Где и какую Украину хотела построить ОУН

#МаркСолонин #СтепанБандера #ОУН
Вы можете поддержать нас:
paypal.me/MarkSoloninResearch...
р\счет EE057700771006497425 LHV Pank (Эстония)
Mittetulundusühing Mark Solonini Teise Maailmasõja Uurimiskeskus
(НКО "Центр исследований 2МВ Марка Солонина")
Оформить подписку на наш Patreon / marksolonin
Приват-банк (Украина) 5168 7554 5991 4004
для связи: [e-mail]
00:48 напоминаю главный вопрос
01:45 что изменил сентябрь 1939-го
04:21 про то, как евреи-чекисты убивали украинцев
14:10 Конституция Миколы Сциборского
20:05 у Гитлера было чуть меньше прав
25:18 "корпоративизим" - модная фишка фашистской эпохи
29:05 ваше - это совсем не ваше (фашистский социализм)
32:40 торжественный гимн во славу фашизма
41:05 как автор Конституции стал жертвой реализации своих идей
44:28 ГДЕ должна была быть построена фашистская Украина
49:25 "были сборы недолги, от Кубани до Волги..."
50:50 "полное устранение всех захватчиков с украинских земель" (с)
53:25 духовные скрепы или душевная болезнь?
55:16 главный идеолог украинского национализма
58:40 и его идеи
1:05:37 выводы (как соотносится Конституция современной Украины с идеями ОУН)
1:10:26 почему народ в Конституции Украины - это вовсе не "Нация" в терминах ОУН

[@user-lw2kg6dm4j]

Сподіваюсь більшість людей все таки усвідомлює, що основна маса українців далеко не знає так глибоко і детально інформацію про той період історії, а возвеличення Бандери використовують в основному мабуть для того щоб викликати пожежу в задніх двориках "мишебрятьев". Також, на мою думку, хоч історія в деталях показує ОУН не так романтично і героїчно, та все ж це наша історія якою б вона не була, і саме ця історія привела нас туди де ми є зараз. І на щастя, це досі не росія. А Марку Семеновичу гарно дякуємо за екскурс в історію без прекрас. Думаю що нам варто виганяти з себе це пишання минулим і нарешті серйозно взятись за майбутнє.

[@user-fr7xk4is7h]

Назар Клімі , повністю поділяю Вашу думку.

[@catwoman6978]

И шо М.Солонину полегчало ??? Он очень помог ??? В Израиле работы нет ???

[@markis05]

@@catwoman6978 Главное, что вам полегчало, после извержения. А Марк Семенович давно занимается историей, не в угоду кому-либо. И не для облегчения. Для искателей легкого существуют другие каналы. А мы пьем из его источников, которым доверяем. Я, к стати, много коментариев написала в защиту украинских национальных героев. В первом числе Бандера. А в юности "боготворила" Ленина. Хотела походить на Павку Корчагина... Знания изменили мои взгляды на многие вещи.

[@markis05]

Если бы вы знали, как приятно читать адекватный коментарий на украинском! Я тоже заблуждалась в оценках деятельности Бандеры. Не легко принять истину. Но в том и отличие человека думающего от человека-"попугая". Украина от этого слабее не станет. Но станет мудрее!

[@vladyslavkarpenko9372]

Вірно. Наприклад перейменування Московського проспекту в Києві на пр-т Степана Бандери це явно з серії "хай підгорає")) З одного боку, знаючи деталі світогляду, я точно не послідовник Степана і ця назва проспекту не подобається. З іншого ж - десятиліттями жили з назвами вулиць на честь імперських, радянських та інших злодіїв. Тож в своїй державі я представник позиції поступової відмови від героїзації подібних постатей, хай на певний час вони грають роль "розмежування".

[@gvura60]

Уважаемый Марк Семёнович ! Я являюсь прямым потомком, внуком одного из тех руководителей репрессиями на Западной Украине, которых Вы перечисли в документе предоставленном музеем оккупационных режимов г.Львова. До 1999г моя фамилия была Стадниченко. Вы ошиблись только в инициалах моего деда. Он был Стадниченко Александр Васильевич. В остальном же всё абсолютно правильно. Стадниченко А.В. действительно был назначен одним из руководителей ВКП(б) в г.Львов, которые руководили не столько паритей, сколько репрессией местного населения. Недолго пробыв в должности первого секретаря одно из райкомов Львова, он был переведён в г.Золочев Львовской области, на должность первого секретаря райкома. В начале 1941г он и сам попал в списки тех, кто должен быть арестован. Тов.Сталин устранял тех, чьими руками осуществлялась вся грязная работа, всё в духе жанра. Так как начальником Золочевского НКВД был близкий друг моего деда, который и сообщил ему о том, что и он подлежит аресту, дед предпочёл спрятаться на одном из заводов Золочева. Прятался он там около месяца, а когда началась война 1941г, вступил в ряды Красной Армии и в должности политрука ушёл на фронт. По окончании войны он вернулся во Львов, работал первым секретарём Ленинского райкома ВКП(б), затем начальн ком военного отдела обко а а выйдя на пенсию, возглавил издательство "Вільна Україна". Благополучно прожил до середины 70х годов, был персональным пенсионером республики, пользуясь всеми благами режима. Вся его биография стала причиной того, что я, как единственный продолжатель мужского рода этой фамилии решил, что она не должна продолжаться. Фамилию Стадниченко я изменил на фамилию Эдэр, что является переводом на иврит слова стадо. Я мог бы рассказать больше о "славном боевом пути" моего деда, но не знаю насколько это Вам интересно и вообще нужно. Да и не в рамках комментария это делается. Если захотите узнать больше, то можете дать мне об этом знать. С уважением к Вам, поклонник Вашего творчества, Геннадий Эдэр.

[@hennadiizlochevskyi5409]

Вот это да! Можно было написать роман, не хуже Преступление и наказание! С уважением Геннадий Злочевский.

[@hennadiizlochevskyi5409]

Вот это да! Можно было написать роман, не хуже Преступление и наказание! С уважением Геннадий Злочевский.

[@user-el5zm5hu7x]

Gennady Eder СмЕло!

[@gvura60]

@@hennadiizlochevskyi5409 Жизнь всегда круче любого романа. Спасибо за отзыв.

