【ガンダム】ア・バオア・クー攻防戦って実はジオン優勢だったらしいけど…本当なん？

[@さはら-l7y]

むしろレビル失っても雲散霧消せずにア・バオア・クー攻撃できた残存連邦艦隊指揮官も褒めるべき。ア・バオア・クー攻略に参戦した連邦軍指揮官って未だ名前知られてないな

[@炎嵐]

日本海海戦で、東郷平八郎は、自分自身が戦〇した状況を想定し、その場合にどうするか事前に配下に指示を出していた。レビルも同じようにしていたのかもしれない。

[@toshi-xv1ti]

設定上は0083のワイアットが当時中将でレビルの一部指揮権を引き継ぎア・バオア・クー戦に参加したそうな。

[@僧兵-x3b]

レビルの軍閥というわけじゃ無いからね 普通に考えれば離れたところに次の指揮官がいる

[@たちあがれきたま]

第6艦隊司令官ダグラス・ベーダー中将 『戦略戦術大図鑑』

[@tokyoneotokyo]

本来ならレビルはルウム敗戦の責任を取って、捕虜交換後に陸軍の軍事法廷行き予定だったからね。 参謀本部がスパイマスターのエルランを使って脱出作戦の手引きをし、ジオン兵に無しのプロパガンダ放送をルナツーから行ったレビルは、逆に古巣の陸軍を掌握して、イーサン・ライヤーを始めとする多数の軍高官を現場送りにした。 一部の軍人にはレビルは強権を振るう独裁者として、蛇蝎のごとく嫌われているらしい。連邦軍の闇😅

[@カイド-r3c]

というか連邦の再編能力がマジでバケモン。この時点でルウム戦役で300隻近くが壊滅、ソロモンでも50隻近くが壊滅してるのに、ここで主力を失ってようやくジオン若干優勢程度って…

[@nattousenbei]

まぁ米帝と日本の差と考えたら

[@MARIA.T119]

その関係で、MIAが続出したので、戸籍偽造が続出しました

[@帽子-s1d]

ギレン「圧倒的じゃないか我が軍は(痩せ我慢)」

[@monopiglet5632]

まぁ、キシリアの考えと行動も理解できるが、戦場に居る将兵からしたらたった一言だわな。 「終わってからやれ！！」

[@ボイル-i1n]

キシリア「終わってからじゃ遅いんだよ！」

[@汚い高音-t6t]

「冗談はよせ(普通このタイミングで撃つか？)」

[@materialprimal8032]

シャアがアムロを追わずに艦隊殲滅に終始していれば…とは言うが、シャアはザビ家の傀儡になり果てたジオン軍を勝たせる気なんて毛頭無かったからなぁ…

[@坂田マーくん]

そもそも、連邦も経済的にもう一戦なんて無理！そんな事したら共倒れしちゃうよ！だからジオンが降伏してくれて良かった良かったって状況(実際、終戦時に締結した条約はハッキリ言ってかなり敗戦したジオン側に甘く譲歩してるとも言える内容)だし、ア・バオア・クー開戦時は連邦がかなり無理してる状況で、あの時点ではジオン優位だったのは合ってる

[@toreno0086]

ミライの、素人目にも「いかにも戦力不足ね」と嘆息させる状況から戦闘開始、 連邦の攻め口にも沈着冷静に対処できる指揮官ギレンの、 部下への鼓舞でなく独白で「圧倒的じゃないか、我が軍は」と言わしめる戦況だったというのに… ガノタの脳内設定は本編描写をも凌駕するらしい

[@菅原のしゅん]

確かにそんな状況だったのに、いつから変わったんだろ😅

[@redgraveflorence8610]

後付けで参加した両軍の戦力が大幅に変わったみたいだからそれで評価が変ったんだろうね。

[@匿名-v6v2p]

まあだいたいイグルーのせいよね。 そもそも連邦は予備兵力を主力として再編したものをN、ソーラ・レイの生き残りをSフィールドから侵入させてるわけで EやWは全く触れてないはずなのに、なぜかイグルーはEフィールドの戦力比1:6とかやってるし…んなわけないだろうと。 イグルー以前はあまりこういうセリフからの戦力分析みたいなのやられてなかったし。

[@米米-o6l7q]

土壇場でギレンを撃ったキシリアもキシリアなんだが、その前に和平阻止の為だけに敵の大将諸共デギンを撃ったギレンもギレンだと思うんだ…

[@イチイチイチ-e1l]

いうてギレン視点じゃ勝てる戦争だったし、実際正史でもジオン負けこそすれ独立はしてるし、最終的な成果でいうなら地球圏には人がほとんどいなくなってスペースノイド勝利ってのはいわれてるし キリシアいなきゃもっと有利な条件で条約結べてんだよな確実に

[@nari7989]

ソーラレイの準備や仕込み考えたらギレンはデギン邪魔とかより総大将のレビルと連邦主力始末できる期を取っただけだと思うけどね デギンが講和しにゲルドルバ行っちゃったのは別にギレンが仕組んだ事でもないし 囮にしたみたいな事言われてもっていう

[@toshi-xv1ti]

@@nari7989 デギンが講和に行ったから3つに分かれた艦隊のどれにレビルがいるか分かったのである意味囮につかったのかも・・・

[@匿名-v6v2p]

これから国の命運かかった一大決戦しようって時に(実権を失いかけてるとはいえ)自国の王様が自ら和平に赴いたなんて前線に知れ渡ったらどうなるよ。 ギレンの野望みたいに士気下がるだけってわけにゃいかないぞ。 そもそもソーラ・レイの標準向けられたまま会談するわけにもいかないからソーラ・レイの情報もリークされちゃうだろうし…。

