更殘忍！人造憂鬱症！鐵娘子！絕望之井！史上最殘忍實驗之一【爭議的心理學實驗】 | 維思維

[@WeisWay]

你對哈洛的一系列實驗有什麼看法呢？ A.哈洛的實驗儘管殘忍，但帶給了人類許多啟發，人類比動物更有價值，算是值得的 B.堅決不支持哈洛的實驗，就算獲得許多啟發，也不能做出那麼殘忍的實驗 C.好矛盾喔，支持但又不支持 D.其他答案

[@Aha_2355]

a

[@rosychang872]

B

[@鄭曜忠-l2w]

A

[@shadowed9540]

b

[@黃生-i2m]

A

[@星風-v3h]

鐵娘子實驗讓我想到了從快樂大學知道的一段話【父母用打壓／攻擊的方式對待孩子，孩子不會停止愛父母，但卻會停止愛自己】，其中打壓／攻擊不會讓孩子停止愛父母的部分在這實驗非常的明顯出現了。 對於實驗的看法是殘忍但也確實帶給人啟發，但我不因此認為人類比其他動物更有價值。

[@yeruaruu]

我想到我的媽媽

[@tan1498]

我妈妈也一样

[@昨天-u7d]

因為這是單選題，給個其他選項啊混帳

[@紀孟宏-m1r]

@@昨天-u7d 不是每個人的人生都有那麼多選項。甚至可以說大多數人都避不開，終究要面對那一個選項。

[@woodyandy6704]

我愛我的家人，直到今天我仍在學習愛自己，甚至影響了我的愛情，那是一種必須花更多毅力和心去長期面對…

[@jenlrdf]

小時候覺得這些心理學實驗好殘忍，長大後發現身邊有多少父母是這樣對小孩的，又有多少人是一邊譴責這些實驗，一邊告訴別人不該責怪父母

[@tan1498]

哈哈，因此有时候可笑呀

[@administrator-8964]

說的是

[@mikuwang3431]

是不是有點偷換概念，那好，請問如果實驗目的是讓人知道原來是父母造成的，and then ？那些夭壽父母就不會不當對待，還是要透過知道這個實驗，你才會明白，不是別人叫你別怪父母就要不怪嗎？

[@jenlrdf]

@@mikuwang3431 我只不過是在諷刺世人，不懂你發表這段「自以為是」「文不對題」的觀點是想表達什麼？

[@xiaoqian445]

@@mikuwang3431 可以先把語文能力加強一下再來

[@姓江的雙魚座薑絲こうさん]

4:56〜5:25〜5:33我好像看到高中三年被媽媽羞辱+中學六年被爸爸毒打的自己…尤其小猴子後來的社交行為就是高二高三在學校跟補習班總是被同學諷刺嘲諷玩弄、老師又不關愛的自己啊。 所以，後來我漸漸受到音樂老師的疼愛之時，我才會深深的覺得自己被救贖， 把她視為我來學校甚至是我活著最大的意義。 但是輔導老師卻是嘲笑我， 讓當時好不容易敢說出真話卻又被傷害的我+一向過於乖順、過於順從老師的話、過於把老師的話當一回事的我，跌入更深的痛苦。 幸好後來大學四年遠離了有毒的原生家庭，也從漫畫與各式傳媒學會「努力」、「成就」與「勇於為自己發言」的重要， 加上恩師離開台灣之前給我的五個擁抱， 以及我從她那邊接受到的有限卻深刻的疼愛， 以及受到活潑明朗敢於做自己的她影響， 我才稍稍變得能帶著信心，正常而勇敢地與人相處，也不那麼害怕挫折。 若沒了她，我極有可能在高二、大二、大三這三次低潮時就活不下去了。 高中音樂老師是我一輩子的貴人。 老師，謝謝妳七年來的關愛。 謝謝妳讓我知道我的畫筆居然有讓妳感動得滴落淚水的溫暖力量。 即使妳不選擇當老師了，而是選擇去美國好萊塢電影工業所在地擔任作曲家，讓我又開心又難受， 但我若變成跟妳一樣善良、有才能，並且充滿愛的人， 並且跟妳一樣給別人帶來了一樣的溫暖， 我就可以彌補回去母校看不到妳的遺憾了吧… 謝謝妳老師。 我愛妳。

[@tan1498]

果然，有人看到那一段子画面，想到了以前的自己。一样呢 辛苦你了

[@姓江的雙魚座薑絲こうさん]

@@tan1498 謝謝你

[@poalchihan]

可憐啊

[@bobo1614527]

一段有溫度的文字 祝你夙願成真

[@姓江的雙魚座薑絲こうさん]

@@bobo1614527 謝謝你❤️🙏

[@星見はつゆき]

分享一下自己的經驗 由輕度憂鬱，自己發現去身心科治療，被母親發現並且不允許繼續治療，大學獨立後發覺狀況不對勁，經診斷為重度憂鬱症，並長期治療，但無改善只是拖延惡化時間，發展成第二型躁鬱症以及合併其他精神疾病 由於自幼我是祖父母養大，國三後才被母親接去生活，而輕度憂鬱適於高一接近高二的時候開始出現的 禁止服藥治療後，於高二下進入絕望期(類似絕望之井?)，會在房間內縮在角落，破壞家具，甚至有自殘自殺行為 高三後迫於考大學的壓力，我把情緒壓住，穩定了一陣子，但在大學後不久馬上又開始出現這類症狀，此時我已被醫生診斷為重度憂鬱 雖然長期服藥，憂鬱的情緒有稍微緩和，但取而代之的是焦慮，漸漸變得有點暴躁，發展成第二型躁鬱症 奇怪的是，當我回到祖父母的老家，這些症狀就煙消雲散，僅僅只有忘記服藥造成的戒斷症狀，但那些不適的心情完全消失 當我回到大學，一個人的房間內，孤獨感就油然而生，我尋求母親幫助，但不論是實際見面或是電話溝通，好像就是有股憂鬱的心情一直在心裡 也許祖父母就是我的「絨布媽媽」吧

[@ChengWei-f9d]

