde der Bericht ist nich aussagekräftig. Die Stärken (Zug, Staffel, Gruppe etc.) lassen sich am besten mit Grafiken für die Menschen und Fahrzeuge darstellen. So lässt sich das auch für die Laien gut erklären. Zweites Thema: Sicher, dass ein Zugführer auf einem Kleinalarmfahrzeug ausrückt? Müsste eher ein Einsatzleitwagen sein...

[@coswiger]

Zu Punkt zwei: Es sind natürlich ELW vorgesehen, siehe die Kommentare der Ortskundigen.

[@almerindaromeira8352]

Was bietet dir ein ELW, dass ein KLEF nicht schafft? Die deutsche Norm sieht vor eine große Zahl an Leute, nun sind die Zeiten vorbei. Das Ziel hierbei ist alles besser zusammenzufassen. Dafür muss man aber vom FwDV3 abweichen

[@Jonahes30]

Könnte jemand, der mit dem Bedarfsplan vertraut ist das Ganze mal in Feuerwehrsprache übersetzen? Fällt der Wassertrupp ersatzlos weg oder besetzt der ab jetzt ein KLF/KLEF? 🚒 Ich glaube kaum, dass der Zugführer ab jetzt auf solch einem Fahrzeug sitzen wird.

[@simuemergency5283]

Ich vermute mal letzteres. Wie in anderen BFs wird der WT wohl ein eigenes Fahrzeug besetzen umd dann bei bestimmten Stichworten gemeinsam mit dem restlichen Löschzug ausrücken. Eigentlich völliger Wahnsinn, wenn man bedenkt, was so ein neues Fahrzeug voll bestückt kosten wird...

[@andrestocki7439]

Es gibt in den Nachrichten aus dem Nürnberger Rathaus online die Möglichkeit den Plan zu lesen. Manche Aussagen im Bericht sind widersprüchlich zum Plan. Dort wird von einem ELW für die Zugführer gesprochen und zusätzlich ein KLAF für jede Wache. Aber ich habe keinen Einblick woher die Unterschiede kommen... Tipp einfach mal googeln Feuerwehrbedarfsplan für die Stadt Nürnberg

[@HEROS112112]

Einfach erklärt auf jeder Feuerwache steht heute in Nürnberg ein Löschfahrzeug (HLF) welches mit einer Staffel (6 FM) besetzt ist und zusätzlich einen Zugführer hat. Dieser Zugführer bekommt künftig einen Fahrer und ein eigenes Fahrzeug (VW Bus o.ä. Einsatzleitwagen) zudem gibt es in Nürnberg aktuell 3 fest besetzte Kleinalarmfahrzeuge sieht man bei 1:31 künftig sollen auf allen 5 Wachen ein Fahrzeug mit 2 Leuten stehen also +2 mehr als bisher. Nun gibt es in Nürnberg noch die Wachen 1 und 4 welche ein weiteres 2. Löschfahrzeug haben mit nur 6 Leuten. Künftig sollen aber auf allen 5 Wachen 2 Löschfahrzeuge stehen also in diesem Falle +3 Um das Personal dafür zu haben werden die bisherigen 7 Löschfahrzeuge um 2 Leute reduziert. Das künftig eben 10 Löschfahrzeuge und 5 Kleinalarmfahrzeuge besetzt werden können. Statt eben 7+3 künftig 10+5 und eben zusätzlich die 5 Fahrer mit Einsatzleitwagen.

[@uhu2486]

Wenn man zum Waldbrand fährt, sind jetzt 4 Autos, anstatt 3 vor Ort.

[@HEROS112112]

@@uhu2486 Was hat das mit Waldbrand zutun?

[@Fw_-sb5kt]

Bei zig. Berufsfeuerwehren gängige Praxis

[@JoE-68-]

Wird dadurch nicht besser - ohne Sicherungstrupp in den Innenangriff ist schlicht Unverantwortlich.

[@theonlyfridge8376]

@@JoE-68- der kommt ja immer auf dem 2.HLF mit, das Rückt ja Zeitgleich aus.

[@unoxunox4086]

Cooles Konzept. Gab's vor Jahren schon. Mit 4 guten Feuerwehrleuten kommt man sehr weit. Sicherheitstruppe kommt halt von dem nächsteintreffenden.

[@vincenzomoretti2001]

@@theonlyfridge8376 kommt aber nicht zeitgleich an oder?

[@theonlyfridge8376]

@@vincenzomoretti2001In den mir bekannten Berufsfeuerwehren mit diesem System wird im Zugverband ausgerückt, somit kommt es Zeitgleich an.

[@simuemergency5283]

Und wie will man dadurch jetzt schneller am Einsatzort sein? Solange das selbe Personal von den selben Wachen aus nur mit mehr Fahrzeugen losfährt, ändert sich doch nichts an der Anfahrtszeit...

