@@kevinlantw 這部游戲長這樣絕對是製作人的意思。猶太教堂,女權主義,同性婚姻,neil英雄卡上的the new dog,用神似自己的角色對一代主角吐口水。很明顯是硬把個人觀點強加進去游戲裏的所搞出來的。這製作人在頑皮狗裏一定是很獨裁,因爲這種亂搞强加進去東西一定會把劇本搞到亂七八糟,任何一個專業編劇人都會反對。
TLOU2 is a 18+ game, Players are old enough, don't teach that what is love, what is hate and what is forgive.... What we need is good story, not a bad story with some teaching things...
a perfect example of how one self-centered yet ignorant producer dragged down an amazing team of creative and technological talents, and ultimately completely ruined their collaborative hard work.
@tingyang26224 жыл бұрын
看Gamker那么久,第一次对聂胖的点评感到失望了。 首先,不存在所谓的《最後生還者2》,Left Behind,Part 1 和 Part 2 讲的是同一个故事。这个故事里根本就没有复仇,更没有所谓对Abby的原谅。它的主题从来就只有一个,我能找到的最合适的词是:羁绊。 其实这个主题在Left Behind的结尾早已点明:(There are a million ways we should've died before today. And a million ways we can die before tomorrow.) “But we fight, for every second we get to spend with each other.” (Whether it's two minutes or two days, we don't give that up.) 说这段台词的是Riley,但最关键一句切入的是Ellie救Joel的画面。很明显Ellie正在践行的是Riley生前的信念。或者说她们的羁绊让Riley没有彻底死去,而是成了Ellie的一部分。 然后Part 1描述了Joel和Ellie从零开始建立起羁绊的整个过程。刚遇见Ellie时的Joel是一个将自己的内心包裹地严严实实的人。 比起常人,与Joel建立羁绊要困难地多。从最初完全不想管Ellie死活,到开始允许Ellie用枪。虽然缓慢,但随时能致人于死地的凶险世界还是让Joel与Ellie间的羁绊一点点建立了起来。当Joel被Henry抛下时,Ellie不假思索放弃掉逃生希望大得多的选择,而是跳下车来对Joel说“We stick together”。这样的患难真情,就算是Joel经历多年残酷地“猎人”生涯已是铁石心肠,也不可能不有所感触。从后来Joel能饶Henry一命,甚至和Henry成为某种程度的朋友(用Ellie的话说,“they are officially bonded”),不难看出Joel身上巨大的改变。与Ellie产生的羁绊让他的心开始软化,渐渐重新获得了信任他人的能力(虽然某种程度上可以说正是这种改变最终“害死”了Joel,但我相信临死前的Joel会认为与Ellie的相遇以及后面发生的一切都是值得的)。 再后来经过林中木屋楼上那次近乎告白的争吵,以及Joel受几乎致命的重伤后Ellie的不离不弃,到盐湖城时两人的羁绊已经强到完全不可分离。然而他们都预感到了旅程即将到达终点。Ellie一整天都心不在焉,在爬上看长颈鹿的那个天台前坐着发了好一会呆,似乎刻意延长最后一段旅程。在天台上Joel第一次提出了放弃,但我认为这不是他第一次产生这样的想法,只是Ellie之前的表现让他终于有勇气说出来。Joel并不是在得知制造疫苗必须以Ellie的生命为代价后才改变主意的,早在这之前Ellie对他来说已经比全人类的未来更重要。最后Joel找Firefly的唯一目的就是为了Ellie,和疫苗无关。 走下天台时他们互相许诺会继续在一起。Ellie:Once we're done, we go where ever you want. Okey? Joel: Well, I ain't leavin without ya, so let's go wrap this up. 所以最后Joel只能和Firefly战斗,哪怕必须一个人单挑一支军队。无论生还的希望多么渺茫,就冲这这句“ I ain't leavin without ya”,他也别无选择。能和Ellie死在一起大概是Joel这时能期盼的最完美结局。We fight, for every second we get to spend with each other. 然而Part 1的结尾比我预想还要完美。Ellie和Joel的羁绊战胜了Joel内心深处的创伤、战胜了Ellie的恐惧、超越了拯救人类的希望、甚至超越了一切理性和道德。唯一留下的遗憾和伏笔只剩下Ellie最后的那个充满不确定性的Okey。 ~~剧透预警~~ 于是在Part 2 中这果然导致了两人关系的裂痕。虽然此后几年内,Ellie和Joel也有很多温馨时刻,Joel兑现了Part 1 中对Ellie的每一个承诺。但他们的关系还是越来越疏远,直到Ellie发现真相后甩下一句We are done。但是他们的羁绊并没有就此断裂,在Joel死前最后一晚Ellie说:I don't think I will ever forgive you for that. But I would like to try. 