辛苦你了，謝謝你願意分享出來。祝你早日康復，並且每天保持健康喜樂

[@姓江的雙魚座薑絲こうさん]

拍拍抱抱樓主…

[@Yathidk]

嘶－－ 試著找回你的方法吧－？建議你--遵循自己內心裡的想法就好了--😄

[@姓江的雙魚座薑絲こうさん]

我也是憂鬱症患者，我搞不懂那些不准別人去看醫生的家長觀念是有幾百年沒更新了？(大概就跟「覺得去婦產科就診的一定是懷孕、吃避孕藥調理經痛的人一定是蕩婦、去醫院的一定有病不正常/值得被歧視」的老古板舊時代長輩一樣好笑吧) 我已經服藥兩年多了，吃藥真的會讓人心理變得平靜、安穩、堅強、舒服很多，何況憂鬱症(或是其他種類的心裡疾患)在現代非常、非常、非常普遍與常見，真的不必用獵奇眼光看待罹患身心症的人！如果真的不舒服，就放膽的安心去看醫生+吃醫師開的藥吧！

[@ach0645]

忧郁不是病。我明白社会已经认定它是个病了。 但你吃药的行为，只是在强化认定它是个病。再加上现代药大部分杀身体细胞 如果你真的想跳出来，别讨厌我所说的。还是说你就喜欢认定你是个忧郁症的人。 我曾经遇过有位割手腕，有幻听的。因为自己10几岁有了孩子堕胎，被男友抛弃。 就其实没有人不原谅她，都只是自己不原谅自己而已。 过后让她停止吃药。做印度瑜伽，冥想。少吃加工食品与煮的食物，每天2餐都加水果。冲凉用冷水不用过冷，晚上可以微热，最好从头冲到脚。最开始先把身体先调理好，冥想让你释放大脑。因为大部分人和忧郁的都会想控制大脑，这其实是错误。 这样做没多久她也没忧郁了 吃药来压制不正常，也一样是这个社会让它正常。比如现代人喜欢喝咖啡来提神对吧，成功人士这么做自己也这么做装。但其实咖啡因是一种药物让你短暂提神，时间久了让你失眠心跳加快。 照我上面那样生活，我都好几年不生病了，也不去医院和吃任何药。而且身边人都说我心理很强大，因为我不怕失去任何人，导致愿意和我呆一块。

[@AiCindyCheng]

靠這樣的實驗獲得人類社會進步感覺好揪心😢🥺

[@henrym9888]

佛光普照

[@margaretyoung7300]

You sure?

[@Berserker1994]

破坏是人类的本能，因此人类需要宗教来教导。

[@Rruify]

@@Berserker1994 那為什麼要迫害法輪功

[@owei4665]

@@Rruify nt不是簡字就是共匪好嗎？

[@jesse-fu8iz]

看完後，感覺鐵娘子跟絕望之井，都是社會中的縮影，雖然很殘忍，但都在發生，就像新的疾病出現一樣，如果要克服，想必一定要知道過程，才能錯誤中去學習...沒人希望當第一個，也沒人希望當最後一個...

[@昨天-u7d]

不，如果是這些殘忍的事情、我會希望這是最後一次

[@andersonchang0604]

@@昨天-u7d 所謂的當最後一個，是指你願意自身承受所有的痛苦和災難，為後人開闢生路，不是希望這是最後一次而已…

[@昨天-u7d]

@@andersonchang0604 只要人們不去自覺，這些痛苦永遠還有下一個

[@waan3567]

哈洛的這幾個實驗難道不是我們代入同理心就能獲得結果的嗎？ 如果是我們被關在深淵難道不會呆滯遲緩無望嗎⋯ 有時候真的不知道為什麼這種「同理」就能得到答案的事 還要傷害無辜來完成？

[@k12rz]

@@waan3567 因為如果沒有實驗留下「證據」，又有什麼資格說「結論」？ 那些東西只會被科學家（包含社會科學）稱之為「感覺」，科學界講求將「感覺」以實驗求出「證據」。

[@蜜蜂小姐]

看到鐵娘子實驗，有種想掉淚的感覺，其實大多數的孩子都很愛父母，反而不是每個父母都有能力愛惜自己的孩子😔

[@哲哲-j5n]

以前遇過 時不時被最親近的人推開 然後再拉回再親近 再被推開 那種感覺也許跟影片中的鐵娘子很像 導致現在其實有點害怕 跟噁心 說不上來的痛苦 告訴自己不能這樣但 又會陷入輪迴中 也會開始害怕自己跟其他人說 他們只會煩躁 陷入在一個框框中 尋求答案跟安慰但又覺得放不下

[@hj-chiu8410]

有點懂這感覺 明明很喜歡接觸人 又很怕太親密 就時不時的想要逃離 完全不知道要怎麼處理這回事… 又很害怕對方覺得你很討厭

[@姓江的雙魚座薑絲こうさん]

拍拍抱抱樓主…我高中三年也是這樣子，滿能體會的

[@tan1498]

@@姓江的雙魚座薑絲こうさん 一样抱抱

[@rainnya5398]

太過清楚這份痛苦了。小時候只要我按照我家人意願去做就會被誇讚，但只要一不順家人的心，就會被抓來打罵。而且雖然明面上不明顯，但小時候的父母就很重男輕女。每次看到我和我哥吵架，被指責那個永遠都是我。然後我爸又一臉歉意的樣子走過來安慰我，然後安慰到不耐煩了直接把我放著不管，或是直接打我也不問原因。

[@黑色猴門企業]

@@rainnya5398 所以妳被妳哥強暴還是被妳爸強暴？

[@翊劉]

看到留言區似乎有人認為 這個實驗沒有效果 殘暴仍在繼續 但我們必須融合當時情況來看 約翰·布羅德斯·華生提出不該給嬰兒過多關愛 只給予食物跟必需品 這樣的理論甚至風行一時 哈洛的恆河猴實驗出現 有效打臉以上觀點 那些猴子受到的虐待 也算拯救了人類吧...... 不可能沒有犧牲就有結果 (約翰自己的小孩也都得了憂鬱症

[@blauhimmelsky]

沒錯，即使是現在，這套行為主義的育兒法也還是有很多擁護者。實在很難想像如果沒有哈洛的實驗的話現在會怎樣育兒

[@a0955736569]

只能以「必要之惡」來形容了吧.... 美國1920年代還出現過嬰兒籠，就是將嬰兒放在鐵籠內，然後像現在冷氣機一樣掛在陽台外....

