The problem of "The Last of Us part 2" isn't its plot, but its amateurship and arrogance

[@Eternal199709]

我記得以前一個來我們學校演講的作家講過 : 作者的作用是賦予角色靈魂，並讓角色自己去講自己的故事，而不是作者幫角色說故事。(他的意思是作者給予角色個性和背景，角色則遵守這個背景去發展故事，而不是作者想講什麼就講什麼)

[@0icetai0]

子非魚，安知魚之樂？

[@leegunring]

這正是政令宣導影片會難看的原因

[@aliciaalucardscarlet4413]

就像是我幫某人的經歷寫下來的感覺

[@chen-xg9oc]

老實說 喪尸遊戲畫面 質感 動作 流暢 氣氛no1. 唯一賣點🎉 劇情實在讓我傻眼公公 有點想吐血 完全破壞一代的人設 與其這樣編劇 為何不叫 最後生還者艾比篇 把一代角色區分開來 真的很矛盾的編劇 😢

[@user-nr6qr8yb3i]

"專業並不是充滿美好的幻想" "專業並不是天馬行空的創作" "專業是有嚴格的行為準則，專業是枯燥的達成目標" "妄想用自己的喜好，去對抗專業的素質，最後一定會被自己的傲慢所反噬" 你最後這一段真的觸動我的內心

[@alexlau3113]

@Tomoson King ......lol. Σ(⊙▽⊙"

[@sanvendi6236]

這一段話大概可以打趴99%的色情繪師跟賣悲情牌的工作室

[@illyillusfionx2181]

因為傲慢毀掉的作品還有一堆，但這個最不捨。不愧是Gamker解釋得有夠精確，看了都快哭了。為什麼讚只能按一次阿

[@BryanZhang-]

王振寰 你可以再按一次

[@huiyangduan8242]

可以去去b站一键三连😂

[@dodoba21]

死亡擱淺可以按很多次

[@mouseface99]

我覺得 Leya 在她的評論裡面提到一代與二代一個很關鍵的一個差異。 一代是角色驅動的劇情，以角色發展為核心，劇情走向是服務角色。 所以角色合理，在曲折的劇情都不會脫離角色成長的核心。 但是第二代變成了劇情驅動的角色，角色的行為只是為了滿足劇情的走向，所以就很容易造成不符合設定的人物行為（像是湯米與傑西）

[@victorlin7485]

人生第一次看遊戲評論看到最後，會如此激動。 聶俊先生是我看過最有深度、最具專業、最富底蘊的遊戲評論者，沒有之一。 一段精準而不矯情的評析， 一句對業餘與傲慢的省思， 讓我決定追隨 Gamker 直到世界的盡頭。 Respect.

[@BlackeyMeowy]

聶俊的專業視角切入讓我真正的滿足並釋懷。 當發生像tlou2這樣的奇葩案例，我求的就是個理字。 曾聽過一句話: 讀書是為了知道誰在說謊。 這也是當初我訂閱頻道的主因， 可以讓我自然內化更多有用的資訊。 寓教於樂 感謝有你們

[@PlasticSeat]

希望這麼好的分析思維在現實中也能用用就好呢

[@liplepeoberty5815]

小心顺理的危险

[@charlottel1615]

Liple Peoberty 台灣人不懂的~眼界小沒國際觀~比中國人還井底之蛙

[@titalu9017]

所有網路評論就gameker最專業最說進我的內心，果然這世界不需要英雄，而是專家！

[@joshuachan3457]

了解Gamker都知道他们是认真地在为着整个游戏圈付出的团队。 经过他们认真鉴赏，游戏可以是真正的艺术 他们不止讲游戏也做游戏 不骂人不随便批评吐槽别人 这次他们真的不满了

[@huaninglyu7372]

我觉得这只是体现了媒体想要生存就必须讨好多数观众。 无论多数人的观念是否就等于正确，已经无关紧要了。

[@mokneos1067]

@@huaninglyu7372 一個遊戲的成品多數觀眾都不滿意，然後評論人對其進行批評。 那到底是故意迎合觀眾還是這遊戲是確實有問題？ 起碼就遊戲而言，技術力是有給予肯定。 而批評的地方也有詳細的例子和具體改進的方法，而不是一邊說差然後啥理由都不說。

[@wwtjson]

@@huaninglyu7372 你這話套在頑皮狗身上也是妥妥的 望向那滿滿的10/10

[@anitrateyan924]

我只知道有时的评测里硬性知识错误并不少

[@kaketwong170]

我是真的喜欢这游戏，他让我知道原谅和共情是多么重要的事情，所以我通过共情决定代替犹太人原谅希特勒应该也是合理的吧😊

[@TongYu0329]

影片詳細的讓觀眾了解「編劇的專業」，但看完這段影片也深深讓我體悟到了Gameker的專業， 不但有講出大家心中對這遊戲的痛點，還做出了更為詳細的專業解釋，真的不愧是遊戲評論界的翹楚。

[@user-YuHaoHuang]

一夥人衝進安全屋 湯米:我叫湯.....湯姆遜 喬爾:我叫崔維斯 *THE END*

[@yewenlong1984]

问题是乔尔救下艾比的当下已经自报家门了哦！

[@Yusukeleon]

End of The Last of Us franchise

[@CBDTHC631]

@@yewenlong1984 救人時還不忘自我介紹不符合喬爾的作風阿ㄚㄚ

[@user-cq2rm9ji4u]

一生懸命の大魔法師 事實上 當時是湯米雷的

[@user-sk9ng3zb4i]

@@user-cq2rm9ji4u 按照前作，這兩位大師級人物都不可能雷，有人說什麼是過了那麼多年退步了，但是你看後面湯米的狙神英姿你跟我說他退步了？

[@lincolors9113]

台灣巴哈姆特 看一下人家 Gamker攻壳，文案怎麼寫的。

[@Johnsonwu90180]

我不能再同意你更多了

[@aaron11679]

所以评论的意思是，哪边写的更好？。。

[@vwv19877633]

@@aaron11679 攻殼好。

[@lincolors9113]

@@aaron11679 我在打的詳細一點好了

[@JadenIrons]

畢竟攻殼有涉足遊戲開發 他們的視角並不完全是玩家，而是比較接近友商視角 在以一個遊戲工作室的視角分析一款產品的優缺點

[@markchen8756]

看那麼多評論，聶胖最專業 我難以理解艾莉為何最後原諒艾比，互相都有深仇大恨 都千里追殺了，還會突然鬆手？神經病編劇

[@user-vn9er4et3d]

把艾莉當成了玩家，擁有上帝視角，知道前因後果。

[@manhonlai335]

其實我覺得這發展並非完全不合理或不可能 問題是一代裡頑皮狗可是用了一整作來讓玩家明白甚至想要選擇那結局 而本作卻是硬是讓玩家追殺了人家整作，當你真的做到了時卻再一次硬是阻止了你 以致玩家難以理解，更別說共嗚

[@user-vq4ee5wk7r]

Man Hon Lai 轉折處鋪陳太少 又讓玩家強行接受 所以我玩到結尾時基本上沒在用腦看劇情了

[@user-ji1dr2dl7u]

艾莉為了復仇殺了這麼多人，最後一刻突然放下，突然覺得前面死的人算甚麼? 如果這個遊戲是割草遊戲或甚麼戰爭遊戲，死一堆雜魚不會讓玩家有甚麼特殊感覺 但整個故事的核心都是架構在復仇上，艾莉為了復仇不擇手段，殺了這麼多人 結果在最後一刻不殺了!? 艾莉剛剛還被對方砍斷了兩個手指，但卻不殺了? 真的是讓所有角色都反智呢

[@fredqiu630]

編劇真的神經病，艾莉前面殺了那麼多人，到了真正的“殺父仇人”面前，強行聖母心爆發選擇原諒，那你拋棄平凡生活出來幹嘛？手指都被咬掉兩根是為了好玩？

[@franklim2019]

要專業還是要看gamker 多數人寫的算是心得每個玩家都懂。看視頻還是要學知識 ，這個世界需要專業，需要gamker。

[@siegfried0416]

這個世界不需要跟風做效果帶風向的傢伙 需要專業的評論，

[@blackfadein3527]

看過最精闢又客觀的解析。超優質 有英文字幕真的很棒，可以讓國外觀眾知道這頻道主的專業內容!