[@mh-ne9ig]

ガンダムZZでもハマーンがサイド3を手に入れて、あと少しの所でグレミーの反乱があって。 結局どのスペースノイド勢力も内部分裂による自滅が宿命なのかな？

[@日野四十朗]

そら、事前の作戦計画通りに前線で戦っているのに、ガチで殴り合ってる中で全く作戦計画のない転身命令なんて、「敵に背中を向けて撃たれてください」と言ってるようなものだからな。 ジオン軍側からすれば前線が混乱するし、連邦からすれば「一方的に殴ってください」とお膳立てされた状態になるわな。

[@bonmiso]

連邦がまだジムなかった頃はジオンが地上蹂躙できたけど、 連邦が戦力整えて各地で押し返してきたから、広げすぎた戦線に戦力投入せざるを得ず、 地上攻略に派遣した人員の帰還もできなくて、学徒兵を投入するくらい宇宙の人員が不足してたんじゃないか？

[@ももかん-n6y]

地球降下なんぞせずマスドライバー破壊して連邦戦力を地球に封じ込めた上でエネルギー施設やインフラを破壊してりゃ最小の被害で勝てたんじゃなかろうか。どの段階からかは分からんけど、各コロニーの資源がないと地球人口は支えられんって話だし。

[@わにわに-e8h]

デギンが和平に向かったのを阻止するために、ソーラレイを本来と違う方位に、しかも急いで撃ったせいで効果やや薄でかつ、2射目が撃てなくなった なんやかんやでザビ家全滅して、まだグラナダや本国に戦力あるのに軍がまとまらずバラバラ 連邦が勝てたのは割と奇跡に近かったんじゃないかなー

[@ブライト大佐-t1s]

ソーラレイで死んだのが主力らしいから確かに戦力苦しいな

[@MARIA.T119]

おまけに、レビルを初めとした指揮系統中枢ごと、である。

[@vonyoshikun]

言うてソーラレイの照準でデギン公王暗殺に拘らなければ連邦艦隊の3分の1じゃなくて半分を落とせたって言う話もありまして（ギレンの演説のアレは実はハッタリ）。

[@toshi-xv1ti]

@@vonyoshikun それよく言われるけどギレンの野望が初出の設定だから、たぶんゲームバランスの都合かと・・・・

[@vonyoshikun]

@@toshi-xv1ti ゲルドルバ照準による３分の１の件は戦略戦術大図鑑（１９９１年初刷。ギレンの野望はセガサターン版で１９９８年発売）に記載されています。

[@igonoire]

ソーラ・レイで渾身の一撃を決めて（実際決まったし）、混乱した敵に引導を渡したら終わり…のハズだったのになあ…

[@wd4494]

要塞に敵前上陸する訳だし準備攻撃が不十分な中でMS送っても悲惨な結果になるのは予期できたと思う。 レビルは死んだから美化されたけど生きてたら「ア・バオア・クーの肉屋」って呼ばれてそう。

[@user-zi3cv7ty]

ギレンも「圧倒的じゃないか我軍は」って言ってるし、アムロだったか？「一瞬敵の守りが緩んだ気がする」みたいな事もギレン暗殺時に言ってるし、あのままやってたらジオンが勝って巻き返してたやろ。ソロモンも取り返されてる。そしてそこからジオン怒りのコロニー落としやろ。

[@MARIA.T119]

そこはアムロじゃなくてブライトですね。ミライも同様に感じた。 でも、その一瞬って「青葉区の指揮系統をギレンからキシリアに変更が完了する15分前後」なんですけどね。 あんな激戦でこんなタイムラグやらかせば、そりゃ不利にもなりますわ

[@太郎田中-o8b]

キシリアよく悪く言われるけど、まぁ父親の次は自分が消されるって疑心暗鬼になっても仕方がないような気がする

[@TSUDATOSIYKI]

せめて嘘でもギレンが父上は今サイド3に居ると言わないとキシリアからしたら安心出来ないよな。

[@ウォルフ03]

@@TSUDATOSIYKI キシリア相手にその程度の誤魔化しは通用しないと思われ あの場で先手を打って拘束すべきだったんだよ

[@ティピ]

キシリアの行動にはちぐはぐな所がある気がする 攻撃目標がグラナダの可能性を否定できないから援軍は少ないです→わかる その少ない援軍を率いるのは私自身です→わからない

[@nari7989]

そういうソーラレイの準備や制御考えたらデギン殺しはレビルと主力ねらった結果でしかないってわかるやろ って合理的な話が理解できてないところがキシリアの悪いところ だからシャアの復習がむなしくなったとかいう三文芝居も信じる 少なくともガルマ見殺しにしたの聞いてて使う普通にアホやで

[@Codeliusturner]

​@@TSUDATOSIYKI グレートデギン沈んちゃってるからなぁ

[@九才一平]

連邦「せや！　全部同じモビルスーツを作れば大量生産できて損傷した際もパーツの流用が出来るし、中破した２つの機体でニコイチとかも作れるで！　”ジム”と名付けよう！」 ジオン整備兵「うわ～ん、足を損傷したザクにゲルググの足を付けられないよ～　腕を損傷したドムにザクの腕を付けられないよ～」

[@ryuryu-gw1ne]

マ・クベ「そうや！MSの規格を統一して整備を楽にしたろ、名付けて統合整備計画や！」

[@thukaji9156]

