Clément Viktorovitch : la réforme des retraites, un choix de société

[@vertesituation5454]

Merci M. Viktorovitch de diffuser la pensée de Bernard Friot ! Nous en avons bien besoin.

[@sebo2631]

Populariser le travail de réflexion du camarade des camarades, merci Clément!

[@gou8147]

@@sebo2631 😂😂😂

[@terryday-land9657]

Il faut un sociologue pour faire la différence entre bénévolat choisi et salariat alimentaire ?

[@tartagueulealarecre9528]

@@terryday-land9657 Oui ! Surtout s'il faut diffuser l'idée et la rendre crédible. Sinon on va nous rétorquer qu'on est des gauchistes pas réalistes. Il faut donc théoriser pour qu'on ne nous prenne pas pour des illuminés.

[@kissoul]

Merci Clément de rappeler les fondamentaux !

[@antoinevernoux5653]

Un bon coup de pied dans la fourmilière !!! Merci Victor de recentrer le débat sur ce qui est essentiel. Et bravo pour votre TRAVAIL

[@laureperait797]

. La guerre en Ukraine coûte aux français 5 millions d'euros par jour alors qu'il n'y a pas d'argent pour payer la retraite et en même temps on nous dit de faire des économies. Voilà où vont vos taxes, elles vont payer la guerre en Ukraine, le pays est en pénurie alimentaire, les Français vont devoir se sacrifier pour un gouvernement de fascisme, France de MACRON, il y a un sacré problème dans ce pays de la France. Le coût de l'immigration pour l'État français passe de 17,4 milliards d'euros en 2012 à 40,3 milliards d'euros aujourd'hui. Par ans entre 5 milliards et 10 milliards part au développement des pays en Afrique. Dans l'histoire, la France a construit 300 000 km de routes, des écoles, des hôpitaux, des immeubles. Même si les Français ont découvert le pétrole en Afrique, ils ont donné tout ce qu'ils devaient, ils ne doivent plus rien aux Africains. Au contraire, maintenant, c'est grâce à la générosité du peuple français qu'ils vivent, c'est-à-dire nos impôts, ils nous volent, car oui, l'argent du peuple français est volé par le gouvernement corrompu élu, ce sont des traitres. Le rassemblement national a totalement raison, on ne peut plus accueillir toute la misère du monde, la démocratie, c'est ce que l'on dit aussi, ce que l'on pense tout bas, la France est déjà un pays du tiers-monde. Les Français n'arrivent plus à se chauffer l'hiver, même plus à se loger, ni à se nourrir correctement, regarder la misère en France, trop, c'est trop. À noter que ce n'est pas le pauvre peuple français issu de paysans, d'ouvrier et de fonctionnaires qui pillait l'Afrique comme on l'entend, c'est tout simplement l'oligarchie mondialiste, ceux qui ont gouverné en France la gauche, la droite et le gouvernement de Macron les riches qui pillent la France, mais pas le peuple en fin de compte. Vous votez pour des gouvernements et un système qui pile la France, c'est bien le gouvernement de Macron, l'oligarchie des riches qui pillent l'Afrique tout simplement, mais pas le peuple. Les socialistes, les écologistes, Emmanuel Macron, les parties de gauche pro immigrés pour chercher de la misère en Afrique et les ramène en France, en résumé, il rajoute de la misère sur de la misère en France, si la misère est de plus en plus importante, c'est la faute des gauchistes, Parti socialiste la France insoumise écologique, le parti Emmanuel Macron, les faux syndicats CGT qui font de la politique et ont appelé à voter Macron les riches. Comme les gauchistes, c'est à cause de ces partis politiques qu'il y a de plus en plus de pauvres en France. De plus les gauchistes et tous les partis qui soutiennent les immigrants pro immigrés, ils ne savent pas ce que c'est le racisme, ils confondent tous. Voter le rassemblement national. Finalement, on pourrait aussi faire l'inverse, pourquoi les pays accueilleraient la misère des autres et pourquoi la France accueillerait toute la misère du monde pour toucher les droits sociaux des Français. Tous ceux qui ont voté au deuxième tour pour Emmanuel Macron, la France insoumise, le parti socialiste, le parti communiste, les écologistes, les syndicats corrompus, ce sont les complices de l'oligarchie… Et maintenant, il combattent Emmanuel Macron le bourgeois, surtout qu'il a supprimé l'impôt sur la fortune des gros riches. Les gauchistes, vous êtes simplement des traites et en fin de compte, vous avez servi à élire Macron, c'est tout. On entend que les migrants sont pauvres et faibles, c'est faux, ce sont des hommes en bonne santé et uniquement des hommes comme migrants soi-disant, il quitte leur pays parce qu'ils sont pauvres et en guerre. Mais quand on analyse, en fin de compte, ce sont les plus faibles qui restent dans leur pays et les plus forts qui partent. Je résume, les femmes et les enfants sont plus faibles que les hommes, mais les femmes et les enfants restent dans leur pays de misère et de guerre. Par contre, les hommes en bonne santé quittent leur pays de misère et de guerre, ce n'est encore pas très cohérent. Alors que ça devrait être l'inverse, ça devrait être les femmes et les enfants qui fuient la misère et les hommes qui restent faire la guerre dans leur pays. En tout cas, il n'y a que des hommes en bonne santé, les plus forts partent et abandonnent leur famille là-bas pour venir chez nous. La gauche, les syndicats politisés corrompus, la France insoumise, le parti socialiste, les faux parti politique écologique sont du côté du patronat. Ils soutiennent l'immigration pour faire baisser les salaires. Si vous êtes d'accord, merci de partager ce texte autour de vous.Pourquoi les pays arabes riches comme l'Arabie Saoudite, le Qatar, les pays monarchiques du golf, pourquoi ils n'accueillent pas les migrants. Pourtant, les pays arabes monarchiques comme le Qatar, l'Arabie Saoudite sont simplement les voisins des pays des migrants qui vont en France, pourquoi il ne les accueille pas aussi. On entend dire souvent qu'il y a de plus en plus personnes très riches et de capitalisme. C'est vrai qui sont les responsables, ce sont ceux qui ont gouverné Emmanuel Macron, Sarkozy, Chirac, François Mitterrand et François Hollande. C'est-à-dire la gauche, la droite, les parties pro migration qui fait baisser les salaires, ont enrichi le capitalisme, mais pas le rassemblement national, car il n'a jamais gouverné, ce n'est pas ce parti politique qui est responsable des gens très riches, du capitalisme et de la bourgeoisie. Quand il proposait, c'est parti politique de gauche, de droite, les écologistes, les partis pro migration pendant 70 ans, la ruine de la France. Voter rassemblement national où la France debout où la reconquête. Où les patriotes Si vous êtes d'accord partager ce message.....