[@amigonacl2166]

"This world doesn't need a hero, it needs a professional."---Geralt of Rivia 果然是聶帥專業，講到我的心聲

[@xmporco]

说个闲聊的题外话，在大陆，说聂帅的话，基本都会想到另外一位老元帅。类似于JFK和FDR之于美国人的感觉。所以我都尊称其为聂胖。

[@amigonacl2166]

聶胖 XDDDDD

[@qingyang8663]

来一局昆特牌吗？

[@Goes_the_bandit]

这话讲给Trump听的吧

[@CyanVFX]

讲得太好太精准了，我自己就是游戏研发从业人员，这个行业里有很多人因为机遇好身居高位，然后就傲慢偏执地刚愎自用，他们把自己代入了那些顶级制作人的极端，却没有顶级制作人的专业能力与天赋异禀。

[@yukihotahime]

這個道理也可以普適到工作方面：老闆有賺錢的腦洞點子，但是往往不考慮實現腦洞所需要的工程專業技巧、專案管理技巧、公關行銷技巧... (商業金流技巧可能還有點) 遊戲當中包含劇情、畫面、操作、音樂、美術...需要技巧的領域很多，還要有能夠把這一切整合起來的製作人，而Neil顯然遠遠不夠格。

[@user-qv6es5tc9l]

就跟單飛發起眾籌的製作人一樣大多暴死呢

[@kevinlantw]

我在別的影片回覆過我認為整體來說製作人要負最大的責任(事實上遊戲長成這樣就是製作人的意思), 居然被一個沒做過遊戲的, 連製作人做什麼, 負什麼樣的責任都不清楚的杠精噴我說我不懂... 我真的是不知道要說什麼...

[@monbbazz]

@@user-qv6es5tc9l 單飛發眾籌評價還不錯的大概只有血咒之城了吧

[@hongvent5955]

@@monbbazz 但血咒也不能說是一個太好的例子，我記得後來好像還有出補丁吧，但遊戲中太多Bug會影響遊戲體驗，品管問題有點嚴重...

[@hrimfaxi100]

@@kevinlantw 這部游戲長這樣絕對是製作人的意思。猶太教堂，女權主義，同性婚姻，neil英雄卡上的the new dog，用神似自己的角色對一代主角吐口水。很明顯是硬把個人觀點強加進去游戲裏的所搞出來的。這製作人在頑皮狗裏一定是很獨裁，因爲這種亂搞强加進去東西一定會把劇本搞到亂七八糟，任何一個專業編劇人都會反對。

[@CrimSTura]

我覺得最好笑的是一些...玩家?算嗎??為了優越感想表達自己更有理解力自己更特別 天下皆醉唯我獨醒而去過度解讀刻意美化了一堆「根本不存在的內涵」 結果Neil反手就是一句都是「你們怎麼會對一個虛擬角色氣成這樣呢？ 全部都是假的你們幹麻那麼生氣那麼認真」 自以為獨醒的反手就被牠們護航作品的編劇打一巴掌

[@blackfadein3527]

Neil真的是扯

[@user-rf8gw9xo8q]

這部遊戲還是會載入史冊 未來教編劇技術可以拿來做反例教學 例如這款遊戲 在劇情方面犯了哪些錯誤等等 今天學到很多 聶哥真的專業 (可以當老師了 開課了 聶老師~)

[@denghuaying]

論述很清楚。的確最啟人疑竇的，就是何以宣傳階段不表明雙主角機制。以《底特律：變人》來說，因如此設計在業界仍屬較為罕見的，故三主角機制便成了其遊戲的賣點，而整部遊戲最令人津津樂道的也是其獨特的三主角因選擇而產生的交互作用。我認為推論到製作組對劇本沒信心是很合理的。 　　此外指出技術出問題也很合理，因為他們連「如何講述讓讀者喜愛的故事」都沒能做到。整部遊戲只看到編劇一廂情願地將其意識投射至文本當中，利用生硬的情節編排封鎖文本的對話空間，包括其作為創作者對人物的理解與詮釋都是膚淺。許多案例都在教導創作者製作遊戲時，應要保留乃至尊重玩家的意義詮釋空間，而這恰恰是不該是頑皮狗這種專業領頭團隊該犯的錯誤。 　　整部遊戲最崩壞的想必就是湯米了。從一代的互動來看，一位已放棄所有不切實際的美好互助伊甸園幻想，只想腳踏實地打造他們好不容易穩定的方舟生活，並在一代充當喬爾煞車皮之理性現實主義者，居然在二代失去他該有的冷靜與沉著，最開始即因為復仇執念而拋家棄子，從玩家的堅實夥伴變成了眾人唯恐而避之不及的對象，乃至破壞了艾莉的生活。無論是湯米、艾莉還是喬爾，這些跟隨一代而來的角色為此失去了一切，可劇中看不到任何情節和人物對此事冷靜下來，深刻地反思問題出在何處，從整部二代的走向，我們只能茫然地隨著劇中過渡渲染的負面情緒牽著走，最後再來透過僵硬的結局告訴你復仇沒意義。可問題是，當初這樣的情緒之所以被激發出來，恰恰就是遊戲製作組自己造成的，而那樣情緒的高潮點，甚至被安排在最初始的部分，即艾比用高爾夫球桿暴力地擊殺喬爾之處，這時候又反過來怪玩家有了那樣的情緒，恕我實在無法理解製作組那隱含著對玩家的高傲藐視。 　　如果對湯米人設之轉換僅用「大腦被打壞」如此萬解來解釋，那整部遊戲角色表現都那麼詭異，是不是也能用「末日嘛，營養不良，環境汙染嚴重，大腦都壞了」來說明？如此討論這些情節還有意義可言嗎。從各路媒體與高社經地位者汲營地想要詮釋這部遊戲，可看出這根本就不是製作組原先預設的內容，那又何必隨便讓個角色腦袋壞去來敷衍了事。更甚者，是不是我也能用「製作組們的大腦都因為工作過度燒壞了，所以才產出這種遊戲」來解釋《最後生還者二》的核心毛病？

[@Fat-Mouse]

這影片講得太精闢了，完完全全道中我心中的疑惑，就奇怪整個遊戲劇情怎麼讓我感覺超不舒服超困惑，原來就是人設亂設的問題，遊戲裡所做的任何舉動和想法已經不是人類正常的思考邏輯思維了....

[@user-bn7yd8jt4o]

於我心有慽慽焉~WLF是一個像軍隊的組織，有當過兵的都能感同身受袍澤之情，當玩到艾比要殺WLF時，我真的困惑了，那是曾和她出生入死的同袍啊~

[@user-ys6tv8wg4u]

@@user-bn7yd8jt4o WLF對叛徒(叛逃)幾乎是殺了再說，遊玩艾利時有很多的字條可以離解WLF對叛徒的作法，艾薩克給艾比沒一槍殺死給他解釋就是比一般的士兵好多了(雖然沒聽解釋)，玩艾比時艾比也說過他的朋友只有跟她一起來火螢同伴(全死)，WLF的新同伴他的不太相信。(互動少大部分還是那幾人)

[@bignife1233]

@@user-bn7yd8jt4o 是阿，平常沒講過什麼話的退伍後結婚紅包居然指定包三千六，TMD出生入死的同袍兄弟情

[@tsz-yukchan3791]

part2表达了千万种情感，唯独没有爽快，没有愉快，他们在尝试探索的是游戏叙事的边界，如果你认为游戏应当停留在为了玩得开心舒服，你可以去玩Minecraft，Fortnite

[@wsxwer2000]

雙主角，又毫無互相接觸，而且成功的遊戲，我只服人龍0 但2人本來就是平行前進，無形中共同完成一個大事件，超厲害！

[@user-vc2fq5zr4w]

0讓我入坑人龍系列 但都沒有0好

[@squallray5793]

推 人龍我只愛0和極 其他都糞尤其是7....完全走鐘

[@dodomakudo1783]

如龙我每集必买

[@wzc4707]

无形“中共”，我以为又有人搞事聊郑智

[@wsxwer2000]

@@wzc4707 想像力豐富！！

[@leesn853]

说实话我确实很期待gamker如何说tlou part 2，看完后我只能说不愧是gamker， 比我想象中还说得好...