[@gvura60]

@@user-nw8zf3nw2m Не знаю какими категориями руководствуетесь Вы, но для меня расстрел или даже просто уголовное наказание за то, что мыслишь иначе, а чаще всего и просто бессудные растрелы неугодных - это преступление перед человечеством и человечностью. Никакого отношения к правосудию всё это не имело, а значит было против всех человеческих законов и подлежит безусловному осуждению вне зависимости от времени.

[@victorkhvat217]

Все национально освободительные движения проходят свою болезнь роста. Иногда она носит самые ужасные формы. Самое главное для здорового государства не зацикливаться на этом, больше доверять беспристрасному историческому анализу и избегать субьективной политической спекуляции. В этом отношении проделаная автором работа очень полезная. Спасибо.

[@kv753]

Огромная благодарность Вам, Марк , за Вашу работу. Подобные уроки полезны даже тем,кто стоит на демократических позициях в России,но в силу слабого преподавания истории в школе мог забыть,что нацисты могут быть в любой национальности. Предлагаю включить эту серию в школьный урок по истории и обществознанию " Нацизм и демократия: основы и различия"

[@user-kc5cy5eh6f]

Здравствуйте уважаемый Марк Семёнович! Я начал смотреть Ваш канал из соображений, что Вы ВРАГ!!!. Я смотрел ролики о ядерном проекте, о Англии и думал, что Вы что-то передергиваете. Но последние пару месяцев, я вижу, что Вы очень глубокий историк. И мое непонимание - это лично мои проблемы. "Проверка" того, что Вы говорите - доставляет мне удовольствие. Путешествие в ИСТОРИЮ - что может быть лучше????

[@BoxNet1]

Подорож в реальність?

[@user-bf3ro8ub1o]

Ал И Интересно...А "врагом" кому Вы его считали?

[@leoistomin8827]

Приветствую! Мыслящих людей довольно мало... В смысле, мыслящих без пропаганды.

[@streetmusguitarrist5177]

Вывод: люди с подобными идеями в Украине к власти никогда не приходили. И не придут. Люди с такими целями и идеями получили власть именно в России.

[@vladyslavkarpenko9372]

@@SamarkaSPb У нас вільна країна. Марші відбуваються різні. Проте на виборах ультраправі партії отримують дуже мало голосів. Та ж партія "Свобода" (яка зробила видання книги Донцова, що її цитував Марк) взагалі не подолала прохідний відсоток у Верховну Раду на останніх виборах.

[@user-tf4ew7gg5b]

​@@SamarkaSPb "А русские марши" в какой стране?

[@vadimsmagomedovs1807]

@@SamarkaSPb Что же до украинизации.Есть и добровольная украинизация.Лично знаком с уехавшим из Латвии и воспитывающим детей в этом духе." Украинизация"( полонизация - любая ,- ация) практически неизбежна при строительстве государства.Есть исключения, но эти государства- конфедеренции.Да , она проходит по судьбам.Но это данность.Все состоявшиеся государства либо моноязычны, либо двигаются к ассимиляции.А фикции разного рода-- офшоры, бывшие колонии( острова) -- те да , многоязычны.

[@user-tf4ew7gg5b]

@@SamarkaSPb Спасибо.

[@natashaleskova2518]

@@SamarkaSPb марши нацистов происходят именно в РФ. Начиная с 90-ых и по сегодняшний день.

[@user-ev3bp2vw2k]

Это уму непостижимо, как можно было такую огромную работу провести, изучить столько документов и книг! Вот это называется НАУКА ИСТОРИЯ! Огромное спасибо Марку Солонину за возможность получить такую информацию!

[@user-ct3up6ro9e]

Ага. А если учесть, что надо было всё-таки наковырять говна на Бандеру, если не в его трудах, то хоть у Донцова, то да, работа рашеимперца непостижима.

[@user-ct3up6ro9e]

@@andriizakharchenko3753 Обычная реакция невежды. Много знаю Андреев, но почему-то все долбоёбы.

[@user-ns3sq1kf5l]

@@andriiplatonov3372 умник Х..в где ответ на озаглавленный ?

[@servermuteremov5761]

😊

[@servermuteremov5761]

😊

[@user-mg1yv5hd5i]

Для украинских националистов наглядным примером того, как не нужно поступать, была политика Центральной рады в 1917-1918 годах, деятели Которой были крайне демократичными и пацифистами, которые распустили присягнувшую на верность Украины 300-тысячную армию, что в дальнейшем привело к потере независимости и поражению в борьбе с более агрессивными и авторитарными режимами соседних государств.

[@user-mp1lm6in2g]

Для любителей вспоминать "времена динозавров" хочу напомнить из истории. Во 2-й половине 19 в у Японии были деревянные пушки. Это исторический факт. Но спустя полвека Японский флот был одним из сильнейших в мире. Тот же Марк Семенович многократно указывал, что в середине 30х годов у Германии почти не было армии, но в 40е немецкие подводные лодки господствовали в море. Это уже 10 лет. Вывод. Какой смысл вспоминать, что в 1918 г Центральная рада распустила 300 000 армию? Ключевский говорил, что история ничему не учит.

[@user-mg1yv5hd5i]

@@user-mp1lm6in2g Этот вопрос вы задайте Марку Семеновичу. С какой целью он начал разбирать тему украинских националистов первой половины 20 века?