[@MrCat0fish]

二者不一樣 嬰兒籠更重要的原因，是避免嬰兒感染當時無藥可救的疾病 肺結核

[@Happyall6538]

你們到底覺得人類是多重要，總是犧牲其他物種的生存權。

[@三頓飯]

樓上的別忘了你也是受益者，最具爭議的醫學實驗，每天上百隻動物犧牲，而人們無法放棄對醫療技術的需求，卻又整天斥責這些醫療學者，這不就是偽善嗎

[@niniing7713]

謝謝阿維讓我的父母和解了，家母一直無法理解家父的愚孝，即使長輩過世家中的爭執吵鬧依然有增無減。 直到看到這個影片，我慢慢跟母親解釋這些心理原因之後，家母也釋懷過去婆媳問題，轉而想辦法先讓家父脫離這樣的處境。

[@小陳-h3l]

我覺得不論支持與否，都要對這些替人類犧牲的動物抱著感恩的心態，老實說出於良知我不支持，但知道為了更多人著想總會需要犧牲者，這是種很矛盾的感覺

[@waiyinchan1209]

看完之後最大的感想，是拜託所有人不論男女，真的有想清楚是不是要結婚、為人父母才決定要孩子，不一定說經濟有多好，能養得起孩子，有些出生貧寒的，只要出生在溫馨的家庭，還是可以靠努力逆襲的。更重要的是自己心態要好，畢竟照顧孩子是很辛苦的事情，真的不希望父母因為工作的辛苦牽連到孩子。 比如我，我自出生起就沒有見過我媽幾次，甚至見姨媽的時候比親媽要多，而且我父母的婚姻不是因為愛情，我媽更是想麻雀變鳳凰到處去勾搭有錢的男人。看到鐵娘子的實驗，我就想起，即使我的媽媽是這樣的人，但起碼應該對我這個女兒不一樣吧。可是自從有一次回到老家，我媽以跟老同學聚會的目的，一整天沒回家，我打了很多次電話，她都說快回來了，我就想等她回來才睡覺，結果那一晚我根本沒睡，天已經亮了都沒回來。從那一天起，我就放棄對她的感情，當然也導致我性格孤僻討厭社交，對婚姻（談戀愛）感到恐懼。我也許該慶幸自己還有愛我的爸爸，我用自己的經驗，希望以後出生的孩子，都是被愛著長大的。

[@姓江的雙魚座薑絲こうさん]

拍拍抱抱你，一路這麼努力地走過來，你很棒！

[@Jasmine810324]

我也是　從小媽媽就只愛妹妹　我再怎麼努力都被無視　有一任男友去世時　他只冷漠丟下一句　我要去接妹妹（妹妹上高中，家裡在學校正隔壁）就走了　漸漸的　我交的男友也都不被認同（只是因為國籍種族不同）我也慢慢認清　他就是不愛我　我也認了　但是心裡卻可悲的妄想永遠也得不到的尊重和認同　我爸爸就更不用說了　一天到晚被詐騙好幾百萬　現在負債千萬　我求學時經常挨餓　痛苦不堪

[@orangelee2639]

拍拍

[@orangelee2639]

@@Jasmine810324 還有我們關心你

[@Ann01245]

雖然看猴子被虐待覺得很殘忍，但真正感到噁心，是延伸想起某些身邊的人的狀況，跟這些非常相似。

[@shihjuchen]

這世界上有多少人類正在對自己或別人的孩子 做出比實驗更殘暴的事啊 這個實驗也沒有增加或減少這些事情的發生

[@姓江的雙魚座薑絲こうさん]

所以說，「讓沒有熟知這些重要的心理學實驗的人直接成為了別人的家長」是一件很可怕的事情，我個人覺得這些實驗也該列入小學/國中/高中必學的課程的，別讓影片中那些生命白白犧牲才是最重要的

[@jeanshiu9938]

你要看當時的背景啊，前面的熱門評論就有講喔，當時有個叫約翰的人推廣不該給嬰兒太多關愛，只要保證嬰兒的基本需求就好 你覺得沒有這個實驗的話，人們要過多久才會發現約翰的理論是錯誤的？

[@mary831010]

不，这个实验肯定有促使相关法律的诞生和完善。

[@姓江的雙魚座薑絲こうさん]

@@mary831010 沒錯！

[@lala0512]

超懂欸很多被母親忽視或是虐待的孩子真的不會去不愛母親⋯願不幸的孩子越來越少⋯⋯

[@lsc4301]

無法想像哈洛是怎麼秉持著實驗精神把這些實驗都做完的...一般人就算對猴子沒有愛也很難做到這個地步吧 （既驚訝又敬佩的看完這部影片）

[@殘心幻月]

感觸很深 即使被母親忽視、虐待，依然渴望母親的愛

[@丹丹-q3z]

人類是這一系列實驗的既得利益者，我覺得很難去評論應該與否。既然實驗已經完成，與其去想應不應該不如盡力普及實驗結果，並加強相關的教育宣導，把這個實驗的價值發揮到最大值。

[@yanweil1560]

@阿愈 但其實有其必要性, 而且說比較現實的,有實驗才能有依據,證明事情是會有深遠引響的,而不是一直用灰色地帶的人性認知來當作依據跟標準. "我家的小孩子很乖,一定是其他人帶壞他的" 這樣個人認定的狀況其實就是一種推託~ 一些心理學家其實也有留意這現象,人類有時候並不單是覺得事情本身殘忍 而是會讓他們意識到他們自己也會作一樣殘忍的事情. 所以進而拒絕知道這樣的資訊或是讓這樣的事情被明確化,以避免產生自我厭惡. 出發點並不是仁慈,而是一種私心,避免對自己產生傷害. 同時也能避免自己出現這樣行為時受到明確的指正, 能用其他說詞來 掩飾自己不正確的行為. 真的要減少的的刻意的反證, 畢竟也是有人會用選擇性的實驗來推翻現有依據, 來達到提高自己名聲以及其他目的

