Fotografie? Sind das noch Fotos ???

[@jorgferlein5628]

Hi Norbert, ganz ehrlich, keine andere Reaktion hätte ich von Dir als ehrlichem Fotografen erwartet. Vielen Dank für da Video. Die technischen Möglichkeiten - die quasi kostenlos verfügbar sind - schaffen einfach eine neue Bilderwelt, die so gar nichts mit unserem Verständnis von Fotografie, von Licht und Motiv und Ausschnitt und und und zu tun hat. Aber mir zum Beispiel geht es eh viel mehr um das Fotografieren als Tätigkeit und Hobby in der Natur. Da zählen die Bildergebnisse natürlich auch, aber die Prio liegt eindeutig auf dem Tun. Prompten und KI füttern ist toll, denn dann geistern schon etliche potenzielle 'Störenfriede'😉 weniger draußen rum. Ich denke, genauso wie wir Kanäle und Fotoquellen guter Fotografen finden, können wir den Bildgenerierern und ihren Werken ganz gut aus dem Weg gehen. Nicht aufregen. Gute Zeit👍

[@Fotografie_und_Fototechnik]

.... Danke ... :-) Ich habe keinen Infarkt bekommen, aber es hat mich schon kolossal genervt ....

[@peterwtravel1]

Norbert, nicht ärgern...und schon garnicht mit Fluppe :) Das schädigt nur dein Herz doppelt. Aber ich stimme dir voll und ganz zu, die Realitäten verschwimmen immer mehr. Trotzdem schönes WE, Gruß aus dem schönen Schwarzwald. Heute mit stimmungsvollem Nebel. Peter

[@Fotografie_und_Fototechnik]

Das ist kein Nebel! Das sind meine Rauchschwaden, die bergauf gezogen sind. :-)

[@i-klaus]

Ich fotografiere weil ich nicht malen kann. Wenn ich ein Bild von etwas haben will das ich nicht fotografieren kann mach ich das in meinem 3D-Programm (C4D). Da modelliere ich es, baue einen Hintergrund, beleuchte und fotografiere es, wenn es sein muss mit Schärfentiefe oder Bewegungsunschärfe. KI brauch ich nicht.

[@Fotografie_und_Fototechnik]

... was dann eine Leistung ist, wenn auch kein Foto.

[@i-klaus]

@@Fotografie_und_Fototechnik Zugegeben, das dauert erheblich länger. Aber dafür wird es genau so wie ich es haben will. Ich sage mir immer: Wenn man nicht alles selber macht...

[@dieterh.544]

@@i-klaus Respekt! Das ist dann eigene erschaffene Kunst

[@pitt55]

Nunja, gegen solche von dir gezeigten Bilder wehre ich mich auch. Sie sind einfach beliebig. Aber drehen wir mal den Spieß um: ich hab ein altes Foto von einer Frau, die sitzt vorm Spiegel und macht sich einen Lidschatten. Das Foto wurde schon zu oft verwendet und ich brauch ein neues solches Genrefoto. Also Model engagieren, umsonst arbeiten die auch nicht mehr, dann brauch ich einen Modelreleasevertrag und überall hin verkaufen kann man es auch nicht, wenn das Model Einschränkungen macht. Also nehm ich das alte Foto als Stilvorlage, gebe einen ausführlichen Prompt ein und lasse die KI neue Vorschläge generieren. Glaubs mir, es erkennt kaum jemand an diesen Fotos, dass es KI-generiert ist. Ich arbeite solange am Prompt, bis es bis in jede Ecke stimmt, Augen, Wimpern, Finger und Fingernägel, auch "Struktur" im Gesicht, Hals usw. Der Vorteil, ich brauch kein neues Model bezahlen, ich brauche nicht die Rechte in Form eines Vertrages usw. Fairerweise sollte man dem Käufer natürlich klarmachen, auch wenn es noch so echt wirkt, es ist KI. Und da ich eines meiner von mir gemachten Fotos verwende, ist es dann meine Urheberschaft und ich bezeichne das auch als Foto. Es wird Zeit, dass manche Models wieder auf den Boden der Realität geholt werden und man sie nur noch begrenzt braucht. Auf keinen Fall bezahle ich noch generell Models, sondern nur dann, wenn es eine Auftragsarbeit ist, wo Model und Fotograf miteinander arbeiten und harmonieren müssen, damit das Ergebnis stimmig ist. Dann bin ich auch bereit, zwischen 30 und 35% des Honorars ans Model weiter zu geben. 50:50 lehne ich ab, das Model muss ja keine teuere Ausrüstung anschaffen wie der Fotograf, sie muss ja nur hübsch sein und gut aussehen und posieren können. Dazu braucht man keine teure Ausrüstung und besonders viel Intelligenz ist auch nicht vonnöten. Ich erwarte dann aber, dass sich das Model selbst schminken kann und dass sie ausgeruht und nicht mit Augenringen zum Shooting kommt. Alles schon erlebt ...