[@Gamdschie]

Wenn am t1 jetzt das kef statt dem hlf ist, ist das hlf frei für den Brandeindatz und damit geht das schon auf. Viele kleine Einsätze werden vom kef abgedeckt so das die hlf für die größeren Sachen bereit stehen und nicht erst was anderes abarbeiten müssen.

[@Dennis0884]

t1? Glaub so alte Transporter werden die nicht einsetzen...

[@Dispatcher90]

Er meint technische Hilfeleistung der Stufe 1, kurz T1​@@Dennis0884

[@hempel3953]

​​@@Dennis0884 es geht nicht um den Transporter.

[@Dennis0884]

@@hempel3953 worum denn dann?

[@markus8505]

Bei mir in Mannheim, wird jetzt mit dem neuen brandschutzbedarfsplan "zurück gerudert" aktuell gibt es HLFs mit 6 Mann und HLFs mit 4 Mann. In Zukunft soll jedes HLF der berufsfeuerwehr eine Staffel also sechs Mann drauf haben. Man verspricht sich davon besseres Vorgehen beim kritischen Wohnungsbrand, wo immer gerade am Anfang zu wenig Personal an der Einsatzstelle ist.

[@HEROS112112]

In Mannheim gibt es aber paar Themen die Doppelfunktion ZF/GF auf dem ersten HLF ist nicht gerade Optimal in der größe der Stadt. Auch die Wachaufteilung passt halt nicht.

[@markus8505]

@@HEROS112112 da werden ja jetzt mehre ELW 1 beschafft und der ZF kommt auf nenn ELW.

[@HEROS112112]

@@markus8505 Ist mir bekannt aber auch da ist der Bedarfsplan erst beschlossen worden und somit ist der Prozess bis zur Umsetzung noch paar Jahre hin.

[@markus8505]

@@HEROS112112 die Amtsleitung plant schon das nach dem nächsten Grundlehrgang beide HLF auf Wache Nord und beide HLF auf der HFW mit 1/5 besetzt werden sollen. Lediglich das hlf2 auf Wache süd bleibt mit 1/3 besetzt.

[@almerindaromeira8352]

Brauchst mehr Leute nach AGBF, aber der Beschluss von diesem Gremium lässt sicht streiten. Die meisten Feuerwehrleute stehen an der Einsatzstelle nur rum. In andere Länder (und ich meine gerade kein spezifisches Land) packen alle mit an. Das Konzept von festen Trupps kommt in die Quere mit der Realität manchmal. So viele Aufgaben lassen sich heutzutage einfach von einem einzelnen erledigen...

[@user-sv6qs7ic6l]

Also wenn ich schon Stoßtrupp höre dann kann man sich denken wie das Feuerwehrwissen dort ist.

[@stefanzink2153]

Ja, das Feuerwehrwissen bei der BFN ist sehr hoch! Der Begriff "Stoßtrupp" ist ein alter und tief verwurzelter Begriff bei der BF Nürnberg. Insofern wird er öfters verwendet. Die Kolleginnen und Kollegen kennen aber sehr wohl die korrekte Nomenklatur der Truppbezeichnung.

[@holger_7916]

@@stefanzink2153 Nürnberg ... die Stadt der Reichsparteitage ... die Terminologie bekommt man da auch nicht mehr raus.

[@vincenzomoretti2001]

@@stefanzink2153 also ist der Bericht nur Feuerwehr intern zu betrachten?

[@stefanzink2153]

@@vincenzomoretti2001 mir ging es nur darum, die scheinbar negative Assoziation zwischen dem Begriff Stoßtrupp und dem Feuerwehrwissen des Kommentars von user-sv6qs7ic6I zu kommentieren.

[@vipcrafter8800]

Das handhabt Stuttgart schon lange so. Funktioniert auch super. Wobei Stuttgart auch auf eine starke Freiwillige Feuerwehr setzt, welche eben bei Einsätzen dann unterstützen

[@azschalter]

Ist das nicht Praxis bei den meisten BFs?

[@veronikajordan4918]

Das finde ich komisch. Wozu mehr Fahrzeuge wenn man nicht das Personal dazu hat. Das Problem am Einsatzort ist dadurch nicht gelöst.

[@WupperVideo]

In Köln ist das HLF auch nur mit 1/4 besetzt, der Wassertrupp fährt dann zum Feuer auf dem PTLF mit. Ergibt auch absolut Sinn. Beim PKW-Brand hat man direkt 5.600 l Wasser vor Ort. Bei Vegetationsbränden und Laubenbränden kommt zusätzlich auch immer die FF mit dazu. Und für Kleinbrände kann man das PTLF alleine alarmieren.

[@HEROS112112]

Weil man mit einem 3-Mann Trupp arbeitet. Deshalb auch DLK mit 1/2. Ist eine Komische Strategie..

[@PeterParker-gm5jr]

Macht überhaupt keinen Sinn! Ein HLF mit 1/3 ist einfach zu wenig!