[@ulumulu4228]

@@user-mg1yv5hd5i он лжет и манипулирует, называя кровь и террор при национально-освободительном движении - целью националистов. Вот только большинство национально освободительных движений так или иначе приводят к смертям, убийством коллаборационистов( по мнению освободителей и это жутко, потому что могут и страдают часто невиновные) терактам, войнам тд... Через несколько лет, какой нибудь Крам Нинолос найдет среди добровольцев и участников войны 2014-2015 года маргинала, преступника, плохого человека, может даже с большой должностью и будет порочит всех принимавших участие. Ну и ведь в конце концов, любое национально-освободительное движение можно закончить не начав, ведь оно с большой долей вероятности приведет к войне. Любую защиту туда же, ведь защита предполагает как миниму отстреливаться, а это насилие, а это плохо, кто поспорит то с авторитетом. Именно для того, что бы кровавые национальные войны не ввергли наш мир в хаос, умные мира сего и прописали что каждый народ/нация имеет право на самоопределение и все государства, за исключением парочки построены именно по национальному типу не для того что б отделять кого-то и демонезировать, а как раз для того, что б у всех была своя страна и ни у одного идиота не возникло желания покричать "смотрите, нас ущемляют, наши права никто не защищает, давайте их убьем всех". Именно для того. Потом приходит какой-то дед и рассказывает, что нету никакой западной Украины, это вообще-то восточная Польша , при том что вопрос закрыт, все все выяснили, забыли, смирились с границами, начали жить в современных демократических государствах, уважать территориальную целостность и суверенитет других( ну почти все). Но у деда, украинцы не изменились. Жду когда он предоставит пример как доантичные люди, являющиеся скорее всего предками украинцев(что само по себе смешно), живущие на этой территории вообще-то были кровавыми язычниками и мерзкими, жестокими людьми. Он шовинист и имперец. Только вдумайтесь, его аргумент об ненужности украинского государства как минимум в западной части современной Украины звучит как "ну в речи же хорошо к украинцам относились, с чего бы это вдруг им свое государство иметь". Ну да, к евреям иногда в Европе тоже очень хорошо относились периодами и они 2тыс лет не думали о собственном государстве( ну некоторые романтики только) а потом случилось ужасное, как же так, а ведь до этого нормально относились. Зачем им государство? Короче, манипулятор и пропагандист, намешано все в одну кучу - цели методы, средства, желания, действия, идеи, возможности, статистика ( офигенная штука вобще в государствах начала 20го века, абсолютно все из которых были больными напрочь). Вот такой историк, нет даже не историк, он не просто фотографирует труп динозавра, он рассуждает что динозавр летал, ведь у него были перья.

[@ulumulu4228]

@@user-mg1yv5hd5i и ладно бы в то время существовала независимая Украина , "большая" , хоть какая то . Можно было бы согласится с тем, что методы и цели украинских националистов как минимум неоправданны. Но ведь у них небыло своего государства от слова совсем, где они должны были его строить, на землю обитованную уехать и предъявить права что это земля их Бога, так это все было уже, правда не украинцами и не в 20веке.

[@ulumulu4228]

@@user-mg1yv5hd5i национальные демократические государства как раз существуют для того, что б в их главе становились самые умные и образованные люди, элита, которая сможет решать проблемы и разногласия в диалоге. А крестьянин с лопатой, он и в Франции и в Англии, и в Украине, и в Испании, и в Китае - крестьянин с лопатой, решать вопросы он будет лопатой, как умеет. Конечно в современном мире это уже не столь актуально, многие люди сейчас образованы, но практика показывает что массы всегда остаются массами и поднимаются не на уровень самого умного в цепи, а на уровень самого глупого.

[@My-ym9nl]

Марк Семёнович, давайте проведем эксперимент и выясним, как вы переводите украинские слова. "Усунути" - означает "отстранить" (от дел и т.д.), т.е. не убить, не уничтожить. В первой серии вы говорили о польской статистике, ну ок, переведем слово на польский. Поможет мне простой американский переводчик - гугл. На польский "усунути" мне переводит как "wyeliminować". Ок. Теперь переводим "wyeliminować" на русский, получаем "устранить", переводим на 'wyeliminować' на украинский - получаем "ликвидировать". Наверно, в следущий раз лучше использовать китайский калькулятор, а не польский язык. И я надеюсь, что вскоре мы услышим про русское государство, их историю, их конституцию и все такое. На России тоже можно сейчас хайпонуть. Тот случай, когда больше читаешь комменты, чем смотришь видео.

[@firetukrgyrguuthiuti]

Usunąć - это именно удалить. Например, usunąć śledzionę, удалить селезенку. Так что, удалить можно использовать как "убрать навсегда."

[@gennadiyleyfman6920]

Когда, к примеру, какой-нибудь криминальный пахан говорит: «Його треба усунути», - то это ведь не означает, что того парня нужно уволить с работы, верно? Нет, «усунути» в данном контексте означает также увольнение, но только УВОЛЬНЕНИЕ ИЗ ЖИЗНИ.

[@amitrofanov82]

Все там правильно у Солонина. Он не переводил, как лмквидировать, убить... переведено было корректно. А вот что означает "убрать" в том контексте, это уже другой вопрос.

[@enervova5915]

Украина поэтому и стремится сейчас к объединению с ЕС и другими демократическими странами, что вызывает недовольстивие "вождей" где выборы только имитируются.

[@user-vb2cv4dz6r]

"В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань..." (с)

[@user-wm4zx1rl5l]

Потому что на этой территории никогда не будет государства. Большевики попытались но ничего у них не получилось.

[@user-uk1xs2xu7r]

Пишаюсь здоровим глуздом, розумом інтуіцією народу України! Навіть не знаючи ціх подробиць українці на виборах зробили вірний вибір- за демократію та народовладдя. Дякую Марку Солоніну за дуже корисну ,дуже аргументовану лекцію.

[@hybridforcesofthegdl3313]