[@mindy9352]

要猴子接受強暴生下來的小猴子很難吧，這並不是單純社會孤立的問題，如果是拿沒有血緣關係的幼猴相處看看，或許會得到不同的發現。另外也可以從社會孤立實驗、絕望之井中看到霸凌的可怕，不論是欺負人還是欺負子女的人類都應該受到制裁，尤其應該要讓有通過審查的人才可以當父母。

[@forbbidenname18]

那会变成另一个霸权了也。。。。

[@jelly_Yyang]

你這論點完全是從人類的角度出發，但動物卻不是這樣。人類有感情才交配，但動物不需談戀愛，也沒有貞操觀念(不會因被強迫而感到羞恥厭惡)。有些物種的交配也是出於強迫的，但不影響母親好好養育後代，並非如你以為的無法接受強迫下生出來的猴子。 強暴架的設計重點不是「強暴」，而是「幫助產出後代」，因為被扭曲養大的母猴子喪失社交能力，無法進行性行為，才需要動用工具制服牠們。

[@xtuma285]

哪怕没有贞操观念 但毕竟不是自愿的嘛......

[@bear6536]

@@jelly_Yyang 問題是野外的動物交配也是出於自願 更何況你指的是社交功能正常的猴子 這些母猴個性本來就有別於正常的猴子

[@talklalala1292]

其實有不少動物傳宗接代的方式確實是利用強暴....甚至還有更殘忍的案例 但這些「殘忍」是以人類的眼光為出發點，動物跟人類是有差的，動物交配是為了繁衍不像人這麼複雜 至於給予沒血緣的小猴子相處，我覺得正是因為孤立的猴子都會無視其他猴子了，才會決定用有血緣的小猴子來實驗吧？

[@linschannel2631]

被孤立的狀態超級可怕,是一種冷暴力 會陷入一種深深的無助跟絕望感

[@yukikaze0706]

感謝哈利哈洛讓動保法律變得更完美了，但我覺得他做的實驗很慘忍，為那些被拿去做實驗的動物默哀3秒

[@白夜燐眠]

然而沒有這些實驗，人類繼續推行不要讓孩子太依賴的教育方式，一樣會造成這些心理疾病直到有足夠多的破碎家庭資料被彙整成這樣的研究報告

[@francescheung2051]

虐猴狂人( 但這的確解釋了 為什麼有些被虐的女性和孩子會出現虐兒行為和社交疏離...

[@pei6454]

胃痛 支持但不支持，無可否認過去的時代沒有像現在這麼完善的實驗倫理跟動物權意識，只希望今後的各方面研究都能在最小傷害原則下同樣達到啟發社會、解決問題的目的。

[@蜂蜜檸檬-e1t]

這些實驗幫助了人類怎麼正確的育兒。 對猴子卻並不公平，生命平等，牠們不應該拿來被人類當槍使。 但依然感謝哈洛為人類的貢獻，而後人該做的大概是珍惜這些小猴子們被迫犧牲換來的寶貴知識。

[@foy4179]

雖然這些實驗對小猴子們真的很殘忍，但人類都是這些殘忍實驗的受益者，所以我沒辦法說該不該支持這種研究。我也只能默默的感謝所有動物為人類所作出的貢獻了🌼

[@牛角麵包-b9p]

我覺得，我們的感謝其實只是我們人類在安撫我們自己內疚的心情的行為而已，對於這些猴子來說根本沒用或是不需要。畢竟小時候就因為人類的實驗被傷害得千瘡百孔了，就算得到了人類們遲來的感謝，也無法彌補童年或是挽回逝去的生命了。

[@freedom6297]

看到快哭了……除了感到悲傷，也想起自己的經歷 悲傷後還是悲傷

[@zara25619]

鐵娘子那個很令人心痛啊…看到小猴子不停被媽媽傷害但還是抱緊媽媽時哭出來了QQ

[@yimkwanlai1670]

我認為人和動物都是平等的，沒有誰比誰更高貴，對於地球而言都是生長在其中的一顆細胞。 對於某些人而言，哈洛的實驗對人類如何照顧兒童或處理精神病產生新的啟發，另一方面而言，他為變態如何折磨人產生新的啟發，令精神有狀況的人認為自己是有病、是異類、是不該存在，並自我孤立，令他們的精神狀況愈來愈差。在不同人的眼裡，同一件事有不同的解讀方式，每件事情都難分對錯，僅有大部分人的觀點與你相同顯得你的行為正確，當時空改變，結果可能完全不同。有時，我們無可否認在恐怖的對比之下，才顯得善良的可貴，而我們能做的，只是選擇我們認為贊同的路去走，並努力保有包容心，不去批判別人的路。

[@tai-yunyu2263]

謝謝分享，我更想了解，哈洛用什麼法方治療猴子憂鬱症? 這個方法用來幫助人類是否也有效?現代社會太多人深受這個疾病折磨。

[@ELAube_012]

D 感謝被犧牲的猴子和背負罵名的哈洛，以及他們所帶來的啟發。木已成舟，我們不可能保償那些不幸的猴子了，但可以永遠禁止再有類似的實驗，以及保存活用這些實驗結果，不至於讓無數猴子的犧牲變得毫無意義和價值

[@awen6055]

D.掠奪其它生命獲得知識並不能解決問題. 1.例如:歷史所記載的人類戰爭，至今仍不斷重蹈覆轍. 2.例如:研究出受到這樣對待的孩子會得憂鬱症，但你能讓孩子不會遇到這樣的父母嗎? 3.為何有這樣的研究:研究大部分只是滿足某些人的慾望>>>"求知慾"也是人類的慾望之一。 4.當前最需要研究解決的問題：人類是當前地球上最具智慧的動物，但卻是互相殘殺最嚴重的物種。 5.結論:當人類會選擇利己而剝奪"其它生命"時，這"其它生命"也包含著人類。

[@特朗德-r9c]