[@Fotografie_und_Fototechnik]

;.) Stresszigarette bei dem Wort "Model" gefällig? :-) Für deine spezielle Situation mag das alles stimmen. Aber: Wenn du eine spezielle Location mit Menschen fotografieren sollst oder eine Reportage, dann kommst du an einem Model nicht vorbei. %0:50 oder 50:30, nee so läuft das bei mir nie. Es geht das Model nichts an, was ich bekomme, die bekommt ein festes Salär und damit muss sie leben.

[@pitt55]

@@Fotografie_und_Fototechnik ich hab bisher nur mit Models gearbeitet, die ich gut bis sehr gut kannte. Das waren freundschaftliche Kontakte in meiner aktiven Pressefotografie. Die Mädels haben so oft ohne Kohle mit mir zusammen gearbeitet, dass man sich für die jahrelangen Kontakte auch mal erkenntlich zeigen sollte. Aber leider .. langsam kommen die in ein Alter, wo sie nicht mehr den Vorstellungen einiger Kunden entsprechen. Ein komplett neues Model bekommt erstmal gar nix außer schönen Fotos fürs Portfolio, danach sehen wir weiter.

[@gunterpohl6868]

Moin, moin, ja, es ist wie in der Musik. Dort spielt auch keiner mehr an einem Instrument. Und bei den modernen Songs im Radio hört man sofort, ob es am Computer entstanden ist oder durch einen Sänger oder Musiker. Und in den Kinofilmen ist es auch so. Selbst Elvis oder Abba lässt man digital wieder auferstehen. Am Telefon oder im Computer bekommt man bei Anfragen nur noch künstliche Gesprächspartner. Alles ist künstlich geworden, aber keine Kunst mehr. Und so wird es jetzt auch in der Fotografie werden. Alles wird seelenlos. Wer sich daran erfreuen kann -bitteschön! Aber ich kann es nicht. Schaffen wir demnächst den Menschen ab und lassen nur noch die KI leben! Selbst am Menschen wird mittlerweile alles künstlich und KI gesteuert: Siehe Chip-Implantate!

[@Fotografie_und_Fototechnik]

.... ja ... aber, was ich mich frage... haben Menschen nicht immer schon so auf "neues" reagiert?

[@BerndMorgenroth]

Hallo Norbert, ja das nervt mich auch. Es gibt auch genügend da draußen, die haben die teuersten Kameras von Sony und wie sie alle heißen, und bearbeiten ihre Fotos sehr übertrieben. Dabei würde denen eine der billigsten gebrauchten Kameras reichen, denn viele bearbeiten ihre Fotos zu sehr. Dazu brauchen die keine teure Kamera, sondern nur ein gutes Programm. Schönes Wochenende. Gruß Bernd

[@Fotografie_und_Fototechnik]

Lieber Bernd, dankeschön!