[@kimconcept7292]

@@laureperait797Vous êtes sûr de ce vous racontez ici ? Sur les africains je considère que vous ne comprenez ni la problématique, ni les données que vous avancer, donc inutile de créer une polémique là dessus. Par contre aucun africain n'a revendiqué une créance à l'égard de la France, mais les africains demandent plutôt la maîtrise totale de leurs éléments de souveraineté, en particulier la monnaie, J'ose croire vous connaissez ce que c'est le Franc CFA (Franc des colonies françaises d'Afrique ou Franc de coopération de la France en Afrique que sais-je !). Donc allez d'abord travailler vos sujets avant de venir cracher de la haine sur les immigrants (qui, je te rappelle, travaillent, cotisent et payent des impôts et parfois ne bénéficient pas de certains prestatations sociales sur lesquelles ils cotisent : cas des étudiants étrangers qui cotisent pour le chômage mais qui ne les touchent pas quand ils sont sans emplois).

[@kimconcept7292]

@@laureperait797 Excusez moi de vous le dire, votre façon de faire la politique est très débile, votre marketing pour les partis d'extrême droite est très ridicule, et votre vision de l'international est très faussée. La France est un grand pays, arrêtez de l'enfoncer dans le ridicule.

[@laureperait797]

@@kimconcept7292 c'est pourtant la vérité vous êtes un boulet

[@laureperait797]

@@kimconcept7292 c'est la vérité des chiffres par contre vous vous êtes boulet

[@etis398]

Super intéressant, merci de relever le niveau du débat public. J'apprends toujours en regardant ces chroniques

[@owenhart29]

Merci Clément de nous faire réfléchir sur cette question centrale ! 🙏🏻 c’est un débat qui n’a absolument pas lieu en Suède 🇸🇪 où j’habite depuis 25 ans.

[@rodriguegilbert2024]

Qui n'a pas lieu parceque ça va de soi ou parceque c'est impensable ?

[@jibreezy451]

Ici aussi il n’y pas vraiment de débat, toutes les décisions sont prises de façon paternaliste.

[@pascalenaulot3442]

Toujours aussi pertinent. Merci de remettre la valeur du travail à sa place

[@Msh7Sept7]

La pensée de Friot exposée coup sur coup en 2 chroniques.. Merci Viktor de diffuser cette pensée salutaire.

[@GhreggSOGF]

Mais tellement.

[@pierrenoel2521]

Super ! Merci pour l'élévation du débat ❤️

[@__DomDom]

Merci Clément Viktorovitch pour vos chroniques hebdomadaires qui nous éclaire sur la communication des politiques par rapport à des sujets plus ou moins brûlants du moment. J'aurais aimé que nos dirigeants politiques et nos élus sur les bancs de l'assemblée nationale et du sénat écoutent vos chroniques, pour les faire réfléchir. Plus particulièrement, ce gouvernement et Macron, entêtés dans leurs erreurs de vision politique, gagneraient à vous écouter et à prendre du recul par rapport à leur obnubilation d'une France néo-libérale quant à la conception du monde du travail, de la retraite, de l'assurance-chômage, du droit du travail qu'ils veulent nous imposer par tous les moyens, au nom du mortel aphorisme "on ne peut pas faire autrement", produisant certains effets positifs, comme l'enrichissement individuelle possible dans une certaine mesure et la promotion de l'innovation. Mais bien trop souvent seule une petite oligarchie profite des fruits de ce libéralisme et le fameux "ruissellement" se fait patiemment attendre, quand il ne se déroule pas exclusivement du bas vers le haut. J'aurais aimé pouvoir vous écouter quotidiennement comme jusqu'à avant les grandes vacances, plutôt que chaque dimanche, même si c'est un peu plus rallongé désormais.

[@triste_tvv]

Super vidéo qui questionne notre rapport à l’activité, merci beaucoup pour tes chroniques Clément!

[@ferchaudjeanmarie2387]

Toujours aussi pertinent Clément .Ca permets de s'interroger Merci

[@pris267]

Excellent. Merci pour la référence à Bernard Friot... sur France info

[@julienwatrin66]

Très intéressante cette chronique! Merci

[@Christopher-k7f]

Une très bonne chose que d'avoir mis ce débat en avant comme toujours avec Victor. Entre le droit à la paresse de Rousseau et la valeur travail de la droite historique, ces deux principes sont rétrogrades et déconnectés. La "quête de sens" ayant mené au mouvement du grand "quitting" en est d'ailleurs une preuve. Si ces élus souhaitent croire en leurs dogmes soit mais l'insupportable est de s'entendre donner des leçons d'oisiveté. Oui le travail salarié selon la doctrine libérale est subordonné à une forme d'aliénation plus ou moins consentie. Statistiquement parlant, cette aliénation est pour le plus grand nombre un fait d'obligation plus que d'adhésion. La bonne veille pyramide de Maslow nous rappel que pour bon nombre, le premier motif d'activité salariée est la sécurité alimentaire et sanitaire. Nos députés Renaissance, RN et LR tentant d'inverser la statistique ne voyant que par le haut de la pyramide avec la sémantique de l'émancipation au travail. J'aimerai dans ce que ces mêmes députés (qui reconnaissaient sous l'égide de leurs grand chef à plume les travailleurs de "première ligne") pensent que les hôtesses de caisse, chauffeurs routiers, agents de ménage, ASH ou autres ont le sentiment d'un épanouissement qu'ils ne pourraient réaliser qu'avec leurs activités salariées. Je n'ai pas beaucoup argumenté sur le sujet de l'oisiveté mais il me semble quand ce moment, la réforme des retraites donne lieu à une malhonnêteté ou une incompétence flagrante de plus grande mesure chez Renaissance et LR. En forçant le trait, nous pourrions même nous demander si la classe de ces travailleurs les plus précaires ne revient pas à la définition de l'esclavage. Soit le fait pour un groupe social d'être soumis à un régime économique et politique qui le prive de toute liberté, le contraint à exercer les fonctions économiques les plus pénibles sans autre contrepartie que le logement et la nourriture (def. Larousse)