我覺得他或多或少是想把自己的遭遇映射到猴子身上，借此看著這些不幸的小猴子受到自己受到的傷害，為求一點點來自看著別人遭遇到跟自己一樣經歷的慰藉，我認為哈洛跟小猴子都很可憐，哈洛所經歷的悲痛令到這些小猴子跟著一起受苦

[@wuusou]

想多了，他是研究人員研究人員只想研究因果關係，不可能他看這些猴子感到慰藉的，更多的應該是無奈 如果有慰藉，那就是為了滿足自己虐待動物，而不是研究精神 然後你能寫出這段話代表你是這樣認為的，有可能也是你的投射，你有過這樣的經驗跟感覺，也是你自己的一部分，要覺察留意一下喔

[@花冰魯]

把自己的痛苦童年發洩在兒子身上

[@kenji00926]

最有感觸的還是鐵娘子實驗，就算再怎麼被虐待，孩子還是愛母親，這讓我聯想到那些被家暴致死的兒童們，這些豪無虛假的信賴被這樣狠狠的破壞真的很殘忍。 哈洛為了完成這些實驗背負了不小的罵名，對被實驗的猴子來說他無疑是個惡魔，但也真的無法否認他留下的實驗資料造成的啟發與影響，我們很難去判斷哈洛如何看待這些無辜的猴子們，但畢竟牠們沒有選擇的權利，根本不明白為何會受到這樣的處境，只是悲劇既已造成，只能控制別再讓它發生，希望以後別再有這麼殘酷的實驗出現了。

[@evilzaku]

從會患上抑鬱症這點令人覺得 哈洛也不是因為喜歡虐待動物的人 而這些實驗成為全人類的營養 哈洛只是下手的屠夫 靠著這些實驗結果成長的社會沒權力去怪責他

[@blauhimmelsky]

所謂實證科(醫)學講求實證而非推論，很多現在看似理所當然的觀念在早年並不是這樣認為的，例如上支影片提到的「行為主義」在當時是顯學，所以放任幼兒哭鬧、減少肢體接觸在當時也是「理所當然」的育兒方法。 所以哈洛的恆河猴實驗絕對是必要的，現今很多發展心理學以及育兒指引也以這些實驗為基礎，如果沒有這些實驗，我們極有可能還在沿用上世紀行為主義的育兒方法。事實上，行為主義的這套育兒法即使是現在也還是有很多擁護者，例如所謂「百歲醫師」… 動物實驗的本意不是要虐待動物，但在講求實證的科學方法中，實驗是不可或缺的。並不是說動物的生命比較沒有價值，但是人跟動物的生命本來就不是等價的。

[@tairicky3783]

哈哈洛的實驗很殘忍…但也確實提供了人類一些重要的資訊

[@xiaoqian445]

許多家庭的父母比這實驗更殘忍就是了 另外提出問題不代表解決問題 有些人會覺得他除了虐待猴子外並沒有什麼實質貢獻 但至少證實了憂鬱症的產生以及父母對於孩子的影響 這個實驗算是一個警惕

[@k小鸚]

A.我認為這樣的實驗應該多被尊重。 實驗終究是為了找到問題的根源及解決方法，為了人類的未來，這鍋必須有人要背，願意做出這些實驗的哈洛是勇敢的。

[@蔡宛蓉-n8v]

是出於善意研發的實驗，雖然過程殘忍，但真的幫助了無數人

[@simonmok]

看完哈洛的實驗，我感覺非常矛盾。 首先，這些猴子並不是生為實驗生物而存在，被人造出憂鬱症也不是他們自己的命運，所以覺得猴子們很可憐。 其二，這些實驗對人類的啟發也發展了人類的心理學研究，對認識和治療憂鬱症也有所幫助。如果沒有這樣的認識，每個人在看到憂鬱症患者的時候只會說「你開心一點啦！」那這樣對患者是否公平？ 最後，還是希望可以有避免傷害的實驗存在，對猴子對人類都公平。至於因為實驗而受到傷害的生物們，我們只能懷有歉意和尊敬，貌似別無他法。

[@趙偉翔-p9u]

有支持有反對才能使社會進步，不同聲音的碰撞融合，造就相對可接受的結果

[@wuusou]

我認為反對有時候是社會進步的阻力

[@神奇嗨賴]

希望能出一集是哈洛的「恐怖隧道」實驗！！ 另外想詢問是使用什麼程式製作動畫 很喜歡這種敘事動畫的風格

[@apple41328]

我是覺得支持,因為如果沒有這個實驗我們也不會知道這些結論 但是並不是因為認為人類比動物更有價值,更不會覺得被實驗的動物是應該這樣對待的,只是有收穫必有犧牲

[@evang4934]

我覺得有那麼多人的實例足以證明父母養育對孩子造成什麼影響，而這些實驗只不過是更方便重現特定個案罷了，猴子和人類有壁，猴子怎麼想，人類根本不能知道，只能客觀描述觀察所得的，意義未必如想像中那麼偉大。其實長時間追蹤和訪問不同家庭個案，分析結論會更加深入

[@badkittyTW]

4:25 邪惡OPEN醬

[@xiaoting0217]

看了阿维很多影片,上一期还只是心里有点不适,但这期有点想飙泪了(是我太情绪化吗?)真的好矛盾...这些实验的确带给人类许多启发,但真的都好残忍...只希望这种实验留在过去,让人类成为自私的获益者,从此不再有人做这种实验吧...