確かに統合整備計画が後に出たけど、普通に考えて軍隊が統一規格を作れない方が可笑しいんだよね コレだってポケ戦が発表された当時は操縦系を統一とか、そういう部分が当て嵌まってた筈だし 多分細かな部分で同じ部品は使われてないと、幾ら何でも有り得ない バーニーが破壊されたジムの部品とかパクってザク修理してたから、連邦側とも一定の規格はあったと思うよ 曲りなりにもサイド3だって、元は地球人の集まりなんだから

[@rambo713]

だから後々、どのMSのパーツでもつけれるようにユニバーサルデザインが推されていったのか(納得)

[@bcgtd3651]

ソーラレイで連邦の艦隊１／３を消し飛ばしてるしレビルも死んでるしなぁ… 艦隊を維持する為にも補給はしたいけどア・バオア・クー戦までに補給できてたっけ？ 補給路も凄い伸びまくってそう

[@八和-g9d]

ソーラレイの第2射がいつ来るか分からないから補給する余裕なんて無いべ だから連邦艦隊は死に物狂いで青葉区にしがみ付くしかない

[@隆元保谷]

連邦もソーラレイの存在を情報部が察知できず大混乱で総司令部は撤退を具申する声が多かったんだ そこにギレンの演説があってザビ家が青葉区に集結してると判明 ソーラレイの第二射でコンペイトウ(ソロモン)が破壊される前にWB隊を起点に残存艦隊を特攻させる大博打を開始したんだ いつものガンダム頼みともいう

[@redgraveflorence8610]

ホワイトベースを目印に艦隊を集結させて陣形を組み直して侵攻って感じだったかな。他の部隊からの補給を受けるヒマはなかった

[@MARIA.T119]

@@redgraveflorence8610 ただ、木馬は強襲揚陸艦なので、旗艦にするわけにはいかないから、マゼラン級のルザルを旗艦にして残存戦力のフォーメーションを整えるしかなかった、そのルザルもジオングの最初の攻撃で轟沈してる。 シャアは実際に艦隊旗艦を沈めるという大役を果たしたのだが、マゼラン級ですら雑魚戦艦扱いされるのはガンダムゲームやスパロボの影響(とはいえマゼランはαシリーズにしか出てない)なのでしょうね

[@強欲で強欲な壺-4drawcard]

キシリアは諜報とかは優秀だけど軍事的な知識はそこまでなかったみたいだしな…サッカーでも選手が優秀でも監督の指揮が悪いと成績悪いとかあるし…

[@じゅ-p4v]

まあ作劇上の理由として、ラストバトルを主人公側が圧倒的に有利な戦場にしちゃったんじゃやっぱ盛り上がらないわけで……。たった一人の活躍で戦況は覆らない、という大前提はありつつもその中で最大限主人公の活躍を際立たせるようにストーリーを展開させていったから、ファーストガンダムはロボットアニメとしても面白かったと思うのです。

[@d8r600]

「連邦にはまだ十分な戦力がある」って意見があるけど、問題は能力ではなく意思。 そもそも数ヶ月前に連邦はジオンの独立を認めて講和しようとしてたわけだしね。 と言うか史実でも結局、サイド３を占領して降伏させるまで戦い続けることはなかった。 もし・バオア・クーを攻略出来ない上にザビ家が生き残ってたら一体どうなっていたのやら。

[@相川竜弥]

ギレンの圧倒的じゃないか我が軍はのシーンの前に明らかにジオン劣勢の描写があるんだけど富野監督なにを意図してこういう演出にしたんだろ。 ギレンにもう正常な判断力がなかったということを現したかったのかな

[@saka3247]

多分そうなんじゃないかな？

[@ボイル-i1n]

将兵や軍のトップが自分から軍の士気を下げる訳にはいかんやろ。

[@un-105x]

戦いの前にもギレンは要塞守備隊の将兵に自信たっぷりで演説をぶっているが、 実際は最新型MSのゲルググと、もはや戦力外扱いの旧ザクが混在しているような戦力。 さらに不足している兵力を学徒動員で補わなければならないという有り様。 自軍のこの状況を少しでも把握していれば、冗談でも『圧倒的じゃないか…我が軍は』 なんて言葉が出て来るとも思えん。 やはりあの時点でのギレンはもう錯乱状態になっていたのではとも思う。

[@nari7989]

小説ではジオンが勝ってるしレビルと主力はソーラレイで壊滅させたのまで描写して ミライが「いかにも戦力不足ね」と明言してるからそれでも激戦であるって意図で ギレンの戦略＞連邦の物量が優秀な将であるギレンの不在で物量勝負になって負けた戦局を描いた流れ以外にないよ

[@HUN4727]

続編でめちゃくちゃになる設定。

[@コウ-i9x]

1:53 ザビ家ってマジで戦って戦死したのってドズルくらいだしな ガルマもシャアの騙し討ちで狙い撃たれたようなものだし

[@akatki144]

1年戦争が別の形で…と言うのなら、ガンダムX冒頭あたり見れば解りやすいのでは? 決着つかずお互い満身創痍で事実上休戦…結局1年戦争中盤みたいに｢泥沼化して押すに押せない、引くに引けない｣になるかと

[@テルミナートル]

グラナダからの増援がソロモンに間に合わなかったのってゼナとミネバの乗った脱出カプセルを増援艦隊がわざわざ全艦隊停止してまで回収したからって聞いた。

[@toshi-xv1ti]

富野監督は宇宙オタだから理屈が解っているが、一般視聴者には理解できないから殆ど気づかれてない描写だよねｗ

[@テルミナートル]

