古代打仗爲何不繞開城池？不是不想而是不能，繞開竟比攻城損失更大！

[@-se6741]

鄧艾滅蜀，繞過劍閣自陰平直取成都也是個很好的例子 另外元軍也是一個很會繞開城池攻打戰略目標的典範

[@zivtan5223]

好题材！从我小学开始热爱历史到现在都快要30年了，这是我首次看到有人谈论这个问题。谢谢，感恩

[@jeremy760315]

漢尼拔嚴格來說不算繞過城池，而是繞路走從另一個方向攻打 冰與火之歌中羅伯史塔克要奪回北境的卡林灣，他也是用此方式，卡林灣之所以難攻是因為歷史上都是從南邊進攻，所以他打算從北邊進攻

[@a7040k-fedafasha]

那個年代很少部落會跟這種大部隊死嗑的

[@啾啾貳肆玖捌]

紅色婚禮👍

[@cwtsang6756]

漢尼拔是迦太基的名將，他從西班牙攻打羅馬，就像亞力山大一般勵害。

[@noddy2156]

@@啾啾貳肆玖捌 提到就頭痛😢

[@hcleo7554]

其實繞道也是一種選擇，尤其是當前方的守軍太過強大。 戰國時代秦滅楚的的戰役，大將王翦也是將一半的主力繞到後方直取王都俘虜楚王，才逼得前方楚軍投降。當然耗費也很可怕，幾乎榨乾秦國的國力。

[@jacksonteng6279]

毕竟楚国太大了，如果一城一池地打损失更大，而且不知道何年何月能结束。可是这种速战速决，也导致了楚地是后来秦朝统治最薄弱的地方，也才有了“亡秦必楚”的说法

[@oldlee1970]

看到戰線的長度，後勤部氣得想殺人

[@Felicer2219]

@@jacksonteng6279 此時的楚國，領土比之前小很多，不太大了。亡秦必楚的說法，源自楚懷王的赴約被囚禁而亡，楚人從此深恨秦國。

[@jacksonteng6279]

@@Felicer2219 不是。。是因为史记里认为，六国之中，楚国被灭掉是最冤的，但你要记住很重要的一句话，楚怀王被囚禁的时候“楚人怜之至今”。这句话正表明了最关键的问题，还是楚地并没有得到有效统治，民心不稳。赵国被秦国屠杀那么多回，最恨秦国的难道不是赵国？为什么不是亡秦必赵？就是因为赵国被屠杀太狠，已经没有反抗之力，而赵国离秦国又近，方便秦国高压统治。 后来楚国率先挑起反秦大旗，也是因为那里管制不力

[@jeremy760315]

繞道得留一支部隊牽制守軍

[@lin989898]

玩過全軍破敵幕府將軍就會知道 城守得好，敵人會很頭痛 有可能敵人用比守軍多兩倍甚至三倍的兵力攻打 一攻城結果守軍的防守到位、武器精良 傷亡會爆表 而且你不知道城池周遭地方會不會建在很特殊的地方 比如城池在山頭，底下是蜿蜒或一堆岔路 或者面對江河 建在峭壁上......之類的 繞開搞不好比直接打更煩

[@dj3enson5]

繞開城池要先看那座城池的重要性如何，如果城池在河邊或在交通要道，繞過去有很大的機率會被斷補給，或是被包圍，但如果位置不適那麼重要又難以攻下應該就可以繞過

[@jeremy760315]

要繞過城池的話, 那還有個辦法就是要分兵牽制住敵人守軍

[@mjk7530]

德國閃擊戰使法國投降時，還有 2/3 法軍沒看到敵人呢！ 繞過也會造成對方打游擊，不斷偷襲後方補給線或切斷防線，戰術選擇考驗主事者的智慧。

[@kihuu4055]

二戰法國沒有正式投降

[@kihuu4055]

還有當年拿破崙把德國的老祖宗 修理了一頓

[@yen-minglutetium6163]

其實閃電戰就是種繞人家城池的方法 現代戰爭就把這方法發揮的很好

[@uoytopo]

繞馬奇諾

[@riveryung5655]

這種戰術只有輕騎兵能辦得到，但要知道古代要養一名騎兵的花費，換算成現代恐怕數千萬，所以騎兵數量很有限除了突襲戰以外，這種閃電戰法成本太高

[@honest116]

@@riveryung5655 宋元戰爭都直接繞過釣魚城

[@廖明哲-p9n]

@@honest116 不對，是花了36年攻克釣魚城，還死傷無數，包含送了蒙哥的人頭。

[@m20588]