[@dieterh.544]

@@BerndMorgenroth Ja da gebe ich Dir schon Recht, dass manche ihre Bilder viel zu übertrieben bearbeiten, aber auf der anderen Seite ist in meinen Augen die Bildbearbeitung der Feinschliff an den Bildern. Früher habe ich auch gedacht, dass die Bildbearbeitung nur zusätzliche Arbeit ist und hatte wenig Lust darauf. Heute sehe ich das anders. Man kann damit wirklich viel aus den Fotos herausholen, alles was der Sensor vermag aufzunehmen, aber mit der normalen Bildausgabe nicht ausgegeben wird. Alles im Rahmen der Fotografie in meinen Augen und hat nichts mit den von Norbert angesprochenen künstlich generierten Bildern zu tun.

[@andreasd3346]

Eigentlich ist das alles ganz einfach und sprachlich präzise definiert: "Die Fotografie ist eine bildgebende Methode, bei der mit Hilfe von optischen Verfahren ein Lichtbild auf ein lichtempfindliches Medium projiziert und dort direkt und dauerhaft gespeichert (analoges Verfahren) oder in elektronische Daten gewandelt und gespeichert wird (digitales Verfahren)." Alles andere ist KEINE Fotografie, das ist höchstens noch ein Bild.

[@Fotografie_und_Fototechnik]

... und trotzdem denken genug Menschen, es seien Fotos. tztztz......

[@richardzeman6947]

Stimme dir in jedem Punkt zu! Kreativität kann nur von einem selbst kommen. Ganz egal ob es jemanden gefällt oder nicht.Das ist nicht der Punkt. Die größten Kunstwerke gefallen ja auch nicht immer jedem. Muss es auch nicht. Ich könnte mich nicht daran erfreuen, einer Ki meine Passion zu überlassen.....

[@Fotografie_und_Fototechnik]

Genau so ist es!

[@IngeUnverzagt-k4c]

Ich mag Bilder und ich mag Fotos. Darum male und fotografiere ich gerne. Was ich nicht mag, ist KI in beiden. Ich kann immer sagen, das ist mein Foto, mein Bild , denn ich habe es mit meinen Händen erschaffen. Das alles möchte ich nie an eine KI übergeben ! Das hat nichts mit Kunst zu tun !

[@andihusler793]

Sobald ein Bild komplett mit einem Prompt erstellt worden ist, macht es für mich keinen Sinn mehr so was zu tun. Es ist reproduzierbar und es geht nur noch um welche KI ist 'besser'.

[@Fotografie_und_Fototechnik]

Exakt !

[@JimLefroy]

Mit Fotografie hat das nichts mehr zu tun. Ich weiß wirklich nicht, was das in einem Fotoforum zu suchen hat. Der Antichrist ist allgegenwärtig! Ich denke für Mediengestalter ist das eine gute Sache. In der Werbebranche kann man sicher kostensparend KI anwenden.

[@Fotografie_und_Fototechnik]

... und die Macher halten sich für Künstler ....

[@juergenriss]

Aber wo ist das Problem? Ich fotografiere für mich. Ich liebe es mit meiner Kamera Bilder zu machen. Zu fotografieren. Das mache ich für mich und meinem Ego. Wenn Mitmenschen nicht fotografieren können, müssen sie zur KI greifen um Bilder zu machen. Das ist schon Schande genug. Das Fotoredakteure z.B. bei der Fotokommunity diese Bilder zum Foto des Tages machen spricht für ihre Unkenntnis. Sie wissen nicht was ein Foto ist. Sie sind woke.

[@Fotografie_und_Fototechnik]

.... die sind nicht woke, "unqualifiziert" wäre treffender. :-)

[@wolframklein9700]