[@OpOp-vn7nd]

古玛 他说了这么多有那句是他自己的见解？哪句不是网上喷子的观点？

[@leoncorleona6449]

@@OpOp-vn7nd 啊作品硬傷就在那，是要他編造出不存在的觀點嗎

[@henryl4373]

有听过好的小说家说，有些故事写着写着就不受自己控制，原因是角色设定如此，你没有办法为他安排另一个结局也没办法替自己创作出来的角色做选择，这个虚拟的角色仿佛有了自己的生命而不因为作者或观众的期待而有所改变。 而这部作品。。。。。恰恰是反过来干的

[@user-ss4nz6tw7d]

金庸在他其中一部作品的後記有說過類似的話。

[@user-mmmmmmmmm98611]

沒錯啊，有時候寫一寫角色自己把命都丟了

[@pbs0083]

而做遊戲比起寫小說或做動漫的好處是可以為了避免這樣 而把設定和世界做成開放的 讓玩家自己選

[@eric0372]

“我们都是工具人”.jpg

[@ivanyeong4973]

@@user-ss4nz6tw7d 是的 金庸说的是倚天屠龙记的张无忌

[@darenbao9817]

这绝对是我看过分析生还者2最好的文案了，没有之一！不避讳谈论技术力上的优点，且没有否定顽皮狗在讲故事方面的优秀能力，但也毫不掩饰的批评了编剧的业余和傲慢，比某奇迹网那一票只会批评说因为玩家玩得不细心的家伙们不知道水平高到哪里去了

[@darenbao9817]

SW邱燕菁 顽皮狗的技术力确实没的说啦，但是这次剧情翻车太厉害了，我想称赞都没办法，另外我主要是想批评一下那些游戏媒体，自己打高分误导大众就算了还要批评大家都是因为玩的不细心所以不喜欢这个游戏

[@elvasli6343]

"This world doesn't need a hero. It needs a professional." - Geralt of Rivia. 期待看到 CD Projekt 在Cyberpunk 2077 延續專業精神。

[@ZodiacLavigne]

跳票就一点都不专业

[@gynowhere]

@@ZodiacLavigne 跳票比起發售未完成作品好

[@user-vq4ee5wk7r]

钟睿杰 跳票我也很氣 但成品能更好就值得

[@scenachan1276]

第一人稱有啲勸退我😭😭

[@ScarsOfSummer]

@@ZodiacLavigne 跳票的結果是好是壞完全取決於成品

[@xabc0204080094]

來了來 了!!!!讓專業的來說說到底花生了蛇摸素！！！

[@IanHsieh]

花生什麼樹！

[@chaoding7606]

Yuchen Tong 发生了什么事

[@HHHH-fq4ur]

哈哈哈 是胡建口音嘛？😁

[@jeffk7455]

花生省魔術

[@ken4660-m5p]

原來穿衣服是門這麼深奧的學問啊~ 真的是不講不知道😂

[@user-vn9er4et3d]

內行看門道，外行看熱鬧。 要不視聶胖說了，我還真的忽略掉了... 真的是技術，但是有屌用?XD

[@西河黎穆]

我记得游戏里绳子的物理效果，在推特好像被一群游戏开发者或开发商所盛赞。

[@user-iw3xt2gf2h]

照鏡子穿一下外套就知道花了幾個動作 然後這些動作通常全部都是不可重複利用的 在沒有新技術突破前 也就只剩好看與劇情支援吧

[@johnwu5876]

只是也覺得即使做得出來 對劇情來說也不是必要的

[@gynowhere]

基本上換衫就是屬於十大難題，另一個好簡單又好難做就是喝水。

[@kakaroto6247]

作为一个游戏测评者，十分喜欢你们的这期节目。做的十分中肯，讲到的点也囊括了许多细节！给你们点个赞！加油！

[@lzwdavid]

22:29 真正好的编剧，是让每个角色都按照正常逻辑去行动，但事件却向着所有角色都不愿意的不正常的方向发展。 -------------------- 说的阿太太太棒了！！！！！

[@cecichan1721]

嗚呃，想起負責寫FF14劇本的石川小姐，她可是這方面的一把好手，劇情裡沒有一個真的壞人，所有人都做了他們覺得對的事，但都只得到了不對的結果。

[@user-yo2qw2bk5y]

坐太空舱那段我都怀疑是最后生还者1的DLC, 后来没有拿来用；整个生还者2的节奏都是乱的，而那段太空舱的完全就不像一个编剧做的

[@featheror]

我在猜太空艙那段是一代編劇Amy Hennig離職前做的...

[@tn00323801]

這段特別容易讓玩家帶入情感，但僅此這段，這段過後瞬間又會讓人出戲。

[@user-jj3xr9ym6z]

太空舱那part哭爆

[@janphang3887]

因為遊戲開發到70%的時候老員工都辭職啦.所以成品出來劇情才這樣.感覺艾比篇都是硬加上去的

[@lijiaming2359]

jack brian 具体的写故事肯定还是Neil负责的。不过如果Bruce还在，肯定节奏不会这么乱

[@j.j.8531]

一代是用遊戲來說故事, 所有情節,玩法,情緒,遊戲性都服務於玩家的共情和核心情感表達,才能昇華成藝術品 . 二代我先不論頑皮狗如何像動朋2一樣憎恨一代玩家,對玩家充滿惡意和心裡上攻擊, 被刷零是市場對它的自然反應 也不論頑皮狗就像一個路人突然揍你一拳然後教育你說這就是現實,然後再叫他朋友按住你不讓你反擊來表達他如何想教育你要愛與寬恕, 在現代社會寬恕殺父之仇不是普世價值,也是很多人一生一世也放不下的痛,強逼叫他們愛與寬恕是對他們很大的侮辱 . 二代其遊戲性其實表現只算一般, 高度重覆要求你探索地圖每一個角落,元素也高度重覆,對比RDR2和薩爾達的探索簡直落後了一個世代,戰鬥系統和敵人照抄7年前一代,加了個閃避按鈕和同步知道你動作和不斷在同一位置送死的AI就吹到比RDR2還厲害? 最多只是7分的佳作, 放在7年前一代的戰鬥系統也是公認的業界中流等級, 怎麼照抄7年後就能吹到10/10, 想想就知道是來自SONY的惡意 就算我當一代不存在來看二代劇本, 它敘事手法,結構,情節,核心思想,角色塑造,情緒渲染都是互相衝突和矛盾的奇怪劇本 . 我明白Neil 是想表達他的核心思想是讓玩家感受仇恨然後感受仇人的日常來對仇人共情, 但和你叫猶太人屠殺受害者去看納粹黨人的日常,甚至是去做植樹做慈善來對仇人共情有什麼分別, 那猶太人肯定感到侮辱和噁心,一定會抄起高爾夫球桿打爆你 . 二代頑皮狗為了讓你感到噁心而刻意加入不合理情節改故事順序和結構成這屎樣(頑皮狗自己承認的), 然後是用情節拉動故事發展, 所以有很多不合理情節出現然後人物會突然降智吃書就為了要讓故事符合那情節,艾莉,艾比,喬爾,湯米都有這問題,導致整個故事都是為了七零八落的情節而很刻意串起來,根本把所有角色塑造,情緒和共情都摧毀了(艾比那自相矛盾的情感,動機也有很大問題) . 我還沒說頑皮狗如何塞爆政治正確來摧毀玩家體驗了,現在連LGBT+群體都不爽頑皮狗割席了,真可笑!

[@jackykwan3241]

迫Neil 看元首的《我的奮鬥》，讓他感同身受（因他是猶太人）

[@klausadler2214]

其实可以给Neil寄元首和希姆莱的画像，然后再附上一封信问他能不能原谅这两个人。

[@absolutevable]

强加政治正确真的很恶心

[@thomaschan9018]

一直跑去回憶片段還有改成操作敵對陣營真的讓遊戲體驗很差

[@AriesLeong]

總結： 1. 沒有技術含量的腦洞，不值錢 2. 這個世界不需要英雄，需要專家

[@SChi999]

2. 我認為第二點不太精確，這個世界需不需要英雄我覺得見仁見智，有英雄可以給人們引導和帶給人們希望，不見得是壞事。但是英雄如果不懂裝懂，硬要充專家那肯定會砸鍋。

[@6296boy]

@@SChi999 不需要【个人英雄主义】的英雄，只要每个人做好自己本分，这个世界自然会诞生关键的【英雄】，是这个意思，NEIL很显然不明白这个道理，把自己当神，高高在上颁布神谕，教化【愚蠢】的玩家

[@siegfried0416]

應該是說 這個世界不缺不專業的英雄

[@AriesLeong]

許修齊 說一下我關於這句話，跟遊戲完沒關的理解吧 「這個世界不需要英雄，需要專家」 這其實是一個理想主義。 我們除開了，奇幻世界的英雄，現實中的英雄是哪些？ 戰爭英雄，革命英雄，抗疫英雄等等 有發現共通點嗎？都是源於悲傷，苦難。 因為戰勝了絕望，戰勝了苦難，他們被稱作「英雄」。 而苦難的源因是什麼？ 因為管理國家失利，而轉嫁國內危機而發動戰爭 因為腐敗而導至民不聊生 因為沒有防疫知識而導致病疫橫行 假設，以上在其位的人，都真真正正的是一位專家，那麼我們還需要英雄嗎？ 回到遊戲，最後生還者2本來是一個穩得一批的項目，其實根本不用做太多的創新，好好講故事，交給專家做就可以，硬要呈英雄，結果有目共睹。

[@hunterkao7726]

@@AriesLeong 大，其實他們自己都已經說出邏輯問題囉~只有不專業的英雄~沒有不專業的專家，為何這樣說?因為夠專業才能叫專家，但是英雄不是專家，所以可以不專業。至於專家能不能當英雄？當然可以～看看湖人隊裡面士氣低迷時，由KOBE的自幹逆轉，他可謂隊上英雄，但同時他也能算是專家。

[@zhouray]

This is THE BEST video I've seen on explaining the failure of TLOU2. Sub!