@@廖明哲-p9n 我記得南宋滅亡的時候 釣魚城都沒有陷落 是守將王立聽聞厓山之戰南宋朝廷覆沒才和元廷提條件投降

[@aliceomi]

歷史老師要是都這樣講課，歷史課絕對是最有趣的課程。

[@zongyuan3962]

劉備攻蜀就繞過...因為劉備軍沒補給線，所以快速行軍攻打後方未備戰的城池獲得補給，同時切斷敵方前線的通訊與補給

[@kingwing0919]

看老哥的視頻，解答了很多我以前不理解的事👍

[@傅仲川]

三國鄧艾攻蜀國成都，就是要有很大勇氣的作法

[@asd22470819616]

所以事後鄧艾被幹譙甚至死於非命，不是沒原因

[@吠陀星曆]

他那樣很像在拍登山紀錄片

[@張欲為]

我也想到這個！

[@howaichun8436]

鄧艾不是主力，鍾會才是

[@tom1103]

@@howaichun8436 鐘會的主角光環被鄧艾掩蓋，才會心生反叛之心

[@janginfu]

繞過城池，不就是給了後面偷襲的機會，增加後勤壓力或後勤被攻襲的機會【行走在敵對軍隊可行動範圍】。

[@jeremy760315]

上古卷軸天際裡的內戰就是城池攻防戰 攻下了城池就等於是掌握路線

[@kaiy8634]

其实绕开对方防御设施的做法并没有什么问题，唯一也是最大的问题是怎么保证补给线，打仗永远打的是后勤保障，一仗打个把月不算长的，往往会超过一年，你大部队能带多少粮食？时间一到还得老家运过来。。。如果你不占领对方城池，一味绕道，那基本上运输线完了，除非你有其他办法解决粮食问题，或者长途奔袭速战速决。。。 另外，城池也是储粮的地方，冷兵器时代，特别大炮发明之前，攻城主要靠围困的，那么守城就看城池里有多少储备粮食了，如果够一年半载吃喝，守起来也不会难度太大，怕就怕城池没粮食，或者守军太少，别问为什么，战争前被各种原因征集调走了呗。。。那么对于攻方来说，占领城池也是一个很好的选择，这个城人少钱粮多，爽死了！所以，别绕了，打打看呗 最后，别忘了一个经典战术叫围点打援！大部队开过来把城市围死了，就看你们别的城市救不救，来救的就地歼灭，咱人多战斗力强悍，当面锣对面鼓怎么可能会怕你，但是爬城楼子还是算了。。。最后结果是，来的救兵全歼，城里人也绝望的打开了城门。别忘了，救兵是隔壁城里来的，那么打下一个城也会轻松很多，毕竟已经消灭了一大批有生力量。 所以冷兵器时代，攻城其实挺爽的，特别是对于那些会攻城的名将来说。

[@CaocaoXI]

历史上特殊条件下还是有绕开的，只不过一般会有如供给被切、腹背受敌等后顾之忧。

[@凌東鈺]

列寧格勒，史達林格勒，不繞城池的例子。繞的例子，像麥克阿瑟的太平洋戰爭跳島攻勢。平津會戰的綏遠，北平似乎圍住就拿下了。天津就是強攻了。

[@KirbyZhang]

绕不饶城池，情报很重要，一般打内战更容易知己知彼，甚至将领性格你都知道。远征作战，就只能一个一个来了。

[@pupuwang4826]

明末時皇太極不止一次繞開關寧防線從蒙古進攻北京，取得極大戰果，但到了崇禎上吊時，北京及其附近週邊依然在明朝/大順軍手中，這點就很能說明問題了

[@kihuu4055]

南明只是亡命政權

[@王增军]

绕过没用啊，走没法取得关键成果， 最后明朝灭亡主因还是内部矛盾啊

[@陳湘-j8t]

德軍在40年策画「鎌刀計画」繞过法車的馬奇諾防綫由阿亨亞尔丁丘陵楔入法北，才取得战場主控權，以小牺牲換取大勝利。

[@廖明哲-p9n]

繞開城池是外行人的傻話，如果事情這麼簡單，古人會想不到嗎？後勤補給、兵力支援之外，部隊修整，糧食、人口、民心都是問題。

[@I-love-liol]

補兵的話，如果原本的部隊小於補員，就有可能發生爆亂，更何況劫掠三天更不可能，而且軍隊耐性也更低，我不是你的人幫你打幹麻

[@HulgoLuis5585]