[@thomasm.3132]

Juste c'est Clément Viktorovitch pas Victor Klementovitch... ^^

[@sergegoutheraud8778]

Merci pour votre avis fort détaillé et intéressant. Oui, nous ne sommes plus très loin de l'esclavage, dans le sens privation de liberté. Ce qui s'observe également dans la liberté d'expression et les respect des croyances. Le capitalisme s'exerce sur les corps mais aussi dans les têtes.

[@horizonlibre667]

Avis risqué visiblement : Sandrine Rousseau a parfaitement raison concernant le droit à la paresse. C'est dingue que ça nous rebute à ce point. Ça s'inscrit dans le temps libre en fait, ce qui est synonyme d'une existence vécue de façon consentie et donc beaucoup plus épanouissante. C'est quand même ce à quoi on aspire. Et c'est provocateur de sa part, c'est une façon de dédramatiser le travail contraint, de le remettre à sa place, de se rappeler qu'il n'est pas l'alpha et l'oméga de la vie humaine, que nous y recourons seulement parce que nous n'avons pas d'autre choix et qu'il faut bien manger. Arrêtons ces paniques morales effectivement droitières, on va faire du sur-place à force. Après, on peut considérer que tout est à peu près travail, et qu'il faut donc revendiquer le travail libre, ça me va aussi. Mais cet attachement zélé, presque névrotique, au mot "travail" m'étonne un peu. Et si, je suis désolé, on a évidemment envie de travailler dans une certaine mesure, modérément, si cela est stimulant, enthousiasmant et que ça a du sens, ce qui n'est pratiquement jamais le cas dans nos sociétés capitalistes, mais on a aussi envie de pouvoir rêvasser, flâner, paresser, contempler. C'est aussi ça l'être humain, ça n'est pas qu'un petit producteur et travailleur obsédé par la possibilité de générer de la valeur. Il faut qu'on apprenne à se laisser un peu tranquilles franchement, ça devient fatigant cette course incessante à la valorisation économique. Bonne chronique ceci dit, ça va indéniablement dans le bon sens.

[@achaoPSG]

Ah merci, j'allais écrire le même message. Une chronique très frustrante ici. Il faut revendiquer la paresse, mais surtout, d'abord, être capable de sortir des logiques productivistes. Parce qu'il se passe quoi pour les personnes qui ne peuvent pas être productives ? Elles sont moins méritantes? Par contre, je pense que Sandrine Rousseau a commis une erreur en parlant du droit à la paresse, car c'est trop tôt. L'esprit du débat n'est pas encore là.

[@horizonlibre667]

@@achaoPSG C'est peut-être un peu trop tôt effectivement. Et, en même temps, je pense que ça n'est jamais trop tôt quand les choses sont expliquées en bonne et due forme.

[@julienf2301]

@@achaoPSG Si elle a fait une erreur c'était surtout de parler comme si elle était dans une émission littéraire sur France Culture, où tu fais des clins d’œil bien compris aux classiques de la littérature politique française. Alors qu'elle était en fait sur une chaîne grand-public et savait que ce genre d'interview risque de fournir des extraits se retrouvant chez des Pascal Praud & Cie se gargarisant de leur inculture. Peut-être un mélange de ses vieux réflexes d'universitaire et du fait de trop traîner dans un parti de cadres qui a l'habitude de s'adresser surtout à des petit-bourgeois surqualifiés et des étudiants qui crèvent de faim en terminant leur master.

[@unjoyeuxcasse-pieds1791]

Bien vu de mettre en évidence le travail de B.Friot, qui en plus de mettre le doigt sur ce qui coince ,( le travail n'a pas de valeur en soit, c'est pour cela qu' on le rémunère), propose de vrai pistes pour sortir du fatalisme du marché tout puissant (étendre le système des cotisations aux investissements et aux salaires). Si j ai bien compris

[@GhreggSOGF]

Ah ce cher Bernard Friot ! Alors j'en profite pour poser ma question à France Info: pourquoi ce même Monsieur Friot, riche de savoirs, d'arguments et d'ouvrages sur nos retraites n'est-il jamais invité lors d'émissions comme "les informés" ou sur les plateaux débattant de l'actuelle réforme?

[@saperlipopette7546]

Je pense que vous connaissez la réponse.

[@thomasm.3132]

Ben, c'est un communiste revendiqué. L'horreur absolue pour nos médias mainstream. Déjà que Vikto aborde sa pensée est un sacré pied de nez mine de rien.

[@GhreggSOGF]

@@saperlipopette7546 Bien sûr que je connais la réponse. Mais j'aimerais avoir la réponse de France Info.

[@GhreggSOGF]

@@thomasm.3132 Oui, je fus surpris lorsque Clément l’évoquât pour la première fois. Prochaine étape: Lordon? :) (oui je sais je suis gourmand)

[@peq7614]

@@GhreggSOGF il est bien loin le temps de « là-bas si j’y suis » , où officiaient régulièrement, les Lordon , Ruffin, Friot …

[@erwanlemoal8286]

Un rappel salutaire de ce qui est couramment entendu comme "valeur travail"...

[@corinebeaslebordeaux]

Je ne l'aurais jamais pensé comme ça, merci Clément...

[@georgesferaud]

Voilà, c'est clair !

[@eliwood2909]

Bon ben là y'a tout, merci Clément! Il manque que la mention du Réseau Salariat

[@inigogonzalez7419]

Franchement, j’ai vu deux fois la conférence gesticulée de 3h de Friot, et je dis bravo à Clément. Il a réussi à résumer un sujet bien complexe en quelques minutes 😊

[@antoinerauzy]

Excellente chronique ! Elle montre, entre autres choses, la profonde médiocrité de Darmanin et plus généralement de la macronie.