[@siyichen9149]

看了这么多年各种游戏测评视频，我觉得这是我看过最优秀的一个测评视频。完全讲到游戏的痛点上，而且分析的非常透彻，非常有深度。我觉得你这个测评视频本身，比这游戏都更有价值。

[@GNKAO]

如果把"看到幫我講出心裡話又客觀詳實的評論"當成生日禮物會不會太托大了XDD 看了目前那麼多評論，一起笑的也有，一起罵的也有，但就聶俊您這篇讓我覺得把我想講但組織不完全的想法都講了－當然，您的專業也講出了更多我沒想到的角度 真的非常感謝您如此專業的評論

[@jaja_yt_4372]

“亞洲人可拋棄垃圾、猶太人神聖不可觸碰。” 白左去死。看完母猩猩愛愛，我需要重看FF7R的蒂法，潔淨我的心靈

[@user-bp3ns1pw1z]

是不是懂了為何猶太人會有好幾世紀都沒有一個家了的原因了？

[@wick2720]

也難怪當初希特勒進行最終處理方案時沒一個猶太人出來指責了 這種冷血的種族

[@prime117leo]

亞洲人都是平等的（東亞裔），但有些亞洲人（西亞猶太裔）比其他亞洲人更加平等

[@prime117leo]

@@wick2720 而且忘恩負義、恩將仇報，某位猶太人為了拯救同胞做了跟奧斯卡辛德勒一樣的事，但事後被指責救人不力、與納粹交好，最後遭猶太極端份子刺殺，完美體現了醉漢編劇的猶太思維

[@user-vp2uv7vj9v]

@@prime117leo 求事件链接

[@A0083]

這個評論好多了，沒過多的噴，理性的講解最舒服。

[@titotitosgamingworld1558]

解說的太好了，個人覺得您說出了很多玩家的心聲，忍不住浮出水面給您一個大大的讚 還有，個人覺得，對於遊戲編輯強制把他的想法加到所以人身上的傲慢行為，非常不可取，惹惱了玩家，那就看看下一個遊戲會不會有人花錢買啊

[@katasumi515]

-编剧准则之一： 人物行为必须符合人物设定 -编剧准则之二： 角色立场的改变必须有完整可信的过程 -游戏编剧准则一： 游戏要营造代入感 -游戏编剧准则二： 游戏要给予玩家选择权

[@eraser977]

沒錯 就是編劇能力差 美術程式這麼認真辛苦做出來的東西 就你編劇在那邊自以為是搞爛整個遊戲

[@computervision557]

塞入了一堆政治正确的剧情后，等于堵住了欧美媒体们批评的勇气 谁敢骂谁就是歧视LGBT，在身份政治的现象越来越严重的社会里 这些媒体人都是多一事不如少一事 既然剧情不能骂，那就只能评论其他的地方了，而这游戏除了剧情外水准真是超高的 这就炼成了本年度评分超高，玩家们却不乐见的游戏了

[@p04075]

@@computervision557 國外連LGBT群體都在罵TLOU2

[@user-vv6jz6sl9s]

西部世界的編劇可能以前沒編過遊戲吧，不然他的西部世界評分還滿高的，不過影集編劇都不是一人，是一個團隊一起寫的。

[@computervision557]

@@p04075 我知道，但是媒体接触游戏的时间一定比玩家们早啊 换成你是媒体人的话，你敢在欧美那种环境下挑战LGBT们的政治正确吗？ 如果我是他们，想保住工作又不想昧着良心的话，至多是给了高分后再写一些不痛不痒的评论，是否能看出个中玄机就靠玩家了

[@zhosy145]

@@computervision557 我感受不到任何政治正确的东西，一个可歌可泣的故事，仅此而已。

[@玉米糖漿]

事實上最噁心的不是不懂編劇的編劇 那些一直給10/10神作評價的媒體 才是更令人細思極恐的..

[@catrobot9560]

所以反面印证了游戏评价媒体背后都是各种权钱交易。。

[@TheLoongsiu]

自從ign給往日不再和聖歌打上一樣的分數後，就知道主流媒體大多都是屎，而且你不吃還批評你。

[@user-cy9fy2lb2b]

黑人+女同 欧美评测有谁敢打低分 这游戏媒体评分没什么人敢给低，弄低了就是歧视lgbt。你觉得影评人敢给黑豹一个低分吗？

[@salinia]

歐美已經政治正確到毀三觀了

[@zero19811229]

黑、嘿、㱄

[@terry1523]

这游戏给我最大的乐趣就是观赏各种吐槽视频

[@larsq6128]

同感LOL

[@OpOp-vn7nd]

所以你们到底玩没玩

[@larsq6128]

@@OpOp-vn7nd 有玩啊 , 趁價高還好唬人 , 吞下去的屎早吐還有人雙手捧呢 , 你慢了一步LOL

[@editingforfunwhenIgotidea]

underrated comment.

[@SnakeLight0]

@@OpOp-vn7nd 在「真正的資訊」出來之前，是想玩的，就這樣

[@user-zt3np6ud2i]

前面講了一堆穿衣跟拾取的細節 評價為極其複雜的技術細節 後面馬上跟上，然而這兩個細節對於遊戲體驗的提升作用 基本上就是「有個球用」XDD 這一段讓螢幕前的我笑噴了 看完整個評論 寫得很中肯，也切中了要點 玩家其實很單純，每個人玩了遊戲，進入了劇情，在面臨所謂的「重要決定或反轉時」 每個玩家都有自己偏好的選擇 就算~100個玩家有90個都會選擇大眾的選擇，好的遊戲公司不會因此而剝奪那10%玩家的選擇權 這其實不需要太大的文本量 舉GTA5為例，整個故事都沒給玩家太多的選擇，唯獨最後的結局給了玩家選擇 大多數人都希望三個主角都活著而選擇了跟這個幕後黑手對抗 但就是有些玩家站在兄弟的情義立場無法原諒麥克而選擇讓麥克死 只能說玩家玩了遊戲，代入了自己，就會希望有一個抒發的出口 你要牽著玩家的鼻子走，就一定或多或少會有差評 我玩到後面真的是有種悶到不行的感覺 只想跟頑皮狗說一句話，不是那句名言「這世界需要專家」 而是套句一個小女孩說的「How dare you!Fucka!!」

[@linkfang9300]

（剧透评论警告⚠） 人物行为符合人物设定这个说的太棒了！如果不符合，就会给人一种，为了推剧情而强行发展，没水准也很影响体验。 人物可以死，但要死得符合设定这个总结也很赞。很多游戏，动漫，电影，电视剧等等作品中，都有角色的死亡来推动故事发展，带动观众读者情绪，但是只要符合人物设定合乎逻辑，真的是彻彻底底的升华。 总之，超赞的分析和分享，感谢~！

[@peterslasher4546]

你的评价很中肯，点出了游戏中的不足之处，而不是将它视为粪作，无限糟蹋

[@peterslasher4546]

其实，编剧的用意我们都懂，就是剧情设置及逻辑没有安排好

[@w8ingsim43]

最后生还者的优点越多我就越气愤，就好象当初玩圣歌时的心情，这些游戏都有成为真正经典的潜力，但是偏偏又都有致命的缺点，而且这些缺点并不是因为什么不可控因素，而是人祸，真TM心痛

[@yulewang_machinelearning]

可惜了后半年每周加班80小时的员工了！

[@hotingmak1996]

回想起當初玩圣歌的時候 那穿機甲的動畫 在遊戲中自由飛行的享受 每次都有風和引擎引起交響曲 結果媽的.....劇情沒做好

[@user-kidhvdgbcf]

主要是尼尔的锅，跑不掉

[@w8ingsim43]

@@hotingmak1996 圣歌的问题远不止剧情，圣歌就是个半成品

[@ez-3k382]

對啊想當初anthem我等了兩三年，超級期待穿裝甲的那種感覺，結果什麼狗屁

[@lingling4723]

因為第一作有三個總監在互相角力，另外兩個的故事組織能力都比尼爾好，第二作的製作過程兩個總監前後離職，只是尼爾還在這個專案裡，沒人可以制衡他，自然就歪了

[@HotshotWTF]

這好像滿貼近真實情況的 居然沒想到ww

[@felixkong2045]

第一作制作人员名单里剧本只有neil一人

[@Achoetwice]

@@felixkong2045 說的不是劇本，而是總監，說什麼故事是劇本為主，但如何說故事可就不是劇本說了算

[@trokeychen9194]

也許因為這樣, 他才那麼恨1代的兩個主角, 因為這不是他要的主角

[@Ben_CY123]

一代是雙總監，還有女的那位是負責uncharted 4,可是很早期就跑了

[@gundam20447]

17:16 的确，在Tommy的老巢附近有一群训练有素的一群人居然一点戒心都没有，想想1代还有一段被猎人攻进杰克森的水坝里的战斗

[@keli4775]

关键一代乔尔一开始甚至对艾利这个小女孩都感觉是「累赘」，会出事！这种戒心是他20多年建立起来的。才4年他就「失去」了？简直就是诡异所思。

[@gundam20447]

@@keli4775 游戏一开始莎拉还在的时候两兄弟已经表现得对事情就很谨慎果断，2代的安排的确很匪夷所思，变得所有角色纯粹服务于“剧情”。

[@wintera24333163]

就他們倆的站位，別說遇到仇家，遇到一群來打劫的強盜照樣死光

[@ra25106424]

專業 精闢 最後傑洛特的名言很棒 從遊戲體會製作組是甚麼氛圍 這個團隊給人甚麼樣的感覺 從作品就能感受到了

[@eszerfrm]

「 你要知道，我現在是個苦大仇深的人，雖然我言辭可能攻擊到了你， 但就算這樣的我，是否也值得你原諒？ 你沒得選，因為我已經幫你選好了。 你會原諒我。 」 這段是我看大陸網友最神最穩的說法XD

[@eszerfrm]

TLOU2 is a 18+ game, Players are old enough, don't teach that what is love, what is hate and what is forgive.... What we need is good story, not a bad story with some teaching things...

