ガンダム公式「一年戦争でギレンが勝利していれば地球の環境を回復させ、没後まで人類を導き続けていた…」に対して語るネット民の反応

引用元
gundamlog.com/a...
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©創通・サンライズ
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《ボイス一覧》
ずんだもん 視聴者1
青山龍星 視聴者2
もち子さん 視聴者3
†聖騎士 紅桜† 視聴者4
春日部つむぎ ナレーション
#機動戦士ガンダム#ガンダム#ガンダムの反応集

[@ヤワタマコト]

ギレンは政治家やからちょいちよい戦局見誤ってるけどそれはそれとして普通に優勢取れてるの凄いね それはそれとして家族関係改善できなかったのが死因なのが実に富野

[@deepones]

並の指導者じゃ最初の1ヶ月で制圧されて終わりそう

[@フルクラミグ]

かといって軍の最高司令官としてもア・バオア・クーでの指揮を見ていると、 最後まで指揮をしていたら本当に残存連邦軍艦隊を押し返して勝つことが出来そうな雰囲気だったんですよね………。

[@MinamiHottaZen]

なにがツッコミどころって、ギレンが完勝しているとブライト・ミライ夫妻、カイとラトキエ姉弟は平穏な未来が待っているという……

[@わずぺん]

それはない、ギレンは選民思想でジオン国国民が優勢種と考えている。 しかも人類は増えすぎているとも考えてるから、ギレンが勝てば地球に住む人間や連邦の軍人なんて粛清の対象になって終わりだよ。

[@tomoyakagawa7434]

それどころかルウムでカタが付いてりゃ、アムロもフラウも家族を失うことなく、カツ・レツ・キッカも孤児にならずに済んだという… なお、その後連邦寄りのサイドや連邦軍人、軍属がどうなるかはしらん模様

[@わずぺん]

そんわけないだろ、ジオン国民以外は劣等種としか見てないし人類は多すぎるって考えてるんだから間引きされるのがオチ

[@わずぺん]

それはない、ジオン国国民以外を劣等種扱いして人類は増えすぎたと考えてるギレンが人口減らすとしたらどんな人間が対象になるかは自明の理だろ

[@KOBASHIRIYA]

戦争に負けても人生が終わる訳じゃ無いからな…

[@TMN7Nemuro]

バリバリの優生思想の持ち主だから一般市民にとって良い政治家にはなり得ないだろうな。

[@エインセル河本-r9x]

「優秀な独裁者」の良いところと悪いとこ両方たっぷり詰まってんねんなギレンは

[@ヒヨドリのペーちく]

原作だと敵である勢力のifを観れるのがギレンの野望の醍醐味であるよね

[@easterndiamond9873]

所詮歴史のifなんかいくらでも敗者を美化できるだろ 旧日本軍が大東亜共栄圏とやらを理想通りに完遂していたとしても、理想的なアジアの国々ができていましたか？って話よ

[@隆元保谷]

大方の予想では大日本帝国内部で陸軍と海軍が互いに統帥権を巡って反乱やクーデターを繰り返してしまって帝国が瓦解すると予想してたから ギレンの統治が穏やかになればなるほど地球圏の覇権を巡る争いは激化してしまうと予想できる

[@junas05junas]

人類全員宇宙に上がっても次はコロニー間の格差が発生してコロニー間の争いになるだけだよ

[@cedarbland]

現に半世紀後に宇宙戦国時代が勃発していますし

[@宮池純一]

結局、宇宙戦国時代が早まるだけじゃないですかﾔﾀﾞｰ

[@炎嵐]

コロニー落としをした時点で、何をしても許されず、地獄に墜ちることを約束されている男。

[@New-yukkuriIFch]

ギレンが死んだらそれが引き金になって内戦起きて連邦が介入して第二次一年戦争に発展しそう

[@isaisa1479]

何年続くんやろか

[@New-yukkuriIFch]

2、30年続けば良い方だと思う。実際には10年続くかも怪しいけど

[@グレミー提督]

