Szpej Wojska Polskiego cz. 3 - w co uzbroić i jak wyposażyć czołgistów (i nie tylko)?

[@PR_nick]

Świetny odcinek. Wyszkolone załogi to skarb, który w razie konfliktu jest niedouzupełnienienia.

[@kristhe_g]

I tylko ból w tym, że w naszym przypadku skarb ten może być roztrwoniony szybciej niż myślimy. Już Wehrmacht na 14 załóg w kompanii posiadał 2 załogi zapasowe (tak średnio licząc). Nie wspominam o Brytyjczykach i naszych rodakach w PSZ u ich boku... Procent załóg zapasowych był podobny jak u Niemców... Co to są załogi zapasowe...? Załogi zapasowe służyły do: - Zastępowania zabitych, rannych lub chorych przy obsłudze sprzętu - ma to znaczenie szczególnie w przypadkach okresowej niedyspozycji etatowych członków załóg - każdemu może się zdarzyć grypa, przeziębienie, zatrucie pokarmowe czy skręcenie nogi w kostce; - Pomocy przy konserwacji (obsługiwaniu technicznym) sprzętu - szczególnie gdy załogi są 3-osobowe, a niektórzy ich członkowie są zaangażowani do innych czynności (np. oficerowie, uczestniczący w różnego rodzaju odprawach, planowaniach etc.); - Pełnienia służby wartowniczej w polu - czyli rutynowe ubezpieczenie postoju - gdy wskazane byłoby, aby załogi mające ruszyć do boju były możliwie wypoczęte i w pełni sprawne (nie zawsze pododdział czołgów ma przydzieloną piechotę do tego rodzaju zadań).

[@marcindubiel8795]

Postulat o zmianie pm-ów na krótkie wersje Grota to jest kwestia rozwoju państwa, zbrojeniówki i wojska. Warto rozpowszechniać. Mnóstwo dobrych argumentów w tym materiale.

[@Nacjo_Farmer]

Jeśli dobrze pamiętam to była interpelacja poselska odnoście wprowadzenia wersji bullpup dla załóg wozów bojowych i nawet MON odpowiedziało na tak - "analizują" możliwość wprowadzenia tego. Tylko że ta interpelacja to była ze dwa lata temu a nic w temacie nie ruszyło...

[@shamonarushima4637]

Nie tylko dla kierowców wozów bojowych ale i dla kierowców cieżarówek i innych pojazdów nie opancerzonych. Z berylem cięzko się spieszyć z cieżarówki czy nawet forda

[@491robson]

W Iraku byłem. Jezdzilem w konwojach. Wszyscy mieliśmy klony AK! Nikt nawet o zabraniu PM-ów nie pomyslał! Choć były do dyspozycji dla operatorow! Karabinka w walce nic nie zastąpi! A jak nie umiesz z karabinkiem wysiaść z pojazdu, bo ci przeszkadza- daj sobie spokój z tą profesją!

[@lilyoung570]

@@491robson Mieliście subkarabinki, czy podstawowe wersje?

[@jaskiniowiec1970]

@@491robsonTo nie jest kwestia umiejętności, tylko szybkości i komfortu. Da się przejść w rzece na boso w zimę? Da się. Ale czy warto?

[@JarosławWójtowicz-f6t]

Super .Konkretne rozwiązanie

[@pawebakowski8434]

Swietny pomysł....patrzmy wszyscy jak wali w wojskowy beton.To bardzo przykre.

[@Pioter969]

Bardzo dobra koncepcja. Znając możliwość WP i "polityczków" za jakieś 50l zaczniemy o tym a za 100 może coś takiego przejdzie

[@sergiikogut7875]

Dziękuję za poruszenie tematu.

[@tucznik3572]

Po co coś zmieniać jak wtedy trzeba coś robić? Wladza się zmieniła to najważniejsze w wojsku jest pozmienianie wzoru pism i wniosków 🙂

[@godofdestructiongodofdestr7422]

Super odcinek tak dalej!!!

[@WucashPrze]

Upraszczanie logistyki w WP? To jak plucie na beton 😂 Srogi postulat!

[@szymonkowalski3053]

Logistyka i wp i jeszcze upraszczanie koło siebie nie pasuje

[@WucashPrze]

@@szymonkowalski3053 łatwiej wywinąć hełm na druga strone niż zmienić mentalność betonu. Nic się nie zmieni, w każdym razie niewiele, jeśli to sztabowcy będą decydować o tym co dla żołnierza w polu jest dobre. "Granica" obnażyła słabości logistyki naszej niezwyciężonej armii. Kumple pozyczali ode mnie sprzet kupiony własnym sumptem żeby pojechać z szpejem a nie imitację oporzadzenia.

[@Fragoutmag]

Jak się nie spróbuje, to na bank nic się nie zmieni.

[@WucashPrze]

@@Fragoutmag zgadzam się w 100% ale przez lata służby widziałem już mase prób reformy i modernizacji armii. Przykład. Zamiast zdjąc z użytku wysłużone helmy wz.2005 sztabowcy debatuja nad przedłyżeniem resusu. Pewien progres w armii nastapił zaprzeczyc temu nie można ale mentalność zostala ta sama. Normalne jest kupic trenazer do bezogniowego strzelania z BWP i zamkniecie go w magazynie przed żołnierzami, bo zepsują?

[@Fragoutmag]

Wojsko jest instytucją wyjątkowo oporną na zmiany, ale próbować trzeba. Ten film wiele nie zmieni, ale może ktoś jednak go obejrzy i chwilę pomyśli...

[@piotrbrzozowski1761]

Świetny materiał, oby ktoś z decydentów, chciał skorzystać z tych podpowiedzi.

[@lewaszow]

Dobrze jest mądrego posłuchać😀

[@polskipatriota2986]

22:28 Miną się Pan z prawdą. W wojsku polski glauberyt w najnowszej wersji PM-06 jest wyposażony w szyny montażowe do optyki ponadto starsze wersje np.PM-84P można wyposażyć w pokrywę z szyną Picatinny i łoże z szynami montażowymi. W swoim filmie zapomniał Pan o bardzo ważnym użytkowniku pistoletów maszynowych mianowicie siłach powietrznych. Skoro optuje Pan za wywalenie pistoletów maszynowych z SZRP to czym chce Pan zastąpić glauberyty będące na wyposażeniu pilotów chociażby mi-24 czy przyszłych AH-64 ? Grotami w bullpup? Życzę powadzenia. Poza tym skąd pomysł że czołgiści po awaryjnym opuszczeniu czołgu mają nacierać razem z piechotą ? Po ewakuacji z czołgu załoga ma wracać do rejonu wyjściowego a nie razem ze zmecholami szturmować wrogie okopy.

[@Fragoutmag]

No i ile tych PM-06 jest i gdzie one są? Załogi czołgów mają to, co mają, więc starego PM-84P. Co da zmodernizowanie go o szyny? Nic, bo nadal będzie strzelał amunicją pistoletową, czyli nieskuteczną. Powodzenia z MSBS w BP w AH64? Dziękuję, nie jest to potrzebne, standardowym uzbrojeniem załogi tego śmigła są karabinki M4, przewożone w uchwytach po prawej stronie stanowiska pilota i operatora. Co do szturmowania z piechotą 0- wskaż, jeśli to nie problem, moment, w którym mówię o tym w filmie.

[@Galvars]

Jakoś piloci AH-64 w US Army nie mają problemów z tym że ich broń "przyboczna" to pełnowymiarowe karabinki M4 lub składaki GAU-5. Ktoś im pewnie kiedyś też życzył "powodzenia" no i się... powiodło.

[@polskipatriota2986]

@@Fragoutmag 1. Co do PM-06 nie znam dokładnych danych o ilości ale co do użytkowników z w wp OSŻW, ŻW , 21 Brygada strzelców Podhalańskich , MJR , 10 brygada kawalerii pancernej , (1 Warszawska Brygada Pancerna rzadko spotykane ale są) i siły powietrzne. 2.Broń dla załóg pojazdów artylerzystów itp. nie ma na celu zapewnienia takiej samej siły ognia jak broń piechoty to ma być porostu broń ochrony osobistej czyli PDW. Załoga po opuszczeniu pojazdu ma wracać do rejonu wyjściowego gdyż jest cenniejsza niż szary zmechol bo ciężej będzie ją zastąpić a nie się łączyć i nacierać razem z piechotą tak jak przytoczył Pan to w filmie 23:46.

[@Fragoutmag]

Gdzie tam jest mowa o NACIERANIU z piechotą? Przestań polemizować z tym, co Ci się wydaje, odnoś się do tego, co padło w filmie.

[@polskipatriota2986]

@@Fragoutmag W filmie padło o ,,łączeniu" się z piechotą jak mniemam piechota będzie nacierać przy wsparciu broni pancernej i bwp nie widzę innej możliwości łączenia się chyba że w bólu ;) ale można sprecyzować o jakie łączenie chodzi żeby nie było trzeba się domyślać.

[@Maciej-rx9oh]

100 % racji - glauberyt jest dobry do strzelania w ludzi bez sprzętu.Nawet rosjanie już stosują osłony balistyczne. Myślę że czołgiści nie mają walczyć bronią indywidualną, w razie uszkodzenia pojazdu mają się ewakuować, coś lekkiego i krótkiego, jak najmniejsze żeby mogli przez włazy szybko uciec.Ale na naboje które dają szansę coś zrobić i są dostępne (5,56) . I koniecznie kombinezon+ osłony odporne na ogień na twarz, szyję i dłonie. Czołgista kosztuje kupę czasu i pieniędzy ( szkolenie) . Trzeba dbać bo nowy mechanik- kierowca czy celowniczy to ponad rok i kupa kasy.

[@kristhe_g]

Ale jeżeli tego cennego żołnierza objuczymy ponad miarę, to w krytycznej chwili zafundujemy mu straszną śmierć w płomieniach. Taki żołnierz nie może mieć na sobie niczego co utrudni mu ewakuację z trafionego czołgu. Czas ewakuacji to ze statystyk 10...20 sekund. Jak się gość nie wyrobi w tym czasie - spali się żywcem... W rosyjskich czołgach czas ten może być nawet 10-krotnie krótszy (czyli ewakuacja jest praktycznie niemożliwa).