[@erictrinczek2471]

Bald bekommt jeder Feuerwehrler sein eigenes Fahrzeug?

[@jefftonmann9401]

Ist doch völlig normal bei vielen BF 🙂👍🏼

[@maxmoritz3643]

in ein einigen Kommunen in NRW Standard seid Jahren, HW fährt 1/3 raus und das erste FF Auto stellt den S-Trupp...

[@tyr_arni_saurus]

Sieht man ja in Berlin, wie toll das mit den LHF-M (gemindert) funktioniert....

[@HEROS112112]

Liegt aber daran das in Berlin einfach die Gesamtstruktur auf Staffel aufgebaut ist. In Nürnberg sind alle HLF mit 4 Kräften besetzt dann. Funktioniert schon für 16 Leute zuständiger Löschzug + weiteres HLF wie in Bochum oder Stuttgart...

[@user-cy9ny3mm1h]

Der Blaulichtsektor in Berlin wurde komplett kaputtgesparrt. Das LHF-M ist genau wie der RTW-B oder Rettungssanitäter + Erfahrung ≈ Notfallsanitäter nur ein verzweifelter Versuch nicht noch mehr in die Handlungsunfähigkeit abzudriften (mit mäßigem Erfolg).

[@derhamsa567]

Für viele kleine Einsätze reicht das LHF-M mit 4 mann absolut aus.

[@HEROS112112]

@@derhamsa567 Das ist richtig aber das LHF-M bildet aber keine echten Taktischen Nutzen ab. Bei einem Zugeinsatz bestehend aus ELW-C 2x LHF und DLK kann kein LHF-M fungieren da einfach 2 Leute fehlen. Also brauche ich ein weiteres LHF-M oder LHF was das ganze System einfach scheitern lässt. Ist analog dazu das viele DLKs in Berlin nicht fest besetzt sind. Kleineinsätze soll das KLEF erledigen sofern ohne Blaulicht.

[@Blaulichtundso]

Hat die BF Nürnberg nun scheinbar doch ein Personalproblem? Ich kann die Gedanken dahinter schon verstehen auch wenn diese recht komplex gedacht sind. Zudem glaub ich dass dieses Konzept nur bei größeren bzw mehreren Lagen gleichzeitig aufgeht, aber muss man sehen.

[@coswiger]

Also wenn man die Fzg.-Aufschlüsselung nach Ist/Soll der Ortskundigen hier in den Kommentaren liest, wird der Fuhrpark eher vereinheitlicht statt komplexer. Es braucht mehr Technik, wird dadurch aber flexibler, insbesondere für kleine Lagen. Aus 53 werden 60 Funktionen auf zwanzig statt zehn Fahrzeugen.

[@christianfischer9990]

Die Idee ist ganz einfach. Habe ich auf einer Wache ein HLF mit 1/5 und eine DLK mit 1/1 und das HLF fährt zum brennenden Mülleimer, zur Türöffnung, zum Auslaufend klein nach VU, zum PKW-Brand,... ist es für weitere Einsätze raus. Und im Abdeckungsbereich der jew. Wache wird bei einem Parallelereignis die Eintreffzeit länger sein. Die Idee ist, da lieber zwei LF mit 1/3 stehen zu haben. Dann kann eines zum Kleineinsatz fahren und das zweite mit der DLK mit 1/1 zum Wohnungsbrand raus gehen. Und ja, da fehlt dann der Sicherheitstrupp. Das ist Mist. Es liegt dann an den Kollegen, dort nicht in den Innenangriff zu gehen, bevor der Sicherheitstrupp steht. Sie müssen nicht den Mist des Konzepts ausbaden. Aber, sie können schon alles vorbereiten, bis das nächste HLF mit 1/3 eintrifft. Und sind wir ehrlich. Der Aufbau des Angriffs ist auch nicht in 30 Sekunden erledigt. Besser wäre natürlich, da zwei HLF mit 1/5 stehen zu haben. Das wären aber 4 Funktionsstellen mehr, als bei 2 x 1/3. Und das würde bei 24/7 gleichbedeutend mit 20 Planstellen. Und damit ca. 2 Mio.€ p.a. Gesamtkosten (incl. Pensionen, Beihilfe, Nebenkosten,...) mehr bedeuten. Und das ohne Kosten für ggf,. erforderliche Anpassungen an den Wachen (Ruheräume, Sanitär,...). Auch Kleineinsatzfahrzeuge machen Sinn. Weil dann muss nicht das HLF Kleinkram fahren und sich damit für kritische Einsätze binden.

[@Dennis0884]

Wer will dann den umstehenden Passanten erklären warum man vorm Haus steht, Däumchen dreht und wartet statt ins Gebäude zu gehen um den vermissten Bewohner zu suchen?