[@slyshadows999]

Darmanin avait qualifié Zemmour de marxiste... Ce n'est pas une profonde médiocrité mais bien de l'ignorance

[@Aldegast66]

Quel bonheur les interventions de cet homme ! Merci...mille fois. Et merci à France Info de l'accueillir

[@vincentfeugere4847]

Moins de Darmanin, plus de Viktorovitch

[@pietroluccinni2967]

M. Viktorovitch a l'art pour bien définir les chose et trouver les mots justes aux sujets politiques. Sa maîtrise de la langue et son bagage politique m'étonnent toujours, j'apprends énormément avec ses opinions, chroniques, billets, etc.

[@normandaurelle814]

J'écoute ces vidéos dès qu'elles me sont proposées dans l'algo de YT. Merci pour votre travail ! ;) (et aussi merci pour vos participations à GOR, jespère vous y revoir !)

[@louis-pw1dc]

C'est quoi GOR. Ça m'intéresse

[@fabientuizat1129]

bonnes paroles et bonnes pensées a coté des traitre et retraites du gouverne ment merci

[@jeromefernandez3093]

Je suis tout déboussolé ! Du Friot détaillé bien expliqué sur France info! Pourquoi? Elle est passée où la bonne doxa capitaliste bien débile ?

[@gegedelorraine9378]

Personne n'a soulevé le fait que de reculer de 2 ans l'age de la retraite va sérieusement impacter le bénévolat pour les associations car tout ce temps ne sera plus disponible pour ces activités, et nous avons combien c'est important en temps et en valeur. Le gouvernement a-t-il prévu de subventionner davantage les associations? combein d'associations vont disparaitre par manque de moyens? je n'en ai pas entendu parler

[@christianl7487]

Bonjour Les associations lesquel celle qui detourne de l argents public comme l,aide sociale à l enfance .

[@pierric2748]

@@christianl7487 Non, celles qui font tourner le pays, en embauchant autant de retraités en bénévolat qu'il y a d'assistantes maternelles pro.

[@Lwena]

Tout à fait, c'est un problème. De la même manière que de nos nombreux grands-parents à la retraite gardent leurs petits enfants, si on recule l'âge de départ à la retraite de 2 ans, ce sont des familles qui vont devoir payer plus de frais de garde ou s'arrêter de travailler. Economiquement, c'est loin d'être anodin.

[@bobing1752]

Et bien Clément Victorovitch en avait parlé justement sur une autre chronique comme celle-ci sur la réforme des retraites. Cette chronique visait à prouver que la réforme des retraites est une réforme idéologique et pas pragmatique ou économique. Si tu cherches "Clément Victorovitch réformes des retraités idéologie" tu devrais la trouvais

[@doktorkapok8633]

46 Clément pas 45! Mais superbe chronique bravo

[@methexis9934]

Je rappelle, à toute fin utile, que la paresse n'est pas l'oisiveté, et que personne n'a jamais revendiqué un droit au deuxième. La paresse ne peut se penser que comme un temps libérer des "obligations" et pas comme un temps d'inactivité. Au fond, quand, dans _Qu'est-ce que les Lumières_ Kant conçoit les deux plus grands contraires de la dignité (laquelle reposerait dans le "courage" d'agir par soi même), à savoir la paresse et la lâcheté, quand dans _Idée d'une histoire universelle_ il fait de la paresse ce fléau duquel l'ambition et l'orgueil permettent paradoxalement de s'émanciper, il ne pense pas seulement la paresse comme "inactivité", mais surtout comme ce moment où l'homme n'accomplit plus le devoir que la "nature" lui a donné, à savoir : être productif. Le tout c'est de savoir où on fixe l'obligation. Un protestant dire qu'elle est devant Dieu, un Kant dira que c'est devant une Idée régulatrice permettant de penser le sens du développement des facultés humaines, un capitaliste dira que c'est devant l'employeur. En somme, trois fois Dieu.

[@elgeff]

Excellent, ça me fait penser que, les jours où je suis en télétravail, mes parents et même ma femme considèrent, en première intention, que je ne travaille pas ces jours-là. Le lieu où on exerce son activité a aussi son importance dans la vision que peuvent en avoir les proches ou Pascal Praud.

[@alexmagnum4610]

sans doute car nous avons tous autour de nous des proches en télétravail qui avouent ne pratiquement pas travailler ces jours la. personnellement j ai au moins 5 ou 6 exemples de personnes en télétravail qui travail 2 à 3 demi heure dans la journée voir carrément pas du tout. mais il est certain aussi que pour d autre ce sont de vrai journées de travail bien chargées.

[@seren_3479]

Merci énormément de diffuser le travail de Bernard Friot !

[@lucidecassandre4096]

Etre rémunéré à "ne rien faire" est un PRIVILEGE du grand capital. Les gens ne lâchent jamais volontiers leurs privilèges.

[@oncleshu9255]

La pensée de Friot sur le service public! Merci Clément!

[@jecrisaveclalumiere]

C'est un choix de la société capitaliste et non des travailleurs. Ce qui est différent. Et cette réforme fera économiser au gouvernement entre 8/ 10 milliards par an et pour qui c'est argent aux capitalistes. En 2022 l'état a versé 165 milliards aux capitalistes.

[@michaelcondemine7202]

Moi ce que j trouve fou c'est que les gens qui appellent a cette réforme sont des personnes qui ne lavent pas leur linge ne conduisent pas , ne fais pas a manger , ne nettoient pas leur maisons n entretiennent pas leur jardin ou répare leur voiture, ils ne s inquiètent pas si leur enfants sont en sécurité a l école ect .....moi j serai d accord le jour ou ils nous accompagnerons au travail jusqu'à l age quils veulent fixer 🤷et je pense qu'ils changeront d avis 🤔🤔🤔

[@Shanti-Das]

Et oui, Michael, ceux qui nous bassinent constamment avec la "VALEUR TRAVAIL" sont beaucoup plus discrets sur la "NON-VALEUR de leur NON-TRAVAIL" ! 😁🤣😂

[@franckbastide6728]

Très juste.