[@piotrpasqdny9169]

Mam Tavora X95 z lufą 13". Piękna sprawa wg mnie dla załogi pojazdu. Jako broń dla piechociarza mi nie podchodzi. Wolę standardowego ARa czy coś podobnego. Nawet z tłumikiem jest bardzo składny. Większa masa nie przeszkadza bo jest bardzo ładnie wybalansowany.

[@kristhe_g]

Nie wiem czy mamy na myśli ten sam typ broni ale Masa 3,3-3,62 kg Długość 580-714 mm Długość lufy 330 mm (13,0 cala) Nabój 5,56×45 mm NATO To są parametry nieakceptowalne dla broni osobistej załóg wozów bojowych, a w szczególności czołgów. Masa powinna być poniżej 2,5 kg, długość poniżej 50 cm (w stanie złożonym), długość lufy - pochodna od długości broni, amunicja - taka żeby dało się z tego strzelać (bo to nie ma być broń do okrutnego, totalnego i bezwarunkowego zgromienia wstrętnego wroga, tylko do samoobrony gdy czołgowi przydarzy się wielkie nieszczęście... I ważna sprawa - sposób przenoszenia - żeby nie był mocowany gdzieś w czołgu, tylko na żołnierzu - i tak by mu nie przeszkadzał, nie utrudniał wykonywania obowiązków i co ważne - nie utrudniał ucieczki z trafionego pojazdu.

[@pawciu_jankowski338]

Bardzo ciekawy materiał. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊

[@PREPPERS_13]

Jakie ładne zdjęcie w 26 minucie,aż mnie prawie przekonałeś do jej sprzedaży haha,MSV jest genialna,to prawda 👍🏻🥰

[@Fragoutmag]

Jakby co, to kontakt masz ;)

[@krzysztofstopka7379]

Bardzo słuszne wnioski 👍

[@tomaszolbert4212]

Komentarz dla zasięgów kanału 👍

[@radosaworman7628]

Dziwi mnie fakt tego że mini-beryl jest traktowany p macoszemu, gdy każdy żołnierz jakiego znam chcialby go mieć ze względu na poręczność. A to ze grot nie trafił do pancerniaków to istna granda. Tylko pytanie czy chłopaki by woleli bulpup (w imie bycia specjalnym i lepszym) lub zwyklego

[@dagome_prime]

Zapytać należy. Ale to jest coś co trzeba jednak poważnie i szybko przestudiować. Nikt nie wie co woli dopóki nie przepracuje trochę ze sprzętem, zwłaszcza jeśli nie używał nigdy bullpupa. Od tego powinny być jakieś "Zespoły Wdrażania Integracji Wyposażenia" czy coś w tym stylu.

[@piotrd.4850]

@@dagome_prime No powinny być. Ale podobne WP zdaje się, zlikwidowało.

[@radosaworman7628]

@@dagome_prime to jest pytanie czy taka instytucja ma sens- czy lepiej nie testować tego "in situ" tylko porównując statystyki z użycia jak Amerykanie. Chciałbym przypomnieć że tworzenie instytucji "egzpertóf" często tworzy patologie związane opiniami i uczućkami poszczególnych członków takiej grupy. Wystarczy przypomnieć fiasco amerykańskiego "ordnance" które żyło w przekonaniu że każdy jeden pocisk powinien móc zabić - tworząc M14 i wielokrotnie ignorując kroki ku pociskom pośrednim tylko po to aby ich program nowego przyszłego karabinka nie był w stanie pokonać platformy AR. Owszem to skrajny przypadek ale raczej dokładnie ilustrujący wady takiej instytucji - bo nie zawsze będzie miało się to szczęście wlaściwego człowieka, z wlaściwym pomysłem, na wlaściwym stołku.

[@Janekf88]

Zgadzam sie ze wszystkimi postulatami tym bardziej że znam to z praktyki. Problemem jest tylko fakt że beton zmian nie lubi.

[@przemysawrutkowski1586]

FB Radom sponsor odcinka !👍💪

[@Fragoutmag]

Bynajmniej. Wskaz innego POLSKIEGO producenta, który ma gotowe rozwiązanie w 100% albo w 80% zgodne z podstawowym karabinkiem WP. Czekam.

[@dagome_prime]

@@Fragoutmag W sumie to nawet trudno sobie wyobrazić obecnie coś innego niż 5.56x45, a skoro "Grot" i tak już jest w obiegu, to faktycznie zostaje tylko dyskusja czy bullpup czy 'regular'.

[@Fragoutmag]

No właśnie. Wyjęcie jednego typu uzbrojenia i zastąpienie go innym, całkowicie nowym nie ma sensu. Amerykanie 30 lat temu wywalili M3A1 i dali tankersom M4.

[@piotrd.4850]

@@Fragoutmag 1. dlaczego Polskiego? To niezgodne z przepisami UE 2. podstawowym karabinkiem WP jest póki co Beryl a jego następca nie jest gotowy, nawet w 80% :P

[@Fragoutmag]

Tak? Podaj te przepisy. Nie, podstawowym karabinkiem jest Grot.

[@peterka5776]

To czego teraz najbardziej potrzebują czołgiści to czołgi:)

[@andrzejkapera1130]

Czołgista bez czołgu nie jest czołgistą .

[@elzielasso]

To jest tak proste że aż niemożliwe do zrealizowane w MONie !

[@lefunnyN1]

można by mini beryla zmodernizować i tyle, cienka kolba składana jak do mcx rattler, poprawione przyrządy celownicze, łoże mlok zamiast picatinny

[@mozemorze8722]

O to to, nie stać nas na nowy sprzęt a co by nie mówić o berylu i jego młodszym bracie są to karabiny kompletne. Grot będzie musiał przejść kilkanaście wersji tak jak M4, trochę to potrwa. Pozdrawiam

[@tucznik3572]

W ramach modernizacji możemy go pomalować.

[@robertpyssa3333]

Wystarczy w mini beryu "C" dać składaną kolbę i będzie wystarczający. Ale i tak grot 10,5 nas czeka albo bullpup bo mamy sytuację w której w drużynie występują dwa rodzaje magazynków celowniczy RPG ma mini beryla , czasem jeszcze zołnierz z palladem ma beryla a reszta groty.

[@tomektomaszewski401]

Ja bym doliczył do mankamentów PM84P nad którym pierwsze pracę rozpoczęły się na przełomie lat 70 i 80tych wadliwą kolbę której trzewik blokowany kółkiem ulegającym ścięciu obraca się nie zapewniając oparcia. Miejsce PM84P jest w muzeum i u kolekcjonerów i w szeroko pojętej rekreacji.

[@WucashPrze]

Kumplowi wypadał magazynek jak wciskał spust. Strzelając musiał trzymać magazynek żeby w ogole mieć zasilanie.

[@Maciej-rx9oh]

Niestety ale to prawda, jeszcze od biedy nadaje się do strzelania w tłum demonstrantów czy do jakiś bojówek . Jak już to dać czołgistom pistolet - jeszcze mniejsze , i tak nie mają szans na polu walki, zresztą chyba więcej ćwiczą walkę pojazdem, to jest ich główną rolą. Jeżeli czołgista walczy w okopie to coś poszło bardzo źle. A glauberyt to był dobry pomysł, tylko 30 łat temu .

[@kristhe_g]

I między poszczególnymi wersjami na nabój 9x19 - magazynki nie są w pełni wymienne. Zdarzyło mi się, że dali mi broń i magazynki do nieco innej wersji...@@WucashPrze

[@ilcattivo13]

Dobry odcinek, merytoryczny, fachowy, logiczny. Poza jednym założeniem - że nasze kochane jeneralstwo jest w stanie wziąć pod uwagę projekty/pomysły zwykłych żołnierzy. To akurat, to jest czysta fantastyka. Jak zombiaki, wampiry i podróże przez warpy. Z tym P90 i jego zdolnością przebijania wkładek, to bym nie przesadzał. Owszem, w ewaluacji (lub, jak ja to nazywam, owulacji) natowskiej z 2002 (dokumenty z wnioskami są publicznie dostępne w sieci - w dowództwie NATO nie ma takiej szpiegozy, jak u nas) roku francmańsko-belgijskie 5.7x28mm z P90 miało lepszą przebijalność, ale tylko od germańskiego 4.6x30mm z MP7. W dodatku, żeby jakakolwiek przebijalność w ogóle była, to konieczne było, w obu kalibrach, zaprojektowanie nowej, przeciwpancernej amunicji. Choć i tak, w kolejnych testach przeprowadzonych później przez amerykański DoD (wyniki też były opublikowane - Amerykanie chyba zwyczajnie nie mogli przepuścić okazji do usadzenia europejskich "mocarstw"), wyszło, że oba te rodzaje amunicji i zaprojektowane pod nie "spluwy", które miały służyć do walki wojsk tyłowych z radzieckim/rosyjskim WDW, w ogóle nie osiągnęły żadnych przebić wkładów używanych przez współczesnych rosyjskich spadaków, nawet przy amunicji w wersji przeciwpancernej. Dlatego cała koncepcja PDW, po kilkunastu latach belgofrancusko-niemieckiej wojny o supremację na tym polu, upadła. Co śmieszniejsze, to, co Francuzom/Belgom i Niemcom zajęło dziesiątki lat, teoretycznie głupsi od nich Rosjanie załatwili błyskawicznie, w ciągu niecałego roku, przeprojektowując istniejącą amunicję 9x18mm do wersji 7N25 - choć i tak stwierdzili, że wciąż ma gorsze "osiągi" od AK-74U i jest poronione logistycznie, więc przeznaczyli to prawie wyłącznie na potrzeby potrzeby formacji MSW. Na dobrą sprawę, żeby nie grube pieniądze, które działy PR Fabrique Nationale de Herstal i Heckler und Koch GmbH zainwestowały w gry komputerowe z serii Half-Life, Tom Clancy's, CS, Battlefield 3, Call of Duty czy Medal of Honor, to te PDW byłyby tak samo popularne, jak nasz Onyks. Odłamki, które po przebiciu pancerza eliminują załogę, to pomysł mający już prawie sto lat. Choćby nasz "UR" na tym bazował.