[@Yathidk]

只望…？算了，有什麼好望的--

[@姓江的雙魚座薑絲こうさん]

拍拍抱抱你…

[@liitbro]

不會了，即使自己私下做這些研究成果也不能刊登到期刊上，現代的ethic approval嚴格多了

[@救他们不能]

要付出代价的 不可能只进不出

[@chaiyi1618]

應該是C吧 覺得實驗結果可以幫助更多有這些疾病的人 也像是找到了藥或治療方法一樣 但是這些小猴子們畢竟都是生命… 一出生就被強迫得憂鬱症 甚至憂鬱至死 多麼可憐🥺

[@egow5477]

哈洛做了這些實驗多多少少都會幫到人類 但用動物進行實驗是真的完全不支持 尤其是這種有生命危險的實驗 雖然猴子不是人類 但不得不承認 人類大多數也是因為影片中的狀況 而變得孤立以及憂鬱 如 (長期)被孤立 (長期)無法交流,溝通

[@viannchan4881]

不用動物那用什麼

[@egow5477]

@@viannchan4881 用動物就還OK喇 但不要危害到動物嘛 (動物)可憐吶

[@gavin_1121]

牛豬鴨雞每年被屠殺多少了大家怎麼不關注一下？人總是對無關自己利益的東西特別有愛心，一旦牽扯到自己了，什麼狗屁道德幹我屁事

[@gavin_1121]

@@nameno2871 幹話連篇，你不能不吃東西我會不知道？你要關心動物那是你家的事，我要表達的是被人類屠殺的動物也一樣可憐卻沒人同情，這種自以為高尚的道德觀令人厭惡🙄

[@gavin_1121]

@@nameno2871 你吃猴子大象人類或是屎我真他媽不想知道也不在乎😒

[@MrMusicWu]

每一個實驗都能讓我聯想到類似的社會事件、現象。 像是日本多年來的引きこもり問題，還有從小被父母家暴的孩子的心理問題。 我認為這些實驗絕對是有意義的，但同時又覺得太過殘忍，希望能有更好的研究方法。 雖然講起來很容易，但我真心希望有更好的方法。

[@昨天-u7d]

D 我不認為人類是比起其他動物有著絕對高度的存在 實驗能將目光聚焦在這些令人痛心的現象上，但是世上始終有著更加殘忍的事物不被重視、或者自己就正在施加而沒意識到

[@junyanlee2411]

等了好久好久好久好久好久，终于发了，感动ପ( ˘ᵕ˘ ) ੭ ☆

[@93gypsophila69]

B，就算是為了人類社會進步而作的實驗，但這對猴子們一點也不公平，他們沒害到人類，卻被當實驗犧牲，尤其是強暴那個真的不能接受，哈洛感覺後面有點把自已的痛苦也施給猴子，太殘忍……

[@elouisgan88]

进行实验还有其他方法，不支持这样的实验

[@Skyblue-mg8sh]

所以有3R法則

[@davezzz7664]

按照我个人的经历，抑郁症触发的心理条件是 焦虑+自卑+难过的回忆。当然了，很有可能每个人的抑郁症都不一样

[@kelvinwong9607]

生命從來不該分貴賤，任何生命都值得被受尊重

[@bethaniechan4981]

Ｄ我不認為「人命比動物的命有價值、動物的命就一文不值」，但是若沒有他們的犧牲就沒有現在相對美好的社會、更不會有千萬條生命被拯救(之前留言區有人說這麼簡單的道理還需要做實驗證明？但是若沒了這些實驗，哪怕是英美等看似先進的國家，一樣是奉行著過度偏激的行為主義、只給予嬰兒食物不給予嬰兒愛，這樣會造成更多的傷亡，「一整個社會的千萬人」之價值觀若沒了這些震撼人心的殘忍實驗，也不可能經歷那麼大幅度地變動呀！)，所以雖然虧欠、雖然不忍、雖然會內疚，但仍由衷感激那些過去的犧牲，我尊敬那些不得不被犧牲掉的生命，甚至由衷祝福他們去天國或是下一世過上好日子，真心感謝他們為這個世界帶來如此巨大的貢獻

[@彭婉宜]

最後阿維問的問題，我的答案是C，支持的原因是因為這項研究對我們來說很有幫助，但不支持的原因是因為對他們真的根本就是虐待，讓他們心裡不健全

[@alice32433]

0:05第一次入鏡耶 我的心得是這個實驗確實很殘忍，但若是沒有哈洛做的一系列實驗，或許會有更多人用錯誤的育兒方式......

[@解語心]

面具實驗讓我不禁想起《兒子的大玩偶》中，小孩子只認得化成小丑妝的爸爸，一旦爸爸卸妝要去幫忙照顧，小孩變哭鬧起來。

[@zhansan384]

整條片都是哭著看的... 是因為小猴子太可愛了嗎? 我是支持動物實驗的, 雖然殘忍, 但是人類畢竟是利己生物, 不可能在一切都未知的情況下用自己的族群進行實驗. 但是這些實驗光讓我聽都哭到不行了...

[@joileanlam3943]

这种实验启发很好，下次不要再有人进行了。

[@nickieho1538]

人類為了進步,可以不惜一切,我真的很難判斷是對是錯😥但我看著還是有點揪心🥺,我都不知支持還是不支持好😦

[@haili5935]

對哈洛實驗想法 A，但不會覺得人類是唯一有價值的生物，所有的物種都有他生存下去的理由，那我也只能說是為社會貢獻的一部分而已了

[@lichen9071]

如果哈洛的格局再大一点，没有把心理学孤立地看待，而是同时有研究哲学和生理学的话，或许他已经为他的问题找到一部分答案，也可能已经自救成功了。其实人格的产生既有外因(成长环境等), 也有内因(比如大脑的构造以及激素分泌的影响)。另外人对外界和自我的认知能力是远高于动物的，这点哈洛自己也意识到了。所以人是有能力通过学习调整心理机制的方法，来达到自我疗愈的目的。当然这是因人而异的，就像佛家说每个人的悟性不一样，所以每个人学习疗愈的起点可能并不一样。但如果学校有教学生如何提高自己的情商，化解压力、弱化矛盾、克服恐惧、应对危机等等，那相信心理疾病的发病率一定会降至最低。 至于人为什么会得忧郁症，原因一定是多方面的，我相信其中最重要的一点应该是与一个人的三观有关系。如果一个人认知里的自己与世界，在现实中经常表现出与实际情况不符，那这个人的认知就处在一个混乱(confusion)状态。那如果这个人本身的知识水平和人生经验没有办法帮他理清这种混乱，或者调整他的认知，让他认知中的世界和自己，重新回到一个稳定、平衡的状态，那这个人就会逐渐变得消极，而得上抑郁症，甚至产生思觉失调，就是所谓“疯”掉。其实疯掉的人，往往也就是大脑启动自我保护机制，让发病的人可以生活在他自己想生活的那个世界，而不必遭受面对真相的痛苦，也让他不会整天受到由混乱(confusion)带来的精神困扰。我不清楚心理学界是怎么看待这些心理疾病的成因的。但至少哈洛实验的方法令我怀疑，他已经先假设人的心理疾病都是外界因素造成的，所以他的实验完全忽视了内因在其中扮演的角色，这就是为什么他的实验只能解释一部分现象，但不能完全模拟出忧郁症的成因，更难以找到治疗的办法了。