不帮我打？脱....不对！我是说拖出去斩了！ 认真讨论的话，原本部队不可能小于补员，劫掠三天不是每次都发生的；然后关于是谁的人这方面，古代人是没有什么概念的......谁让我活下去我就是谁的人，再加上立功有金钱诱惑下加入的人肯定不少；再来就是加入军队自己的家庭有保障，就为了自己家人而加入的人也是有的

[@yenhaochen1981]

鄧艾攻蜀也是直搗黃龍的一個例子吧記得

[@benhuang3250]

還有鄧艾的偷渡陰平

[@kevinsheng4585]

有没有可能农村包围城市？

[@lamken9035]

瑞森老哥團隊有多少人。。。更得那麽快

[@h102847]

繞過城池的成本太高 不過這部片討論的 不是單純的城池 而是關隘 或是戰略要地 為什麼繞過難度很高 看史書就知道了 最有名成功的 就是鄧艾了 然而千年歷史中 也沒有多少案例 就知道成功的人有多少

[@小和谢]

/

[@williamchan9624]

其實遊牧佬經常繞城打農村😏

[@allezvenga7617]

謝謝分享

[@0313alfredlaw]

古時唔係有條護城河嘅咩？

[@高沛賢]

其實說到奇襲，我第一個想到的是鄧艾

[@jis2775]

應該是不讓敵軍在後方打游擊，中斷前軍補給線，所以古代跳城作戰很罕見。官渡之戰，若是曹操奇襲強勢袁紹糧倉，一舉逆轉戰局，輕鬆坑殺８萬袁軍。長平之戰，秦將白起斷絕趙軍水源，輕鬆坑殺４０萬趙軍降卒。補給，是軍隊的生命線。

[@leche1111]

瑞森老哥下次可以講一下為什麼古代的將軍命都特別硬嗎（不是像小強一樣打不死就是打了很多戰役都能全身而退）

[@bensonhuang6166]

我也很好奇耶！為啥他們都有辦法活這麼久，是體質特別好還是純粹的運氣問題？

[@tonyxfg]

他們不需要親自衝前陣吧，就躲在戰線後方，事不可為的話就讓別人殿後，自己先行撤退

[@ddt1288]

將軍都是在中軍大營指揮 前軍輸了往後逃 還有人頂上幫你斷後

[@leederyu]

不是阿！就算有開場就送頭的將軍，你大概也不會認識他吧...

[@softpure]

@@leederyu 认识啊，颜良 文丑

[@pete-rf7nv]

國外也有特洛伊

[@嘖嘖里]

繞過城池是有條件的，時間、糧食、方向...取不得勝利，就是全軍覆沒。閃電戰、閃電戰，就不叫烏龜戰...

[@Jry088]

繞過就等於腹背受敵 完全不能全力攻下一個目標

[@王仁宏-p9y]

可以繞城過去,但是你一跨過敵城等於被敵軍前後包圍自找死路 除非你率領的是自爆兵

[@鄭廷育-i7l]

其實古人都不算笨，只是眼前選擇不算多。先不說城池的位置都刁鑽無比，就算繞過了，城裡的士兵是擺設嗎？

[@ccpsb5259]

我想到的是邓艾。

[@許哲維-g8f]

其實鄧艾偷渡陰平也算是一例吧？

[@誰讓華人強大就支持誰]

是

[@jeremy760315]

鄧艾是賭對了 如果小路上和要點的守軍沒撤掉，而且當時鄧艾又累又餓，那鄧艾絕對輸

[@肥磷火燄貓]

@@jeremy760315 其實諸葛瞻不腦抽出城迎戰就能贏了。

[@jeremy760315]

@@肥磷火燄貓 當時黃權的兒子黃崇就提出很多有用的建議，但諸葛瞻不聽

[@沈柏勳-r2j]

諸葛瞻也太廢了 連殘血的鄧艾都打不過

[@tamtom5007]

來了～

[@jacksonteng6279]

但是李世民就敢这么打，领一队轻骑搞大迂回，甚至直逼敌人的都城，所以为什么说李世民是天纵之才，真是有勇有谋的典型

[@ddt1288]

剛創業賭一把輸了就輸了 公司大了以後又是不同狀況了

[@jacksonteng6279]

@@ddt1288 拿自己命来赌，也算是神人了

[@hcccx9741]

明修棧道 暗渡陳倉

[@timoc5880]

明末努爾哈赤不就是繞過明軍建築的大量城池及工事直接攻打京城而成攻嗎？

[@knleung2980]

三國鄧艾滅蜀國之戰也是繞開城池的例子吧

[@ww2200]