[@Matsen76]

The odlamki o ktorych mowisz to nie jest zaden pomysl tylko fizyka. Nikt tego nie wymyslil. Kazda bron przeciwpancerna opiera sie na takiej zasadzie, czy to karabin przeciwpancerny z czasow 2 wojny czy Javelin. A te "odlamki" o ktorych mowa to sie nazywa spall jakby co. Z gory powiem, ze nie pouczam ale informuje wiec prosze nie czuc sie obrazonym.

[@dagome_prime]

My tu gadu-gadu nad projektem MSBS który ma już ok. 20 lat (SIC!) i w zasadzie odpuścił jedno ze swoich podstawowych założeń (konwersja bullpup/klasyk), a na najnowszym Shotshow 2024 pojawił się JAKL 5.56, który można sobie ustawić w wersji bullpup albo klasycznej (Palmetto State Armory). Dostępny zdaje się już od marca. Ja wiem, że mamy dobre usprawiedliwienia, ale dobre usprawiedliwienia nie rozwiązują problemu 😉.

[@Fragoutmag]

MSBS zaczął się w 2008 roku. A jeśli Liczysz do dziś, to „projekt M4” ma ponad 60 lat.

[@dagome_prime]

​@@Fragoutmag ??? A 1911 jeszcze więcej. Wyczuwam obronę Cęstochowy i to gdy nikt jej nie oblega 😉. JAKL-"MSBS", i kilka "pseudoklonów" AR (bufferless) w wersji bullpup - najlepsze przykłady, że idea zdobywa zwolenników na bardzo chłonnym rynku. Chyba dość przydatny argument przy promocji przemyślenia Grot bullpup?

[@Fragoutmag]

To są realia, a nie żadna obrona. Wojsko nie jest zainteresowane, przynajmniej na razie, ani BP ani rzeczywistym wykorzystaniem modułowosc, której samo chciało.

[@dagome_prime]

@@Fragoutmag Widzę, że nie zostałem zrozumiany, ale tak się w Internetach zdarza 🙂. Na wszelki wypadek: Sugestia Autora o tym, że któryś z Grotów powinien trafić na miejsce Glau czy jakichś "PDW na egzotyczny kaliber z księżyca" jest bezdyskusyjnie słuszna (trudno ogarnąć, że nikt tego jeszcze nie zrobił od razu z buta). Właśnie o to mi chodzi, że po prawie 20 latach (nie ważne czy 17 czy 16) pionierskiego programu, warto by w sprawie wyposażenia wozów KTOŚ (np. marketing? przecież nie mówię o Autorze) przynajmniej porównał dla formalności na ile Grot klasyczny 10" i bullpup mogły by się sprawdzić. Choćby po to by mieć jakieś rzetelne podstawy dla dość istotnej decyzji związanej z długim programem. Zwłaszcza, że wzorowane na tym rozwiązania są modne w USA i oba Groty spokojnie mogłyby namieszać tam na rynku cywilnym. Mam nadzieję, że wyjaśniłem.

[@piotrd.4850]

@@Fragoutmag No nie. Początek prac badawczych i określanie wymagań to 2003. Ale nawet licząc od 2008 to DUŻO ZA DŁUGO. A całe p....nie o modułowości tylko skomplikowało projekt i wydłużyło czas. Rosomak 6x6 też miał być modułowy i powstawać na tej samej taśmie produkcyjnej itp. id..... i co?

[@robertkasprzyk3486]

Ja osobiście jestem zwolennikiem broni BEZKOLBOWEJ i uważam że to ta wejska powinna być wersja podstawową w naszej armii ,a dla kierowców , obsłudze sprzętu to już koniecznie. Mimo minusów bezkolbowców ma jeden argumęt przewagi , czyli wymiary . Docenili Izraelczycy ,a oni mają chyba najlepsze doświadczenie na świecie.

[@dagome_prime]

Tu nigdy nie będzie jednoznacznej opinii. Za to akurat w wozach "Grot bullpup" jest pod każdym względem lepszy od Glauberyta czy "PDW kaliber exotico".

[@piotrd.4850]

@@dagome_prime PDW caliber exotic ważą 2x mniej i po to właśnie powstały. Poza tym, zawsze możesz mieć Berettę Cx4 albo SiGa w 9mm. I problem polega na tym, że jeżeli na skutek zagrożenia mitycznymi chińskimi lub rosyjskimi kamizelkami i wkładami, będzie przesiadka na silniejszą amunicję, to taki bullpup stanie się właśnie kolejnym "PDW kaliber exotic" - tylko z małą pojemnością magazynka i ciężkim.

[@Fragoutmag]

@@piotrd.4850Glauberyt jest lekki i ma dużą pojemność magazynka, a i tak zaraz będzie inna amunicja podstawowa. A nie, czekaj...

[@artur92k21]

Tylko nie widząc czemu w większości krajów wycofują się z tego rozwiązania...

[@dagome_prime]

@@piotrd.4850 Waga ma mniejsze znaczenie, bo sprzęt wozi pojazd. A 5.56 mimo wszelkich swoich wad w masowym użyciu będzie absolutnie dominować przez najbliższe 10 lat - bezwładność produkcji - tego się nie przeskoczy. Jeśli do tego nam "zrzucą" sojusznicy "cokolwiek" to najprawdopodobniej właśnie 5.56/.223. Dajmy temu kalibrowi szansę, czyli dłuższą lufę. Ergo - wszystko przemawia za "Grot bullpup". Tu Autor ma 100% racji, mówimy o masowym użyciu w razie "urwał" a nie cyzelowaniu 1 MOA dla sztuki, funu i prestiżu ;).

[@adampeter7271]

Bardzo dobry materiał. W momencie kiedy pojawiają się tendencje do skracania długości broni strzeleckiej na pocisk pośredni (np.SIG Rattler), trzymanie pm z poprzedniej epoki jest not hot. A pamiętam że szanowny Pan redaktor wspominał o grocie BP dla załóg wozów na którychś targach MSPO.

[@konsul2395]

Abrams, Leopard też są z poprzedniej epoki i co teraz?

[@zbigniewgurak8261]

Kupowanie (jeśli dobrze pojąłem) FN p90 to kompletny absurd w naszej sytuacji.

[@kristhe_g]

Bardzo interesujące wystąpienie. Niemniej cały czas słuchając mam wrażenie, że prelegent chyba nigdy w czołgu nie był i nie miał okazji wykonywać w nim jakichkolwiek zadań. Istotą uzbrojenia załogi czołgu jest to, by dać mu broń możliwą do przenoszenia "na sobie" i by ona nie przeszkadzała np. podczas awaryjnego opuszczania czołgu. W tym celu Amerykanie (do niedawna, a może jeszcze dziś) swoje załogi Abramsów uzbrajali w pistolety M9 (+ 3 mgz 15-nb), a dodatkowo na każdy czołg przydzielali po 2 karabinki M4 (+ po 7 mgz 30-nb, w bandolierze - mam taki, bardzo zgrabny gadżet). Z tym, że w razie sytuacji awaryjnej (np. pożar) to raczej M4 nikt z czołgu nie zabierze - bo nie zdąży. No, chyba, że coś szczęśliwego się wydarzy... Niemcy na Leo 2 w latach zimnej wojny uzbrajali załogi następująco: dowódca i ładowniczy - UZI (+ po 7 mgz 32-nb), kierowca i działonowy - P1 (+ po 2 mgz 8-nb). Jednak w tym przypadku było ryzyko, że dowódca i ładowniczy w awaryjnej sytuacji opuszczą czołg bez broni, bo ta była w uchwytach w wieży (z tyłu za dowódcą, i na lewej ścianie wieży - dla ładowniczego). Przewożenie plecaka ucieczkowego... W czasie walki bardzo łatwo go stracić (od przypadkowych trafień z różnej broni - samemu czołgowi nie robiącej nic złego) i nawet właściciel nie będzie miał świadomości, że już broni osobistej nie ma... Ewentualnie gdy go umieścimy w jakimś zasobniku na zewnątrz pojazdu - to już na pewno ten żołnierz zostanie bez broni, bo podczas ewakuacji z płonącego czołgu to mamy od 0,25 do 0,5 sekundy na zabranie takiego plecaka (otworzenie schowka, wyjęcie plecaka). Tylko tyle czasu będzie miał "załogant" na zabranie tego plecaka... Więc wyjmowanie go z jakiegoś schowka nie wchodzi w grę. Czołg to nie samolot, gdzie pilot jest „wystrzeliwany” przez katapultę razem z całym potrzebnym mu dobytkiem i po wylądowaniu ze schowka w fotelu - w miarę spokojnie i komfortowo sobie wszystko z niego wyciąga i zakłada na siebie. Niemniej - temat jest istotny i powinien być możliwie szybko uregulowany. Kiedyś spotkałem się z takim rozwiązaniem, że PM-63 „załogant” mocował sobie pod pachą, pod kurtką kombinezonu, wykorzystując do tego standardową kaburę z pasem (tzw. w żargonie „koalicyjką”). Zapasowe magazynki zaś wkładali do 3-dzielnej kieszeni na lewej nogawce kombinezonu. Dzięki temu broń mu nie przeszkadzała w czołgu, była zabezpieczona przed zagubieniem (i wpływami atmosfery) oraz możliwa do szybkiego dobycia i użycia. Zresztą patrząc na fotografie z naszymi żołnierzami z załóg Abramsów - widać do czego dążą i co chcą uzyskać w ten sposób improwizując. Natomiast subkarabinek dla załóg czołgów… Ja tego nie widzę… ale być może jestem w błędzie. Musiałbym jakiś takowy gdzieś wypożyczyć i wejść do czołgu sprawdzając temat praktycznie.

[@Fragoutmag]

Załogi AH-64 wożą w kabinie dwie sztuki M4, a tam katapulty nie ma. Można? Można. Plecak ucieczkowy nie jest do przewożenia broni, tylko dodatkowego zapasu amunicji, medykamentów i ew. żywności awaryjnej. Można go przewozić w koszu wieży z tyłu - albo go trafią albo nie. Tak samo, jak z czołgiem - albo oberwie albo nie oberwie. Obecnie załogi Leopardów maja MP-7, czyli teoretycznie PM, ale na amunicję nieporównywalnie skuteczniejszą niż 9x19. Regulaminowo załogi czołgów uzbrojone w PM-63 nosiły je w standardowej kaburze na koalicyjce, przypięte do guzika na nogawce, a magazynki noszono w lewej, bocznej kieszeni spodni.