В Беларуси физически уничтожили 70 процентов всех белорусских писателей, убили ученых и художников. (Труппа Третьего Белорусского Государственного театра Владислава Голубка была арестована в полном составе. Почти все были расстреляны.) Убивали по национальному признаку. Ради этого был придуман ярлык "нацдем" (это значит -- национальный демократ, хотя такой партии не существовало). Этот ярлык приклеивали ко всем белорусам, которых сталинисты планировали уничтожить. В недрах НКВД была придумана несуществующая антикоммунистическая организация СВБ ("союз освобождения Беларуси"). Под придуманный фантом энкавэдисты проводили аресты, вели воображаемое следствие, допрашивали, пытали, судили, потом ссылали в Россию и расстреливали невинных людей. После Рижского сговора в 1921 году Беларусь разделили между Польшей и Россией. Границу раздела провели недалеко от Менска. Существовал тайный приказ НКВД уничтожать всё белорусское население вдоль границы. Российские аккупанты хотели сделать здесь безлюдную зону. Уничтожение осуществляли пограничные войска. Довереным лицам выдавали винтовку и лопату. Когда такой солдат-пограничник встречал в безлюдном месте (на дороге, в поле, в лесу) одинокого белоруса или белоруску, или ребенка, он стрелял человека, тут же лопатой выкапывал яму и засыпал труп. Такова была инструкция. Люди в деревнях не так боялись "человека с ружьём", как солдата с лопатой. (Эти факты опубликованы в белорусской печати в начале 90-х годов.) В 30-х годах на 95-99 процентов (практически полностью) была уничтожена (сослана и расстреляна) белорусская коммунистическо-партийная и советская администрация. Уничтожали даже директорат и хозяйственных руководителей. На должности убитых администраторов и коммунистических начальников-белорусов присылали русских из России. Русские (так называемые "выдвиженцы") приезжали в Беларусь, занимали освобожденные должности, получали льготы, имущество, квартиры и первое, что они делали -- закрывали белорусские школы, переводили их на русский язык, чтобы их дети могли учиться, не обременяя себя изучением, как они говорили, "никому ненужного" белорусского языка. Таким образом оккупанты создавали в Беларуси "русскоязычное население". Этноцид, лингвацид, мнемацид и геноцид проводзились большевиками одновременно. Уничтожение белорусов российским НКВД продолжалось и во времена немецкой аккупации. В июне 1941 года в первые дни войны коммунисты расстреляли в тюрьмах и на этапах тысячи заключенных. Только в Брестской крепости, где была страшная тюрьма НКВД, всех арестованных ликвидировать не успели, часть из них разбежалась. Тем временем большая группа надзирателей и функционеров НКВД была заблокирована в крепости немцами. Они сидели там около месяца, пока не вымерли. Лет через 20 после войны коммунисты придумали легенду о "героической обороне" Брестской крепости. Обращает на себя внимание тот факт, что широкое советское партизанское движение было организовано только в Беларуси и частично -- на этнических белорусских землях, которые были в составе России (Смоленщина, Брянщина). В оккупированой России партизанского движения не было. Почему? Да потому, что продолжал действовать план уничтожения белорусской нации. Москва, используя органы НКВД, втянула массы гражданского белорусского населения в войну против немцев, и этим подставила белорусов под немецкий удар. Необходимое дело борьбы исходило из коварного замысла и осуществлялось подлыми методами. (Сталин хотел получить двойную выгоду.) Энкавэдисты специально около белорусской деревени убивали немца или делали другую провокацию, чтобы вызвать карательную операцию гитлеровцев (которые обычно сжигали всю деревню, чаще всего -- вместе с людьми). Таким образом, кстати, в результате специальной провокации советских партизан была сожжена и известная Хатынь, которую коммунисты потом в 70-х годах разрекламировали на весь мир как типичную жертву фашистского зверства. В результате такой коммуно-фашистской совместной "работы" в Беларуси сожгли более 9 тысяч деревень. Поэтому к концу войны, в результате специальной операции НКВД, многие белорусские командиры были посланы на смерть, отстранены от командования, убиты и репрессированы. Их места занимали русские, присланные из Мосвы, и верные энкавэдисты. Летом 1944 года, когда "красная армия" заняла Беларусь, русские провели мобилизацию в армию на белорусской территории. Десятки тысяч молодых белорусских мужчин, почти без подготовки, бросили на передовую линию фронта. Русские командиры поднимали их в ненужные атаки под огонь немецких пулеметов, не дав даже оружия в руки, или с винтовками, но без патронов. Они гибли тысячами, как трава под косой. А те, что бежали назад, попадали под пули энкавэдистских "заградотрядов". Впрочем, заградотряды стреляли и в спину. Так продолжалось уничтожение белорусов на войне, руками немцев и русских одновременно. Как говорили коммунисты, "в борьбе за советскую родину". В 40-х годах русские вывезли в Сибирь и там замучили всех лесников и так называемых "кулаков" из Западной Беларуси. Вывозили вагонами, по разнорядках. После 2-й Мировой войны 10-мильонная Беларусь не досчиталась около 3-х мильонов своих жителей, однако околь 2-х миллионов были убиты еще до войны органами коммунистического НКВД.

[@user-tr4wb3bh2n]

какая страшная история белоруссов...надеюсь пишутся книги воспоминаний - внуками, пусть и в стол пока - для будущих поколений и чтобы настоящая история Беларуси всё-таки когда-то стала известной!

[@user-um5ku5bh5d]

Марк Семенович, "забобони" переводится как "предрассудки". Проект конституции Сциборского писался в 1934 году. Тогда практически вся Европа была очарована фашистским экспериментом в Италии, а затем и Германии, где фашизм сочетался с нацизмом! Именно этот факт дал возможность провести второй в истории чемпионат мира по футболу 1934 г. в Италии, а Олимпийские игры через два года в Германии! Посетив Олимпиаду в Германии основатель современного Олимпийского движения де Кубертэн был потрясен уровнем организации и высказался в пользу того, чтобы и все последующие Олимпиады проводились именно в Германии! Если сильные мира сего так были ослеплены фашизмом, то почему Сциборский должен был относиться к этому как то иначе? Марк, ваше изложение известного периода истории при всей щепетильности и любви к деталям страдает одним существенным пороком = оно анти исторично! Вырвано из контекста, а потому не научно! Конечно, с современной точки зрения эти тексты это компендиум заблуждений и трагически ошибок. Но это с современной точки зрения. Посмотрим как лет через сто будут судить и оценивать наши слова и дела. Боюсь, что никак. Ибо такова цена наши с вами заблуждений!

[@user-zs8lt8tn5w]

Забобони - суеверия

[@user-um5ku5bh5d]

@@user-zs8lt8tn5w Згоден, але і "предрассудок" теж саме, проте "суеверия" напевно точніше. Дякую.

[@Tony-jp5qt]

Это псевдо историк он рассказывает только то что эму выгодно. Что все украинские националисты воевали за фашизм. А например Донбассе в рядах ЗСУ за Украину воюют русские которые с украинским национализмом вообще не вяжутся.

[@user-um5ku5bh5d]

@@Tony-jp5qt Согласен. Так и есть.