@ しかもソロモンからの脱出カプセルって分かったマクベがすぐにソロモンが一刻を争う状態だって気づいて、艦隊司令に「そんなもんに構ってる暇ないよ」って事を言うマクベの優秀さを示すシーンなんだけど、よく分かってない一般視聴者的には脱出してきた味方を見捨てようとしてる冷たい奴にしか見えない描写なんだよね...。

[@thukaji9156]

>>ソロモン増援艦隊 岡田さんガンダム講座で解説してたね。マ・クベが遠回しにソロモンの危機を訴えたけど、参謀のバロムが艦隊停めちゃった 確かに最低1隻でもあれば救助は事足りるのに マ・クベも強く諫めて居ないから、キシリアの艦隊を損ねたくないという思惑が働いたのかも ただ、グラナダ艦隊が到着していても、結局ソーラシステム喰らってたかもね？

[@ig-8866]

青葉区で一度撃退して再終結した連邦軍艦隊を修理したソーラ・レイでもう一度攻撃する予定だったとも言われてるよね 残った艦隊も残存戦力で片付くし よしんば青葉区中枢に攻めいられて負けてもソーラ・レイで自軍の残存戦力ごと焼き払って自分は脱出して本国まで逃げて連邦軍艦隊再編が終わる前にもう一度ソーラ・レイを修理して三度目のソーラ・レイで終わらせる予定だったとも… そんな計画誰にも話せる訳ない…

[@youjoaki]

最後にルナツー落としとか言ってたけどルナツー落としたらそれこそ地球滅亡しちゃう… あれ全幅だけでもアクシズの6倍あるからね…

[@Fw-vk8rp]

ジオンは学徒兵をMSパイロットにするほど消耗していたので、長期戦になれば連邦の方が有利になる。 ドロスが沈んだのは、ギレンが殺されるのとほとんど同時で指揮系統の混乱前です。 ギレンが圧倒的だと言っている時は、ホワイトベースなどの別動隊がSフィールドから侵攻前で Nフィールドの連邦艦隊しか見ていない。

[@toshi-xv1ti]

Sフィールドの艦隊は数が少ないからア・バオア・クーからの阻止攻撃に阻まれて終わりな気がする。アムロでさえ要塞に取り付けたのはギレン死亡後で、しかもなんか攻撃が一瞬緩んだと感想を述べるくらい抵抗が弱まった隙をついたみたいだし。

[@nari7989]

キシリアは一年戦争開戦当時のMSによる白兵必殺戦法がまだ通じると思い込んでる だからガンダムがシャアがと言ってギレンに「こだわりすぎるな」と釘を刺されてギレン死後にゲルググとドムが働いてないと言って学徒兵中心である事を知らされている 逆にギレンは連邦もそういう戦法が出来る事もこっちのMS部隊が学徒兵なのも理解していて艦隊を温存できるよう艦隊の護衛として指揮してMSの補給空母であるドロスと周辺艦隊で戦っていた 連邦からも抵抗がなくなったと言われたのは継戦能力を把握して入れ替わりながらの波状攻撃をさせていたギレンの指揮にブランクができた事を示している 負けたのはキシリアが新兵器や特能パイロットに慢心した結果だといえるだろう

[@nari7989]

Sフィールドの戦況は案外劇中でそれなりに描写されていて 連邦艦隊25隻中10隻撃沈がキシリアに報告されていて 旗艦だったルガルのジオングによる撃沈も描かれてる しかも戦闘に突入する前にWBを中心に主力を集める旨がWBブリッジに伝えられているので Sフィールドに侵入したのが主力艦隊でその4割喪失した事が判るようになっている 戦力、兵力の4割喪失はシミュレーション判定なら全滅扱い、本来なら撤退あるいは投降すべき状況 その中で連邦Sフィールド艦隊は決死隊化して特攻を仕掛けた状況と言っていい 実際に艦ごと突っ込ませて爆破するバンザイアタック仕掛けてるようなモンだし

[@2cu622]

まともな指揮系統、階級序列が存在していた連邦とギレンを心酔するあまり戦線離脱もへっちゃらのジオンじゃ勝負にならないよね

[@nari7989]

レビルがソーラレイで吹っ飛んで残った主力艦隊の旗艦ルガルまでジオングに落とされてる連邦がまともな指揮系統？本来投降か撤退すべき状況で判断力失ってもう後に引けない特攻仕掛けたら アムロが要塞の外からでもシャアなんかどうでもいい「本当の敵」と感知した最強の将であるギレンが勝手に死んでくれたから勝てただけ

[@汚い高音-t6t]

まぁギレンの野望だと実際キシリア捕まえる？って提案出るし(捕まえないと史実通り撃たれる)

[@hiro-r1e]

ソーラ・レイでの被害でたあと、連邦の参謀本部でどんなやりとりがあったのか気になる、作中だとゴップとかのお偉いさん方になるのかな

[@成れの果ての権兵衛]

相互に作用するはずの防衛ラインを一つずつ潰されるとかいうやられ方してるからソロモン落ちた時点で無理そう

[@田中一郎-h7q]

そりゃ激戦の真っ只中で総大将に死なれてどうやって戦に勝てって話ですよね。

[@ムライテンノ]

局地戦で有利&勝利しても戦略的に敗北寸前な時点で国力で押し切られる

[@grapehunt]

ア・バオア・クー戦で勝利しても、ザビ家はギレン派とキシリア派に分かれそう グラナダはキシリアの指揮下でしたっけ？ だとすると戦力は残ってそうだし さらにサイド3はダイクン派に占拠され、連邦も戦力は残ってる 4つ巴の戦いになったかも

[@genzouz2]