[@HEROS112112]

@@Dennis0884 Sofern das Kleinalarmfahrzeug zur Verfügung steht wird es sicher mit alarmiert dann habe ich auch wieder meine taktische Einheit mit 2 Trupps und sofern kein Einsatz der DLK erforderlich ist können diese den Sicherungstrupp stellen.

[@Dennis0884]

@@HEROS112112 die DLA-K würde ich dafür nicht missbrauchen, Thema Anleiterbereitschaft!

[@HEROS112112]

@@Dennis0884 Kommt auf die Einsatzlage drauf an. Anleiterbereitschaft kann ich auch mit der Steckleiter stellen bei Bedarf und wenn die DLK richtig positioniert ist kann man da relativ schnell diese auch durch den MA des HLF bedienen.

[@Fogger1984]

Wie kann die Leitung da zustimmen, Wenn man ein Maschinist, Gruppenführer und nur ein Angriffstrupp hat, wie soll da ein Innenangriff passieren, wo hat man da sein Rettungstrupp, lernt man in jedem Grundlehrgang unter 1/5 zum Brandeinsatz fahrt man nicht raus.

[@m.k.8447]

Hab ich mir auch erst gedacht. Aber es muss ja nicht immer gleich ein vollbrand sein. Denke da an kleinere Wasserschäden und so weiter

[@Firefighter2539]

Du kannst das bei (grossen) hauptamtlichen Feuerwehren relativ einfach durch ein Additionsprinzip etwas kompensieren. Dann muss der Sicherheitstrupp eben durch ein zweites Löschfahrzeug (das du bei jedem Brandeinsatz in Gebäuden dazu alarmierst) oder über die Drehleiter gestellt werden. Beispiele für solche Konzepte sind z.B. Stuttgart, Bochum oder Gelsenkirchen (bei allen kann man die Umsetzung übrigens im Fernsehen beobachten). Persönlich bin ich kein Freund davon und halte es für einen Rückschritt, aber es it nicht völlig unmöglich.

[@RescueNurse]

Ist anderswo doch schon Gang und Gebe 🤷‍♂️ Schau mal Feuer und Flamme...

[@JS-mb7yo]

Ist bei vielen Berufsfeuerwehren normal, für den Innenangriff fährt nicht ein Fahrzeug raus sondern mehrere. Den Großteil der Einsätze aber, der Kleinkram ausmacht, kann man mit weniger Personal abarbeiten

[@paulpaulus6910]

Da wo ich herkomme gibt's Hauptamtliche. Auf dem Löschfahrzeug sitzen auch 4 Mann und bei einem Gebäudebrand werden wir Freiwilligen mitalarmiert. Dann stellt der nächste A-Trupp den Rettungstrupp. Der A-Trupp, also von den Hauptamtlichen, hat mehr Platz sich auszurüsten.

[@PAOK_gp]

In Stuttgart rückt die BF seit Jahren mit 4 Einsatzkräften aus und es funktioniert dort super. Stuttgart verfügt aber auch über eine sehr starke FF die die BF unterstützt

[@theOiOis]

Das System funktioniert in Stuttgart seit Jahren. Im Löschzug hast halt dann 12 statt 16 FA. Beim kritischen Wohnungsbrand wird ein zusätzliches Löschfahrzeug von einer weiteren Wache dazu alarmiert und man hat dann wieder die 16 FA wie sonst auch. Auch in anderen Ländern wird mit nur 4 Leuten pro Fahrzeug ausgerückt.

[@holger_7916]

Was in einer Stadt seit Jahren funktioniert muss ja in einer vergleichbaren Stadt mit vergleichbarer Infrastruktur und vergleichbarer Technik nicht auch funktionieren. Da muss man erst dagegen sein, sonst wird das nicht. Das muss man erst mit viel Personal und teuren Beratern evaluieren. Das haben wir schließlich noch nie so gemacht und wo kommen wir denn da hin wenn da jeder macht ... und früher war eh alles besser.

[@Gamdschie]

Ich glaub ja vieles aber das der Zugführer am kef fährt halte ich für ein Gerücht. Das sie ein kef einführen wollen um nicht mit dem hlf zu fahren ist gut und wenn das kef dann den Wassertrupp für as hlf stell ist alles wieder beim alten.

[@suedener]

Nur dass dieser trupp sich nicht mehr während der Fahrt mit PA ausrüsten kann, wenn er Das KEF nach einem Einsatz parallel mit zum EO führt. Der A Trupp ist erstmal alleine. Ohne weitere Sicherung...

[@HEROS112112]

Künftiger Löschzug ELW (2) HLF1 (4) DLK (2) HLF2 (4) KLAF (2) und das auf jeder Wache. Statt wie heute 3x (FW 2,3,5) HLF1 (7) DLK (2) KLAF (2) bzw. 2x (FW 1 und 4) HLF1 (7) DLK (2) HLF2 (6) in Klammern die Besatzung.