[@HandyAndy]

@@Tony-jp5qt ну да, КАНЕШНА! все ваши 4 подписчика всегда правы, его 250 000 - дебилы без мозгов и старые пердуны в деменции или боты искустенно накрученные :) Вам бы точнодал слово Соловьев, вы же профи - он вас вознесет до небес своими технологиями, и историка который прожил пол жизни в архивах, он нахер опстит за минуту и всего-то три горки килобаксов :) с тележечкой :) ОУН иногда использовало тех кто им был выгоден в тот момент борьбы для своих челей они могли времеено союзничать и обьединяться. Для достижения конкретной цели на сегодня. А завтра они мочат немцев, а послезавтра - коммуняк из раши, а вчера - поляков, Почему? по самому простому принципу - Ибо нехуй. Вас не звали приходить со своими иделогиями с наш млнастырь. Их было маловато, им надо было бвыть хитрее и умнее, чтобы победить ТРЕХ голиафов. В ЗСУ есть несколько людей с ваших слов, верим,, кторые борются не за Украину. Допустимо вполне! Наврное даже под присягой, но не за Украину . Пофиг. почему ПРОСТО ПРОТИВ кого? Это и есть ответ. Нанятых алкашей, и Зеков из Дагестана. может им не нравятся конкретно дагестанцы, или просто весь ТУпин по всем своим озером, и может быть им неважно с кем рядом они мочат тех дагов :) Голосуте ногами! - не смотрите, вам не инетерсно - закрыл - ушел. За чемодан - на вокзал - и в Магадан :) или на волшебоно:еБали.

[@jorgklyamka8485]

люди жили в свое время, были под впечатлением тоталитарных режимов Германии и Италии, проблем в демократиях, депрессии в США, люди помнили нормальную жизнь при ипрераторах, таких как Фрац-Иосиф, отсюда и идеи, условием тоталитарности есть однородность населения, нации, к чему по этому топтаться, тем более что дальше деклараций это не пошло, тогда как на раше это сейчас в действии, начиная с насаждения руССкого языка и всевластия не государства а людей государственных

[@amitrofanov82]

В то время подобное было популярно по всей европейской цивилизации. Наследие романтизма, ницшеанства и экзистенционализма в философии.

[@sashamuzika5083]

Хуже войны с диктаторскими режимами бывает только дружба с диктаторскими режимами...

[@Alex.4ik]

Хуже войны не может быть ничего.

[@Alex.4ik]

@@planckc1 вы где живёте?

[@borman_666]

Ґірше за війну з Московією може бути тільки дружба з нею.

[@user-di6fx3cr7t]

*"Цена победы": Бандера как зеркало украинского национализма* 23.02.10 'М.Солонин: Да, и к слову говоря, когда они провозгласили свою так называемую «Независимую Украину» 30 июня 1941 г. во Львове, то 4 июля послали приветствие - не хочу ошибиться, поэтому прочитаю: послали приветствие Адольфу Гитлеру, Герману Герингу, Иоахиму Риббентропу, Бенито Муссолини, Франциско Франко и Анте Павеличу, главарю хорватских усташей. Ребята совершенно честно объявили, кто их друзья, с кем они хотят дружить.'

[@user-di6fx3cr7t]

@@borman_666 *«Здесь на последнюю встречу собралась вся Европа»: как иностранные легионеры защищали Берлин от Красной Армии* 08.05.2021 "25 сентября 1944 года Бандера, Стецько и Мельник вместе с тремястами украинскими националистами из ОУН (организация запрещена в РФ) были освобождены нацистами из концлагеря Заксенхаузен вблизи Берлина. В начале 1945 года Бандера и Мельник получили от германского руководства указание собрать всех украинских националистов в районе Берлина для защиты города от наступающей Красной армии. Степан Бандера организовал украинские подразделения в составе фольксштурма, а сам бежал в Веймар."

[@alexzander3090]

10. УПА визнає засади демократії як єдино правильні для української народної держави. Українська держава мусить базувати свого розбудову не на вузьких реакційних, однонаціональних чи однокласових доктринах, а на широких основах територіального патріотизму. Добрими патріотами української держави можуть бути не тільки самі українці, а й також представники всіх інших національностей, що чесно визнають Україну своєю батьківщиною. Бульба-Боровець Т. За що бореться Українська Повстанська Армія (УПА) 1942 р.

[@user-fc5gc5pg3t]

Вот так и можно если не передергивать

[@alexzander3090]

@12345 6789 там года указаны

[@w-5795]

Ну вот ты взял и всё испортил...)))

[@user-fr9tq6pr4j]

Тут Марк задал вопрос - как можно быть патриотом своей страны, бороться за ее независимость и в то же время восхищаться ОУН и Бандерой. Степан Бандера для нас это своего рода символ борьбы за независимость страны. Детали ОУНовской идеологии, ее проект Конституции обычно остается за кадром и мало кто копает так глубоко. Собственно Бандеры и ОУН широко вошло в народные массы после 2014 года и начала войны с россией. До этого, кроме жителей Западной Украины мало кто вспоминал про Бандеру и ОУНовцев. Так вот, все пошло от российских пропагандистов, которые буквально слепили из Бандеры своего рода икону страшилку, как олицетворение зла по их мнению творящегося в Украине.

[@sergeystetsin5162]

Один в один, отношение украинцев к Бандере похоже на отношение россиян к Сталину. Даже демагогия, буква в букву похожа.

[@user-yj2rp9vi7w]

@@sergeystetsin5162 Бандера НЕ БЫЛ У ВЛАСТИ !!! Зачем всё время сравнивать НЕСРАВНИМОЕ !!! И отношение к Сталину у россиян резко отрицательное !!! НА 90 % !!! Сталин для нас - это позорное и проклятое прошлое ! А для украинцев Бандера - это мечта , лишь одна из возможностей , которые НЕ ОСУЩЕСТВИЛИСЬ !!!

[@sergeystetsin5162]

@@user-yj2rp9vi7w Видимо у вас проблемы восприятием не только услышанного, но и увиденного!

[@Mark_Solonin1941]

@@user-yj2rp9vi7w "А для украинцев Бандера - это мечта , лишь одна из возможностей , которые НЕ ОСУЩЕСТВИЛИСЬ !!!" (с) Лучший коммент на первые 10 тыс. комментов.