レビルとティアンム亡き後連邦は誰が指揮取ってたのか？

[@めるから-r1n]

レビル「グラナダか青葉区かサイド3か分からんよう艦隊を3つに分散…w青葉区無視してサイド3墜とすで!」 ↓ 「第一艦隊と総司令官消えたけど時間繰り上げて急遽青葉区攻めまぁす(最初から青葉区が目標だった説あり)」 ↓ 総帥「敵の半数(約30%)はソーラレイで消えたで!残り(無傷の第二、第三艦隊)は軟弱なカスや!優良種たるワイらなら勝てるで!ジークジオン!」(主戦場ではないEフィールドでも戦力比1:6) 総司令と第一艦隊消えても引き返さず(ソーラレイの第2射の時間を与えず)青葉区を墜とした連邦軍、狂気のファインプレー。ジオンは所詮敗軍デース 。

[@モモイロプリン]

むしろジャブロー攻略作戦をしたから地上でのパワーバランスが崩壊した。 ガウ航空爆撃機を生産するのに結構な資材と時間掛かるのに、各地から集めて投入した上で全滅してるしMSも投入した全60機が文字通り全滅してる。オマケにベテランパイロットもほぼ戦◯してるのが余りにも痛過ぎる。 ただでさえ物量に莫大な差が有るのにこれだけ消耗したら指揮系統も混乱するし、引き抜いた戦力を回復させるのに時間が掛かり過ぎた結果、連邦軍にジムを大量投入されて各地で戦線が崩壊した。

[@潤藤原-z7l]

「何で負けたん？」 「負けないと終わらないから……」

[@七篠権兵衛-c4l]

3:51 シャアがアムロ無視して連邦艦隊殲滅したらそれを止めるためにアムロは青葉区から離れて結果的にジオン優勢で戦えたと思う シャアはジオンの勝敗よりアムロとの勝負にこだわるからありえない話なんだけど

[@kitagatajoubou]

ギレンはドロスが堕ちたタイミングで停戦するつもりだったんじゃないかな

[@guttari3]

ガンダムはこうやってああだこうだと語り合うのが楽しいですよね。 特に宇宙世紀の作品は後からスピンオフやリメイクがたくさん投入されるから、これまでの解釈が変わったりしていくらでも話ができてしまうので、この手のネタも尽きませんね。

[@0m012]

ギレン「主力艦隊はソーラレイで焼き払い、援軍が来る前に連邦を叩く。これで講和も有利に進められるし、独立も勝ち取れるぞ！」 キシリア「父親殺しはイカンでしょ。あと連邦の援軍来たらどうしようもなくね？もうギレン殺して逃げるわ。」

[@sg-ik7yr]

連邦「もうこのまま独立認めちゃってよくない？」 レビル「ジオンに兵なんかないから叩き潰しちゃえ」 連邦「マジで？よーしなら徹底抗戦だ！」 レビル「見通しが甘かった、まさかモビルスーツがこんなにスゴイとは…ザクを超えるモビルスーツがなければだめだ！V作戦始動！」 前線「ザクくらいでもいいから速くモビルスーツをくれ！」 部下「将軍！マ・クベが水爆を使うと言ってきています！」 レビル(ここで進軍を口にしたら負けた時に責任問題になるな…)ハンドサインだけ返す 戦争が「1年」になったのって、ほとんどレビルが原因なんよな… 「その」レビルが敵の新兵器にやられ、さらに残った大艦隊すら壊滅したとなれば、連邦の抗戦派は面目丸つぶれやろ プロパガンダ的な意味でもガンダムとホワイトベースの喪失はかなり大きいだろうし ソーラ・レイのことを連邦がよく知らなければ、ソーラ・レイの圧力による砲艦外交で連邦政府がジオンに有利な講和条約を結んでしまう可能性を否定できない

[@新なんとなく]

主力減らしてもジムが壁してボールが砲撃する陣形突破できるパイロットもMSもジオンにほぼ居なく無い？ 学徒兵にそれ期待するの無理すぎるでしょ

[@toshi-xv1ti]

だからギレンはMS隊を前面に出さずに要塞砲を避けるためにバラバラになって突っ込んでくる連邦を集団で叩かせたと思われる。キシリアがMS隊を前面に押し出せって命令してるから、ギレンは防衛線からMS隊を動かしてない。

[@新なんとなく]

@ それ一時的には良いけど一旦崩れ始めたらどうにもならなくない？ 兵の質からしてそれだけで何とか出来るとは思えないし ベテランが崩れたところに自分を犠牲にしつつフォローしてすり潰される未来が見える

[@toshi-xv1ti]

少なくともギレンが指揮を執り始めてからしばらくは連邦もやるとかブツブツ言いながら互角に戦っていて攻勢が一服したのか圧倒的じゃないか発言の流れだから巧く機能してたんじゃない？ 崩れたのはキシリアがMSを押し出せって命令してからだから、連邦側へ錬度が低い学徒兵を突っ込ませたから連携が取れずに撃破されていったのだと推測する。

[@新なんとなく]

@@toshi-xv1ti キシリアがMS押し出したのがこのままだとジリ貧になるって判断だったんですかね？ やはり質的に挽回出来る要素が少ないし一年戦争の短い期間でジオンのやらかしたヘイトが薄まる事がない事考えると連邦側の士気挫く事も難しいし詰んでるように思いますね

[@toshi-xv1ti]