[@kristhe_g]

Załogi śmigłowców to jeszcze inna kategoria użytkowników... I tam rzeczywiście mamy do czynienia z uzbrojeniem indywidualnym w postaci pistolet + karabinek. Tylko z etatowego punktu widzenia pistolet jest przypisany do człowieka, a karabinek do śmigłowca (podobnie jak w czołgu WKM lub CzKM). Jaka jest idea plecaka ucieczkowego - wiem, nie wymagam dodatkowych wyjaśnień w tym zakresie... W koszu wieży... Może to i dobry pomysł, tyle że we współczesnych czołgach jest to miejsce dość daleko od włazu i gdy się ucieka z trafionego czołgu, to podświadomie z włazu najkrótszą drogą człowiek chce się znaleźć na ziemi (i to możliwie nisko). Ponadto bardzo prawdopodobnym jest, że wydobycie broni z tego miejsca okaże się niemożliwe ze względu na pożar przedziału napędowego. Wtedy zazwyczaj płowienie wydostają się dość gwałtownie na zewnątrz i nie wiem, czy ktoś byłby chętny pchać ręce "do pieca"... Tak samo, jak z czołgiem - albo oberwie albo nie oberwie... To nie jest takie oczywiste - chyba, że pod słowem "oberwie" rozumiemy trafienie czymś konkretnym, co może zrobić rzeczywiste szkody dla pojazdu. MP7 - bardzo interesująca konstrukcja. Przede wszystkim rzuca się w oczy energia pocisku - ale czy jest ona taka nawet na odległości 200m? Bo w tych małych kalibrach to tak przeważnie jest, że na torze lotu dość szybko wytracają prędkość... Ponadto - amunicja 4,6x30 - niestety jest bardzo słabo rozpowszechniona - co jest pewnym (istotnym) problemem... No i pod innymi względami jest podobny do naszego Glauberyta - więc na Glauberyta nie ma co narzekać. Dodać mu kolimator i opracować odpowiedni sposób przenoszenia - stosowny dla załóg wozów bojowych. Natomiast PM-63... Magazynki w kieszeni... pisałem o tym. Ale nie wiem do jakiego guzika na nogawce była przypinana kabura?

[@d.d1654]

Mini beryl jest super pomysł kolba składana i ok

[@sethaikordian]

a czy wiemy jak tam zalogi UKR sobie radza? co uzywaja, czego by chcieli uzywac, czy uczestnicza w jakis walkach gdy ich pojazd zostanie wylaczony z walki?

[@kristhe_g]

Tu chyba mamy problem... Bo na post-sowieckich czołgach to przeważnie jest tak, że najlepsze relacje musielibyśmy pozyskiwać za pośrednictwem Świętego Piotra. Pewnie jest to możliwe, ale ja takiej technologii nie znam... Co nie znaczy, że takiej nie ma.

[@piotrd.4850]

Zamówić zmodernizowane P90 w FN Herstal albo MP7 - PO TO POWSTAŁY. Ewentualnie Bereteę Cx4 na 9mm. Są też fajne SiGi, też na 9mm nawet z optyką. 6:00 - jasne. Na 300-400m kontenerowcu albo trankowcu ULCC wystarczy PM. 7:00 - tak, wychowany na counter strike'u człowieku. Najlepiej, jakby kierowca czołgu wyciągnał FN FAL z optyką, od razu najlepiej NGSW FCS i robil head shoty amunicją uranową z RPA..... jak pokazuje wojna na Ukrainie, Rosja kamizelek praktycznie nie ma, a rolę PDW NIE JEST używanie na polu bitwy, tylko Personal Defence - do ochrony osobistej, nawet nie jako broń nawet nie zapasowa. Dla okazjonalnych strzelców liczy się SIŁA OGNIA a nie parametry amunicji (polecam wnioski FBI) a tutaj 30-50 naboi w lekkiej konstrukcji, o lepszej balistyce niż 9mm jest więcej niż wystarczające. Ba, 9mm też - jak sądzisz, że jest inaczej, to stań sobie w kamizelce i niech ktoś Ci strzeli w tę "miękką kamizelke" z nawet 50m z byle 9 mm. I zobaczymy jak skutecnzy i zdrowy będziesz :> *PDW mają jeden problem - cenę, zbliżoną do karabinków szturmowych bez zgodnośći amunicji*. Ta natomiast wynika z niskiej produkcji. Wiec tak naprawdę przyda się jakiś super lekki, beztłokowy bullpup, biorący te same magazynki i amunicję co karabinek podstawowy. Problem zrobi się, gdy karabinki przesiądą się na amunicję mocniejszą niż 5,56 NATO, co znowu spowoduje relegowanie takiej konstrukcji do opisanego tu w innym komentarzu "PDW caliber exotic". 12:50 - patrząc na jakość rodzimej produkcji i ceny - to ZALETA. W skrócie: rozwiązujesz niewłaściwy, ba, nieistniejący problem. Dzis zagrożeniem - jak widać - nie są mityczne rosyjskie kamizelki kuloodporne, a tanie samoróbki dronów z improwizowanymi ładunkami. Przed którymi żadne PDW czy karabinek nie obroni. Wracając do kalibrów - rozpatrywanie tego bez szerszego kontekstu jest bez sensu. Moim zdaniem, tak długo jak patrząc na Afganistan czy Ukrainę ktoś nie podejmie decyzji o powrocie do normalnego naboju 7,62 NATO i to spowoduje wydzielenie dwóch kalibrów amunicji: bitewnego i PDW. Ten pierwszy będzi służył w podstawowej broni indywidualnej i wsparcia, a drugi gdzie rozum nakazuje. 29:30 - w momencie kiedy współczesny czołg będzi unieruchomiony, ten zew. plecak będzie postrzelaną ruiną.

[@Fragoutmag]

Świetnie podsumowałeś swoje wywody - wychowanek CS Brawo :) Wnioski FBI. Dotyczące którego konfliktu zbrojnego?

[@kamilovvsky4798]

1:31 Ale wspaniałe zdjęcie. Gdybym nie zwracał uwagi na słowa to napisałbym, że jest za*ebiste.

[@Fragoutmag]

Zwykła fotka zrobione iPhone 11 ;)

[@marcinwilkos]

19:45 powiedziałeś, że bezkolbowy Grot z 10 calową lufą będzie tych samych wymiarów albo nawet mniejszych niż Glauberyt. Podaj w takim razie wymiary bezkolbowego subkarabinka na poparcie tej tezy.

[@WojtekPrzybyl]

AUG z 20 calową lufą ma taki rozmiar jak ar z 10,5 z kolbą (sprawdzone empirycznie). Pomijam inne zaley broni bezkolbowej jak np prowadzenie ognia 1 ręką.

[@KaCperP473]

Czekanie na Kandaharkę i OLVkę ciąg dalszy haha

[@foxtrotgreen]

Panie Pułkowniku, a jak wygląda kwestia szkolenia strzeleckiego załóg wozów bojowych? Z moich doświadczeń bardzo łatwo prowadzi się ogień z Glauberyta, więc może jest w tym jakaś "wojskowa logika", żeby dać im broń łatwą do opanowania, abstrahując od parametrów balistycznych.

[@piotrd.4850]

No wątpliwe aby wyglądała lepiej, niż tych dla których karabinek jest bronią podstawową. I dlatego wymyślono kategorię/koncept PDW - nie po to, aby (co tu kuriozalnie opisano) "spieszać załogi wozów bojowych" (a potem czekać rok na wyszkolenie następców) tylko do Personal Defence - ochrony osobistej. A to czy PDW ma kaliber 9mm czy egzotyczny, to jest wtórne. Szczególnie, że w perspektywie jest przesiadka na amunicję, która do "5,56 bullpup PDW" z definicji nie będzie się nadawać - co rozwali całą, na pozór elegancką koncepcję. A wszystko po to, aby w chorym scenariuszu strzelać do urojonych Ratników i pancerzy wspomaganych xD

[@Fragoutmag]

W perspektywie? Czyjej? Bo póki co, to jakoś się nie zanosi.

[@foxtrotgreen]

@@Fragoutmag chodzi mi o to, czy załogi mają w ogóle szkolenia strzeleckie na karabinkach na amunicję pośrednią, czy ktoś sobie kiedyś wymyślił, że mają etatowo PMy na wyposażeniu i mają się tylko szkolić na wozach. Pomysł unifikacji broni indywidualnej z piechotą gorąco popieram, ale znając nasze realia zastanawiam się czy żołnierze będą szkoleni również z tego aspektu wojskowego rzemiosła.

[@Fragoutmag]

Mają szkolenia i sprawdziany strzeleckie z broni etatowej.

[@pierru7721]

Czy zna pan hełm stalowy który spełnia normę NIJ3a?Piszę to w kontekście zapowiedzi MONu.

[@patrykb_]

Wogóle załogi pojazdów pancernych powinny mieć szczelne ognioodporne kombinezony z przynajmniej miękkimi wkładami balistycznymi na całej powierzchni kombinezonu, a hełmofony takie żeby w razie wychylania się z czołgu dawały ochronę przed amunicją karabinową.

[@JacquesDeWolay]

Lepiej do czołgu wchodzić w ceratexie, strzelać na pokazie z wadliwej amunicji, a potem żałoba, bo chłop się spalił.

[@Galvars]

Żaden hełm nie da ci ochrony przed amunicją karabinową, jeżeli przetrwałeś takie trafienie do jest to zasługa wielkiego szczęścia a nie odporności hełmu.

[@patrykb_]

@@Galvars oczywiście że da ochronę, Niemcy ostatnio nawet cały kombinezon z taką odpornością zmajstrowali. Poza tym nie musi dawać tej ochrony z dwóch metrów starczy że cię nie zabijają ze stu metrów bo się wychyliłeś.

[@patrykb_]

@@JacquesDeWolay niestety tak ale gdyby jeszcze tylko czołgiści byli tak beznadziejnie uzbrojeni💀 Kupują na kredyt zabaweczki od USA a żołnierze wyposażeni nie lepiej od ruskich poborowych.