虽然这段情节在游戏结尾才揭晓,但其实这才是Part 2的“主线任务”的开始。 Joel 死后Ellie的一切行为都只有这一个目的,就是明知自己做不到还是要尝试原谅Joel,修复他们的羁绊。整个游戏里Ellie根本就没有一次提到过复仇。如果是为了复仇,也就是以杀死对方为最终目的,那么Tommy在劝阻Ellie时说的每个点其实都很合理。但是Ellie根本不在乎,她没有计划,也完全没考虑打不打得过Abby,更不用说她对整个WLF的实力一无所知。但就算Tommy不加入,她也会和Joel当年一样,一个人单挑一支军队。因为她也别无选择。无论Ellie自己是否已经意识到,她潜意识中的动机在和Tommy争论时已经说得很清楚“If it were you or me, Joel would be halfway to Seattle already”. Ellie只是下意识地做着假如死的是自己时Joel会做的事。这是Ellie在拒绝接受Joel的死亡,并固执地要在Joel死后继续完成那个“主线任务”。而和Joel修复羁绊的唯一方式,就是:We fight, for every second we get to spend with each other. 所以当Ellie最终战胜了Abby,同时也彻底理解了Joel死前最后一晚说的话,她的战斗终于可以结束了。她本来就不是为了复仇,没有非杀Abby不可的理由。那一刻她原谅的不是Abby,而是Joel。而他们的羁绊前所未有地牢固。这次,这羁绊超越了爱情、家庭、幸福的未来、超越了生命的意义,也超越了生死。如今Joel已成为Ellie的一部分,彻底的不可分离。 在结尾处,Ellie失去了曾拥有的一切,放下了已无法再演奏的心爱的吉他,背上包转身离去(一个细节,这个背包上只别着一个徽章,是Joel送的航天飞机)。看上去刚好印证了当年Ellie对Sam说的 “I'm scared of ending up alone”. 但如果有人这时问她:这一切值得吗? 我相信她的回答是:“If somehow the Lord gave me a second chance at that moment... I would do it all over again.” 这是超越我所有想象的最完美结局。
@Ben_CY1234 жыл бұрын
說一下自己對艾比的看法,她救兩位殘疤並不單純是為了報恩,是為了讓自已心底好過點,她殺了喬爾報仇後發現內心並沒有逃出傷痛,加上虐殺的行為與歐文、梅兒產生磨擦,尤其是歐文是反對復仇的。她開始質疑自己的正當性,雖然她一直幹著殺人的事情但她一直認為自己在對的一方,是個像老爸一樣的好人。 由聲稱復興人類的火螢,為報殺父之仇、毁掉火螢、毁掉疫苗希望等理由虐死喬爾,殺邪教份子等她總有自己的合理理由認為自己是對的,其實艾莉方也有類似的描寫。而艾比被殘疤2人組救下並相處一段時間後對自已標籤殘疤=瘋子=懷人的想法產生疑惑。她救殘疤出於更大是讓自己心底好過和說服自己還是個好人,她很在乎這一點,所以後面梅兒罵她是大爛人就直接情緒崩潰了。列夫問艾比原因並說她不欠她們時,艾比回答好過點的語氣是逃避的,她知道原因但卻逃避承認,因為面對這個原因等於質疑自己一直以來的正當性。 而反殺WLF那邊首先真正跟她一起大的只有一起殺喬爾那幫人是同劇點的前火螢,她們是火螢沒了投靠WLF打工的,來了後也是老想著尋仇。艾比看似也很討厭WLF老大,她真正在乎的是那幫隊友。後面也不是她主動屠殺WLF的,而是被老大捉到剛好老大被殺就直接判她為叛徒,到了那個地步她也只能殺出去了。 不殺孕婦然後走人那邊,她到這邊內心本來就已經很掙扎,一次復仇後一切變得更糟,列夫的吶喊只是剛好推了她一把,讓她另一邊的情緒上來了才放手。 我不認為劇本在艾比方面有技術性的邏輯問題,只是這個角色就是個內心複雜,充滿各種矛盾想法,總是合理化自己是對的一方,妖魔化對方的人。就像現實世界常被罵雙標的聖母婊/利益女權,符合自己看法/利益就說是正義並怱略其他不利的觀點,看法不同/影響自己利益就把別人標籤/妖魔化,不願意面對自己可能就是大爛人。 以上是我沒看劇透沒看其他文章時純粹破關後的看法。雖然也是有被玩家暴怒事件影響到,害我加速破關害怕再被劇透... 再加一些看了其他文章後的想法,很多人說這艾比的劇情是強行洗白,把艾比推成新主角,讓你喜歡這個角色所以最後原諒她,但我自已破關的看法其實劇本就是要把艾比寫成那種很令人討厭卻自以為好人的角色,我能理解卻還是不喜歡。看了其他文章後覺得艾比其實也是個工具人。在劇情中作為艾莉的一面鏡,劇情中一個正在復仇,一個已完成復仇。艾莉重複著艾比經歷過腦海只有仇恨,不顧隊友勸告,總是找原因合理化自已的行為,像艾莉總說是他們先亂開槍,杰西問是不是喬爾幹過甚麼,艾莉卻回避說真相等。但艾比成功復仇後也是沒離開傷痛,開始質疑自己要找點事讓自己好過,與重視的人關系變差,一切也是越來越糟。劇情所帶出的是給你用艾比給你看就算艾莉復仇成功也不會好過。 而艾莉經歷第一次復仇失敗後已經不想復仇了,可是陰影卻讓她一直不好過,tommy的情報推了她一把,她只是想找到艾比作個解脫讓自己好過一點。 最後那個閃回是因為艾莉一直有個心結是因為一代結局的謊言,後來發現是喬爾強行把她救出來,艾莉認為這扼殺了她自我實現的機會而跟喬爾鬧翻,她覺得喬爾到死前都認為艾莉在恨他。結局那段完整版閃回補充了那個晚上她說了試著原諒他。在經歷一切後再想起這個畫面讓艾莉放下了這個心結。 最後查了一下編劇Neil的往績,他由uncharted 2開始參與編劇工作,然後The last of us 1代、uncharted 4到The last of us 2代,中間也有參與一些慢畫/小說的寫作經驗,不算沒有寫作專業經歷吧....