[@user-zs8lt8tn5w]

Згоден на всі 💯!!! Для мене особисто Бандера був одним із історичних персонажів і не більше. Однак після 2014 року коли росіяни почали демонізувати українців, називаючи їх бандерівцями, був змушений особисто читати книги

[@victorking1267]

В “Архипалаге” в главе “Сорок дней Кенгира” я обнаружил интересную фразу :” Михаил Келлер, украинский партизан, с 1941 воевавший то против немцев то против советских, а в Кенгире публично зарубивший стукача являлся на заседание mолчаливым наблюдателем от того(украинского) штаба” . На Википедии я нашел, что полное имя того “украинского партизана” и одного из лидеров Кенгирского восстания 1954 года было Келлер, Гирш Иосифович. После подавления восстания он был приговорен к расстрелу.

[@joesikora6907]

@@anastasiakhoma5801 А у Гитлера личный врач был евреем.

[@mbaytman]

@@joesikora6907 а документик приложить слабо? Или только голословно по-исаевски???

[@alex430540]

@@joesikora6907 Среди врачей Гитлера евреев не было. Его мать лечил еврей Доктор Блох (Dr. Bloch)

[@user-lk777]

@@ibnkhaldun7373 видно вы не вкурсе существования Judischer Selbsthass

[@user-hw4le2vx3o]

@@anastasiakhoma5801 отдельного еврейского куреня не было, действительно на Волыни в 1943 году в УПА было два спецлагеря евреев, лагерь врачей и лагерь ремесленников, куда ж без таких людей. Но когда в начале 1944 года приблизились советские войска всех евреев в этих лагерах убили

[@ENDLA4]

В НКВД не было ни украинцев, ни немцев, ни голландцев, ни венесуэльцев с сомалийцами. В интернациональной секте верных ленинцев-сталинцев, взбесившихся кухаркиных детей, национальностей не существовало в принципе. Товарищ Валентина Матвиенко, родом из Шепетовки, никакая не украинка. Как и товарищ Антон Вайно никакой не эстонец. Все они совки. Поменять любого совка из Украины на совка из Кохтла-ярве, например, так их и мать родная не различит. А ежели принять за основу тот факт, что в Украине террор против сторонников независимости осуществлялся в основном украинцами, то и борьба с ними есть внутреннее дело ОУН.

[@user-ew4mu9sx6p]

Борьба с несогласными велась исключительно советскими методами. Террор, заложники, реквизиции. Братья совки. Но одни со знаком плюс, а другие минус. Как электрон и позитрон.

[@deonecce]

Надеюсь, Марк Семенович рассомтрит и эволюцию взглядов ОУН со временем. К примеру, была рассмотеран эта эволюция программ в статье Володимира Трофимовича "ДЕРЖАВОТВОРЧІ ІДЕЇ ПРОВОДУ ОУН В УКРАЇНІ (1940-1950)".

[@ulumulu4228]

Зачем? Ему надо показать плохих украинцев, как будто 4млрд рос пропаганды не хватает. Вот он и показывает. Да если б не он, никто бы не узнал реальное % соотношение украинцев в "восточной Польше" ни у кого же дедушек/бабушек нету, никто не жил в сёлах, никто не видел древних кладбищ. Воистину придумали в австрийском штабе украинцев, а потом телепортировали миллионами в Галичину, Закарпатье, Волынь и прочие регионы. А что, польская администрация провела же опрос. Ну вот, недавно в Крыму российская федерация тоже опрос провела, неплохой такой опрос. И пофиг всем. А то было начало 20века, какая честность, все крутили данными как хотели, европейские страны в перманентной войне пребывали с небольшими перерывами, а границы менялись каждые пару лет. При этом все пытались выкрутить и использовать ситуацию в свою сторону, абсолютно все. Я вам покажу данные репрессий, которые проводились в основном в городах, где будет видно что украинцев и поляков репрессировали 50/50, но украинцев был 1% городского населения. Ну да ну да. Это как украинцев было несколько % в городах восточной части Украины сразу после захвата. Вот удивительным образом, как только город входит в состав другого государства, количество нативних жителей сокращается до 1% и тут вдруг выясняется, что город и совсем не должен им принадлежать, это же фантастическое совпадение, ни разу не на руку молодым, демократически расширяющимся государствам. Я вас уверяю, если так случится что Украина проиграет и Россия захватит к примеру Харьков , потом закрепит успех политически. То окажется, что злые украинцы нам все это время врали и количество украинцев в городе не более 1%, все остальные же исконно русские люди, так что армия захватившая город, никак не оккупантская, она братски-освободительная. Мы же все глупые правда

[@vladyslavholovko325]

Здається він декілька разів відповідав на це порівнюючи ОУН з перетворенням метелика. З його точки зору ОУН до початку війни і ОУН після - дві абсолютно різні речи які не можна порівнювати.

[@deonecce]

@@vladyslavholovko325 Він не те мав на увазі, не зміну ідеології, а зміну масштабу дій.

[@deonecce]

@@ulumulu4228 Ні, для нього питання не в тому, щоб показати поганих українців, а в тому, що він вважає за необхідність застерегти від негідного шляху. І про це він казав, коли цитував сучасну Конституцію України. Втім, він не правий не в тому, що шлях був хибним, а в тому, що, по-перше, націоналізм - це зло у будь-якій формі, і це переконання для нього логічно, бо він - дитина війни, а по-друге, що людські погляди є незмінними, бо саме це й сталося з ідеологією ОУН в частині про устрій Української держави. І якщо перше вже не змінити, то друге може бути розглянуте в подальших відео. Саме це я й хочу дізнатися, перш ніж остаточно оціню цей матеріал.

[@SHyoutube.]

@@ulumulu4228 Не вынесли вы правды. А жаль. " Я вам покажу" это очень круто

[@darkhunter777]

Ну теперь осталось рассмотреть Где и какую Украину хочет построить Кремлевское ОПГ =)

[@teldrynsero8625]

Они и в РФ ничего построить не могут, куда им. Если бы не ресурсы, я даже не знаю, существовало бы до сих пор такое государство как Российская Федерация.

[@user-ts7ym8ct1y]

Они уже построили рашистский Путинстан. Ни Украины, ни Казахстана, ни Беларуси ни любой другой страны не предусматривается.

[@vasiledodita7024]

..rossia hocet Ukrainu unictojiti..

[@blackethnographer]

Мой разум конкретно подсел на Марка Семеновича.

[@MrEnglar]

Это точно, мы все подсели!.. Интеллектуальное удовольствие от познания.