[@axcx5951]

@@patrykb_hełm to najwyżej 3a. Jeśli masz szczęście, to wytrzyma 9mm (ale czy Twoja czaszka i mózg wytrzymają, to już inny temat).

[@WodzimierzWitak]

Sub karabinki - brawo!

[@trawinskipiotr75]

Hm.W wojsku służyłem bardzo dawno temu i nie w deklach. Ale pod rozwagę-w jakich warunkach działa czołg.Jeżeli nastąpi trafienie pociskiem ppanc to może zdarzyć się że z załogi zostanie nikt.Jednak rozważmy że załoga przetrwała trafienie\zniszczenie pojazdu i musi dostac się na terytorium przyjazne które znajduje sie o kilometr czy dwa za plecami żołnierzy. Nie sądzę żeby było dalej bo czasy szarż pancernych to chyba przeszłość. Rzadko kiedy żeby czołgi działały w osamotnieniu. Raczej w zespołach więc prawdopodobna jest szybka ewakuacja. Myślę że broń osobista musi być wystarczająca do przygniecenia przeciwnika przez kilkanaście sekund bo 4 żołnierzy to nawet nie drużyna piechoty.Wyszkolenie w działaniach piechoty też pewnie nie nadzwyczajne. Reasumując. Jeśli czołg przetrwa trafienie i załoga ma czas to wystarczy broń zamocowana w uchwytach gdzieś przy wyjściach ewakuacyjnych. Wszystko.

[@sobieski5752]

Fajny odcinek ale jak WP zacznie robić modernizacje wyposażenia żołnierzy tak jak zrobiło modernizacje lubawy to ja podziękuje za taką modernizacje

[@sowa18]

To jest PM96 akurat

[@JacquesDeWolay]

A 3 miesiące temu był materiał jaka to betoniarnia na Okuniewskiej 1 jest fajna, takie fajne czołgi mają.

[@Fragoutmag]

Co to ma do rzeczy? To jest problem z czołgami, jednostką, czy podejściem systemowym?

[@JacquesDeWolay]

@@Fragoutmag Opcja druga i trzecia. To jednostka musi złożyć zapotrzebowanie i wyposażyć żołnierzy w ochronę balistyczną, a nie zostawić ich samych sobie. Sprawa bezużytecznej broni, to rzecz systemowa, lat zaniedbań i betonu. W tej brygadzie doborowolsi chodzą w beretach zielonych, bordowych, a nawet niebieskich. Bo takie dostali na unitarce, a 26 WOG nie wyda im czarnych. Ale chociaż mają największe nakłady na propagandę.

[@Fragoutmag]

Ale nie ma osłony balistycznej dla załóg, więc nie ma co zamówić. To tez sprawa systemowa, jak i wiele innych, ale jak się nic z tym nie zacznie robić, albo nie spróbuje, to nigdy się nie zmieni.

[@JacquesDeWolay]

@@Fragoutmag Wydaje mi się, że jednak istnieją takie rzeczy jak chociażby KWM02. I właśnie takie kamizelki dostają załogi np. Krabów w innej brygadzie. Praktycznie wszystkie armie wokół nas potrafią zaprojektować i wdrażać do użytku kamizelki modułowe, a nasz MON kupuje znikome ilości kamizelek PC, bo specjalsi takie noszą. O jakości wykonania i projektu lepiej jednak nie wspominać.

[@Fragoutmag]

KWM02 nie jest osłoną dla załóg, a to, że z braku innych takie wydają nie czyni jej kamizelką dla załóg. I właśnie także o tym jest ten film - NIE MA dobrej kamizelki skalowalnej, umożliwiającej przystosowanie do różnych zadań.

[@krainex]

co się stało z krótkim grotem dla załóg?

[@MrBukacki]

Załoga zmykając z czołgu raczej nie zabiera z sobą nic. Zagrożenia pożaru lub wybuchu. Bardzo wątpliwe by ktoś przeciskał się przez właz w balistyce i z karabinkiem na piersi. Filmy z Ukrainy pokazują typowe zachowania załogi po trafieniu. Raczej nikt nie szuka niczego w schowkach na wieży. Argument pm be bo nie przebija balistyki to z tego samego powodu odpada karabinek.

[@Fragoutmag]

A mimo wszystko załogi jednak się uzbraja, przeważnie w karabinki.

[@MrBukacki]

@@FragoutmagTak w czasie pokoju gdy jest dużo czasu na opuszczenie wozu. Słabo sobie wyobrażam ładowniczego, kierowcę pracującego w balistyce. Nie jestem fanem pm z jakiegoś powodu poza załogami wozów artylerii, i innymi nie strzelającymi zostały wycofane po 2 wojnie. Pm doskonale sprawdza się w formacjach policyjnych. Rozkwit karabinków na 9 na rynku cywilnym traktuje jako aberacje. Mimo że się nie zgadzam z Twoimi tezami- moim zadaniem broń krótka, pm, czy cokolwiek co dostały by załogi wozów ma w większości działanie czysto psychologiczne. Bardzo dziękuję za materiał oraz za to co robisz dla środowiska.

[@Fragoutmag]

No patrz, a inne armie jednak sobie to wyobrażają...

[@grzegorzp.5734]

Nie patrz na Ukrainę, bo tam walczą w ruZZkim sprzęcie, gdzie wiedzą że mogą spłonąć w kilka sekund lub zaliczyć lot na niska orbitę w wieży czołgu. Leo czy Abrams daje znacznie lepsza ochronę dla załogi i czas na bezpieczne opuszczenie pojazdu.. ze sprzętem.

[@MrBukacki]

@@grzegorzp.5734 To kwestia odruchu beż względu na producenta puszki.

[@maciejp8388]

Trochę żeby jeszcze namieszać dodam że załogi AH 64 mają w kabinach uchwyty na broń długą i nic na grzbiecie nie noszą . Inna sprawa z załogami samolotów bo oni muszą z bronią w razie czego odstrzelić się na spadochronie . Nawet w starych mułach 660 były uchwyty na broń dla kierowcy . Po co to nosić na sobie w pojeździe .Glauberyty weszły do wojska jak była jeszcze zasadnicza służba wojskowa o ile pamiętam to lata 90 te . Krótki grot byłby niezłym następstwem a najważniejszy standard amunicji .

[@JakubTuszynski]

Masz może jakieś informacje, czy jest Grot bezkolbowy ma szansę w końcu trafić na rynek cywilny?

[@Fragoutmag]

Szansę ma. Kiedy? Nie mam pojęcia.

[@dagome_prime]

@@Fragoutmag Pytanie retoryczne - czy samo FB jest w ogóle zainteresowane wdrażaniem Grot bullpup. Bardzo by to pomogło. USA to łyknie jak pelikan.

[@axcx5951]

Zagłuszacze dronów/jammery, a nie jakieś pukawki, z których nic nie zostanie po pierwszym uderzeniu.

[@MARCELB.96]

To zawsze był i jest problem mianowicie operator/kierowca jakiegokolwiek pojazdu ma problem co zrobić z żelazem jaki dźwiga na plecach. Skoro mamy nowe technologie zmniejszajmy zarówno wielkość jak i wagę sprzętu a tu niestety Grot ma się ciężko nawet do Beryla. Strzelanie z lewej ręki sorry ale poproszę możliwość zmiany strony wrzutu łusek. Sugestia od żołnierzy dla żołnierzy dajcie nam wolną rękę wyposażenia się samemu bo każdy wie czego potrzebuje a co do broni no cóż zróbcie coś porządnego.

[@Fragoutmag]

Ale że z Grota nie da się strzelać ze słabej ręki?

[@MARCELB.96]

@@Fragoutmag Miałem na myśli lecące w prawą rękę łuski choć to oczywiście kwestia samej postawy to dużo wygodniejszą opcją byłoby możliwość wyboru strony okna wyrzutnika. To byłaby super sprawa także na rynek cywilny gdzie próżno szukać takiego rozwiązania. Głównym problemem są oczywiście przełożeni zasłaniający się przepisami o tym że nie wolno ingerować i dostawać broni do indywidualnych potrzeb zadania, funkcji i strzelca.

[@Fragoutmag]

No przecież Grot ma możliwość zmiany kierunku...

[@MARCELB.96]

@@Fragoutmag Zaracam honor i dziękuję za uświadomienie 😅 Wybacz naprawdę dopiero teraz to zobaczyłem 🙈🙈 Lecz zwyczajnie wątpię by po prostu była na taką ingerencję zgoda szefa kompani.

[@grzegorzp.5734]

W jakiej ty bajce żyjesz? Po to jest to przekładanie, aby je stosować, i jest to stosowane. choćby w WOT.

[@thenbenagcz3931]

Nie mogli zrobić krótkiego grota ??

[@BenyNukem]

Mialem na stanie Glauberyta. Wspominam bardzo zle.

[@krzycho751]

"To jest dobry moment, żeby o tym pomyśleć" No właśnie. Bo za chwilę może być jak z tym indykiem w przysłowiu. Wojna za rogiem, trzeba pomagać tym co będą ciężko tyrać w polu. Wszyscy od samej góry poczynając powinni to sobie wziąć do serca. Już dzisiaj. Pojutrze będzie po futrze.

[@dagome_prime]

Zwłaszcza, że Grot bullpup, przechodzi nam przed nosem trzepocząc rzęsami, przeczesując włosy i kręcąc spódniczką. I żeby nawet nie wystartować? 😉 To się nie godzi.

[@moloch4093]

Na zdjęciu czołgisty akurat był pm 98

[@FordSixstraight]

Patrząc na to co się dzieje na wschodzie najlepszym wyborem była by gaśnica.

[@az09999999090]

Dzień dobry.Glauberyt i Beryl się praktycznie nie zacinały Grot tak od 20 lat strzelam na Grocie pracuję od 2 lat na wojnę wolę Beryla.

[@007-Graz]

Nie wiem jak są wyposażone załogi czołgów państwa zachodnich na wypadek W ale podczas zawodów czołowych wszyscy używali pistoletów tylko polskie załogi posługiwały się PM ami. Piszę to jako kompletny laik.