[@Thomas21030]

@@suedener es rücken ja nicht nur ein HLF aus, sondern mindestens 2 und ich vermute jetzt einfach mal das neben den "2" HLFs auch das KEF mit fährt bei z.B MiG und können sich dann vor ausrüsten. + natürlich ein weitere LZ mit 2 HLF und eventuell auch dem KEF. Das Konzept mit 1/3 gibt's schon bei vielen BF´s siehe Bochum oder Gelsenkirchen

[@christoph13]

Manchmal frag ich mich wofür es die FwDV3 überhaupt gibt, wenn es jede Feuerwehr doch irgendwie besser weiß.

[@coswiger]

Die FW fährt nun mal immer mehr Kram, wofür sich sonst keiner findet. Da muss man die starren Vorschriften eben neu angehen. Neue Konzepte bedeuten schließlich keine Reduzierung der Mindeststärken für Standardeinsätze wie Brände etc., es werden nur mehr Mittel alarmiert.

[@user-ny2xz2pu7r]

Das eine ist Theorie unter Idealbedingungen, das andere ist Praxis unter realen Bedingungen. Ist damit Ihre Frage beantwortet?

[@Dennis0884]

​@@user-ny2xz2pu7rnein!

[@d99x4z4]

Das vorhandene Personal wird doch trotzdem nach FwDV 3 und 7 eingesetzt. Wäre bei einer FF doch auch so, wenn ein Fahrzeug mit Staffel oder weniger ausrückt und ein MTW oder ein weiteres Löschfahrzeug dazukommt, oder? Dann wird eben unterstellt. So what?

[@jochenroth5136]

Der Zugführer rückt nicht mit dem sog. KLAF aus!

[@TheSkriby]

Stoßtrupp 45 vor zum totalen Feuer ! 🫡 Wenn der städtische Betriebsrat wiedermal keine Ahnung von Feuerwehr hat. 13 neue Stellen! Nein bloß nicht !

[@twd3212]

Komisch, dass in Nürnberg nicht funktionieren soll, was woanders seit Jahren klappt.

[@MarTin-fk3ob]

Verstehe nicht so ganz wie weniger Personal dafür sorgt die Hilfsfrist einzuhalten.

[@HEROS112112]

Es gibt einfach mehr Fahrzeuge die zur Verfügung stehen und die wichtigen Fahrzeuge werden für kritische Einsätze mehr freigehalten.

[@TheCarmacon]

Wieso kommen in dem Beitrag keine Feuerwehrmänner zur Sprache, die im Einsatz ausrücken würden? Stattdessen nur Sesselfurzer....

[@d99x4z4]

Hier kommentieren ja auch fast nur Leute, die keine Ahnung von Berufsfeuerwehren und taktischen Konzepten haben? 🤷🏼

[@xHanno97x]

Alle Personen hier sind Feuerwehrmänner keine Ahnung wo dein Problem ist

[@d99x4z4]

@@xHanno97x Weil es ein Unterschied ist, ob man bei einer BF arbeitet oder Mitglied einer FF ist. Dann fehlt nämlich der Einblick in die alltägliche Arbeit, die Einsatzplanung, Konzepte und die Funktionseinteilungen von BFen. Eine FF hat andere Bedarfe, ein anderes Portfolio, andere Einsatzbelastungen und funktioniert daher anders als eine BF. Das ist der Grund, warum ich geschrieben habe, dass die meisten hier auch keine Ahnung von Berufsfeuerwehren und taktischen Konzepten haben, wenn schon kritisiert wird, dass "keine Feuerwehrmänner zur Sprache" gekommen wären.

[@jentown5701]

10 min ? das aber lange in hamburg sind es 6 bis 7 min

[@JurgenHirsch]

Tja aber bei uns in Bayern wird der größte Teil der Feuerwehr von Ehrenamtlichen also der Freiwilligen Feuerwehr gestellt und für die wären sieben Minuten niemals zu schaffen da diese erst ins Gerätehaus fahren, sich Ausrüsten und zum Einsatz fahren müssten. Bei uns in ganz Bayern gibt es nur sieben Berufsfeuerwehren. Es gibt zwar auch Freiwillige Feuerwehren mit Hauptamtlichen Kräften und ständig besetzten Wachen vor allem in den Städten aber auf dem Land ist das nicht der Fall. Klar in Hamburg gibt es zwar auch Freiwillige Feuerwehren aber eben auch die Berufsfeuerwehr mit ihren ständig besetzen Wachen und daher sind in Hamburg für die Hilfsfrist sieben Minuten durchaus möglich da die Anfahrt zum Gerätehaus wegfällt aber auf dem Land unmöglich. Die Hilfsfrist setzt sich aus dem Feuermeldeweg, Alarmweg und der Anfahrt zusammen. Sobald in der Leitstelle der Anruf engegengenommen wird laufen die Zehn Minuten. Für den Feuermeldeweg werden zwo Minuten eingerechnet also bleiben noch acht Minuten für die Alarmierung die Anfahrt und das Ausrüsten im Gerätehaus und die Anfahrt zur Einsatzstelle.