あれはギレンから指揮権の引継ぎを受けてないからかと・・・ ギレンが優勢だと誇っていたのを聞いていたからMSで一気に勝負を決めようとしたのではないかと思う 彼女のMS観はエースやベテランの働きがMSの基準みたいな節がある だからゲルググやドムの動きが目立たないと怒った。 性能面で劣ってないはずなのになぜ負けるんだって思っての発言 まさか学徒兵主体で優位に戦っていたとは思っていなかったんだと思う

[@sabato2neko591]

ギレンとマ・クベの二人だけが、戦略的にどう勝つを現実的に考えてたからね。

[@TSUDATOSIYKI]

ここで押し返せてもバーニィのような学徒兵が使われている有り様のジオンに勝ち目が有るとは思えんのだが。 まさか、無傷で撃退なんて無理だろうし。

[@nari7989]

レビルが帰るまで和平交渉が進んでいたように連邦にも講和派は多いむしろレビルが尻を叩いたと言われるほどそちらの方が主流派 主戦派のレビルを消してア・バオア・クー会戦の勝利という実績があれば「ジオン独立戦争」としては一定の権利を主張しての講和、つまり戦勝も可能だったろう、別に地球連邦の壊滅や地球占領の戦争ではないからね

[@泰英岡田]

2:40 後付けだけど援軍は派遣されてた。ただ、自称連邦のUボートことサラブレッド隊の暗躍もあって損害受けて満足に辿り着けなかったことになった。なお、損害を拡大させた戦犯ともいえるマレットはキシリア麾下w

[@2cu622]

「圧倒的じゃないか。あとはドロスに任せよう」からのドロス撃沈はちょっとわけがわからない。

[@toshi-xv1ti]

ドロスに指示を出すために通信がドロスに繋ぎっぱなしになっていて、突然ギレンがバビューンされたのが流れてドロスの艦長以下が固まってしまったとか？ 常に回避行動をとっている戦闘中の艦艇が突然回避行動止めたら集中砲火食らうからあり得なくはないかもｗ

[@nagoyashimin569]

デギンを暗殺するために最大戦力を消せる照準でソーラレイを撃たなかったギレンも大概。

[@東村山ポンポコ左衛門ゴム長]

グラナダは司令官がキリングに頃されて艦隊連れて逃げ出しちゃったし、講和派と継戦派で内ゲバ始めちゃったから戦力にならないよ あとドロスが突出して孤立してるのを圧倒的とか言って喜んでたり、連邦の主力艦隊を囮にしたMS部隊の突入作戦が本丸なのにまんまと引っ掛かってるからキシリアが居ようが居まいが青葉台は落ちていた

[@keih2305]

唐突な青葉台で何かワロタ

[@東村山ポンポコ左衛門ゴム長]

@keih2305 予測変換の甘い罠 折角なのでこのままにしときます

[@keih2305]

@@東村山ポンポコ左衛門ゴム長 揚げ足取っちゃってすみません 面白くてつい

[@kiri1011]

防衛戦なので、実戦力以上にジオン側に地の利があった事や、あの時点での連邦側は押し切るには難しいくらいにはコロニーレーザーで損耗して戦力が低下していたって話で、ジオン側が逆襲が出来るほどの戦力があったわけではなかったって話だとは思いますね ただまぁ、学徒動員が始まっていたことを考えると、三年先、七年先は兎も角、あのまま継続しててもジオンに勝ち目は無かった感じはありますが

[@cal-jt8yr]

地理関係とかよく分かんないけど、思いっきり迂回してジオン本国強襲とかできなかったのかな… それこそ核でサイド3消し飛ばしてもジオンのインガオホーだと思うんだけど

[@toshi-xv1ti]

元々の連邦の作戦ではソロモンを落とした後は要塞無視してサイド3を攻撃するプランだった。そのためジオンに目標を悟らせないように撹乱するために3方向へ艦隊を分けたのに想定外のソーラ・レイでア・バオア・クーへ押し寄せる羽目になった。

[@ヤワタマコト]

ギレンは政治家だから実戦には割と弱い、キシリアのが戦闘経験豊富で連邦の出方読んでたけどギレンが邪魔で色々後手に回ったってのはなるほどって思った

[@浅井優也]

ジオンの総戦力と連邦軍の宇宙艦隊主力の7割でジオン優勢って言われても… しかもジオンは多数の学徒兵がいたが、連邦軍は正規の軍人のみ(一部例外有り)で優勢って…

[@toshi-xv1ti]

正規軍人（初陣）みたいな感じばかりだから・・・ 多分ジーン伍長くらいの腕前の人が殆どと思われる。 1か月ぐらい訓練を受けた新兵VSベテランに率いられた即席訓練を受けた学徒兵 割といい勝負かも・・・

[@浅井優也]

@toshi-xv1ti 誤解されてるけどジーンってかなりのベテランパイロットだぞ。 撃墜が無いだけで約9ヶ月間戦場に出て生きて帰って来た上で特殊部隊に配備されてるんだから。

[@toshi-xv1ti]

@@浅井優也 シャアが「デニムが新兵を抑えられんとはな」って発言してるのにジーンってそんなに戦場に出てたんだ？ 当時のシャアは連邦のゲリラ狩り任務だから特殊部隊ではない気もするが・・・

[@浅井優也]

@@toshi-xv1ti ジーンは正規課程をえた最後のパイロットだそうな。 で、1年戦力序盤からずっとパイロットやってるからかなり経験豊富だよ。 まあデニムは下士官からの叩き上げだから『僅か9ヶ月のパイロット』なんて『新兵』だよね～(普通だと1年以上軍務について初めて新兵じゃなくなる) 後、『残党狩り部隊』は何処の軍でも『特殊部隊(もしくは特務部隊)』扱いだよ。