[@januszwilk9287]

Ma to sens. Ale czy starczy czasu?

[@januszparol1986]

Wymiarowo Glauberyt jest mniejszy od Grota bullpup, ale ten pierwszy jest moralnie przestarzały.

[@kamilovvsky4798]

31:26 - 31:33 Także o tym mówił Cezary Tomczyk czyli Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej jako gość programu 19:30 (w środę 31.01.2024). Więc to nie jest to tylko pomysł Pana Kosiniaka-Kamysza co może oznaczać, że coś się poprawi.

[@potaczX]

Chyba kilka lat temu nato przyjelo, po nastu latach walki miedzy FN i HK obydwa kalibry jako kalibry pdw sojuszu (5.7 i 4.6). Czyli braku standaryzacji ciag dalszy. Problem okazal sie w tym, ze zaden z tych kalibrow nie przebil standardowej kamizeli ruskiego desantowca. Polecam w tym temacie film 9 Hole Reviews, w ktorym Henry, ktory byl kiedys oficerem US Army i zajmowal sie uzbrojeniem jesli nic nie przekrecilem, bardzo ładnie obrabia ten temat. Minusem 556 jako pdw jest koniecznosc wprowadzenia naboju ktory nie bazuje tak mocno na predkosci czyli dlugosci lufy zeby swoją skutecznosc utrzymac. Bullpup bylby w tym temacie dobrym rozwiazaniem. Ciekawe, czy nato przejdzie na np. 6.5 grendel, szczegolnie po nowych doniesieniach o ruskim 6.02x41 i poklosiu amerykanskiej ngsw. Super by bylo!

[@potaczX]

Mam! kzbin.info/www/bejne/hqqcfn2LosmEatEsi=w5SD9_hH2iQtPGQG

[@piotrd.4850]

A czy ta 'standardowa kamizelka ruskiego desantnika' jest z nami teraz w pokoju? Widział ją ktoś KIEDYKOWLIEK? Czy to taki kolejny Ratnik? I jak NATO przejdzie na inny kaliber niż 5,56 to te 'modułowe bullpupy' staną się ponownie 'PDW kaliber exotic'.

[@potaczX]

Nie, chodzi o 6b23 i nowa 6b45. Niepotrzebne zlosliwosci, zalecam dyskutowac merytorycznie. :)

[@dagome_prime]

Ale niezależnie od wszystkiego, Panowie z wozów, nie są od robienia 1 MOA z indywidualnej na strzelnicy, mają inne hobby podstawowe. Indywidualnego oręża strzeleckiego potrzebują w razie: "urwał" i muszą mieć do tego masowo dostępną ammo, zgodną z tym "co ma każdy" i możliwy dobry zasięg emisji. Czyli zostaje 5.56 Grot bullpup. Który sobie już jest i czeka. CBDO. 🙂

[@potaczX]

Dlatego też wspominam o zmianie kalibru jako systemowej zmianie w nato i systemowej skutecznosci 556 :) Też uważam, że rodzaj ammo dla zalog powinien być tożsamy z tym co używa linia. I też się zgadzam że bullpup to fajny kierunek :)

[@marcin6945]

Co z grotem bezkolbowym .

[@krzysztofswietlicki65]

MAŁE KUSZE .

[@filipmisko9363]

Co do pm84 moim zdaniem w jego miejsce powinno wejść coś w rodzaju msbs gront w układzie bullpup z lufą w okolicy 8cali. (Kwestia jaki jest grot nie poruszam każdy wie i ma swoją opinię) przykładem jak taka konstrukcja by wyglądała jest MDR mikron.

[@marcinus94havymetal]

A redakcja gra w war thunder ?

[@Fragoutmag]

Królik gra i zna Kowala. :)

[@jakubwojtek1039]

Wujek był w latach 90 w wojsku kierowca mechanik skota uzbrojony jeszcze w raka wz63

[@efte6624]

👍

[@konsul2395]

no dobra znów argument "straciły znaczenie na współczesnym polu walki" ... tak było z T-72m1, PT-91 twardy ...S60; no i ta informacja, że współcześnie żołnierze są wyposażeni w hełmy 😆Glauberyt lepsze niż nic i po to to jest .... Glauberyt jest bardzo ergonomiczny ... a ten tekst że broń nieskuteczna to już beka ....

[@Fragoutmag]

Tak, Glauberyt jest bardzo ergonomiczny. Chyba w życiu z niego nie strzelałeś.

[@konsul2395]

@@Fragoutmag "Złej baletnicy ..." Glauberyt to nie wzór ergonomiczności to fakt ale robić z tego zagadnienie to nieporozumienie. To jest prosty PM i serią ostudzi zapał każdego nawet w kamizelce, waga z 25 magazynkiem to 2,7 kg i można go stale mieć przy sobie w wozie, natomiast jak cię w wozie coś jebnie w czasie walki to nie jest pierwsza rzecz o czym myślisz przy ewakuacji i szybkim opuszczeniu czołgu to zabierz karabin który jest odłożony bo ... bo przeszkadza przy pracy w czołgu ...ta aptekarska analiza (leworęczny nie strzeli) jak z PT-91, że na wstecznym biegu jest wolny i nie nadaje się na współczesne pole walki (tak było przed 2022); Jeden karabin na czołg przydałby się ale to nie piechota tylko czołgiści ...

[@Fragoutmag]

"Glauberyt jest bardzo ergonomiczny" vs "Glauberyt to nie wzór ergonomiczności to fakt ale robić z tego zagadnienie to nieporozumienie". Więcej pytań nie mam.

[@konsul2395]

no a na temat poręczności i przechowywania w czołgu, zwłaszcza z serii T może parę słów? Z tym bardzo trochę przesadziłem ... natomiast pokaże może Pan poruszanie się w czołgu nawet z mini berylem ... Glauberyt jest poręcznym PM tylko 2,7kg z magazynkiem 25 naboi. @@Fragoutmag

[@Fragoutmag]

A ile mamy czołgów "serii T"?

[@gracjanlada4622]

Haha stary dobry Glauberyt. Mówiło się że na 10 strzałów na 50 metrów, 3 pierwsze przebijały hełm stalowy, kolejne 4 łapało się w beret, a ostatnie 3 to już spadały 2 metry za lufą😂. Spoko inwencja twórcza chłopaków, podoba mi się chest rig który sobie zaprojektowali, bo pamiętam że kabura która która dawali do glauberyta była kiepska i ciężko się z nią do wozu wchodziło a jeszcze jak maskę trzeba było nosić to w ogóle..... Niestety za moich czasów to nie można było inwencji twórczej i pamiętam że jak na unitarce jak sobie połapałem szele dusiciele i dostosowałem pod siebie, paski połapałem izolacją żeby nie trzaskały mnie po ryju jak biegałem i przestawiłem ładownice tak żeby było łatwo zmienić magazynek w pozycji leżącej, to dowódca plutonu piany dostał i chłop wyszedł z siebie i stanął obok... Ujowo ale jednakowo miało być 😂😂

[@dagerdancer]

czemu w naszej armii nie ma ludzi myślących w podobny sposób ...

[@ukaszstawski-vg8kt]

💪

[@prepsho5007]

Może najlepiej gdyby dać wybór żołnierzowi czy woli króciaka 5,56 czy pm 9mm. Czołgiści powinni być chronieni przez piechotę. Trudno pisać scenariusze w których mógłby być potrzebny taki sprzęt ale gdybym miał być zaskoczony i próbować się chować, zrywać kontakt, chyba wolałbym pm 9mm z tłumikiem (swoją drogą Radom mógłby nową wersję opracować bo za oceanem PCC schodzą jak ciepłe bułki) zamiast króciaka 5,56 który oślepił by mnie i ogłuszył do reszty, oraz wskazywał ogromną kulą ognia moją pozycję na kilometry. Króciaki spisują się dla specjalsów którzy montują tam wyposażenie za drugie tyle co karabinek, przede wszystkim konkretne tłumiki. Stać by nas było wszystkich w to wyposażać? Jeśli tak to ok, może być króciak ale w 300 BLK jeśli już choć Radom coś się nie kwapi do wprowadzenia tego oczywistego kalibru.

[@Adi-z6g7v]

Podobno każdy żołnierz ma mieć pistolet i każdy karabinek. To w czym problem? I tak i tak amunicja musi być. A 300 blk to jeszcze długa droga. Ale po to też modułowość niby? Nie ma ammo, przekładam lufę.

[@marcinossowski3212]

Znalazłem kiedyś informację, że wyprodukowano 300 sztuk Onyksów 😮 Jak Spartanie pod Termopilami 😂

[@gladiatelist8303]

Zastanawiam się czasami, czy w MON-ie są ludzie, którzy żyją poza swoim kamieniem w postaci ministerstwa i np oglądają tego typu materiały i myślą sobie, "Ten gość, gada niegłupie rzeczy". I czy wtedy, próbują coś z tym zrobić(i czy mogą), czy mają to po prostu gdzieś.

[@Fragoutmag]

Powiem tak - jakieś światełko w tunelu widać ;)

[@dagome_prime]

@@Fragoutmag Pocieszające, gratulacje za odcinek. Życzę odporności, kawał ciężkiej roboty.

[@Matsen76]

Jezeli chodzi o bullpupa to jestem przeciwny. Klasyczny Grot z krotka lufa wystarczy. Mamy zalete w postaci skladanej kolby wiec nie musimy cwaniakowac. Dla zalog pojazdow to ma sens ale mysle ,ze trzeba spojrzec szerzej i nie tylko zalogi pojazdow powinno sie przezbroic w subkarabinek by zastapic pm'y i mini beryle a tam bullpup nie jest potrzebny. Kamizelki i helmy dla zalog pojazdow powinny byc juz dawno, to tez popieram. Tylko ,zeby ktos nie mial wrazenia ,ze to jest ochrona przez odlamkami, to jest naiwne, na to bym nie liczyl. Przy trafieniu penetrujacym pancerz zadna kamizelka nie pomoze. Od tego jest oslona pancerza czolgu i ewentualnie spall liner ale i tak tu mowimy o mniejszych odlamkach. Helm i kamizelka to bardziej do ochrony po opuszczeniu pojazdu. W Stanach zalogi tez byly uzbrojone w pistolety maszynowe. M3 Grease Gun. Zostaly zastapione dopiero przez M4. Jak wiemy AR-15 nie maja skladanej kolby wiec z naszym grotem bedzie latwiej. Nie znam szczegolow ale M4 dla zalog amerykanskich jest raczej poza pojazdem, trzeba zapytac eksperta w tej kwesti. Damian Ratka z Defence24 pewnie by pomogl rozwiac watpliwosci. Tak czy siak, karabinek poza pojazdem jest lepszy niz pistolet maszynowy w pojezdzie. PM'y to jest jakis zart.