逆にギレンが生きていれば、連邦敗残兵達がデラーズフリート化かつ、ティターンズとエゥーゴというテロ組織がテロ組織同士で内ゲバに介入、アクシズ、逆シャア版ネオジオン、袖付きによるジオン同士の内ゲバが始まる。

[@ぎこゲーム実況垢]

ギレンの野望IFエンドは殆どが本編よりハッピーエンドだし、、、

[@norn6227]

独立戦争記のアカハナENDの全人類全身タイツはもう笑うしかない

[@ぎこゲーム実況垢]

@@norn6227 タイツに耐えられない反乱分子がアステロイドベルトに逃げて本編みたいなことになりそう

[@iteza1000]

公認ではあるけど公式が言ってるわけではない

[@Natsuki_Kitakase]

野望は大体ハッピーエンド終わりだけどエゥーゴ編のEDは「組織解体してひたすら宇宙移民の必要を訴える」で、ティターンズ編EDは「主義に反する権力強行で地球から全員追い出す」の対比なのが良いのよ

[@mosmado]

現実世界だと人口爆発はある程度の限界はあるから人類の増加は緩やかになりそうだけど 宇宙世紀の人類はすさまじい繁殖力なので強制的な権力でゴリゴリ管理しないといけないんだと思う

[@こーたるー]

腐敗した民主主義、優秀な独裁のどちらが良いか。銀英伝で見たな。 問題は、ギレンがそこまで優秀には思えない所。

[@norn6227]

頭が良すぎて不安定な人の感情を理解しきれなかったのかもね。 だからキシリアが要塞防衛戦してる今撃つわけが無いと見誤った。

[@カイド-r3c]

独裁は優秀な奴がやってるうちはいいけど、後継者争いとかで結局国が分裂して崩壊するからね。中世とか大体これで覇権国家なくなってる。サビ家の場合後継者はガルマで総意だったろうけど

[@俗悪ちゃま]

独裁の利点って、為政者が優秀ならば、それを最大最速でノイズ無しに実現できること　なんですよね そして、欠点もまんまそれで、リスク分散が出来ないこと 個人的には衆愚の欠点含めても民主主義が今んところベターかな？て思ってますねぇ 独裁は、為政者が暗殺やら病気で倒れた時終わる　つまり、統治が統治者の能力に依存しすぎて世代交代や代替え出来ないことが痛すぎて　優秀な当地者が存命のうちはそれでええけど　頼り切った分　後が怖いとゆうか

[@haruto5651]

ギレンの野望のエンディングを「公式が言った証拠」と言うのはどうなんすかね…？ レビルが生き残って戦争を終わらせたりするゲームだぞ？？IF結末がこのゲームの醍醐味だから「公式の言う正史」とは違うよ それはそれとしてギレンに全ての人類を管理できるの？と言われたらまぁ少し怪しいかなと

[@norn6227]

ギレン的には人類安定存続には5000万人が全人類の人口として丁度いいと考えてるとか。 頭が良いが故に何十億の管理は無理だと分かってしまうんだろうね。 だから半数でもまだ減らし足りない。

[@norn6227]

ギレンの場合ソースは失念したけど、管理しやすいかつ人類が存続出来る目安として5000万人まで減らせば良いとか考えてた気がする。 IQ240をもってしても数十億を管理出来る訳無いってのは頭が良いからこそ理解してたのはあるんだろうね。 優良種がどうたらというのは「どうせ減らすなら優れたのを残そう」くらいのおまけ。 だから空前の虐殺者と罵られようが止まらなかったし減らす予定のものにかける情けも無かった。

[@セージ-t3u]

小説「密会」の中で地球に住む人口を5000万人が理想で管理可能と言ってるね。 ガンダムの原作になる小説って御大も言ってるから、充分実現可能なプランって判断なのかな。 なにより、小説でのギレンの人口の管理者としての神の評価（御大から？）が、 もしも神が存在していたならば、ギレン・ザビに誰よりも高い評価を下したであろう なんだし。

[@かゆうま-x9h]

ギレンの野望ではジオン完全勝利で地球環境回復して平和になる。

[@norn6227]