[@incops]

10 Minuten ist die gesetzliche Hilfsfrist in Bayern und zwar zehn Minuten ab Alarmierung, nicht ab Ausrücken. Das gilt sowohl für FF als auch für BF.

[@user-cy9ny3mm1h]

In Hamburg klappt das auch ganz wunderbar... wenn man von jeden 3. Einsatz, wo es länger dauert, absieht...

[@svenwaibel7007]

@@incops Bist du sicher? 10 min ab Notrufeingang ist mein Kentnissstand

[@incops]

@@svenwaibel7007 ja, zehn Minuten nach Eingang einer Meldung bei der alarmauslösenden Stelle.

[@samukei2005]

Muss die Feuerwehr wissen wenns klappt dann ist es gut

[@johannesxxvi791]

So ein solches Konzept gibt es in Berlin schon lange. Zudem auch weit verbreitet in DE (wie z.B. Gelsenkrichen, ...). Und: Es funktioniert.

[@EnjoyFirefighting]

Funktioniert nur bei entsprechenden Umständen. Mancherorts ist es einfach radikaler Sparzwang dass man mit einer Minimalbesatzung fahren muss und kein Konzept welches toll, gut oder flexibel ist

[@xLumixx1]

@@EnjoyFirefighting Nicht zu vergessen ist auch der Fachkräfte und Nachwuchsmangel. In unserer BF sollen jetzt massiv mehr als 180 Stellen aufgestockt werden lt neuem Bedarfsplan. Die Stadt hat den Weg dafür auch finaziell freigemacht. Nur mit den jährlichen GAL schafft man es gerade mal so, die Pensionierungen aufzufangen....

[@HEROS112112]

@@xLumixx1 Ist ja auch klar weil die jetzige Generation in Ruhestand geht. Dann ist die Konkurrenz in den BF-Städten im Umkreis mit Hauptamtlichen Wachen mit 24h Dienst wo es vor 10-15 Jahren noch nicht gab.. bleibt langfristig nur die komplette Eigenausbildung NFS/Werkfeuerwehr IHK

[@PeterParker-gm5jr]

Ja aber im Shithole an der Spree willste auch nicht arbeiten!

[@nicowarmuth2304]

Wie kann man mit weniger Personal am Fahrzeug flexibler werden

[@xLumixx1]

Geht schon, wird so in vielen Städten schon umgesetzt. Statt mit 1/6 bei einer Türöffnung rumzustehen, hat man mit dem neuem Konzept ein Auto mehr auf der Straße, dass parallel Einsätze abarbeiten kann.

[@himmel2596]

Das System ist schon in vielen Feuerwehren vertreten und funktioniert ziemlich gut.

[@EnjoyFirefighting]

Ob es gut funktioniert oder nicht hängt von der jeweiligen Wehr und den Umständen ab

[@PeterParker-gm5jr]

Nö

[@himmel2596]

@@PeterParker-gm5jr Doch. Bochum und Umgebung funktioniert es super. Sehe da auch keinerlei Probleme, dass es nicht funktionieren sollte

[@Blaulichtundso]

Das mit den Stellen is schon lustig, würden nicht solch unglaublich große Hürden geschaffen würde man selbst mehr Erfolg bei der Personalrekrutierung haben. Die BF bildet z.b. in der Theorie NotSans aus, praktisch gesehen ist das aber unerwünscht, da natürlich gewollt ist, dass diese gleichzeitig auch als Brandmeister eingesetzt werden können, also ist letztendlich indirekt beides nötig

[@derosram9333]

Wo gibts denn noch Hürden? Der Sporttest wurde angepasst (keine Noten mehr), die Altersgrenze in QE 2 angehoben auf 43 und zusätzlich kommen die neuen Berufsbilder "Feuerwehrmann" und "Leitstellendisponent". Dass eine BF ihre Notsan zum Brandmeister ausbilden will ist ja legitim, die BF M stellt zusätzlich auch NotSan als Tarifangestellte ohne Brandmeister ein. Was sollen sie denn noch machen?

[@vavy9989]

So ein Schwachsinn!!!

[@123messer]

Was ein schwach sinn.. wo ist der Sicherheitstrupp?? Schläuche legt sich dann der A Trupp selber, bevor er rein geht???? wer kommt auf so dumme Ideen...???

[@coswiger]

Wer sagt denn, dass ein HLF solo zum Innenangriff fährt?

[@theOiOis]

@@123messer 1. Im Löschzug ist nicht nur ein Fahrzeug. 2. Ja mittlerweile verlegt sich der Angriffstrupp seine Leitung selbst. (Schnellangriffsverteiler, Tragekorb und Schlauchpaket) Dass der A-Trupp sich die Angriffsleitung vom Schlauchtrupp verlegen lässt ist ein Relikt aus alten Zeiten.