[@MrHelophilus]

Самим же лень добывать информацию

[@user-pu7eh4xs5r]

В письменах г-на Сцыбовского несомненно просматривается некая патология. Впрочем, ушедшая эпоха национальных государств в изобилии порождала таких "мыслителей," и если уж были Великие хорваты и словенцы, Великая Германия, то почему бы ни быть и Великим Украинцам? Если была Польша "от моря до моря", почему бы и Украине не присоединить Краснодарский край? Но вопрос то в том, что рядовые украинские повстанцы на 99,9% понятия не имели о Сцыбовском, конституции его не читали (некоторые и вообще читать не умели), программы его внедрять в жизнь не собирались и руководствовались совершенно другими соображениями и интересами.

[@tut_ejsy_13]

Незнание за что борешься не делает им чести а наоборот приравнивает к уровню героев ДНР. И не стоит трогать Польшу от моря до моря - РП всегда существовала как РЕСПУБЛИКА со всеми вытекающими моментами .

[@user-pu7eh4xs5r]

Очень правильный вопрос:"За что борешься?" Ради чего карпатский крестьянин с оружием уходил из дому в лес? Уж точно не ради завоевания жизненного пространства на Кавказе и в Оренбургских степях.И не по команде вымышленного вождя нации, ответственного перед богом и бла бла бла. Поэтому представлять их, как идейных фашистов в корне неверно. Парадокс кроется в том, что явление стихийное и в общем-то понятное, пытаются представить, как целенаправленное и организованное. И тут- то и появляются Сцыбовские и им подобные, поскольку от них что то писаное осталось. Но характеризуют ли эти документы явление? Что нужно крестьянину прежде всего? Да чтобы от него отстали! Потому что он выращивает еду, а пришлые люди приходят, чтобы забрать результаты его труда. Предположу следующие стимулы: - на первом этапе- поквитаться с поляками за былые обиды, да и что уж греха таить- поднажиться за счет их земли и имущества; -на втором этапе - нежелание идти в Красную армию ; -на третьем этапе - боязнь репрессий за предыдущие действия, неопределенность куда вернуться ( земля то колхозная уже ). Вот и вся политика и идея. В конечном счете , когда советская власть дала амнистию, повстанцы потянулись по домам и уже сами сдавали отдельных фанатиков. Потому что человеку предназначено растить хлеб, заводить детей и радоваться новому дню.

[@anastasiaterehina9535]

Так это еще хуже - люди умирают за святые вещи, а потом появляется такой вот фюрер и поясняет, за что на самом деле они умирали.

[@tut_ejsy_13]

Да, все так. Глупый народ и слова фашизм не понимал. Тут же главное другое - мы то , ныне живущие, понимая все сложности, стоявшие перед всеми людьми того региона в независимости от национальностей - почему одних гнобим а других боготворим ? Разве невозможность православному стать чиновником оправдывает хоть каплю человеческой крови, да же если она польская. Личными обидами оправдываются фашиский террор . Разве это равносильно ?

[@user-pu7eh4xs5r]

@@tut_ejsy_13 Совершенно с Вами согласен ! И тем более глупо выглядит попытка из трагедии населения тех лет (всех национальностей) изобразить нечто героическое. Совсем, де не из-за соседской коровы и куска земли а во имя светлого будущего! Достаточно почитать классику начала века, "Землю" Кобылянской, например, чтоб понять отношения к собственности в то время. Брат брата убивал, что уж о соседе другой веры говорить.. И тем более неуместно эти моменты пропогандировать в современной жизни. Им место-в истории.

[@user-ur4ng3fy8j]

Це дуже добре,що стільки відгуків,стільки суперечки,стільки особистих міркувань,і головне небайдужості у головах людей викликав М.Солонін своїм ,, баченням,, нашого минулого.Ви так нам ,,відкрили,,очі,що ми заглянули у свою душу...

[@user-mv9bc2nc9g]

Интуитивно я так себе все и представлял. А теперь я это знаю. Представляете какое я получил удовольствие!.

[@user-tw6uf2qs6c]

Когда я своим пожилым соседкам рассказываю что русскоязычные с георгиевской ленточкой служили только в войсках СС они очень удивляются и приходится подробней рассказывать о событиях в Крыму 1921 г, когда русские своих не бросали а сначала привязывали камни к ногам и лишь потом бросали в море. Как 100-тысячная русская армия с георгиевской ленточкой рассеялась по Европе и в 1941 г пошла служить в СС.

[@Corvard555]

Ха-ха, юморист.

[@Sleipn1r]

@@Corvard555 зато по существу.) Особенно если вспомнить таких известнейших русских патриотов, как Мильчаков или Рогозин, фотографирующихся под нацистскими флагами. (да, Рогозин - это тот самый, который глава ихнего "Роскосмоса")

[@joesikora6907]

Какие ещё сто тысяч в СС? Ваши соседки явно адекватнее вас.

[@user-tw6uf2qs6c]

В Красной Армии русскоязычные с георгиевской ленточкой не служили, в Вермахте русскоязычные с георгиевской ленточкой не служили, а в СС служили докажите обратное. Вопрос куда деть русский экспедиционный корпус СС (2 дивизии) и Казачий корпус СС (еще 2 дивизии) которые носили георгиевские ленточки. 10 русскоязычных дивизий СС Власова ленточку не носили.

[@joesikora6907]

@@rozenkrancevichdavid8434 И откуда такие цифры?

[@Mytec35]

Як же московити палають від одного слова "націоналізм")) Ясно ж, як Божий день: всі переконання ідеологів ОУН відповідали віянням того часу і були здоровою захисною реакцію на спроби знищення українців. Перша праця Донцова вийшла пішла першого Голодомору 21-23 рр. (1,5 млн жертв), а два наступні Голодомори (14 млн жертв) і переслідування українців лише підтвердили доцільність ОУН

[@MaxAver]

Но героизируют их не в "том часе". А сегодня. Таким образом поддерживая нормы прошлого века. И потом удивляются, почему Украина - це ...Опа.

[@user-di6fx3cr7t]

Донцов должен был сообразить, что большевиков в Россию заслали русофобские власти антироссийского Запада.

[@MaxAver]

@@user-di6fx3cr7t Но не сообразил. На то он и фашик.