[@hamham8562]

ギレンはIQ高いかもしれんが、戦場での指揮を執ったのは初めてだし、ドズルが居ない時点でダメだったかも

[@asakakitakita]

攻める側は3倍の戦力が必要ってのがよく言われるね。ソーラレイで壊滅的な被害を受けた連邦がギレン健在中は攻め切れてなかったって事かな？ただもしジオンがこの攻防戦を耐えたとしてその後どうなるかはまったくわからないね。

[@加藤036]

海運の通商破壊は必須でしょ まさかミデア量産して大量空輸で対処するとは思わんかったろうけど 戦後Ｚの頃になっても、海運復活より空輸で経済回さなきゃならんほど疲弊させてたみたいだし

[@nattousenbei]

1年戦争が1年1ヶ月戦争くらいにはなっていたかもしれない。いずれにせよ援軍なき籠城は負ける定めだから、どうせ負けていた。

[@ティピ]

キシリアが動かなかった場合を想定するなら 連邦の被害も大きくはなるが あんなジオンにとって有利な停戦に何てならなかったんじゃないかな？ 賠償金も少ないし軍事企業も半分くらいアナハイムに待ってかれるってあり得ないレベルでは？

[@satorushibata1084]

勝利者などいない　戦いに疲れ果て〜♪

[@AIアーティフィシャルインテリジェン-m4o]

両方総大将死ぬって言われて気付いたわ

[@氏名前-n9v]

戦力的には連邦の方が1/3消し飛んでもまだ多いんじゃない？キルレだけ見たら圧倒的だけど、トータルではいずれは崩壊するような状況。 まあア・バオア・クーが決着する前に講和が進んでるんだよな。講和する=相手を国家として認めることだから、独立戦争の目的自体は達成してはいる

[@ボイル-i1n]

大体のジオンは内ゲバで終わっているのが、何とも言えない。

[@大雑把アケルナル]

仮にギレンが生きていたとして、その後どうなったかが気になる 小説版では逃げるギレンをキシリアとWB隊が追いかけて仕留めてるけど、あの人、敵が多そうだし、デギンをやったのがギレンだと言えばキシリアの大義名分もたつので、なんだかんだで内乱になりそうな気がする。ハマーンのネオジオンみたいに分裂してたら、もともと戦力は乏しいんだから、結局、ジオンは崩壊しそうだ・・・。 小説版ではギレンをやるまではシャアはキシリア側だったけど、ＷＢ隊とシャアが共闘したら強力そうではある。

[@セバスチャン-h2u]

ただでさえ兵力差があったのにギレン、キシリア、ドズルと艦隊を分割して各個撃破されてるまあドズルはコロニーレーザー完成の為に捨て石にされた感じはするが😅

[@イチイチイチ-e1l]

ドロスとかいう宇宙世紀世界でありながら明確に強い描写がされてる戦艦というか要塞 なおまともな描写がないし誰が落としたのかもわからん。一年戦争無駄にふやすならアバオアクーでドロス落とした話してほしいわ

[@yasutakakishida9628]

そりゃ連邦は補給線が伸びるし拠点攻略戦は防衛側が有利だしジオン有利だったんじゃないの？ その為にジオンが連邦を引き込んだとも言える、グラナダのキシリアの軍は補給路を遮断する為ともとれる。 連邦は艦が沈めばMSも時間の問題で終わるけどジオンはアバオアクーに戻れば補給も出来るし生き残れる。

[@末泉摩柄]

ア・バオア・クーで勝った上で、ジオン有利の講和が妥当な線じゃないかな？

[@hiroki1898]

ガンダム一機が無双しても、ビームライフル8発、バズーカ7発の計15発+ビームサーベルの稼働時間しか脅威が無い。 補給に戻る間に落とされるやろうから、実はガンダムは全く脅威ではない。

[@雨流ーうりゅうー]

どこが勝利の基準にするかになるけど、ア・バオア・クーの攻防戦が数時間長引くだけで連邦がまったく動けなくなる ゆえ停戦はジオン優位で終結しそう。１年戦争で資源もお金も人員も全てかけすぎた。戦争自体、双方戦争が継続できない。

[@パイセン-t8q]

ジオン星人いっつも内輪揉めしてんなぁおい なんでネオ・ジオン時代でもおなじことしてるんや

[@tomohikoo8949]

そうしないと連邦が負けちゃうから。

[@シルバ-k1k]

ぶっちゃけシャア始末しない限り勝てないし、シャアを始末するとアムロが暴れるだけという 割と勝ち目なくね

[@user-rq7tw4by5s]

一時的にも制宙権とれば、何でも落とし放題だし、勝ちやろ。 南極条約なんて、勝てば関係ない。

[@ryuhd-m3n]

打ち切りが遅けりゃグラナダ、本国の戦力とやらが活躍したのがろうか?