[@小小-y6g1n]

B .對生命太殘忍了

[@yurthebest14]

哈洛的實驗的確很殘忍但是如果今天沒有他 人類對自己心理狀況的了解也不會這麼進步 他是用自己的名聲去為人類做了一個偉大的進步 （但是真的有點太殘忍了啦；；

[@在下一小卒]

哈洛的实验尽管残忍并且毫无人道，但是却让人类受到了启发。 可这种启发需要牺牲一群原本可以快乐成长的小猴子的话，实在是让人难以接受。 我不能说他的这个实验利大于弊或是弊大于利，因为不管是那种说法都很有争议。 因此，我个人对于他的行为保持中立

[@shumyans]

「中立」的基本意思就是...我不想知道，我不要理會就好了 所以「中立」其實是對於強者的支持，而不是真正的中立

[@在下一小卒]

@@shumyans 一年之后了又再回来看评论 你对于中立的定义和看法很有意思，的确有探讨空间。 不过我个人认为，所谓“中立”就是不偏向强者或是弱者，没有强弱之分。或者说，和强弱没有关系。 就是不偏袒任何一方保持中间观点而已，我不甚支持哈洛的实验，却又不得不承认他对人类带来了巨大的启发。就是这个概念

[@路人先生-s5i]

A. 雖然殘忍，但絕對是對人類社會有幫助的，至少可以避免「重蹈覆轍」。

[@linrai1723]

B 就算不用其他物種 單人類方面就有很多個案可以研究了

[@misty8890]

但不能24小時密切觀察這些個案，更何況人類是會說謊的生物，所以我覺得有利有弊

[@邱小猫]

我選擇其他，畢竟我們後人已知哈洛的實驗過程，再怎麼不忍心也都已發生了。 動物如此，那身為人類的我們應當以同理心化行動，先從自己做起，因為管好自己等於保護別人。

[@KE_1201]

真的很殘忍，但為了進步總是得有所捨去，如果沒有這些實驗的驗證，可能會有更多錯誤的觀念導致對心理甚至生命的疏忽 （對了！希望阿維可以做一期人格解體障礙的主題，很有興趣XD

[@opjohn100]

其實這是 speciesism 如果你同意 代表你接受比你更高智慧的生物 也可以對你進行這些實驗

[@showmethenu]

鐵娘子的實驗看著看著看哭了是怎樣哈哈哈哈哈哈哈哈哈

[@鐘-u8n]

看著哈洛的實驗說著揪心，殊不知，現實中他的實驗事件一再的發生，多少家暴、虐待，多少需要幫助的人。哈洛有著實驗的名義，那其他人呢

[@tsengbella3049]

謝謝阿維的分享我覺得你的聲音很好聽

[@ninableoff8328]

有點慘忍的實驗😢，小猴子還是寶寶，卻拿來做看似讓牠過度驚嚇及憂鬱的實驗😥特別是強暴架，聽到後我直接震驚了;(

[@misty8890]

強暴架真的很噁心😵😵

[@k-live5617]

雖然科學的進步建基於犧牲，但這些代價絕不應來自於強制剝削他人而取得。

[@聖喵-v1s]

我覺得意義好像不大，因為哪怕有實驗，知道的家長也不多，會避免這種狀況的家長更少

[@何育嫺]

C 覺得這樣好殘忍，可又覺得這對現代人類有很大的幫助🤒

[@PakHox]

多謝你用一種比較溫和的方式來描述那些殘忍的實驗 我覺得社會上應該有很多真人案例吧，可以不用動物來做實驗的

[@奈米-mc1]

真人不能24小時跟拍，會有很多細節被故意遺漏，甚至捏造。假如有人殺了人，你覺得對方會老老實實的跟陌生人承認嗎

[@尹鹏程-r5l]

不可否认的是任何主流哲学观念都认为人类比动物更珍贵，这是社会的基础 哈洛的这些课题如果不用动物做实验对象，要怎样获得结论？逻辑学推导吗？ 倒是希望那些严格执行动物保护理念的人给出一个替代方案 至少目前来说哈洛通过实验获得的知见是非常有价值的，当时从行为主义理念中解救了不知多少人。 如果当时没有这样一个人做这些研究，等到现在动物保护的法令都完善了，要获得这些实验成果想必难上加难 如果想获得这些发达心理学上对人类不利因素的影响，现在只能靠考察既有病例来实现，任何心理疾病也几乎都如此 这就几乎很难获得关于成因的严格有说服力的结论，只不过大家都知道这样的制约，很多地方睁一只眼闭一只眼而已 所以说虽然说对猴子很残忍，但是至少目的是单纯的，而且迫害也是有限的，甚至可以说是对人类发展而言必要的牺牲 也正因为有人在正确的时间敢于背负骂名也要为人类做贡献，才有了现在学术理论的发展

[@s0972821]

感覺把自己關在家裡，只透過電腦網路和外界連結，滿像部份社會孤立的

[@方洋洋]

4:27 O...Open將？

[@andrewlin5320]

出來讓我想到之前有看過一個言論是說：納粹對猶太人的人體實驗雖然很殘忍，但卻是各界都想要得到的實驗結果，感覺跟這個有異曲同工之妙

[@非非-e9e]

兒玉源太郎在東北滿洲國作的人體實驗... 後藤新平在台灣做的殖民地微生物治理...