老哥您是古代來的大將軍嗎？ 怎會那麼會行軍打仗

[@劉俊明-f1s]

藥師琉璃光如來 _______()_______

[@saikitho3378]

還以為會說鄧艾

[@王铁钢-j7g]

怎么没有绕开的，辽国丞天皇太后亲征宋，直扑澶州，就绕开了非常多的城市

[@楊威利-n9y]

直搗黃龍中國出名的應該有三國時期的鄧艾份吧, 明朝太近期了

[@musketeerli7569]

契丹灭后晋，但最后还是被迫退出中原。可见事事无绝对

[@user-tochi1215]

韓信暗度陳倉？

[@tom1103]

強攻城池的成本過於巨大，比如周瑜攻南郡攻了整整兩年

[@Leealite]

繞過城池除非你是龍媽 帶三條龍 犄角之勢是古代戰法 戰車 大砲的高速碾壓才會突破這種古代戰法

[@雷亞人]

中國式城池設置地方通常都是狹隘的戰略空間...講白一點，工具差時代不可能花大量的資源去挖山墾地找出另外一跳路線攻擊主要目標，所以才一關打一關。 所以還是看那個國家領地地形而定，要是國家大部分地理沒有可防禦山勢地形，就只能蓋城堡屯兵需要仰賴大量騎兵作戰。

[@jeremy760315]

所以歐洲搞重騎兵

[@邱澤鎧]

守軍管你是繞過還是攻擊都射箭

[@Albert.AC.Edward]

德軍繞過馬其諾防線就是個很好的例子

[@者愚蠢]

繞過去也在法軍意料之內，問題是德軍繞過去損失比法軍想像的太少了

[@Jersey1225]

一將功成萬骨枯………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………枯

[@onlyliveonce3440]

古代戰爭城池

[@gregcheng2369]

很多地方就是人能过去辎重过不去吧。

[@施宇洋-m4c]

城還是有所不攻的@八方原

[@貝爾BEAR-q8v]

長知識

[@ssaadpp]

玩三國志14就知道繞過城池幾乎不可能 對方只要切斷補給線全軍就等死

[@ray8842]

馬其頓防線XD

[@蕭宏育]

除非完全繞不開，不然古代有能力的將領是不會主動去攻城。因為攻城對進攻方耗損太大，完全不划算。 看孫子兵法攻城要5倍兵力，圍城要10倍兵力。如果有這種兵力差，那不如繞過，放1~2倍兵力防守，化被動為主動。 至於拿打下的城池的男丁來補充戰力，那是幾乎不可能的事。補充奴隸勞力或者砲灰才是真實。蒙古族這一點做的最真實。 開門投降的城不屠城，打下的城，男人不留身高超過車轅的人。滿清也是阿，揚州十日、嘉定三屠可不是玩假的。 原因無他，信不過被打敗的降將、降卒。看白起和項羽各坑殺數十萬降卒不就知道了。

[@劉偉民-q3v]

揚州十日、嘉定三屠都不是八旗軍做的喔！是降清的明將和流寇做的，也就是漢人屠殺漢人。而漢人曾國荃攻下太平天國首都南京時，也是將百姓殺光。讓人不禁懷疑，所謂漢人這個觀念，可能到國父孫中山宣揚漢人推翻滿人時才普及。

[@CESIAWOLF]

@@劉偉民-q3v 應該是宋朝吧，安史之亂導致唐朝走向滅亡之路，包含唐朝　對所謂的蠻夷是以地分　居蠻夷之地就是蠻人，但到中土並接受教化就是中土之人，類似現在的美國一樣 宋朝本身建立在五胡亂華後又有金人跟蒙古人的侵擾，宋人以後就是認為這些蠻人的野蠻是刻劃在骨子裡的　沒法教育的，差不多就像現在的台灣人看中國人一樣，自宋以後　漢族的意識就被特化了

[@劉偉民-q3v]

@@CESIAWOLF 那你說為何到了清朝還發生那三件漢人屠殺漢人的事呢？曾國荃的南京大屠殺，網路上甚至有人說殺人超過日本的南京大屠殺。（文獻來源為曾國荃的文書官）

[@CESIAWOLF]

@@劉偉民-q3v 額....難道整個世界史只有清朝才發生過同民族之間的屠城？你都說降將了　歷史上降於異族的將領要表現自己的忠誠，最常採用的手法就是對同族殘忍以示自己絕不會背叛異族

[@劉偉民-q3v]

@@CESIAWOLF 你分析的很有道理，我只是對特定案例很震驚而已。

[@cyclincyclin1095]

我想到都是馬其諾防線......