[@aquilaCSwong]

最可惜的是完成這麼精緻畫面的團隊已經有7成的功臣離開頑皮狗了。。。

[@sidcheng1738]

感謝你把玩家對劇情不滿的原因 鉅細靡遺描述出來 gamker 我主觀認為是兩岸三地遊戲講評典範

[@peter800120]

我...流淚了 我的PS4是為了最後生還者買的，而最後一款就是最後生還者2，始於一代，終於二代。所以我看到二代被搞成這樣子，實在是扼止不住心痛

[@HotshotWTF]

問題是，哪來的二代？ 只知道最近有個高仿同人作 畫面不錯，就劇情還是太業餘 真可惜，但畢竟只是同人作

[@gynowhere]

可能SONY就是希望玩家氣得拿高爾夫球桿打爆PS4去換PS5的技倆.

[@fax7451]

我自从玩到abby后我就玩不动了，现在还没通关。。。太难带入了

[@88nick16]

Gy nowhere 你这个脑洞可以哦，哈哈哈

[@lowerhowda]

心痛嗎，來一片P5S治癒你受傷的心吧

[@no_name_no_name]

我一直在跟我身邊的玩家說明，「劇情」與「演出」是不同的東西。最後2的劇情不是問題，是「演出」有問題。 這兩者有何不同？如果拿周星馳的電影來說，絕大部份的橋段劇情是悲劇，可是他的演出方式是喜劇。再用漫畫之神手塚治虫比喻的一種方式，一個箱子從車上掉下來摔壞了，是劇情。箱子怎麼摔下來的方式是演出。同樣的劇本不同的演出可以是完全不同的感覺。 最後2的劇情其實很單純，誰會死而誰要復仇簡單到非常明瞭，但是會讓人反感的是演出亂七八糟。 怎麼死？過程是為什麼而死？這些都是演出而不是劇情來推動。 就算不談廠商自己的傲漫搞死自己，還有事前買好評的疑雲，事前搞預告詐欺，事後又發動網軍去洗好評，再去嘲俸玩家，還有「角色」也出問題。 以我自己畫漫畫的角度來看，故事是要角色思為模式與行為去推動，而不是劇情去推動角色做事。同時，角色的碩造有的時候慎至需要非常久的時間，才能夠讓讀者去了解角色，認同或否認，之後他的所做所為或發展才有共鳴。最終2除了消費一代角色，讓一代角色崩壞後，二代的角色又急就章讓人沒有共鳴感，配上七拼八湊亂七八遭的演出方式整個糟掉。換言之，如果它把演出的順序與方法調整，角色多花更多的時間去讓人產生共鳴，絕對不會是現在這樣的糟。當然，我個人推測它是有可能性臨時被上層干涉很多東西，所以才會這麼亂。 最終2不是全部的要素都是爛，但「演出」、「角色」是真正大扣分的地方，再加上頑皮狗的各種作死的操做，爆掉剛剛好。 另外，我聽說第一作Neil負責的程度不高，還有其他人壓住他才不至於暴走。 總的來說，我認為最終2造成的問題不單單是他自己，現在接下來所有的遊戲都會被消費者質疑是否詐騙預告，玩家買首發的意願接下來都會被影響。 這個影響可以說是間接地傷害了整個遊戲界其他的工作室。

[@dylanlin3131]

非常喜欢看Gamker的频道，绝大多数国外的所谓游戏评测频道和你们都没法比。这次的点评实在是说得太好了。感谢你们认真做视频的态度。

[@leegunring]

Gamker對開發者為何爆走所做的假設挺有趣。一代劇情高評價是因為演出效果， 真正的超展開其實只有喬爾最後的叛變。但外界分不清演出技巧與情節之別， 一味狂捧劇情，給了開發者兩個誤導： 一，要大量的超展開。二，我們的編劇水平很高。 二代就是在這兩種認知下搞出來的作品。

[@bignife1233]

怎麼可能大量的超展開？就跟你打手槍卻能一直射精那也會造成疲乏和不舉。編劇水準之高讓專業編劇頻道直接在節目裡請到尼爾去講解最後1創作的心路歷程，你水管搜一下就有

[@caitliancute]

人類就是這麼神奇的生物，以前很難理解為什麼有很多影視或遊戲大IP，怎麼有辦法做出那麼爛的續作，真的很難理解為什麼，看完這期整個都懂了… 認知偏差真的是不分社會階層的…

[@kk40214kk]

應該加個英文字幕給外國的評測媒體人看看，是不是點評遊戲的專業也被很多人忘記了

[@HFW85]

非常贊同 外國媒體有些還在吹 neil還在洋洋得意

[@TheLoongsiu]

問題在於某些主流的遊戲媒體都是由政治英雄來評測遊戲，而不是玩家，只要裡面殺的是亞洲人而不是黑人就是正確的神作了。 經常聽到他們喊black lives matter，卻沒人問過what about yellow lives？？

[@102017]

贊同啊～

[@siegfried0416]

@@TheLoongsiu 你看復仇者聯盟有沒有亞洲人就懂了， 比被歧視還慘的就是被當作不存在w 比植物或者浣熊還沒存在感。

[@toeknee3302]

在外国评测人里都很少见到这么专业的解说

[@user-ch4en6vl6h]

最後脫手者2，買的到吃虧，買的到上當。 劇情邏輯智障?角色設計崩壞?預告騙你?種族歧視自助餐?黃皮猴子?一卡車的政治正確?那都沒有我們傲慢的總監來的強大， 我們大Neil哥總是能在他的世界線內反駁網友提出的"一堆狗屁"，不愧是平行世界的神-Neil Druckmann 。

[@gunfighter86]

我一直很喜歡盜墓筆記南派三叔對自己的寫作的一段心得 他說剛開始寫的時候會要想劇情、要想段子，但後來在角色人物設定好後，他只要設定好了故事的場景 角色就會自然而然的做出反應，該幹麼的幹麼，不需要刻意去導向，我想這就是盜墓筆記，角色這麼鮮活吸引人的原因 編劇是故事的上帝，但強行對角色灌入自己的意志 那創造出來的角色就不再是鮮活的生命，而是一個個的魁儡

[@sham723723]

我以前看過一個小說作者說過，一個生動的角色會讓作者很多時候拉不住，因為角色是活著他會有符合自己性格的反應，思考和行動，而生還者2的角色則是相反會為了去演示編劇的劇情行動而不是因為自己的性格，思考而去行動這是生還者2角色給我的感覺

[@peterslasher4546]

你的评价很中肯，点出了游戏中的不足之处，而不是将它视为粪作，无限糟蹋。问题不是出在剧情，而是出在叙事的逻辑和思想上

[@peterslasher4546]

Neil究竟会不会讲故事啊，还是把老编剧换回来吧

[@Ivan_Trek]

15:27 編劇準則之一，人物行為必須符合人物設定 22:47 編劇準則之二，腳色立場改變必須有完整可信的過程

[@andy78029]

改變*

[@Ivan_Trek]

@@andy78029 感謝指正，已修改

[@user-jo6bf4nd9w]

烂片基本上也是这两点没做到，高分电影就是因为这两点做的好

[@bignife1233]

根本就沒有這種準則，不然神經病要怎麼演？

[@winghei2964]

@@bignife1233 神經病就明說患了什麼神經病，會導致什麼後果不就行了? 例如TOA的男主沒有痛覺，你可以說他是患有先天性痛覺不敏感合併無汗症

[@vvinivv]

太空舱那段真的才是这部最好的地方吧 玩到我都感动哭了

[@user-vn9er4et3d]

總之頑皮狗的遊戲我今後都不會考慮了 人家都說了"不認同就別買他們的遊戲" 反正頑皮狗也不差我這一個玩家，不買就不買。

[@zhensai]

就像FxxK Konami 一样，一片都不买。反正他们都表态不缺我这一个玩家。

[@user-jr8ze3hy5k]

@x xznn_x 神海不是已經宣布不會再出了嗎

[@MSG7777]

有Neil的都不买！

[@featheror]

Neil還在頑皮狗掌權的一天，我就不會再買頑皮狗的遊戲

[@topbiggun]

等着真香吧

[@dinohazard]

a perfect example of how one self-centered yet ignorant producer dragged down an amazing team of creative and technological talents, and ultimately completely ruined their collaborative hard work.