ジオン独立戦争記だと「（ギレンの地球統治が）それが正義なのか悪なのかは後の世の人々にしか判断する事は出来ない」ってぼかす形になってたね

[@阿笠博士-b1x]

@@norn6227ナ●スのゲッベルスが言ってそう

[@尾賀-o2p]

アニメの始まりで「増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになってすでに半世紀」って言ってるから公式的には移民始まった頃の90億すら多すぎって考えなんだろ

[@dnaris5414]

そもそも公式で人類を全員宇宙に移民させるのが目標だったが残った人類が宇宙に移民したがらずスペースノイドとの軋轢が生じたって話だったはず。

[@akatki144]

小説とか読んでたら、実際ギレンも別に「地球破壊」をもくろんでたわけでもないし結構マイルドに書かれてる ただ「政治屋が戦争に入ってはいけない理由」みたいなのを体現しすぎた感は否めないよね

[@エグゼクスカリン]

野望シリーズのギレンやジャミトフや東方不敗といい、ガンダムの思想家って地球に人類いなくなれば地球環境が再生されると信じてるのってすごい極端な考えだと思う

[@jun-nf8co]

カガチとかもね…

[@tomoyakagawa7434]

人類がいなくなればというか、既存の人類社会を支配している利権構造や汚職や腐敗の中枢が地球であり、ドラスティックにそれを破壊するのに手っ取り早い手段なんとちゃうの。

[@SuzukiSinig]

そもそも地球連邦の設立目的が「人類を宇宙に移民させ、地球環境を再生する」こと。つまりマハこそが連邦の本業。 そして、宇宙世紀が始まった時点ではそのこと自体は人類の多数派のコンセンサスは得ていた。 でも、いつまでたっても特権階級が宇宙に上がらないので、不満は溜まった。 要するに、「人類を宇宙に移民させれば、地球環境は回復する」は、宇宙世紀の常識であり、あの世界に於いては何ら異常な考えではない。 ナアナアで済ますか厳格にやるか、ナアナアで済ませた場合の不平等が最初の問題点だった。

[@nari7989]

独裁者だから～って印象悪い言葉で思考停止してる意見多いけど 実は独裁といわれてるのはザビ家がみんな要職に座ってるからであって 別にギレン個人の事ではないというね しかもそういう体制にしてんのはデギンに気を使って立ててる結果

[@剣猫で天空ニャン剣]

ていうか本当の独裁者だったら公国を名乗らないだろうからデギンすら支配したくてやってるわけじゃなさそう そういう小さな設定の名前一つ見ても富野監督は考えが深いなぁって思う

[@norn6227]

ギレンは権力欲とかじゃなくて「俺が無理やりにでも人類存続策を実行しないとそのうち資源を食いつぶして滅ぶ（具体的にはGレコのクンタラとか）」でやってるっぽい。 ただそれに巻き込まれたアムロ達その他にとっては当然ながら憎悪の対象でしかない。

[@カイド-r3c]

というかギレンってジオン公国軍大将の階級であって国の指導者でもなんでもない立場という…実際は父親のデギンが決定権を握っておりギレンは父親の承認を得なきゃ基本的に何もできない

[@わずぺん]

@@カイド-r3c アニメの後半でデギンは完全にお飾りの苦言をいいつつ許可を出すだけの存在に成り下がってたろ

[@カイド-r3c]

@@わずぺん キシリアに対してあれはもうダメだなんとかしてくれって言ってなかった？レビル将軍繋がって勝手に終戦しようとさせてたり決定権は一応あった

[@大根の妖精-s5t]

ギレンの野望のジオン側勝利では戦争博物館的なとこにガンダムあるのが好感持てる

[@nattousenbei]

ギレンは眼の前の戦闘には強いから、ドズルの立ち位置がちょうどいいんだよな

[@ぎこゲーム実況垢]

大局を考えてはいるけど作戦好きでもあるから、デギンがあと１０歳若ければそうなれたかもしれませんね

[@わずぺん]

ゲームのif展開なだけで公式「設定」ではないだろ、ゲームの展開が公式設定だって言うならバトルアライアンスのギャザーロード隊がデータベース世界にって展開も公式設定になってしまう