[@人間肝臓]

MSを主力に推したのはキシリアだし と一応擁護してみる

[@tatewakikunou3594]

ガルマ生きてても北米も地球圏も持たんと思うが

[@わずぺん]

本編描写を見ると、ギレンがNフィールドはドロスで持ち堪えられるって言った直後にキシリアに撃たれる、ドロス撃沈、キシリアがギレンを撃った理由を宣言 って流れだからギレンが撃たれていなくてもドロス撃沈でNフィールドは突破されてたんじゃないか？ そうじゃないとキシリアがギレンを撃ったあとに理由を宣言するのに数十分の間があるようになってしまう。 というかドロスで持ち堪えられるって言ったすぐ後にドロス撃沈されてるんだけど、ギレンは正しく戦況を読めていたのだろうか？

[@toshi-xv1ti]

たしかドロスに指示を出そうとしたらキシリアが話しかけてきて指示を一旦保留してたはず。あの時の回線が繋いだままだとそのあとの一連の流れがドロス側でも流れてドロスのブリッジが混乱した可能性も考えられる。前線で常に回避運動してる戦闘艦が突然動きを止めると良い的となる。

[@kotozo]

後方に居なきゃいけないドロスが最前線に出てきてやっと支えてるような戦況なんだけど、ギレンはまだ予備選力を温存してる状態で互角に戦ってると誤認して「圧倒的じゃないか我が軍は」なんて言ってる。 後々ジオン残党が無限に出て来るつじつま合わせにジオン優勢だったことに修正されたとしか考えられない。

[@toshi-xv1ti]

あの戦場に限ればジオン有利で戦闘は進んでいた。万全な要塞から支援を受けたジオン側が優位だからね。連邦は要塞からの十字砲火に晒されながらジオンの防衛線を掻い潜らないと要塞までたどり着けない。そしてアムロでさえ要塞にたどり着けたのはギレン死亡で攻撃が一瞬弱まった隙をついてから。 キシリアによる作戦変更で防衛線の戦力が減ると他の連邦戦力も要塞に上陸し始める事になる。

[@イチイチイチ-e1l]

むしろ連邦は戦力不足でジオン優勢だよ初期設定 学徒兵云々も初期設定ねえし、連邦にはまだまだ兵がいましたが後付けだよ元々は

[@アルティアフリスト]

キシリアがギレンを殺さなかった場合ギレンがキシリア殺害に及ぶからあまり変わらん気がする

[@雨宮雅人-h3o]

ギレンが親父殺しをした時点で、詰んでいました。

[@toshi-xv1ti]

ギレンは何だかんだで家族には甘いから自分の邪魔しなければ殺さないだろ。 もはや引き返せない局面まで来てデギンが思いっきりギレン率いるジオンの足を引っ張ったから謀殺した。キシリアの性格からいって親父の敵討ちは大義名分でギレンを始末すればジオンの実質トップになれるから後先考えずにやったんじゃね？

[@遊兎-c2j]

個人的意見だが、ギレン的にはキシリアに殺すほどの価値も感じてないから、変に反抗しなければ殺しはしなかったと思うぞ。デギンに関しては独断の和平交渉という言語道断な行動で放置できなくなったから、せめて有効利用しようとしただけ。

[@taishiforest4603]

『冗談はよせ』 コレがすべて ギレンはキシリアに害意など抱いていない。警戒もしていない ギレンの頭の中ではキシリアが裏切ったり、反目したところで行き詰まる事が分かりきっているのだろう ギレンの側からしてもア・バオア・クーで勝った後にキシリアを粛清する人的余裕なども全く無いだろう ギレンからすればその程度の事はキシリアも十分理解してると思っていたのだろう キシリアはギレン抜きでア・バオア・クーに勝てると思っていたようで指揮を引き継ごうとした。それが敗因となった

[@asakakitakita]

@@遊兎-c2j 「キシリアがギレンに恭順する」という前提はあり得ないので、結局そうはならないと思う‥

[@御坂山]

と言うかジオン独立戦争自体そもそもキシリアが勝手な事しなきゃ独立して勝ちやったんや コロニー落としすら必要なかったのにあのバカがやらかしたからな

[@brassmeiden]

まず、小説を読んで来いと

[@thukaji9156]

何がどうなろうとジオンに最終的な勝利はない。国力が地球と比べて30分の1以下とある以上、この時点で負けてる グラナダや本国にどれだけ戦力あっても、連邦は再度兵力を回復させる事は出来るが、ジオンは更に兵力失って難しい 例えキシリアがギレンをこの場で撃たなくても、本国は必ず混乱を招くから両派で一悶着起きてるとも思う 兄妹どちから勝っても、最後は講和しかないと感じる（連邦が許すかは別だけど）

[@ディープスロート-v5v]

キシリアがギレン殺して指揮系統が混乱、それに加えてギレン派の艦隊が離脱じゃ勝てんよな、1番の戦犯はキシリア。ここで勝てば有利な条件での講和の可能性もあったはず。

[@21n14]

キシリアもそうだけど大元辿ればデギンが一番の敗因だと思うわ。既に実権のない実質隠居状態の身で独断で敵国に和平交渉結びに行くとかあり得んし、それを止めるためにソーラレイの照準を本来なら半分削れるはずの照準から3割しか削れない照準に変えなきゃいけなくなったし、結局それがキシリア謀反の口実にも繋がってしまった。 それ以前にもソーラレイの開発に反対して完成を遅らせたせいで結果的に突貫工事の不完全な状態にしてしまったのもデギンだし、オリジンではレビル逃がしたりと余計なことしかしてない。

[@okEh5xzizpC4AZMwllHm2w]

主戦派のレビルが居なくなってるし、ア・バオアクーで負けてたらそこで停戦だろう。近いうちにまた戦争起きそうだけど。

[@MT-uh9mm]

ギレンが圧倒的じゃないかといってるぐらい勝ってた。 ギレンの指揮が無くなって負けた。 ギレンはIQ288の天才だからな。

[@こんこんこんこ]

連邦の前衛は干上がってるのに前線伸び切ってて補給も難しい状態だろうな。ア・バオア・クーで耐えられたら連邦の第2陣は難しかっただろし。その後、和平協定結んだとしてもギレンもおとなしくしてるわけないから第二次宇宙戦争的なものが起こるんだろうな。