[@GloboxHamburg]

Hört sich doch gut an und probieren geht über studieren!!!!

[@ratioradioKI73]

Solange ein BF in Reichweite ist, ist vieles erst mal schneller als auf dem Land, wenn die FF netto schon mal 10min fährt. Da ist noch keiner ins Feuerwehrhaus gefahren oder gelaufen.

[@coswiger]

Und das hat jetzt was mit der BF N zu tun?

[@spacedriver256]

Erstangriff unter Atemschutz und das ohne Rettungstrupp. Da hat die Leitung anscheinend echt keine Ahnung.

[@feuerloscher1236]

Und der Trupp unter Atemschutz am zweiten LF dreht Däumchen?

[@spacedriver256]

@@feuerloscher1236 ach und wenn du mehr Trupps brauchst als einen? Je Trupp einen Sicherheitstrupp. Kannst ja dann alle Wachen alarmieren. Blöd nur, wenns dann woanders brennt.

[@feuerloscher1236]

Du scheinst dich ja in Nürnberg auszukennen, dann können wir die Diskussion sein lassen. :) Schönen Tag noch.

[@coswiger]

Hach ja, diese vielen Städte mit HAW bzw. BF, wo es immer gleichzeitig an mehreren Ecken ordentlich brennt, man aber jeweils nur ein HLF und nie zusätzlich die FF disponiert. Klar, da sind schließlich alle dümmer sind als die Besserwisser auf YT. Interessiert doch keinen, dass mit den zusätzlichen Fahrzeugen Kleineinsätze und Unwetterlagen schneller abgearbeitet werden können und man somit eher wieder voll einsatzbereit sind - brennt ja eh immer nur. Effektiver Kräfteeinsatz, weil weniger Kameraden bei TH-klein nur in Bereitschaft an der EST stehen? Pah!

[@mosch1811]

@@spacedriver256 Es kommt doch automatisch die FF nach. Dann hat man genug Personal

[@vinck.]

Alles unter Staffelgröße ist gemeingefährlich, da sollte dringend überprüft werden ob die Kommune ihren brandschutztechnischen Verpflichtungen noch gut genug nachkommt!

[@TP-ps5pw]

Was für ein Blödsinn. Für eine Vielzahl an Einsätzen wird keine Staffel benötigt.

[@vinck.]

@@TP-ps5pw Schonmal was von Folgeeinsatz gehört?

[@HEROS112112]

@@vinck. Gibt ja dann 2 HLF pro Wache anstatt 1.

[@theOiOis]

@@vinck. Schonmal was vom Rendevouz System gehört. Wir reden hier nicht von der FF Hinterdupfing mit 2 Fahrzeugen sondern über eine ausgewachsene BF mit mehreren Löschzügen. In Bochum, Stuttgart usw. funktioniert das seit Jahren.

[@paxundpeace9970]

Nicht automatisch. Wenn es mehr Fahrzeuge bedeute ist es in Ordnung Bei uns geht der Trend jedoch zu mehr Wachen und wieder 6 Leuten auf dem LF.

[@markusschwarz5682]

Funktioniert in den meisten Ländern schon ewig. In den USA arbeiten 4 Einsatzkräfte einen kompletten VU ab

[@EnjoyFirefighting]

Ist eben die Frage WIE ein Fahrzeug eingesetzt wird. In den USA werden dafür auch Hubretter anders eingesetzt als bei uns. Mehr Ausrüstung und Mannschaft, auch sind mehr Rüstwagen stets separat besetzt, dafür weniger aufm LF, welches aber auch weniger Funktionen abdeckt. Selbst wenn wir in Europa bleiben: schau nach Norwegen: auf dem LF sitzen 3 bis 4 Mann und es funktioniert. Aber warum und wie? Da sitzt kein Innenangriffstrupp drauf. Der kommt mit einem weiteren Fahrzeug

[@thisengineer]

​@@EnjoyFirefightingKorrekt. Dazu kommt noch, daß dort die festen Rollen "Fahrzeugführer" und "Maschinist", die bei uns mit jedem Fahrzeug anfallen und für die Menge an Trupps verloren sind, nicht so starr gelebt wird. Da wird ein nachrückendes Fahrzeug auch mal abgestellt und die *gesamte* Besatzung geht als Trupps rein. Bei uns so extrem unüblich.

[@d99x4z4]

​@@thisengineerAuch bei uns werden bei einer Unterstellung der Fahrzeugführer und der Maschinist eines dazukommenden 1/3er HLF zu einem weiteren Trupp. Das geht nicht nur in anderen Ländern so. 🤷🏼 So starr leben das eigentlich nur FFen.