[@はるO-f3x]

ゲームクリアおつかれどうあがいてもバッドエンドでーすはちょっとね派だからゲームのエンディングとしては十分ありだけど 実際…実際？って言うのは何重にもおかしいけど実際ギレンが勝ってそんな結果になったかはかなり怪しいと思うわ

[@稲居]

連邦の統治をよりキツくした超管理社会とそのガッチガチの管理体制を維持するための旧東ドイツのシュタージ並の相互監視社会になると思うがなぁ。

[@gaimon1736]

ここで言われてる人口回復問題については、現実でも戦争後のベビーブームが世界で起きてるから否定しずらいんだよね。 それに、青葉区の戦線崩壊については、作中でも重要区画で細かい指示出して優勢状況にしてたみたいな描写と紫婆のやらかし中に指示待ちが沢山出てたから ギレンがストレス無く動かせる人形部隊で構成してる可能性があるよね。

[@どらやき-z1w]

そりゃゲームはクリアに対する達成の報酬としてグッドエンディングにせざる負えないから ギレン勝たせればギレンが地球を回復させるに決まってるっしょ せっかく頑張ってギレン勝たせたのに内乱でﾀﾋにましたってなったら、何のために頑張ったんだってなるからしゃーない

[@tg9683]

今思うと、この頃の製作者は頭お花畑のあたおかやったんかと

[@蛇の足]

逆 あの時代に解像度高すぎてガチなのが作ってたまである ガンダムのテレビアニメだけでなく小説方面のあれこれも混ぜ込んでるからガチな奴らが飛びついたのよ ここ数年でやっと認知されてきたジャミトフの狙い関係もこの時代に入れてたりする

[@田中智也-w9e]

こう言う話を聞くとギレンの野望やりたくなってくるなぁ

[@MasahikoInoue]

逆襲のシャアの時のシャアもアクシズ落とし決行前の演説で「〜地球に居続ける人々を粛清する！ これがアクシズ落としの真の目的である！」って言ってたけど、そこだけ取り上げるとギレンの目標と同じという……。🤔

[@笛原みつき]

キシリアに撃たれなかったら、連邦が青葉区を攻めきれないあるいは攻めきったとしてもサイド3本国でもう一戦やる戦力はなく、そこで休戦 ってのが当時の連邦やジオンの高級士官の一般的な見方であるような描写があったな

[@ゆうちゃん-i8h]

まぁ、現実の史実ネタを題材にした架空戦記っていうジャンルも昔はよくあったので 初代のギレンの野望出たのもそのブームの末期ぐらいだったか？ ご都合主義をやりすぎると、火葬戦記になってしまうのでこのジャンル難しい 現実の架空戦記だと、バッドエンド、ビターエンドなのも多いけどね。一時的な勝利を得ても無理をして得たものなので後が続かないというオチになるので

[@バロウズウィリアムズ]

ギレン初め富野ガンダムの悪役は地球なんとかしてぇで動いてるやつが多い。 方法が過激だから色んなところから反発されて失敗に終わるけど。

[@イマ-y3k]

シャアはカミーユも言った通りのバカだよ でも本人にはそうするだけの理由があったし、そうできてしまったのが不幸だった

[@鴻鵠大志]

メディアミックスでいろいろ変わるのはよくあること

[@セレンヘイズ-k8b]

公式ではあるが正史ではない

[@toreno0086]

そりゃあ「IF」だもん、正史足りえないよな しかしながら、より説得力ある・権威ある比較対象が無いうちは 「こうなった場合」における事実上の史実扱いよ 探せば似たような事例はけっこうあるんじゃない？ 「とある魔術と科学の群奏活劇」しかり「ガルパン・ドリームタンクマッチ」しかり…

[@アルグレイ-r7m]

ソーラレイの一撃で連邦宇宙軍はかなり手痛いことになってたからなぁ ルナツーの艦隊も大半が出撃してたんじゃなかったっけ？ ア・バオアクーでドロス、ドロワが墜ちずに勝ててたら次はどう行動したんやろ？ 地球周辺で登ってくる連邦艦隊を狙い撃ちとか？