[@tingyang2622]

看Gamker那么久，第一次对聂胖的点评感到失望了。 首先，不存在所谓的《最後生還者2》，Left Behind，Part 1 和 Part 2 讲的是同一个故事。这个故事里根本就没有复仇，更没有所谓对Abby的原谅。它的主题从来就只有一个，我能找到的最合适的词是：羁绊。 其实这个主题在Left Behind的结尾早已点明：(There are a million ways we should've died before today. And a million ways we can die before tomorrow.) “But we fight, for every second we get to spend with each other.” (Whether it's two minutes or two days, we don't give that up.) 说这段台词的是Riley，但最关键一句切入的是Ellie救Joel的画面。很明显Ellie正在践行的是Riley生前的信念。或者说她们的羁绊让Riley没有彻底死去，而是成了Ellie的一部分。 然后Part 1描述了Joel和Ellie从零开始建立起羁绊的整个过程。刚遇见Ellie时的Joel是一个将自己的内心包裹地严严实实的人。 比起常人，与Joel建立羁绊要困难地多。从最初完全不想管Ellie死活，到开始允许Ellie用枪。虽然缓慢，但随时能致人于死地的凶险世界还是让Joel与Ellie间的羁绊一点点建立了起来。当Joel被Henry抛下时，Ellie不假思索放弃掉逃生希望大得多的选择，而是跳下车来对Joel说“We stick together”。这样的患难真情，就算是Joel经历多年残酷地“猎人”生涯已是铁石心肠，也不可能不有所感触。从后来Joel能饶Henry一命，甚至和Henry成为某种程度的朋友（用Ellie的话说，“they are officially bonded”），不难看出Joel身上巨大的改变。与Ellie产生的羁绊让他的心开始软化，渐渐重新获得了信任他人的能力（虽然某种程度上可以说正是这种改变最终“害死”了Joel，但我相信临死前的Joel会认为与Ellie的相遇以及后面发生的一切都是值得的）。 再后来经过林中木屋楼上那次近乎告白的争吵，以及Joel受几乎致命的重伤后Ellie的不离不弃，到盐湖城时两人的羁绊已经强到完全不可分离。然而他们都预感到了旅程即将到达终点。Ellie一整天都心不在焉，在爬上看长颈鹿的那个天台前坐着发了好一会呆，似乎刻意延长最后一段旅程。在天台上Joel第一次提出了放弃，但我认为这不是他第一次产生这样的想法，只是Ellie之前的表现让他终于有勇气说出来。Joel并不是在得知制造疫苗必须以Ellie的生命为代价后才改变主意的，早在这之前Ellie对他来说已经比全人类的未来更重要。最后Joel找Firefly的唯一目的就是为了Ellie，和疫苗无关。 走下天台时他们互相许诺会继续在一起。Ellie：Once we're done, we go where ever you want. Okey? Joel: Well, I ain't leavin without ya, so let's go wrap this up. 所以最后Joel只能和Firefly战斗，哪怕必须一个人单挑一支军队。无论生还的希望多么渺茫，就冲这这句“ I ain't leavin without ya”，他也别无选择。能和Ellie死在一起大概是Joel这时能期盼的最完美结局。We fight, for every second we get to spend with each other. 然而Part 1的结尾比我预想还要完美。Ellie和Joel的羁绊战胜了Joel内心深处的创伤、战胜了Ellie的恐惧、超越了拯救人类的希望、甚至超越了一切理性和道德。唯一留下的遗憾和伏笔只剩下Ellie最后的那个充满不确定性的Okey。 ～～剧透预警～～ 于是在Part 2 中这果然导致了两人关系的裂痕。虽然此后几年内，Ellie和Joel也有很多温馨时刻，Joel兑现了Part 1 中对Ellie的每一个承诺。但他们的关系还是越来越疏远，直到Ellie发现真相后甩下一句We are done。但是他们的羁绊并没有就此断裂，在Joel死前最后一晚Ellie说：I don't think I will ever forgive you for that. But I would like to try. 虽然这段情节在游戏结尾才揭晓，但其实这才是Part 2的“主线任务”的开始。 Joel 死后Ellie的一切行为都只有这一个目的，就是明知自己做不到还是要尝试原谅Joel，修复他们的羁绊。整个游戏里Ellie根本就没有一次提到过复仇。如果是为了复仇，也就是以杀死对方为最终目的，那么Tommy在劝阻Ellie时说的每个点其实都很合理。但是Ellie根本不在乎，她没有计划，也完全没考虑打不打得过Abby，更不用说她对整个WLF的实力一无所知。但就算Tommy不加入，她也会和Joel当年一样，一个人单挑一支军队。因为她也别无选择。无论Ellie自己是否已经意识到，她潜意识中的动机在和Tommy争论时已经说得很清楚“If it were you or me, Joel would be halfway to Seattle already”. Ellie只是下意识地做着假如死的是自己时Joel会做的事。这是Ellie在拒绝接受Joel的死亡，并固执地要在Joel死后继续完成那个“主线任务”。而和Joel修复羁绊的唯一方式，就是：We fight, for every second we get to spend with each other. 所以当Ellie最终战胜了Abby，同时也彻底理解了Joel死前最后一晚说的话，她的战斗终于可以结束了。她本来就不是为了复仇，没有非杀Abby不可的理由。那一刻她原谅的不是Abby，而是Joel。而他们的羁绊前所未有地牢固。这次，这羁绊超越了爱情、家庭、幸福的未来、超越了生命的意义，也超越了生死。如今Joel已成为Ellie的一部分，彻底的不可分离。 在结尾处，Ellie失去了曾拥有的一切，放下了已无法再演奏的心爱的吉他，背上包转身离去（一个细节，这个背包上只别着一个徽章，是Joel送的航天飞机）。看上去刚好印证了当年Ellie对Sam说的 “I'm scared of ending up alone”. 但如果有人这时问她：这一切值得吗？ 我相信她的回答是：“If somehow the Lord gave me a second chance at that moment... I would do it all over again.” 这是超越我所有想象的最完美结局。

[@Ben_CY123]

說一下自己對艾比的看法，她救兩位殘疤並不單純是為了報恩，是為了讓自已心底好過點，她殺了喬爾報仇後發現內心並沒有逃出傷痛，加上虐殺的行為與歐文、梅兒產生磨擦，尤其是歐文是反對復仇的。她開始質疑自己的正當性，雖然她一直幹著殺人的事情但她一直認為自己在對的一方，是個像老爸一樣的好人。 由聲稱復興人類的火螢，為報殺父之仇、毁掉火螢、毁掉疫苗希望等理由虐死喬爾，殺邪教份子等她總有自己的合理理由認為自己是對的，其實艾莉方也有類似的描寫。而艾比被殘疤2人組救下並相處一段時間後對自已標籤殘疤=瘋子=懷人的想法產生疑惑。她救殘疤出於更大是讓自己心底好過和說服自己還是個好人，她很在乎這一點，所以後面梅兒罵她是大爛人就直接情緒崩潰了。列夫問艾比原因並說她不欠她們時，艾比回答好過點的語氣是逃避的，她知道原因但卻逃避承認，因為面對這個原因等於質疑自己一直以來的正當性。 而反殺WLF那邊首先真正跟她一起大的只有一起殺喬爾那幫人是同劇點的前火螢，她們是火螢沒了投靠WLF打工的，來了後也是老想著尋仇。艾比看似也很討厭WLF老大，她真正在乎的是那幫隊友。後面也不是她主動屠殺WLF的，而是被老大捉到剛好老大被殺就直接判她為叛徒，到了那個地步她也只能殺出去了。 不殺孕婦然後走人那邊，她到這邊內心本來就已經很掙扎，一次復仇後一切變得更糟，列夫的吶喊只是剛好推了她一把，讓她另一邊的情緒上來了才放手。 我不認為劇本在艾比方面有技術性的邏輯問題，只是這個角色就是個內心複雜，充滿各種矛盾想法，總是合理化自己是對的一方，妖魔化對方的人。就像現實世界常被罵雙標的聖母婊/利益女權，符合自己看法/利益就說是正義並怱略其他不利的觀點，看法不同/影響自己利益就把別人標籤/妖魔化，不願意面對自己可能就是大爛人。 以上是我沒看劇透沒看其他文章時純粹破關後的看法。雖然也是有被玩家暴怒事件影響到，害我加速破關害怕再被劇透... 再加一些看了其他文章後的想法，很多人說這艾比的劇情是強行洗白，把艾比推成新主角，讓你喜歡這個角色所以最後原諒她，但我自已破關的看法其實劇本就是要把艾比寫成那種很令人討厭卻自以為好人的角色，我能理解卻還是不喜歡。看了其他文章後覺得艾比其實也是個工具人。在劇情中作為艾莉的一面鏡，劇情中一個正在復仇，一個已完成復仇。艾莉重複著艾比經歷過腦海只有仇恨，不顧隊友勸告，總是找原因合理化自已的行為，像艾莉總說是他們先亂開槍，杰西問是不是喬爾幹過甚麼，艾莉卻回避說真相等。但艾比成功復仇後也是沒離開傷痛，開始質疑自己要找點事讓自己好過，與重視的人關系變差，一切也是越來越糟。劇情所帶出的是給你用艾比給你看就算艾莉復仇成功也不會好過。 而艾莉經歷第一次復仇失敗後已經不想復仇了，可是陰影卻讓她一直不好過，tommy的情報推了她一把，她只是想找到艾比作個解脫讓自己好過一點。 最後那個閃回是因為艾莉一直有個心結是因為一代結局的謊言，後來發現是喬爾強行把她救出來，艾莉認為這扼殺了她自我實現的機會而跟喬爾鬧翻，她覺得喬爾到死前都認為艾莉在恨他。結局那段完整版閃回補充了那個晚上她說了試著原諒他。在經歷一切後再想起這個畫面讓艾莉放下了這個心結。 最後查了一下編劇Neil的往績，他由uncharted 2開始參與編劇工作，然後The last of us 1代、uncharted 4到The last of us 2代，中間也有參與一些慢畫/小說的寫作經驗，不算沒有寫作專業經歷吧....