[@Miyuki_Hatsuharu]

日本731部隊的資料後來美國都拿去了

[@nymphoiept]

1:46 恐怖谷效應嗎這

[@chuni_burokku]

我希望不要有謾罵與攻擊的言論。 選b的並不是更高等的人 選a的也不是沒有人性 這實驗確實拯救了很多人，但一樣也是很殘忍的。 我希望不同觀點的人能有好相處，相互理解。

[@evilsudoku8084]

每當我家的貓依偎在我身上時，我都會想起這個實驗。所以都會竭盡所能的多給予貓咪關懷，因為我知道他們把我們當成媽媽⋯⋯更別說拋棄他們的傷害了

[@alanwith3kittens]

D吧，這世界不是非黑即白也沒辦法把善惡分得那麼清楚。以當時的年代這些實驗是必要的，從現在的價值觀來看卻覺得噁爆。這世界有很多很多實驗都是踐踏在各種生物及環境上得來的，一切都是為了人類利己的進步。但是人類也必須從大自然得到的進步再回饋于大自然，造福更多的生物才能抵消以往的罪孽。

[@r0018219]

謝謝分享，覺得實驗雖然很殘忍，但是可以讓大家知道狀況，如何去教養孩子還是很重要的。

[@ジャスティン-n2o]

人類做的慘忍事情不只這些 如果不支持的人，就不能享有現在的醫療進步，藥物，疫苗，手術等 大家就會完全同意了 動物肉都可以吃了 還有什麼比養一養殺來吃更慘忍 人類的進步就是犧牲很多萬物得來的 做人不要口是心非

[@龔憶南]

完全同意，但很揪心

[@juliajen1565]

是的，所以堅決反對動保入憲!!!

[@ytapp6627]

戒殺吃素放生 慈悲施食護生。

[@a0955736569]

想起以前大學紀念實驗動物的慰靈碑..... 人類為了求知、技術，開展了許多爭議頗多的試驗，實驗對象就連人類也有，現在人類可以用法律、人權拒絕，或在對方意願下進行，但動物無法婉拒，疫苗、化妝品等等以動物試驗也行之有年，雖然拒用實驗動物的呼聲已高，但我覺得人類仍難以完全停用實驗動物，身為實驗者，對動物們最大敬意，就是避免製造不必要的痛苦，盡可能準確、快速的完成實驗

[@mooncoral]

當人不把人當人看時，有比哈洛仁慈嗎？

[@落月-k8j]

雖然有些慘忍，但往另一個方向想，如果沒有哈洛的實驗，讓以前的養育方法延續到今日，你就會成為那些小猴子的其中一員，你會願意嗎，我的話是不想啦，所以我抱著感恩的心對待那些小猴子和哈洛，不會去譴責哈洛，而且物種的延續和進步本來就是建立在許多事物的犧牲上，比如我們要吃的食物，也是建立在動植物的犧牲一樣，這邊有些素食主義人士也許會說你們不殺生吧，但其實植物也是有生命的，你並沒有不殺生喔

[@lowboonhao7803]

维维会回复吗👀（很喜欢你的作品🥺每次上学我都会和朋友分享你的视频🤪）

[@peterwan816]

我支持他的實驗，認為這是學習的過程之一，但是不支持重新再做他的實驗，這沒有任何必要，需要獲得的也已經獲得了。

[@蓬莱奈々氏]

有沒有人覺得維思維動畫裏的女性都很惹人憐愛

[@NaTsuYoU_RyoUSuKe]

有耶，我覺得這是維思維的動畫的特別之處

[@姓江的雙魚座薑絲こうさん]

3:20真的

[@oarveve]

某個角度來講，也是強者圈抓捕弱者來做各種實驗，再拿實驗結果供強者圈做參考或借鏡 跟納粹或日軍侵華抓百姓或戰俘做實驗的本質很類似，就差在是不是直接用人類當實驗對象

[@倪倪養的貓]

我個人覺得他做的這些實驗在當時確實是對社會帶來了很大的影響，有好的也有壞的...不對，我不確定這些到底是好是壞...人們總是認為自己的想法會是正確的，面對他人的事物的時候，我們可以用上帝視角大肆的談論關於這些事物的自己所認同的論點，就像我現在做的這樣，我們可以批評、辱罵、支持、分析、贊同......也可以趁機發洩自己的情緒、幻想如果將自己帶入自己將會如何抉擇、提出自己所認為的「最佳選擇」等等，但是當我們自己遇到了可能會被其他人所關注的選擇時，我們會怎麼做呢？我們會毫不猶豫的做出自己的選擇，哪怕它並不被大眾所接受嗎？，還是失去所謂的「主見」，跟隨大眾的意願呢？誰知道。但不管怎樣，都會有人認為在某件事情上，你沒有做出「正確」的決定。 所以不管怎樣，你做的任何事都會有人贊同與反對，就像我寫的這個完全不知道在表達什麼的...呃...文章？不管它是什麼，它只是我在某些人的人生中留下的或大或小的一個...存在？也只是我一時的觀點，它可能會被詳細的閱讀，也可能被隨便的一掃而過，但不管怎樣，它還是存在。不會因為某些人的贊同或反對而消失，哪怕它的字詞被扭曲，它也還是存在，直到它被永恆的時間逐漸的衝刷殆盡。

[@jackykwan3241]

簡單而言就是父子騎驢,不論你做甚麼,總有人會反對你的行動,差在多少人而已

[@tanv.8991]

虽然实验真的很残忍 但它却收益于我们人类社会 人与猴子一样 是需要爱来生存的 假如这么残忍的一个实验可以帮助到未来这么多的人 那么 我觉得这实验 是值得 甚至以后还救了许多人类 被赞扬

[@anthonyli4670]

哈洛的實驗只是證實了人類世界有多殘忍，但很多人為了利益而漠視。另一方面卻先為動物權益發聲...

[@scarlettouhou7456]

事情沒有絕對的對錯，重要的是這能帶來甚麼。

[@luo_yue]

歷史上總要有人去做那個手段殘酷的人，重要的是後代如何書寫與評價

[@Sam-kw5ly]

9:19 本來就是沒愛才會覺得噁心我覺得蠻正常的 說起來是實驗 但是世界上總有人出生後的確沒得選 想要有選擇權 只能殺了阻擋者 沒有能力的人只能被當成如實驗品對待的去養