[@うんこ太郎-p4r]

4:06 福島の野生動物は放射能にやられるどころか健康だとか聞いたことあったな そりゃあ日本に二つ原爆落とされたあと、向こう百年は無理だと思われた復興がすぐにできたこと考えたらおかしくはないのかもしれない

[@uk6559]

ギレンの野望は一年戦争を制した後も対ティターンズ等の戦争に続くのが神 オリジン準拠にリメイクしてくれたらこれ以上は望まない でもハサウェイ編欲しいな…

[@師走悠裡]

圧倒的じゃないか我が軍は優れた指揮で本当に圧倒的だったのかただのハッタリ・言い聞かせなんだろうか

[@ピタゴラスケッチ]

過激で足らんトコロががあるチトーみたい、ギレンなくなったら碌でも無い分裂戦争起こりそう。

[@東村山ポンポコ左衛門ゴム長]

ゲームだから勝てただけでそもそも何をどうやってもギレンは連邦には勝てない グラナダの戦力をアテにしてたみたいだけどグラナダの戦力って壊滅してるから

[@akiran52651]

このゲームプレイしたらわかるけど 何故ルナ2に攻略しないんだ?

[@甘党党首]

人の使い方自体はうまいが、使うための人を新しく呼び込んだりは出来ないし、譲歩が下手くそなのがね。

[@マコト-z5c]

有能か無能かは見方次第だけど、確かにギレンが私腹を肥やすイメージはないなぁ

[@TH-ul4gd]

私欲どころか個人的な感情すら見えてこないとにかく不気味な男

[@wara3286]

一方現実の方は人口増加はある程度のところで止まる模様

[@bydo3681]

コロニー落としの立案者、スペースノイド、優勢思想 どこに地球環境を回復させる要素が…？

[@rk-ws2mz]

鉄仮面と会わせたらどうなるかな。 見てみたいが大半の人類にとっては地獄。

[@クンタラ-u3q]

ブリタニア皇族並みに設定盛られてるなザビ家ってw

[@norn6227]

キシリアは変な奴がどんどん部下に追加されるし、ガルマは現地民と何とか付き合うだけでも大変だと後から再評価されたりね。 ドズルは妾の話が出てきたり娘が戦乱を止める為に無茶したり、サスロは小説版で名前だけ出てオリジンで再登場したり。

[@kito2321]

地球環境を良くすることが目的なら一年戦争が始まる前に地球環境は回復の兆しであったとされているから それを持ち出すのは詭弁だと思っているし、エレズム(地球保全の為の全人類移民)という極論も碌なもんではない 本当に問題なのはジオンが選民思想の隙を与えて、ザビ家がスペースノイドを扇動した罪 そのせいで軍拡が始まってさらに疲弊しているんだから反逆したスペースノイドの罪は重い

[@TH-ul4gd]

安全なところから重税を課し搾取する連邦からの完全独立のための戦争 強いて言うなら平将門に近い コロニーの修繕や水空気の確保にすら不安があるのだから当然の話 ジオンがほかのサイドを破壊したからジオンだけが悪いみたいになっているけど 放っておいたらすべてのサイドがそうなっていたかもしれない

[@ナイトレイド-e5b]

ティターンズの台頭とか込みで考えると連邦は普通にうんこだからな

[@kw-mu0630]

新作をコーエーテクモに作って貰おう。

[@スパイラル-b7y]

いやパラドだね

[@cedarbland]

ジオンが勝ってもジオン公国では地球圏を統治するのは無理がある地球と宇宙を含むジオンの領土がそれぞれ独立、ザビ家はサイド３ぐらいしか統治できんと思う。まあジオンは少なくとも独立という悲願は実現できたんだろう

[@新なんとなく]

どうやっても無理過ぎやろ 誰も逆らえん独裁政権で人権なんぞない地獄のような未来がお望みな人向けやね

[@taroukyabetu9429]