Du sagst es: Es wird Zeit zwischen Fotos und künstlich generierten Bildern zu unterscheiden. Foto kommt von fotografieren, also auf einem Film oder Sensor einen Moment Realität fest zu halten. Das Bild zu "optimieren" ist OK. Das synthetische von der KI ist ja nicht wirklich eine Eigenleistung. Das ist etwa so wie wenn ich einem Rembrandt sage er soll mir meinen Onkel vor einer Basilika malen und behaupte dann ich hätte das Bild gemalt. Das ist dann zwar meine Idee, aber nicht mein Werk. Das muss man eindeutig unterscheiden. Ich finde es unmoralisch sich mit Federn zu schmücken die man nicht selbst gerupft hat. Und auch ein Betrug an "echten" Fotografen. Der Fotograf der das Foto mit dem Sternenhimmel fotografiert hat musste vielleicht ein paar Nächte in der Kälte auf einem Berg Ansitzen bis alles für sein Foto gestimmt hat. Ein ähnliches Bild in der KI kann man in 5 Minuten zu Hase im gemütlichen warmen Sessel erstellen. Ist der echte Fotograf dann so blöde das er sich die Nächte um die Ohren schlägt und seinen Grips so anstrengt? Das führt dazu das man jedes bessere Foto abfällig für synthetisch hält. Irgendwann verlieren die richtigen Fotografen dann die Lust und es gibt nur noch KI statt BI. (BI = Biologische Intelligenz) Dann stirbt die eigentliche Fotografie. Das ist auch der Grund warum ich keine Fotos mehr bewerte. Ich möchte keine Faks belohnen und damit den richtigen Fotografen bestrafen. Sind richtig gute Fotos vielleicht in naher Zukunft nur noch etwas für abgedrehte Freaks? 😳 Können wir nur hoffen das diese blöde Mode bald an uns vorüber zieht. Die Hoffnung habe ich aber leider nicht.

[@Fotografie_und_Fototechnik]

Danke für den langen Text! Stimmt ja alles. Brauchst aber nicht hoffnungslos werden :-), was KI nämlich nicht kann ist ein wirkliches Ereignis mit wirklichen Personen abbilden.

[@wolframklein9700]

@@Fotografie_und_Fototechnik Gut, es geht ja auch nicht nur um rein synthetische Fotos. Alleine die Portrait Tools die aus ein jedem verschrumpelten Apfel ein taufrisches Äpfelchen machen. Oder das "Bokeh " aus dem Handy das einem jedes denken und teure Technik erspart.. Der ausgetauschte Himmel oder das Bild mit mir vor den Pyramiden die ich nur aus dem TV kenne.... Also das was man Montage nennt. So etwas kann man mal als privaten Gag machen. Aber nicht als sein eigenes "schönes Foto" veröffentlichen.

[@Fotografie_und_Fototechnik]

@@wolframklein9700 Ja, aber das ist ja nochmal ein anderes Thema. Gegen Retusche habe ich ja nix, aber wenn das Foto nicht mehr aus der Kamera, sondern vom PC kommt, dann hört der Spass auf. 😒

[@sumasjilla9850]

Du hast völlig Recht. Ich hoffe, der Hype ebbt ab, ähnlich dem HDR-Hype vor einigen Jahren. Außerdem sieht man ja sofort, was echte Fotografie ist und was künstlich zusammengerechnet ist.

[@Fotografie_und_Fototechnik]

HDR hat ja immer noch mindestens mal mit "Foto" zu tun.....

[@Sven-R]

Klar, deswegen hat auch ein KI-Bild bei den Sony World Photography Awards den ersten Platz gemacht. Die Jury hat da offensichtlich kollektiv gepennt. KI ist oft, nicht immer, so gut, dass es einfach nicht mehr einfach zu erkennen ist. Klar, es gibt auch offensichtliche Fehler, aber die stecken halt nicht in jeden Bild. Wenn man Dir 100 Bilder zeigt, bei denen eine unbekannte Zahl gut gemachte KI-Bilder ohne offensichtliche Fehler vorhanden sind, wirst Du nicht alle sicher finden.

[@Fotografie85]

Das, Was Du ansprichst, ist richtig, dies hat mit Photo = Photonen sammeln absolut Nichts zu tun. Das sind Computer generierte Bilder. Künstliche Intelligenz in den Kameras, wie aktuell Sony tut, finde ich allerdings sehr gut, Dies hat aber den Nutzen beim Autofokus und Motiverkennung.

[@Fotografie_und_Fototechnik]

Exakt, wütend macht es aber, wenn die als Fotos publiziert werden.