[@dagome_prime]

5.56 potrzebuje możliwie jak najdłuższej lufy. A "Grot bullpup" między 13.9/14.5 dł. lufy ma idealne proporcje: upierdliwość w wozie/możliwości balistyczne. I jest w 80% zgodny z "Grot regular". Sądzę, że w wielu armiach marzą o czymś takim właśnie.

[@suberror2679]

Dobrze prawisz Panocku... To ja się zapytam ile mamy takich załóg wozów bojowych? 3000-4000 ? Wyprodukowanie tyłu jednostek grotów w takiej konfiguracji chyba nie jest kosmicznym kosztem dla państwa.

[@dagome_prime]

Do tego dochodzi rynek cywilny w USA, gdzie obecnie zestawy konfiguracji na bullpup to ostatni krzyk mody: JAKL bullpup, Foxtrot Mike AR 15 DI bullpup. Tu właściwie nie trzeba pytać "dlaczego GROT bullpup?", tylko powinno się pytać "dlaczego jeszcze go tam niema?" 🙂.

[@piotrd.4850]

Ale już kwalifikacja i wdrożenie wariantu kosztuje tylke samo, co 150 tyś. dla piechoty :D KWITY!

[@kristhe_g]

Ale to nie tylko dla załóg wozów bojowych... 1500 czołgów to ok. 6000 egz. broni do tego 3000 BWP to kolejne 9000 egz. a jeżeli pomyślimy o wyposażeniu w to kierowców samochodów, kucharzy, sanitariuszy (ratowników), mechaników i tym podobnych... A jak jeszcze policzymy etat wojenny + żołnierzy z OZ na uzupełnienie strat + broń zapasowa (ok. 4%) to nam wyjdzie w skali sił zbrojnych ok. 440 tys. (liczba prawie taka sama jak ilość karabinków, choć może nawet nieco większa).

[@danielpodatnik8262]

Trafna analiza tylko beton z monu tego niezrozumie .

[@jarekmarkieta3496]

Po to projektowano Grot jako broń modułową, żeby z tej modułowości korzystać. To jest przecież oczywiste, ktoś się jeszcze nad tym zastanawia? Trudno uwierzyć, że trzeba tyle tłumaczyć oczywistość.

[@kmieciu4ever]

Tylko jak do karabinków z krótkimi lufami dadzą zwykłą amunicję 5.56 to będzie taki sam problem, jak mieli amerykanie. Zachwycili się 10 calowymi lufami w CQBR a potem płakali, że chudzielce przyjmują kilka kulek i dalej biegają...

[@patrykcok2075]

Kosiniak chyba już na wylocie bo widzę człowieka który by miał szansę na zrobienie czegoś dobrego w naszym wojsku

[@marcinzbrojnik9766]

Autor tego filmu mówiąc o pistoletach maszynowych upraszcza sytuację i błędnie łączy dwa rodzaje czy też dwie funkcje żołnierzy: załogi pojazdów a w lądowych oraz rozszerzył bym to o powietrzne bo oczywiście inna ilość miejsca i sposób pracy jest w śmigłowcu szturmowy A inna transportowym i transportowym śmigłowcu na stanowisku pilota inna na stanowisku strzelca bocznego czy też logistyka odpowiadającego za załadunek. Łączenie załóg pojazdów zwłaszcza pancernych oraz obsługi broni zespołowej przez autora jest błędne ponieważ ci ludzie mają inną ilość miejsca do dyspozycji wkoło siebie a nawet na sobie. Proponuję autorowi by zobaczył do wnętrza czołgów używanych w Polsce nie tylko rosyjskich ale też Zachodnich to znaczy rodowodowe które powstały jako pierwsze i w Rosji i na zachodzie. Następnie założył na siebie mini beryl lub Colt M4 lub inny słup karabinek szturmowy wraz z pełnym wyposażeniem czyli kamizelką taktyczną ładownicami całym tym wyposażeniem które mają żołnierze noszący na co dzień taki słup karabinek i próbował z tym wejść do czołgu lub innego pojazdu pancernego i rosyjskiego i zachodniego używanych w Polsce. Usiadł na którymkolwiek miejscu załogi i próbował pracować zgodnie z procedurami czyli na przykład jechać czołgiem albo ładować działo. Życzę powodzenia zwłaszcza w pojazdach rosyjskich! Jest to po prostu prawie niewykonalne A praca jest torturą. Zgadzam się z autorem filmu że żołnierze którzy nie muszą walczyć bezpośrednio z przeciwnikiem nie muszą posiadać standardowy karabinów szturmowych ponieważ nie są one im potrzebne. Żołnierze załóg pojazdów zwłaszcza pancernych powinni po wyłączeniu swoich pojazdów z walki jak najszybciej uczyć się i uciec i broń palna potrzebna jest nim do samoobrony a nie do walki jako Piechota liniowa. Oni podobnie jak piraci powinni jak najszybciej dotrzeć do swoich linii by zająć po ewentualnym wyleczeniu run nowy egzemplarz pojazdu. A jeżeli dowództwo podejmie decyzję że będą walczyć jako zwykła Piechota bo na przykład brakuje dla nich pojazdów a nie ma dla nich zajęcia na tyłach to powinno im dać normalne karabiny. Obsługa broni zespołowej ma więcej miejsca na sobie i wokół sobie by nosić ze sobą karabin szturmowy nawet sub karabinek. Gwarantuje autorowi filmu że jeśli ubierze się w wyposażenie i ten słup karabinek i pójdzie obsługiwać broń zespołową na przykład artylerię ciągniona moździerz wyrzutnie ppk to pomijając przeciążenie siebie wynikające z zadania na przykład by nosił pociski to bez problemu w tym wyposażeniu i z tym słupku karabinkiem będzie w stanie wykonywać taką pracę na przykład ładować pociski do działa bo będzie miał wystarczającą ilość miejsca.

[@Fragoutmag]

Zanim się napisze taki elaborat, to warto byłoby uważnie obejrzeć ten film. To po pierwsze. Po drugie - standardowym uzbrojeniem załogi AH-64 są DWA KARABINKI M4 przewożone W KABINIE śmigłowca. Po trzecie - w KAŻDYM M1 znajdują się co najmniej DWA karabinki M4 i jakoś się da. Skąd pomysł, ze one koniecznie muszą być na żołnierzu cały czas? (ponownie sugeruję UWAŻNE obejrzenie filmu) Po czwarte - załoganci tych wozów noszą kamizelki skalowalne z płytami twardymi i ładownicami do M4. Po piąte - co mnie obchodzą ruskie czołgi, skoro to typ u nas schodzący, docelowo mający być wycofanym z uzbrojenia? Po szóste - na ile znam konstrukcję pozostałych jeszcze u nas wozów rodziny T-72, to tam działo ładuje się przyciśnięciem przycisku. Po siódme - Ponownie sugeruję UWAŻNE obejrzenie filmu i zaprzestanie polemiki z własnymi wymysłami.

[@aleksanderciepka]

W przypadku broni dla załóg pojazdów brakuje mi poruszenia tematu grubości broni. Bezkolbowy MSBS z lufą 10" ma nad klasycznym tę przewagę że przy długości takiej jak klasyczny ze złożoną kolbą, jest od klasycznego dwa razy "cieńszy". Wiem że beton w WP trochę (pewnie mało powiedziane... Jak znam życie to jak go widzą to herzklekoty osiągają level 2137) krzywo patrzy na wprowadzanie bezkolbowca do uzbrojenia, ale ten problem możnaby rozwiązać poprzez zastosowanie kolby rozsuwanej typu PDW (jak w MP5, HK416C, SCARze PDW , jako opcja do BRENa...). Stosunkowo łatwa do zrobienia rzecz mając na uwadze modułowość Grota, no i ile bigosu by żony betonu musiały mniej mężom na uspokojenie gotować ;) MSV (ta amerykańska kamza o której wspominasz i pokazujesz) ma też ten fajny ficzer że miękkie wkłady są zapakowane w cordurowe poszycie (z możliwością włożenia płyt do nich) można wyjąć z poszycia z PALSami i zrobić z niej kamizelkę niskoprofilową i założyć ją pod kurtkę na przykład. PC gen.III USMC też ma taką opcję, plus jeszcze z zewnętrznego poszycia można zrobić chest riga (czy MSV ma coś takiego to nie wiem...), którego możnaby przewozić gdzieś wewnątrz/na zewnątrz wozu i przy sytuacji typu "wydupiamy z wozu!" można go razem z bronią zgarnąć i dać nura w najbliższe krzaczory, a jednocześnie mieć na sobie balistykę chroniącą przed wtórnymi odłamkami (USMC w materiałach promocyjnych PC gen.3 to pokazuje nawet na przykładzie grunta wyłażącego z LAVa). Ogólnie jeżeli chodzi o balistykę, jej skalowalność itp. to wojsko powinno pójść w stronę czegoś w rodzaju MSV/PC gen.3 ale na kroju wkładów BALCS które zaszyte są w cienkiej cordurze (tak aby można było z tego zrobić kamizelkę skrytego noszenia, niskoprofilową) plus zewnętrzny pokrowiec z PALSami dla piechoty i chest rig (z następcy piórnika stachowiaka :D ) dla załóg pojazdów. Że tak zapakowany miękki pakiet będzie gruby i ciężki? Technologia poszła tak na przód że moim zdaniem to będzie ledwo zauważalne, doskonały przykład to kamza z Virtusa robiąca za podłokietnik pana redaktora :). Jej miękki pakiet jest ze 3 razy cieńszy niż ten który był w IBA albo IOTV.