[@marskarlk8321]

bonne chronique

[@procureurkhyssa5730]

à quand un invité de la classe de M.Friot ?

[@c.b.7340]

Merci beaucoup, Clément Viktorovitch, de cette nouvelle synthèse des idées de Bernard Friot 🙂 ! Elles sont malheureusement inexistantes dans les médias de masse, a contrario du populisme et de la "valeur travail" de droite et d'extrême droite, reprise à gauche par l'inénarrable Roussel, qui devient populiste pour être populaire 😡 En effet, le travail n'a pas de "valeur" intrinsèque, il peut être - de moins en moins - "librement" consenti dans le cas du travail salarié, plus souvent asservissement qu'épanouissement, et du bénévolat. Ceci dit, je vois un biais à votre argumentation, cher Clément : quid des personnes handicapées, invalides, âgées et dépendantes qui ne peuvent plus ou pas travailler ??? N'ont-elles aucune "valeur" parce qu'elles ne travaillent pas et ne "produisent" rien, en tout cas aucune richesse au sens capitaliste du terme ??? Par ailleurs "l'éloge de la paresse", avec son titre provocateur, est à replacer dans son contexte et à rapprocher maintenant d'un droit légitime au repos, à la contemplation, à la "méditation", tellement à la mode 😉, à la déconnexion. Ce droit au repos, à la déconnexion, pas seulement numérique, ne serait pas simplement "autorisé" pour mieux supporter et retourner rapidement à l'asservissement qu'est le "travail" pour nombre d'entre nous. Il doit permettre en effet d'autres formes de solidarités, d'échanges de compétences, de trocs, de proximité, qui prennent leurs distances avec l'Argent tout puissant et le Veau d'or capitaliste. Il doit permettre aussi et surtout de se recentrer sur la "Valeur humaine" et le droit à l'existence et à la meilleure vie possible de chacun-e, même ceux qui ne sont pas ou plus productifs. Les personnes en situation de handicap, même lorsqu'elles peuvent travailler, notamment en ESAT, sont en dehors du code du travail, sous-payées et sommées aussi d'être rentables. Nos aînés, qui payent avec leurs familles des EHPAD hors de prix, rapportent encore une fois beaucoup d'argent aux actionnaires et sous-vivent dans des mouroirs, qui économisent au centime près sur leurs besoins les plus élémentaires. C'est effectivement un choix de société qui se pose à nous, bien au delà de la réforme des retraites.

[@FinalProblem]

Passionnant ! Merci beaucoup, Monsieur Viktorovitch !

[@Sammy-rx8wt]

Je suis globalement d'accord, même si je pense que l'endoctrinement capitaliste a fait son "travail". Ce qui rend ce discours inaudible pour beaucoup, même pour ceux qui le souhaiteraient bien concrètement. Personnellement, j'aurais attaqué le fait que ceux qui demandent la valeur travail, ne font rien d'autre que de répété qu'elle doit être admise chez chacun. Sans ne rien faire pour véritablement la faire exister, la valoriser. Ce qui rejoint ces propos par un autre chemin. Le travail, c'est l'aide à la société et c'est cette aide qui doit être valorisé. Et non répéter encore et encore qu'il y a une valeur travail, que c'est une obligation. Même quand travailler ne semble être que rendre d'autres individus toujours plus riches, d'accentuer les inégalités.

[@coquelicot77rouge]

Merci beaucoup pour cet éclairage. 😊

[@moreba3402]

Il était tant que quelqu'un pose enfin l'enjeu réel sur une grande chaîne. Tout ça n'est qu'une question de répartition salaire/capital et de rapport au travail contraint Les faux débats autour de l'état de santé à 64 ans ou des 1% du budget qu'il manquera peut-être ou peut-être pas dans 30 ans sont une perte de temps

[@sebpatu]

Darmanin c est la valeur travail des autres. Car il favorise bien plus la rente.

[@inthegardenofmymind]

Extrêmement intéressant, merci !

[@sylvainfloch7511]

En se moment je suis chômeurs non indemnisé et je travail à rénover ma maison 😉

[@Kaylash1904]

Très bien vu. Le travail n'est une valeur que lorsqu'il est marchand pour la droite.

[@CccC-kl9ct]

Ce que je trouve dingue c'est qu'on est passé de 39/40h à 35h parce qu'en Europe on avait constaté que la France travaillait plus qu'en Allemagne et ailleurs. On nous avait lessivé le cerveau en nous faisant croire que non seulement ça nous donnera plus de temps libre mais en plus ça permettra de créer de l'emploi. Mais les patrons d'entreprise n'ont pas embauchés plus et s'en s'ont mis plus dans la poche au contraire puisqu'ils n'avaient plus un salaire de 39h/40h à payer mais un de 35h. Donc le chômage n'a pas baissé et à même augmenté depuis le Covid. Aujourd'hui, toujours en nous comparant aux pays européens, on veut augmenter l'âge de la retraite parce que soi-disant on serait le pays qui travaille le moins longtemps, On nous traite de paresseux alors qu'on n'avait jamais demandé les 35h dont on a pris goût, pour s'égaler à peu près aux autres pays européen! bref, avec l'EU il y a toujours un truc pour emmerder ces voisins alliés comme la France ; et les politiciens chez nous sont des moutons capitalistes qui œuvrent pour le bien des entreprises et non pour leur pays, car décidément c'était quoi le but de faire parti de l'EU ? se comparer les uns aux autres en se faisant concurrence et en se jalousant ? En se culpabilisant parce qu'on ne fait pas comme le voisin? En gros on a perdu notre indépendance et notre liberté avec l'EU. Hors même si l'âge légale du départ de la retraite est de 62 ans pour le moment, beaucoup de personnes partent à la retraite beaucoup plus tard! J'ai une connaissance qui est à la retraite depuis Aout 2022 et il a 67 ans ! parce que tout dépend du moment où il a commencé à travailler. Idem, je connais une ancienne collègue de travail qui a pris sa retraite à 64 ans toujours parce qu'elle n'avait pas tous ses trimestres effectuées pour partir à 62 ans . Donc en effet si l'âge de la retraite est augmentée à 64/65 ans, et que vous commencez à travailler tard ce qui est de plus en plus courant, ça signifie qu'en gros, vous partirez à la retraite vers les 70 ans ou plus! C'est ce que voulait dire le ministre de la Finlande ou de la Norvège en sommant à Macron de ne pas faire les même bêtises mais en réfléchissant aux inconvénients et en ne arrentant pas que aux avantages économiques. Comme me le disait une connaissance avec humour grasse: "on ira travailler avec un déambulateur, puis ensuite on sera tellement fatigué que la retraite durera peu d'année parce qu'on aura clamsé de fatigue pour avoir dépensé de l'énergie pour le travail jusqu'à un âge avancé". C'est sure que pour la majorité des politiciens tout ça ils en n'ont rien à cirer puisque leur revenu est assuré, retraite ou pas, ils ont de quoi faire avec l'argent du contribuable!