[@thisengineer]

@@d99x4z4 Zumindest Deine letzte Pauschalisierung ist falsch. Im Gegenteil habe ich es bisher nur bei FFen gesehen, daß tatsächlich ein komplettes Fahrzeug als Trupps mitarbeitet. Hingegen ist die örtliche BF stark darin, die Wolke von orangenen Westen (bei uns in Hessen die GF), die an der E-Stelle rumstehen, sehr schnell sehr stark aufzublasen. Somit bilden dann 3 HLF mit 1/3 die Schlagkraft eines Norm-LF ab, lediglich der Maschinist hat mehr Entspannung, weil er die ASÜ an einen freien Maschi abgibt.

[@d99x4z4]

​@@thisengineerWieviele BFen und FFen kennst Du denn? Ich komme aufgrund meiner Tätigkeit ziemlich rum, und kenne sehr viele Feuerwehren (BFen/HAWen und FFen) und deren Vorgehen. Welche BF meinst Du denn?

[@der-e-wolf]

Es gibt genügend Schulen für Notfallsanitäter bei den Hilfsorganisationen. Wieso muß die Feuerwehr, die offiziell nicht im Regelrettungsdienst intergriert ist, da ihre eigene Ausbildung machen? Laßt diese Aufgabe diejenigen machen, dessen Expertise es ist!

[@feuerloscher1236]

Wenn du dich so gut mit dem Konzept in Nürnberg beschäftigt hast, dass du die Kompetenz besitzt es zu kritisieren weißt du sicherlich auch, dass die NotSan-Azubis bei der Feuerwehr angestellt sind, die schulischen Abschnitte jedoch an einer externen Rettungsdienstschule absolviert werden.

[@der-e-wolf]

@@feuerloscher1236 Alleine der Fakt Notfallsanitäter vorzuhalten und eigene Rettungswägen in einer Grauzone zu betreiben ist schon ausreichend für meine Aussage.

[@feuerloscher1236]

*Einen Rettungswagen Welcher nicht in einer Grauzone eingesetzt wird sondern als Spitzenlastfahrzeug. Und was soll da sonst drauf sitzen wenn nicht ein NotSan?

[@d99x4z4]

​@@der-e-wolfWas für eine "Grauzone" denn?

[@der-e-wolf]

@@d99x4z4 Siehe vorheriger Kommentar. Normalerweise werden die Kapazitäten im Rettungsdienst ausgeschrieben. Die Feu besetzt aber einfach so einen RTW offiziell "zur Eigenabsicherung". Eingesetzt wird er aber von der Leitstelle (die von der Feuerwehr ist) regelmäßig um Lastspitzen abzudecken. Das verzerrt aber natürlich die Zahlen und neue Kapazitäten werden nicht ausgeschrieben.

[@mr.whitee8655]

Bin ich froh, dass ich dort net lebe :D Totaler Irrsinn so etwas umzusetzen.

[@Thomas21030]

Funktioniert bei anderen BFs schon länger siehe Bochum und Gelsenkirchen Feuer um Flame

[@stefanzink2153]

Doch - bei uns ist sehr angenehm zu leben. Und nach wie vor haben wir eine leistungsfähige ILS, einen guten Regelrettungsdienst mit Notarztsystem, äußerst schlagkräftige Freiwillige Feuerwehren sowie eine professionelle Berufsfeuerwehr. Die Bürger in Nürnberg können mit einer wirkungsvolle Gefahrenabwehr rechnen.

[@paxundpeace9970]

4 Kräfte je LF ist Deutschland weit üblich

[@mr.whitee8655]

@@paxundpeace9970 Bei uns nicht so ^^

[@SvenZappl]

Ehrenamtliche mehr miteinbinden

[@Firefighter2539]

Und die kommen mehrmals die Woche morgens um 11 zum Wasserrohrbruch, zur Türöffnung oder zum Brandmelderalarm? Geschweige denn rechtzeitig?

[@Fogger1984]

Wie willst du das deinem Arbeitgeber erzählen wenn du jeden Tag in den Einsatz musst, und du 2-3 Stunden fehlst immer

[@prisonindustry5227]

Woher willst du die Ehrenamtlichen Ziehen? Unter der Woche bekommst du, wenn du glück hast, mal eine Gruppe hin. Hinzu kommt, dass es immer weniger Feuerwehrleute in der Freiwilligen Feuerwehr sind. Das kostet Geld die Auszubilden. Du musst leider ein neues Konzept schaffen für die Heutigen Einsätze

[@paulpaulus6910]

Ich denke mal, dass Sven sich auf größere Einsätze bezieht. Für ne Türnotöffnung oder für'n Wasserrohrbruch braucht man neben ner BF nicht noch die FF. Sieht für Außenstehende auch komisch aus, wenn die Einsatzkräfte ner FF im Fahrzeug sitzen und die anderen arbeiten.

[@PomitusTV]

@@paulpaulus6910 ich würde mal behaupten das 90% der Einsätze kleinere Einsätze sind