[@starsummer7474]

嗯嗯，我找到与我想法一致的人了，握手，好想和你做朋友

[@user-od7dn7zb9u]

Neil不是業餘，但夠傲慢

[@jerrywang0330]

其實艾比的部分最矛盾的地方是她殺了那麼多人好不容易找到艾莉卻放過了艾莉，像gameker 分析的那樣，明明才第2次見面，而且當時控制的是艾比，一失誤馬上就被艾莉殺了，這表示劇情設定上艾莉就是鐵定要殺艾比的，對艾比來說，艾莉就是直接威脅她生命的敵人，然後然後艾比就放過艾莉了？？？？？

[@user-xy2zq2be7y]

同想法 知音啊

[@user-wb7cg4zm9b]

最開始艾比找到喬爾復仇的劇情是真的不走心太過隨便，本來還可以從其他的方法得知喬爾的訊息，除非第一代後喬爾隱姓埋名，之後觀察喬爾行蹤最後復仇，可能設埋伏復仇的過程可能沒那麼順利，但最後還是復仇成功，不太懂為什麼省略這些劇情。 最後湯米讓艾莉復仇這段我認為應該是其他跟喬爾關係好的人才可能會這樣對艾莉說，或者湯米發現艾莉復仇失敗後鬱鬱寡歡，湯米還是想替喬爾復仇找到情報後邀請艾莉看她要不要加入復仇的行列，這才比較合理吧，所以我才覺得這劇情很氣人。

[@user-gm3nm8ph9p]

說真的，以復仇&原諒為主題 那是為什麼要讓一個新主角先復仇成功之後再讓一代人物進行原諒? 極其尷尬矛盾 大可直接以艾比為二代單主角 由於喬爾的老練不得不綁架艾莉引喬爾現身 最後喬爾自願一命換一命讓艾比放了艾莉 而艾比也因此見識到他們的父女情想到了自己的父親，進而放下仇恨 不是皆大歡喜嗎

[@user-vn9er4et3d]

所以有很多方式可以救這個劇本想表達的意境 偏偏那個自大且狂妄的傢伙選擇了最粗爆的方式 在沒有前戲的情況下就直接上 這叫什麼? 這就叫強姦...

[@novathyes3633]

可能編劇想讓喬爾不得好死吧

[@yaojiachen9290]

@@Yamabiko. 看来还接触的东西比较少，井上敏树看着你

[@leegunring]

這樣騙不到錢啊

[@Sam_Zhang1102]

編劇就是想搞你啊，不然要是先玩abby瞭解他生活的喜怒哀樂，最後挑戰喬爾艾莉兩個大魔王，這種翻轉也很好啊，他們就是想噁心你

[@feng915]

你和我想的一樣... 編劇雖有野心但細節太粗糙。我原本以為劇情動畫沒能表達的細節，會透過像艾莉的日記、一些場景物品來補足，讓玩家了解兩人心路歷程，解釋兩人互相原諒放過對方，結果完全沒有，所有角色變成編劇說道理的工具人，各種崩壞。

[@peterslasher4546]

你的评价很中肯，点出了游戏中的不足之处，而不是将它视为粪作，无限糟蹋

[@peterslasher4546]

其实，编剧的用意我们都懂，就是剧情设置及逻辑没有安排好

[@ologun]

這篇評論極好，應該加入英文字幕讓全球玩家都看到

[@kevinbayen1426]

想太多

[@user-ie6lr9hm9r]

@@kevinbayen1426 想多在那，ＳＢ

[@kevinbayen1426]

@@user-ie6lr9hm9r 想多在你想我更多, 大SB

[@thesoulqmo]

看了很多國內外影片，Gamker的這個影片對編劇的技術錯誤解釋的最精準啊！強烈建議上個英文字母分享到Reddit上去賞Neil幾巴掌！

[@DavidKhongTF]

说得太好了，现在电影和电视剧的编剧也一直犯这个错，不停的在剧情故弄玄虚却完全的无视逻辑和合理性，以为一直开脑洞就是证明自己骗剧能力强，终于变成什么类型的剧本都演变成玄异片。 现代世界的人是不是已经没有了逻辑思维？ 还有以前大部份的电影和剧都有专业的编剧负责，现在要不就导演要不就制作人同时负责编剧，他们彷佛不把专业编剧看成多重要，音乐界也是如此，作曲的明明不会写词硬要自己填词，搞到填词人没工作了都退下时，大家就会知道专业填词有多重要。

[@ottovalar5974]

现在这个挣快钱的时代，几乎每个行业都有业余同质专业，门外汉同化门内人的现象。

[@user-pk4lj4rz5y]

其實邏輯與合理性，對故事來說是一種桎梏

[@leoncorleona6449]

@@user-pk4lj4rz5y 開腦洞誰都會，不管合理性跟邏輯那誰都能當編劇了，意料之外但更要情理之內才是神作

[@LHZ00001]

@@user-pk4lj4rz5y 邏輯和合理性是讓故事更精采的鑰匙

[@SChi999]

@@user-pk4lj4rz5y 沒有邏輯和合理性，對於觀眾的帶入感和同理心來說是一場災難。

[@bsk854]

一代的劇情蠻簡單的，但敘述得很好 二代真的感覺得出，是為了要拉高劇情的深度 塞了很多篇章，但反而都彼此間既鋪陳不流暢，理由又很牽強

[@oldmanlin3004]

我對最後生還者得印象很直白,第一代的開頭和結尾都讓我哭過,但現在我根本沒辦法把二代打通關,我曾經以為遊戲能給我快樂,紓壓,感動,難過,知識,甚至是心靈上得撫慰,但二代讓我知道,遊戲是可以玩得這麼痛,這麼憤怒

[@bignife1233]

希區考克說讓儘竟可能地去承受痛苦，誰說玩遊戲就一定能得到快樂得到紓壓？你玩沉默之丘玩惡靈古堡玩邪靈入侵能得到？

[@user-uj8pb1fx9j]

沒看過說的那麼好的。雖然很多評論(包括我自己)表達大約相同的意思。但都沒有像你們表達的那麼清晰，分明。很厲害，很棒。

[@immersed.in.darkness]

作为1代的忠实粉丝，这一部实在让我大失所望，因而关于这部的各种分析详解我也看了太多，但这个绝对是解析最专业最一针见血的，可惜没无法让国外大多数人能看见这个

[@user-wu7qu1tl1n]

金庸說過： 好的劇本必須，意料之外，情理之內 最2：意料之外⋯⋯情理之外

[@tedmond3141]

意料之外情理之內是優秀 意料之內情理之內是無聊 意料之外情理之外是電波 意料之內情理之外是爛

[@jrych8470]

直接矇

[@user-justtheroad]

@@tedmond3141 第三段打錯了

[@tedmond3141]

陳璘勝 什麼錯了？

[@bignife1233]

照你這樣講的話金老爺的天龍八部蕭峰為了阿朱血戰聚賢莊眾多高手導致游氏雙雄的小兒也就是游坦之變成孤兒，但最後游坦之卻愛上了阿朱的妹妹也就是蕭峰的小姨子這不就情理以外？你要報仇還去跟人家攀親帶故熱臉貼冷屁股？仇不用報了嗎？搞雙標了嗎？

[@user-vv6jz6sl9s]

權力遊戲龍母和小惡魔都變白癡了，以前兩人見面好像封侯拜相的場景，最後一季的表現真的是無言，狼家三儍和布蘭沒幹什麼事，結果好像老謀深算成為最後贏家，冏恩復活重生真的精彩，好像要變成救世主了結果殺了龍母還被流放了。

[@mantlinann]

告訴我們做人不要強出頭，活到最後才是贏家!