[@domikat5386]

Ils sont obligés de travailler plus tard, non seulement pour les trimestres, mais aussi dans le privé la retraite est calculée sur 25 ans, il ne faut pas oublier que pour les fonctionnaires ce sont les 6 derniers mois, ce qui change beaucoup le montant de la retraite, il faut mettre tout le monde sur les 10 meilleures années au moins, car je ne crois pas qu'ils passent à 6 mois tout le monde.

[@Anthony-vv9rx]

enfin de bonnes questions !

[@giorgioa3332]

Le travail n’est pas une valeur morale! C’est une valeur marchande! Alors ne vous trompez pas de débat 😉 C’est juste beaucoup plus facile à supporter quand on l’érige en valeur morale, car je vous rappelle, le travail vient du latin tripalium qui signifie instrument de torture 😇

[@laboragite]

Excellente vulgarisation de la différence de conception entre le travail d'un point de vue social, voire marxiste (richesse, valeur, dégagée par le travail réel) et celle des dirigeants de droite (valorisation du travail d'autrui par le marché et le capital). Même à gauche, il y a tendance à oublier celà : c'est la gauche qui porte la valeur du travail, celles de ceux qui travaillent pour de vrai, rémunérés ou non. Quand la droite (et l'extrême droite) parle de valeur travail, c'st celui des autres, ils ne pensent qu'au capital en moralisant sur un "effort" que les capitalistes ne produisent jamais! (c'est l'effort des salariés et des artisants qui produit la richesse réelle, pas celui des "entrepreneurs" et encore moins celui des actionnaires).

[@EmilieWhoknows]

Et nous, on ne veut pas de cette société que souhaite la macronie et consorts. Merci Clément !

[@jeanyvesmercier5504]

Parlez pour vous-même et non au nom des autres !

[@EmilieWhoknows]

@@jeanyvesmercier5504 Il semble clair qu'une majorité de Français est tout à fait d'accord avec moi.

[@GuixImperial]

Mais il est trop fort ce monsieur 🫡

[@thomasm.3132]

Et oui, les marchés sont une contrainte, les marchés fonctionnent contre la liberté des individus à se rendre utiles selon leur choix propre. Le libéralisme économique n'est que l'autre nom de la violence bourgeoise.

[@djerykhornubis2466]

Enfin, Viktor cite Friot sur France Info. Il etait temps! I faut marteler cette distinction travail: creation de valeur et emploi: location de sa force de travail par le capital.

[@LUCLECLERC-nd5ne]

Ce n'est pas seulement un choix de société, c'est aussi un choix de civilisation. La "valeur travail" des marchands est immorale parce qu'elle s'efforce de générer une plus-value, un profit, en exploitant les vulnérabilités des uns pour satisfaire l'insatiable cupidité des autres. C'est elle qui a inventé le système monétaire sur lequel repose désormais toute l'économie (c'est à dire le partage et la gestion des ressources) mondiale et qui tend à déshumaniser toute entreprise humaine. Il nous faut revenir à la raison et sortir de ce délire forcené où ce qui n'existe pas finit par gouverner et accabler tout ce qui existe.

[@lucidecassandre4096]

Il y a quelques années, l'OMC avait indiqué que les investisseurs escomptaient un rapport de 1 à 7 sur le "marché" de l'Education ... alors qu'il n'était que de 1 à 2 sur le marché de la construction automobile... (Rapporté par Franck Le Page).

[@Timuche]

Merci 🙏

[@maloubreiz3036]

Merci pour ce point de vue si intéressant.

[@Valotore]

Merci Clément de populariser les idées de Friot !

[@MM-rb2cj]

tres bon! vive le travail libre!

[@gou8147]

ça veut dire quoi?

[@raphael1220]

Vidéo excellente et d'utilité publique.

[@Kevinopn]

Gouvernement: "il faut le faire! C'est nécéssaire! Il nous faut plus d'argent! ONT N'EST DANS LA MOUISE!" Moi et ma question que beaucoups d'autre ce pose: "mais attends, ont n'est le pays qui donne le plus d'argent aux actionnaires, y'a plus d'impot sur les grandes fortunes.. sa peut pas boucher le trou et remettre un peu d'égalité?" Gouvernement: "HAAAA LES EXTREMISTES! SORTEZ LES LBD, FRACASSER LEUR LES GENOUX! 49:3! AU SECOURS!

[@gnaxelasmr969]

c'est illisible écris correctement pitié

[@philippebrehier7386]

2 800 000 ! Faut pas baisser la garde.✊ Si l'on perd cette bataille de la rue, les néolibéraux vont se sentir pousser des ailes, d'autant plus que la merde qu'ils ont eux-mêmes apportée, les inégalités qui se creusent rapidement et le climat en danger, les pousse à agir au plus vite. La liberté dont se réclame la droite, c'est davantage de liberté pour quelques-uns au prix de la perte de liberté d'une majorité. Ils ont la police et possèdent carrément les média, on a le nombre. RDV Mardi 7.

[@philippebrehier7386]

L'un des buts étant l'installation du système par capitalisation (égoïste) au profit de BlackRock, McKinsey et consorts au détriment du système par répartition (solidaire). "Stratégie du Choc" de Naomi Klein+distraction puis résignation de la métaphore de la grenouille dans la casserole d'eau mise à bouillir.