[@JacquesDeWolay]

Zacznijmy od ważnego pytania - co to jest bezkolbowy MSBS?

[@piotrd.4850]

@@JacquesDeWolay vapourware :)

[@JacquesDeWolay]

@@piotrd.4850 Zaraz będzie, jeszcze tylko 2 tygodnie. Tylko najpierw pokażą normalnego Grota A4, jeszcze tylko chwileczkę.

[@trevortrevor1626]

Kibicuję by dostali 10" bulpupy 👍 i platecariery z wkładami, ale znając nasz beton dostaną pewnie do pm -ów peszelaki z beczek bo strzelają tą samą amunicją i SĄ 😔 dramat. A właśnie takie małe rzeczy podnoszą morale załóg.

[@mszjaa22xyz89]

PM 98 raczej

[@Rzut-Oka]

Mnie z wiertarki dobrze sie strzelalo, na pewno lepiej niz z egzemplarza po modernizacji kolby.. Miniścierwo czyli miniberyl ze wzgledu na nieskladana kolbe wcale nie jest taki kompaktowy.. Ogolnie to chcialbym zobaczyc typa ktory zamienił skladana kolbe w berylu na ten szajs ktory jest teraz i dlaczego, przeciez nienmamy buffera w prowadnicy kolby?? Co do grota to fajnie strzela w porównaniu do konstrukcji typu ak/beryl, prawie bezodrzutowo.. Co do grota bullpup to zawsze mozna zrobic mag typu drum. Pytanie brzmi czy nowe beryle tusk i kaczyna nie odda ukraincom, czy nie lepiej oddac po taniosci glauberyta Polakom aby mogli bronic rodzin przed banderowcami w Polsce jak juz nato zmobilizuje polakow do wojny z Rosją? Historia kolem sie toczu a Polska Jest Palestyna europy.

[@sgtace]

nie mogli by im dac czegoś bezlkolbowego na 300 BLK? są już takie 7-8 calowe AR-15stki

[@dagome_prime]

.300 BLK to świetny, cichy, kaliber do krótkiej lufy na krótki zasięg. Ale kto go w PL produkuje? "W razie "urwał" wolał bym MIEĆ 5.56/.223 niż NIE MIEĆ .300 BLK czy np. re-we-la-cyj-nego 6mm ARC. 😉

[@Hamzat22]

Nie ma ładownic do p90? Pierwsze słyszę. Condor produkuje takie. Zresztą co za problem uszyć takie samemu? Currahee nie dałoby rady?

[@Fragoutmag]

Skup się na tym, co mowię. A potem weź tego condora i funkcjonuj z tym w czołgu.

[@Hamzat22]

@@Fragoutmag z paroma argumentami się zgadzam (standaryzacja części, amunicji magazynków) ale proszę nie uzasadniać wyposażenia bullpupami jakimiś tekstami w stylu "nie ma ładownic" bo to już smutne. Każda broń ma plusy i minusy (zazwyczaj gabaryty/mobilność vs siła ognia/zasięg itd). Pragnę zauważyć że pierwszą bronią amerykańskich czołgistów po M3 Grease Gun został M4. Czy było to słuszne? Nie wiem. Ile czołgistów musiało przebijać się do swoich? Też nie wiem.Wiem tyle że możemy snuć scenariusze i dojść do wniosku ze tankista potrzebuje pdw w kalibrze 308 z paroma skrzynkami ammo.

[@Fragoutmag]

Posłuchaj uważnie tego, co mówię w filmie o P90

[@Hamzat22]

@@Fragoutmag sądzę że przekonany o swojej nieomylności autor sam zatracił zdolność czytania;). Na wschodzie mamy pełnoskalową wojnę. Ile razy widziałem ekipy załóg w akcji to po zniszczeniu sprzętu to zazwyczaj biegli w przeciwnym kierunku co przyjechali. Nie słyszałem o przebijaniu się, walce okrężnej itd. Armia dokonuje zmian jeśli jest taka potrzeba. I proszę mnie źle nie zrozumieć, uważam że Glauberyty/PMy trzeba wymienić, ale na co to już jest inna kwestia.

[@Fragoutmag]

Odsłuchałeś? A skoro tylko wieją, to po co im w ogóle broń?

[@TomsonDesign.]

Ło jezu

[@tomaszch6751]

Jestem mocno za Panie redaktorze glałberyty całkowicie wyprowadzić z WP nie tylko czołgiści mają glałberyty bardzo mnie dziwi że sztab generalny i generałowie nie widzą że w obecnych konfliktach obsługi RPG radiostacji , czołgiści , obsługi dział samobieżnych używają kałaszy lub skróconych wersji Ukraina Awganistan ale beton wie lepiej widać pozdro

[@walek666]

Cały ten wywód nie ma sensu.Mój szwagier w zeszłym roku w mon wystrzelał w logistyce jako kierowca zero amunicji ,więc bez różnicy co dostanie na stan 😂

[@kacperguzinski8491]

Jeśli chodzi o szpej to nawet ruscy to ogarneli. W ramach systemu ratnik wprowadzili: kombinezony trudnopalne, kamizelki miękkie, hełmy twarde z wkładem miękkim ( taki czerep balistyczny na hełmofon ), i jest to całkiem przemyślane. Pomijając cały ruski bardak ( produkcja ze złych materiałów, sprzedawanie na lewo ) to jednak należy im oddać że całkiem sprawnie to ogarnęli.

[@kristhe_g]

I na Ukrainie całkiem "sprawnie" im się to sprawdza... Nie sztuką jest zaprojektować coś drogiego, bo to co się dzieje na Ukrainie wykazuje nam dobitnie, że minimalne armie zawodowe to są dobre na misje - a nie na prawdziwą wojnę. Broń i wyposażenie muszą być dobre, ale na tyle niedrogie by dało się bez problemu wyposażyć w to armię nawet milionową...

[@emilewicz14]

Po co krytyka rzekomo przestarzałego Glauberyta, skoro rzecz rozbija się o amunicję 9x19mm i każdy pistolet na tę amunicję, będzie miał jej wady. Może rozwiązanie tymczasowe czy pośrednie - amunicja Luger o zwiększonej przebijalności, coś jak rosyjskie 7N21 i 7N31?

[@Fragoutmag]

To on nie jest przestarzały? I krytyka dotyczy wszystkich pm, gdybyś nie zauważył. Po co jakieś rozwiązania pośrednie czy tymczasowe, skoro są gotowe rozwiązania docelowe?

[@mojito510]

@@Fragoutmag bo są krzyżowcy rodzimego przemysłu, którzy będą bronić każdego idiotyzmu, który ten przemysł wyprodukował

[@POGORSKY]

Każda oddolna inicjatywa żołnierzy jest kamieniem obrazy dla oficera Wojska Polskiego i zostanie bezwzględnie zakazana, a inicjatorzy tej samowoli przykładnie ukarani.

[@BenyNukem]

Tak kaze tradycja, za cara tak bylo!

[@Galvars]

No dobra, trudno się nie zgodzić jak i do samej analizy problemu jak i sposobu ich rozwiązania. Plus za wskazanie korzyści unifikacji wyposażenia dla samego użytkownika i ogólnej logistyki. ALE... sad MWS-15 noises. 😔

[@Fragoutmag]

MWS na razie nie jest gotowy do wprowadzenia do wojska.

[@Galvars]

@@Fragoutmag Wiem, mimo że ciepłym uczuciem pałam do MWS to jednak rywalizacja z MSBS na tym etapie jest niezwykle trudna dla Tarnowa. Argumenty które podniosłeś odnośnie unifikacji są właściwie dla mnie nie do przebicia, gotowym z nimi iść przeciwko "dywersyfiakom" jak tłum z pochodniami i widłami za potworem Frankensteina. A i wojsko też nim zainteresowane nie jest raczej, Tarnów robi pokazy, jakieś strzelania (chyba tylko dla SG) i ogólną promkę, tyle i aż tyle.

[@piotrd.4850]

@@Fragoutmag jakby Grot był :> natomiast Tarnów - jak każda polska firma zbrojeniowa - ma awersję do ryzyka, bo mogliby poszukać prywatnego inwestora, choćby oligarchy który by sfinansował produkcję 5 tys. sztuk i wysłanie na Ukrainę. Tylko wtedy by trzeba produkować, a tu byłby klops....

[@Fragoutmag]

@@piotrd.4850 Grot jest. W wersji z lufą 10" i w wersji bezkolbowej. Dobre, państwowa firma ma szukać oligarchy inwestora. Zejdź może na ziemię z tych obłoków.

[@JacquesDeWolay]

@@Fragoutmag Grot też nie był, a kupiono kilkadziesiąt tysięcy w których łamały się kolby, wypadały regulatory, pękały suwadła, łoża były rude. No ale najważniejsze, że teoretycy z krytych strzelnic robili dobrą prasę.

[@katanaexpert2318]

A NIE MOŻNA SKONSTRUOWAC SWOJEGO P-90 ... i tez kasować za autorską amunicję ??? ... na wojnie się z tego często nie strzela, wielkich zapasów i wymienności z sojusznikami pestek nie trzeba ...

[@mariobar4207]

.

[@tomaszz.4043]

Załogi czołgów najlepiej jest uzbroić.... w czołg. ;) Reszta to tylko balast, co potwierdziła tylko wojna na Ukrainie bo gdy czołg zostaje trafiony to każdy czym prędzej ucieka z jego wnętrza a nie martwi się o sprzęt :P

[@dagome_prime]

Trzeba dać ludziom szansę. W tych tysiącach i tysiącach wozów (nie mówimy tylko o czołgach) siedzieć będzie masa ludzi, i każdy z nich zasługuje na szansę. W każdej armii to mały procent ogarniętych ludzi robi większość roboty. Zwłaszcza oni muszą mieć szansę, bo zazwyczaj z rozpędu ratują zadki także nam.

[@tomaszz.4043]

@@dagome_prime Największą "szansą" kiedy twój czołg zostaje trafiony jest właśnie ucieczka. Nawet pod względem ekonomicznym jest to lepsze bo taki czołgista zamiast się strzelać to jak ucieknie i wróci żywy to można go wyposażyć w nowy czołg. Wyszkolony członek załogi czołgu jest bardzo cenny.