ゲームのifエンディングは真剣に考えるもんじゃないわ。 こんなん認めたらＧジェネなんて、1年戦争中でＰジオングやビグザムが複数出てくる、それをフリーダムとかで吹っ飛ばすわけだからな

[@菅原のしゅん]

ギレンがどんどん偉大な人に⁉️ そんな設定あったか⁉️ってなるんだが😅 ビーム撹乱膜にミサイルで対抗しろとか、指揮に隙ができたらドロスが沈んだくらい？

[@norn6227]

その隙がブライト達にも知覚出来るくらい伝播しちゃってたのがまずかった

[@nari7989]

そもそも一年かからず地球の主要大陸の広範囲を支配したやろ

[@toshi-xv1ti]

ギレンがやったことは・・開戦前のサイド３の戦意向上させて一体化させる。 学会から疎外されてたミノフスキー博士を招いてイヨネスコ型熱核反応炉を開発させる。 ついでにミノフスキー粒子の有用性に気づき有視界戦闘できる新兵器を開発させる。 当時全く未知の兵器だったMSを主力兵器に採用する。 連邦に奇襲をしかけてコロニー落とし作戦を主導し戦力差をひっくり返す。 南極条約に引っかからない一発逆転兵器ソーラレイ建造させる。 絶対に勝てない戦力差を五分の勝負が出来るまで連邦主力艦隊を弱体化させる。 ア・バオア・クー防衛戦を直接指揮し優位に進める。 キシリアにバッキューンされジオン敗北を決定づける。 設定だけのもあるけど結構有能・・・かも

[@tokyoneotokyo]

ファーストの中でドロスのMS発進のタイミングを計っているシーンがありますね。たぶんドロスを「真田丸」のような出城に見立てて、MS発進後にＮフィールドのキルゾーンに連邦艦隊を引きずり込む戦術だったんでしょう。 ところがそのタイミングでキシリアが尋問を開始し、それに対応してMS発進の命令をしていないんです。キシリアは父の次は自分か？と追い詰められていたのは理解できますが、作戦の大事なタイミングでギレンの気を逸らすとは…絶対にやってはならない失策でした。誰もが聖徳太子の能力を持つわけではないのに。

[@avelnoble670]

ギレンが回復って壊した方じゃないの…「そんなにジオンが悪いんですか！」お姉さんとしては嬉しいだろうけど…

[@こあらこあら-u8h]

なお人口はガンダムXの世界並に減る

[@今日は元気のないカイルくん]

つか、ギレンの衛兵甘すぎんか？キャラ・スーンに対するLR兄弟とかマシュマーに対するゴットンとか、ギレンの立場を軍官が常に見守り支えてないと危なっかしすぎる

[@norn6227]

小説版だと突入してきたキシリアやWB隊にあっさり処されたりとかね デラーズの親衛隊や本土防衛大隊は影も形も無かった

[@しゅてるん-u1z]

ほんまいt時行の外伝系はジオンに都合よく話書きすぎてあほかと

[@massprosugang]

お隣の国なんてメじゃないくらいのゴリッゴリの監視・管理社会になるやろな

[@ky8646]

連邦はどうせ潰れる運命だし

[@gerhardsenii]

連邦勝った結果がその後100年も経たずして連邦弱体、宇宙戦国時代突入して宇宙世紀滅ぶんだからギレン勝とうが連邦勝とうがって感じ

[@浅井優也]

そもそも地球連邦の成立理由が『人類存続の為に宇宙移民しよう』で、かなり強引に統一してる。 だから宇宙移民がほぼ終わった時代で、連邦政府の役目は終わってる。 なら『各コロニーが国家樹立する』のは当たり前。

[@deepones]

ギレンの野望か・・・まぁあそこでもEDでのギレン下げポイントが独裁者だから良くない、死後は保証しないとか微妙なトコしか突っ込めてないし。 あと悪のジオン星人がーって本気でやってそうなアホがピキってて笑う。

[@中尾希-b3p]

ジオンの系譜シリーズで、連邦が勝つと民主的に平和的な未来が来るってエンディングは個人的にはちょっと違和感。