[@nathalietocze9451]

Précis et précieux

[@joelleboyer9869]

Merci Clément Viktorovitch d'avoir cité l'excellent Bernard Friot, cela relève le niveau du débat actuel sur les retraites mené par la toute puissante macronie néolibérale autoritaire pilotée par McKinsey et vassalisée par BlackRock .........

[@gegedelorraine9378]

le projet de loi estime que 200 000 nouveaux retraités pourraient voir leur retraite augmenter de 100€ par mois. compte tenu du report de l'age de départ à la retraite (grands parents devenus indisponibles car travaillant encore, enfants en bas age à la garderie ou à la crêche...) cela coûtera entre 150€ et 200€ par mois aux parents (qui seront un jour les retraités de cette réforme) 200€-100€ QUEL BENEFICE!!!!!

[@philippecubier6183]

oui mais bon ont peut remarqué que les retraites des politiques ne font pas parti des régimes reformé😁

[@ALDJUAN]

Lisez "le droits à la paresse" et chacun comprendra de quoi on parle, ce pamphlet fait une description, à l'époque, qui donne la température de ce qu'est la macronie et ceux qui organisent notre société. Pour avoir la définition du travail la plus simple on a un phénomène qui s'explique en physique: l'énergie et le travail s'expriment en joule. Si vous le croisez, donnez la définition à Darmanin et s'il """comprend"""?? alors peut-être qu'il reverra sa copie et brûlera un peu plus de calories pour convaincre la population paresseuse. En bref, à son niveau d'argument, on est au ras des pâquerettes.

[@lucidecassandre4096]

« Ils s’en prendront aux retraites, à la santé, à la Sécurité sociale, car ceux qui possèdent beaucoup veulent toujours posséder plus et les assurances privées attendent de faire main basse sur le pactole. Vous vous battrez le dos au mur. » (Mitterrand, rapporté par Segolène Royal, Jarnac 2011) Selon Ségolène ROYAL, la phrase a été prononcée par François Mitterrand « lors du dernier Conseil des ministres de 1993. » Edouard Balladur réformait alors le système de calcul et de versement des pensions.

[@souyette7586]

je crois que c'est une de ses plus belles chroniques

[@drawingfiat201]

Du Bernard Friot, du communiste a heure de grande écoute j'aime!

[@mailuc1505]

Et "en 1945" : j'te raconte pas les allocations familiales : c'était un quasi salaire - justifié par fait qu'éduquer un ou des enfants, c'est un vrai ... travail !...

[@lucidecassandre4096]

Un type qui tond la pelouse se distrait. Un fonctionnaire qui tond la pelouse "dépense" de l'argent. Un employé d'une société privée qui tond la pelouse "enrichit" le pays ...

[@calcifer4911]

Merci Clément !

[@superstrigidae3040]

Je pense que défendre un droit à la paresse reste important. Bien sûr que même sur son temps "libre" on peut produire des choses, mais je pense qu'il est important qu'on puisse envisager et normaliser le fait de ne rien faire de productif par moment. Oui on peut sortir au bar, oui on peut passer des week-end entier pour regarder des séries ou des jeux vidéos... Je pense que c'est important de voir les être humains comme des êtres humains et pas uniquement comme des ressources ou des travailleurs, que ce travail soit libre ou non. Bref pour moi le débat sur la paresse s'ancre complètement dans le débat sur la valeur qu'on accorde au travail. Est-ce qu'une personne doit être soutenu financièrement uniquement si elle apporte une valeur à la collectivité (sur son temps libre, ou non) ou bien est-ce qu'on accepte qu'une partie des bénéfices engendrés par le travail puisse financer une certaine paresse (pour ceux qui travaillent ou non et dans la limite du raisonnable bien sûr) ?

[@GhreggSOGF]

Il faut lire "Eloge de l'oisiveté" sur ce sujet, de Bertrand Russell.

[@superstrigidae3040]

@@GhreggSOGF Je viens de regarder les thèses développés par cet essai. Ca a l'air intéressant en effet, merci pour la recommandation :) .

[@GhreggSOGF]

@@superstrigidae3040 C'est un plaisir. :)

[@lucidecassandre4096]

SALAIRE UNIVERSEL DE BASE ... Une utopie ... c'est-à-dire le but qui libérera les gens du CHANTAGE à l'emploi.

[@methexis9934]

C'est de la merde, le revenu universel, c'est une béquille. C'est le salaire à vie qu'il faut.

[@lucidecassandre4096]

@@methexis9934 - Oui - j'ai bien dit : "SALAIRE UNIVERSEL". Le "revenu" universel est la solution de Droite. Basée sur la marché de l'emploi.

[@Hellricwhite]

Excellent programme ! Ah si seulement des gens essayaient ça... mais si en Bolivie ça a été fait, on a surtaxé l'argent du capital, répartis la richesse etc. Et ça a tellement bien marché...

[@apos9817]

Sans parler de Bolivie et autres épouvantails à bourgeois, si seulement le capital était juste taxé à la hauteur de sa prédation sociale (pas "surtaxé")...

[@indijazzreva]

je viens de voir aux infos "la réforme des retraites c'est pour supprimer les injustices de ces régimes spéciaux " . Faut-il rappeler pour les poissons rouges que les "avantages" de certaines retraites ont été négociés pour compenser les très faibles salaires ou les pénibilités!!!Les politiques ont la mémoire courte, et à propos de rétablir la justice si vous remettiez l'ISF et supprimiez vos propres avantages?👻Pour ce qui est de "la faillite si on fait pas cette réforme", vous avez réussi à trouver 400 milliards pour les banques en 2008 et presque autant pour la crise covid alors quand vous cherchez vous le trouvez l'argent magique ( juste pour info : plus de 100 milliards CHAQUE ANNEE partent au Panama ) .🤣

[@theoven344]

On commence à avoir les chiffres des bénéfices des grandes entreprises pour 2022. 10 milliards chez BNP Paribas, 20 à 36 milliards chez Total énergies. Devinez où elles trouvé le pognon... Déficit du régime des retraites ? On en parle sérieusement ?