[@Thomasimage.]

諸葛亮 明修棧道 暗渡陳倉

[@wh.1599]

明修棧道，暗渡陳倉的是劉邦！不是諸葛亮…

[@kathychua7518]

我觉得看古装电影电视剧里的编剧自己也不知道为什么一定要编写攻城这段哈哈哈哈哈哈

[@武汉肺炎是正名]

学学长春围城

[@Conner-BKK]

瑞森可以给将军的小人加个嘴巴吗，只有胡子看起来真的好像一个笑脸😂😂😂

[@7manlucky723]

回不去了

[@张士权]

品客薯片脸

[@win44r]

不会是墙内人用繁体的频道吧？

[@jasontsao4243]

古代軍人行軍打仗，因身體飢餓疲憊，又無聊，所以一定要攻打城池，其目地是為了，搶錢、搶糧、和最重要的搶….女人啦！

[@smartsensing6563]

说白了就是要找到敌人消灭 敌人不在大山深处 在城里躲着 你不去攻城消灭他们 不是找死吗 一句话的事情 很多时候就那么一条路 古代那交通水平

[@南方雲]

08:25 這應該是朱元璋。

[@I-love-liol]

他說的沒錯，不過圖我就不知道了

[@ryoyan1128]

但是迦太基還是輸給羅馬

[@aibajin5891]

明代燕王朱棣从北平南下攻打当时的首都南京时，不就是绕城而行直取南京吗？

[@user-tochi1215]

霍去病當年都係繞到去空奴大後方，放火

[@hhklk8426]

俄烏就重演了消耗戰😂

[@鶴唳華亭-z]

朱棣表示

[@佳穎于]

皇太極不就繞過長城直達北京城下?!最好的謀略便是勸降 或是引誘敵軍出城在殲滅

[@jeremy760315]

皇太極是知道崇禎一定會叫袁崇煥回防 如果袁崇煥那時選擇攻下瀋陽，那皇太極一定死無葬身之地

[@x001no1]

皇太極不是繞過長城，是打下長城關口直驅北京

[@user-tochi1215]

仁川登陸呢

[@BigggRicee]

如果一個倒霉國家邊境上既沒有山也沒有河，那豈不是廢了😂😂傳説中的四戰之地是不是就這麽來了

[@yikjo]

敵後包抄 日本是破小城的方法之一，中國有沒有經典案例

[@王右長]

你認真= =

[@yikjo]

@@王右長 其實春秋戰國戰國的小城幾多，引誘城兵出城求援應該中原亦有效

[@大象-x4f]

明成祖

[@rubo3288]

三方原之戰的例子呢。

[@jeremy760315]

武田信玄的目的就是要讓德川家康出城進攻，然後自己埋伏

[@lkkkj856]

不绕成本更大。陈友谅的下场。

[@death5241]

繞開等等被從後面追殺 又沒地方休息怎辦 玩過世紀帝國不就知道了

[@kyokkk9140]

的確，遊戲裡就能夠很好感受到這點了，繞開城池首先意味著軍隊離原本的補給和支援地更遠，這種情況下可能就要帶著村民和許多非戰力單位一起走，而在未達到目的地建造前就被對方發現搶先出擊就會面臨軍隊只能硬打沒有時間部署和支援得花更遠的路趕來的問題，完全屬於高風險低回報的事情

[@乐天-x9u]

直捣黄龙还有霍去病！

[@pochou1212]

戰爭不就是要佔領敵方城池？繞過城池就想問一句：將軍去哪兒？

[@杨睿嘉]

朱棣

[@pochou1212]

朱棣不就繞過去？

[@伊勒俄拉姆]

3

[@木下公照]

谢谢，您把台湾加在中国的地图上了，感谢。

[@f16588]

這還是改變不了台灣跟中國是兩個不同國家的事實，快去睡吧夢裡啥都有🤣😂🤣

[@amurtaat9875]

吾劍遺失乎，汝知那劍處？

[@hengder]

@@f16588 你的身份证和护照上，写的是台湾国？

[@amurtaat9875]

@@hengder 不管寫的是啥，都不歸你馬列黃俄劍處政府管轄，懂？

[@hengder]

@@amurtaat9875 你的言论已经被记下来，统一后，这些就是呈堂证供，你跑不了了

[@SoneLoveGirlsGeneration]

我以為會舉例鄧艾

[@wuwlison9289]

這是甚麼偽名題，不怕被斷了後路，腹背受敵