[@herman00q]

我本來以為冰火是最傷的一刀了，想不到還有last of us 2

[@user-qf6zx3gj3h]

Sadness. Green 雙刀啊 一藍（冰與火）一黑（最後生存者2） 後面還會有10秒16下 希望不要是2077😫😫😫

[@hongvent5955]

@@user-qf6zx3gj3h 遊戲雙刀...要不要嚐嚐我們動畫界神聖劍--動物朋友二阿

[@xum4b4]

@@hongvent5955 這個我超氣

[@hougelangley6869]

关于最后生还者第二部的评测，个人认为这是最棒的

[@caitliancute]

好精闢的講解，長知識了！ 感謝頻道主團隊如此用心的製作這一期影片

[@martinpjsharorosharpton6555]

我雖然不是你的每條都有看，但你是所有youtuber，分析能力和說故事最有道理的一個 哈哈哈哈

[@tn00323801]

千里追殺仇人到天涯海角目的就是為了要原諒她，好！好！！好啊！！！果然神經病劇情。

[@user-jp5wf9uh5f]

我不接近怎麼原諒你呀？(笑

[@TheLoongsiu]

不是不能原諒，而是她們之間必須要發生一些事件去觸發原諒的契機。

[@user-ie6xt8xd9l]

如果主角不小心戴上了原谅帽就比较正常了

[@DS-yx2kr]

這故事的主題絕對不是什麼寬恕，而是滅絕人性 看看那劇情，反正一想起哪個角色有善心，想要救人啊什麼的，那個角色基本就沒有好下場 - 什麼喬爾夫球啊，一槍爆頭啊，斷指啊，妻離子散啊，如果大家記得有哪個角色可以在做完善事後有善終的，請留言告知

[@user-vn9er4et3d]

殺人放火金腰帶 造橋鋪路無屍骸

[@Sus-zk5zq]

所以這片給我最深的領悟不是寬恕，是斬草要除根(笑)

[@novathyes3633]

看完劇情只體悟到不能相信陌生人跟絕對不能原諒仇人，不然下場會跟艾莉一樣

[@user-se7ye2im7o]

說白了這個編劇自己要寫的主題自己卻不了解，這世上沒有無緣無故的愛，也沒有無緣無故的恨。

[@ImNotKouKou]

正确的做法就是John Wick……你杀我一只狗，我杀你全家……

[@OnionPiece.]

制作人表示“无法理解人们对虚构的人物如此愤怒”🙂

[@techguy6565]

那他也不應該奢望人們對虛構人物的愛

[@user-wu6cf9zi4e]

負皮狗 metacritic洗分怪... 又洗分今次不是 幫The last of us 2 刷滿分而是用同一堆new帳號幫 對馬戰鬼 刷 0分 惡意抹黑對手 = =

[@zorsting]

所以他有什么资格当编剧,制作人?

[@DarshanBhambhani]

遊戲的目的就是要做出虛擬但栩栩如生的人物啊 製作人是智障麼

[@user-dc7ru6ti3b]

玩家表示 「我他媽才無法理解你的腦袋(指製作人)到底裝的是不是屎了」

[@williamshong1193]

希望并祝福gamker 自己也能记住今天这份评语和教训 永远戒骄戒躁不忘初心 把专家这份有前途的工作一直进行下去 不管在哪个领域。

[@tylai1166]

超專業的，這影片完全講出大家不滿的部分，一堆人說不喜歡2代的人，都只是因為喬爾死了就不喜歡，分明就不是這個問題......

[@wamushaku]

超專業的講評，我這外行看熱鬧的都能聽懂👍

[@jed0514]

最後一段話 令我很有感觸！謝謝專業的gamker!

[@la4400]

裡面劇情敘述有錯...艾比為了疤臉叛徒...是反過來殺了4年相處的WLF人員..而不是從小火螢的戰友...因為4年前事件火螢才解散...去殺喬爾那幫人也大多是火螢的餘虐...雖然一樣不合理就是了..這個由裡面火螢的人在知道艾比逃跑時候的人物表現有差..諾拉幫逃跑那邊算是有描寫一點

[@zihanyin]

WLF人員前面也有提到很多一批都是新進不認識的陌生人，另外其他人就算是相識比較像是點頭之交，畢竟艾比在整個組織是知名人物

[@juicypopcookie]

這邊說一下，其實第一部的製作Neil只是參與還有另一位Bruce Straley，這位才是帶頭的（責任編劇），但是在製作第二部的時侯Bruce被搞到離職了，而且據所查資料顯示，第一部Neil原先就想使用艾比當主角結果被駁回，所以二代看起來處處充滿疑似報復一代主角隊的沙雕劇情似乎有跡可循。 老實說我覺得就算不當作TLOU續作甚至當成一部獨立電影，這種敘事與人設都還是不合格。 然後我想說，其實很多玩家很不滿這遊戲的點還有其他外在因素 - 不實廣告 讓人以為Joel至少還會參與劇情發展結果卻被狸猫換太子 - 遊戲媒體(收錢似的) 一片刷10/10 虛高刷遊戲期待 - 如同洗版的政治正確 Neil: 你不喜歡這個遊戲就是歧視仇女恐同，沒有其他理由 還有太多太多問題導致這部甚至頑皮狗公司都走上了斷頭路。

[@user-cx5tm8hn9h]

我只沒辦法接受劇情的 “ 起，承，轉，合 ” 而已，心得我只能說.. “ 編劇選擇了非常好的課題，卻用了最糟糕的處理方式 ”

[@loesxel4111]

所有的等待都是值得的ーVGtime 属于电子游戏的奇迹ー机核 世不二出的至高艺术杰作ー篝火营地 PS4时代的完美收尾ー游戏动力CN 我打满分你们随意ーUCG 这是所有玩家的幸运ーA9VG 迄今为止最好的叙事导向型游戏ー游民星空

[@peter77777]

問題不是劇情，是業餘和傲慢--Gamker

[@WongZHKevin]

鞭 尸

[@87you87tube]

尼爾回家吃自己ー一般玩家

[@daishum000]

機核差點被自己搞翻車了

[@alenguo813]

daishum000 这还不算翻车吗？

[@user-yn3su1cs4w]

他来了，他来了，他带着测评走来了

[@_marcus_]

从游戏里走出来了

[@user-rm6ru7st2e]

现在被内地带节奏搞的已经变成鉴赏了😂

[@AmyLord]

分析得很中肯！比一味罵殺喬爾的好太多了。Duex ex mankind divided 讓玩家可以全程不殺人就很好，如果有允許潛行勒暈npc的操作，就能不違背人設跟原諒的主題了。

[@bingshi4337]

听你解读完我决定去学习编剧，这个视频激发了我的学习兴趣哈哈哈

[@rogertsai8190]

一代最厲害的在於一個表情，一個move，即使不說話，都可以很細膩的把人物的感情刻畫出來，還有兩主角隨遊戲進行時互動的變化，真的讓人印象深刻，二代真的完全沒有這個優點，整個爛掉。

[@drawhow]

用理念來護航自己的爛技術，是對理念本身的褻瀆。

[@miaotwooo]

说的太好了，好喜欢这一句

[@0986018887]

看了這麼多對這遊戲的分析 覺得只有這裡是最客觀中立 從技術層面分析這遊戲的問題 不愧是我大聶俊 必須分享

[@user-vx7rp8rn3f]

13:11 我記得一代主編是艾米 neil只是掛名 二代艾米好像就走了

[@aquilaCSwong]

這就是Neil急於在二代為自己正名以及隨意竄改一代人設的主要原因！

[@MSG7777]

Neil biss

[@felixkong2045]

别闹了朋友。2代失败改变不了1代是neil写的这个事实，Amy hennig是神秘海域123的编剧和创意总监，请查阅游戏的制作人员名单表

[@user-vl6rj4ru8g]

只有小道消息 說是艾米編的 但也有小道消息說當時她在編祕境探險4

[@user-vl6rj4ru8g]

所以看看就好 之前還流出艾米的祕境探險4劇本 但當時tlou1代編劇沒掛艾米 根本沒人討論 而現在就一堆說可能是艾米編的

[@Ben97729]

講述的好專業！經講解我才知道，原來是劇情影響角色代入失敗，不是我情感附身失敗XD

[@1KIRIN]

World animal protection 把我整笑了