[@olivierfabro8444]

Merci car mon travail dégrade ma santé... N'en déplaise à H.Salvador !

[@coconut6111]

Donner à Mr.Viktorovitch une émission plus longue svp! Apres je comprends que France info chaine Gouvernemental n'aime pas trop que le Peuple réfléchisse à des thèse comme celle de Mr.Friot.... Mais bon il est permis de rêver Bref Merci encore Clément

[@stephanetherese62]

Notre force de travail est largement sous-estimé, le montant du smic et des salaires de manière générale est franchement en dessous de ce que cela devrait être payé. Si on tient compte du coût de la vie, nous sommes proches de l’esclavage

[@jsp3417]

Le travail n'est ni l'emploi, ni le salaire, ni sa valorisation financière. Merci d'exposer d'autres arguments que "c'est de droite". Car, lorsqu'ils parlent de la "valeur travail", c'est plutôt de la valeur financière qu'il crée. Il est temps d'adosser le travail à d'autres valeurs et de le tourner vers d'autres objectifs.

[@alban184]

Le « déjà là » de Friot ❤❤

[@jerome9200]

pendant ce temps la les prix ne cessent d'augmenter

[@dodosilent]

Dis leur Clément !😊

[@dette-envers-les-animaux]

le droit à la paresse oui mais pas avec le pognon des autres (rsa etc...)

[@simonpierre-histoiredislam2074]

tout ça est tres bien et tres juste et merci de le dire. Mais il faut aussi rappeler que toute l'histoire de l'humanité c'est de pouvoir survivre et se reposer entre chaque tâche de survie, car la valeur de la paresse c'est celle de l'otium, la seule veritable vie selon les anciens pré-capitalistes Or le capitalisme, comme tout systeme d'exploitation fondé sur l'inegalité, interdit le repos aux travailleurs et le réserve aux seuls capitalistes. Le socialisme au contraire, c'est la lutte pour le partage du travail ET du repos, oui ! pour le droit a l'otium pour les travailleurs aussi! Les congés payés, la retraite, les 35 heures ce sont des manifestation de cette lutte pour la démocratisation de la paresse. Il faut absolument se liberer de ce tabou qui interdirait de revendiquer la paresse, car c'est cette injonction au travail sans repos, de l'entrepreneur jusqu'à son domestique qui est le moteur du capitalisme moderne : un mode d'exploitation qui ajoute à sa perpetuation de l'inegalite humaine, l'obsession du travail sans repos, du reinvestissement sans otium, de la maximisation des gains, du temps qui n'a de valeur qu'en argent : c'est cela qui detruit notre environnement et notre survie en tant qu'espece. Le repos pour tous et le travail au minimum pour tous, voila le mot d'ordre du socialisme. C'est par là que le chemin vers la considerarion du travail non rémunéré passera selon moi.

[@Azeyral]

Clément qui est un soc dem convaincu, qui fait ici ce qu'aucun soi disant révolutionnaire ne fait sur les plateaux, diffuser la pensée de Friot et ainsi questionner la définition dominante donnée au travail.

[@julienf2301]

Je crois que cette chronique, bien que présentant certains points pertinents, s'est un peu trop éloignée de la pensée de Lafargue, pour présenter la vision de Bernard Friot comme un consensus universel. Qu'on cite Lafargue c'est quand même pas totalement innocent, c'est bien que ce qu'il disait à l'époque n'est pas totalement hors-sujet aujourd'hui. Or Lafargue ne faisait absolument pas une apologie du "travail libre", quand il disait paresse c'était vraiment la paresse "mère des arts et des nobles vertus", prenant en exemple les classes supérieures oisives de l'Histoire et aspirant à offrir la même chose à toute la population, qui doit se contraindre « à ne travailler que trois heures par jour, à fainéanter et bombancer le reste de la journée et de la nuit. ». Pendant que le travail y est décrit comme « la cause de toute dégénérescence intellectuelle, de toute déformation organique ». Donc ça n'a pas « absolument rien à voir avec une quelconque revendication à la paresse » (1:27). Et la pension qui arrive « de toute façon quoi qu'il arrive à la fin de chaque mois » ça ressemble quand même un petit peu (pas exactement mais un peu) à l'inconditionnalité du travail dans les Ateliers Nationaux et au "droit au travail" dont le bouquin de Lafargue se veut une réfutation. Lafargue ne veut pas libérer le travail du capitalisme, il veut libérer l'homme du travail. Ca inclut même une discussion sur la surproduction (qu'on peut imaginer plaire à des écologistes), et donc l'ambition n'est clairement pas de continuer à produire autant de "valeur d'usage" mais en-dehors du capitalisme, c'est une remise en cause plus profonde que ça. Lafargue n'aurait certainement pas « souscrit à l'idée qu'il y a de la valeur dans le travail » (6:02). D'ailleurs ça serait pas très marxiste : la valeur d'échange est du "travail cristallisé" mais la valeur d'usage elle elle ne découle pas forcément du travail (de même que le travail n'en crée pas forcément). En premier lieu parce qu'elle peut découler de la nature : les mûres sauvages dans les talus elles ont une valeur d'usage, même si personne a planté les buissons.

[@bugin4709]

Bien ouej

[@gregjoumard9172]

Merci Victor mon ami !!!!!!!

[@marieponsart4947]

Magistrale. Après pour qu un travail chez soi soit le même qu un emploi , je pense là à l assistante maternelle il faudrait le normer. Cela suppose que le travail chez soi est efficace et correctement réalisé, or , étant dans l insertion je vois bien que non. J aime beaucoup le concept , il faudra juste des règles 😜

[@philippehuaux5498]

A quand un nouveau Ministre du temps libre ?

[@UltimateRenardinho]

Merci Victard Friorovitch

[@TdSj10]

Joli titre (et qui est totalement exact)... Si vraiment il y a un déficit à combler (ce qui n'est vraiment pas sûr selon le COR...), les autres "ressources" à aller chercher, au lieu de faire travailler toute une population plus longtemps, sont bien évidemment les 2% de taxes aux ultra-riches milliardaires (et qui le resteront après cette taxe)...

[@YolasMelkor]

Merci.