[@Igor-ge4yw]

@@MaxAver Гітлер виплеканий тим самим часом, що і українські націоналістичні та більшовицькі організації. Але тих згадують знаєте як, а цих як героїв. Бо вони не утнули того, що утнув Гітлер та більшовикі. Історія не знає умовний спосіб. Якби ми визначали маніяків за думками, оо то би в'язниці були би переповнені.

[@MaxAver]

@@Igor-ge4yw Верно, масштаб и размах не тот. Поэтому роль украинских националистов была простая: сявки при Хозяине. Облаять, укусить исподтишка - это да. Террористы и убийцы мирного населения. Именно такие херои подходят недогосударству.

[@yevgeniyromm2618]

Уважаемый, Марк Семёнович! Никогда не устану благодарить вас за ваш великий труд и за ваше мужество в вашей работе по восстановлению исторической истины и справедливости.

[@grigoryrusin]

блестяще, СОЛОНИН! все разложил и объяснил, как говорят в науке "на дурака" т е, чтобы было понятно каждому. болъшое спасибо!! герасим собакин.

[@user-ig4tx9kb1l]

Не будь Му-му 😅😅😮😮

[@user-kb8gu5ze2i]

Но, в этой части мною уважаемый Марк, ни разу не задал свой традиционный вопрос ,,а где же здесь Бандера ?"

[@VeraT77]

Марк Семёнович, спасибо за вашу работу и желание докопаться до истины! Я жила в Мукачево, который после войны был присоединен вместе с Закарпатьем к Украинской ССР. Так вот в нашем городе все дома в центре города, старые, построенные в Австро-Венгрии были отданы бывшим , а на тот момент действующим военным. Местных жителей в городе практически не осталось, кого убили, кого сослали в Сибирь, кого сгноили в лагерях.... Мой дед тоже был военным до 56 года, он никогда ничего не хотел рассказывать ни о войне ни о том что происходило после нее, до полного "очищения" Украины.... Поэтому когда говорят об "освободителях" хочется спросить кого именно они освободили если никого из местного населения не осталось???

[@user-nu2ee9lp5g]

До хрена вас тут собралось, п@здунов. У меня теща с Ровенской области, Владимирецкий район, дочь кулака. Рассказывала, что когда ее папа будил батраков утром на работу, от его криков люди в соседнем селе просыпались. Так его никто не сослал, а тёщу хоть читать-писать научили. Зато от зверств Тараса Бульбы Боровца куча народу сама уехала.

[@innakarlsson7142]

разве Марк Семёнович топит за "освободителей"?

[@VeraT77]

@@innakarlsson7142 нет, он просто рассказывает нам факты истории как он видит.... История никогда не бывает однозначной, нельзя целый народ обвинять или наказывать за что- то, но историю надо учить и знать. Россия в отличии от других свои архивы засекретили, чтобы никто никогда не узнал всю правду, и пока так будет никто никаких уроков из Истории не выучит и будут наступать на теже грабли....

[@innakarlsson7142]

@@VeraT77 это понятно, но я апеллирую к тем, кто обвиняет его в пристрастии к советам. А россиянам можно уже и прозреть и без архивов, достаточно информации, мир интернета открыт, но нет желания -- вижу это ясно, живу в Европе и россияне здесь тоже полностью под влиянием путинской пропаганды и узнать ничего не желают

[@MaxAver]

@@innakarlsson7142 В довоенном Львове доля украинцев составляла 16%. Это к вопросу об "украинском Пьемонте".

[@user-if9rl5zg3q]

Спасибо, Марк Семенович, за то что открыли мне глаза на украинский национализм, при том что я никогда его не приветствовала, но и не осуждала. Подписалась на Ваш канал.

[@LaplacianDalembertian]

Если всё-таки быть корректным "до буковки", то это не Национализм, а Нацизм. То есть Националист обязан исполнять первую заповедь украинства "уси украинци браття" и ценит Низалежность, а Нацист считает, что "ненужных" украинцев можно "ра%ово очи%тить". Поехавшие стрелять в (тогдашний) украинский Донецк в 2014 -- Нацисты. Позвавшиа в Украину ЦРУшников клика Ющенки, не националисты, т.к. они стали подкладками под США и выбросили Низалежность за ненадобностью. Ну и так далее, если корректно применять заповеди национализма УНП - то Нацисты это Изменники Родины, причём все, включая нациков-правосеков и азовцев.

[@MaryMary-um6ft]

По евреям. Много евреев не носили еврейские фамилии. Я учился в школе Львова. Там ( и то не олна русская школа) болтшинство евреев имели русские или украмнские фамилии. И имена

[@buckminster8356]

"Демократия - отвратительная форма правления, но ничего лучшего человечество пока не придумало." Уинстон Черчилль

[@user-jx6vf4cx7n]

при демократии нет справедливости ибо власть достается тому на кого случайно пал жребий Платон

[@user-tf5zg5ee2g]

А в Британии конституционная монархия... А национальный вопрос с ирландцами до сих пор стоит очень остро... Но одно из самых развитых государств. И конституция 600 лет не меняется. Выходит - дело в исполнителях!

[@antrakotwuvyzel9628]

@@user-jx6vf4cx7n чиво тебе Платон наговорил,идиот?

[@victorsdoba2215]

Жребий это когда выбирают или когда бог дал кому-то больше силы? Что по этому поводу сказал платон?

[@EYEREX1]

Просто Черчилль никогда не жил при диктатуре.

[@user-tc1dt6ld3u]

6.по поводу Дмитрия Донцова автор все-таки немного перекручивает события. Да, Донцов являлся автором книги «Национализм» и написал в 1926 году. В ней автор, который лично видел, чем заканчиваются игры в демократию клеймит ее как совершенно дискредитирующую себя модель управления государством. Взамен автор предлагает новую идею: надо создать нацию фанатиков, которая живет только величием своего государства, которая не имеет никаких моральных обязательств ни перед кем. Нацией правит вождь, который является лидером единственной партии и самолично принимает решение по поводу всего. В целом Солонин довольно точно передал идею книги, так что пересказывать не буду. Но вот информация о том, что Донцов был членом ОУН, как мне кажется, не соответствует действительности. Его книга действительно стала программной для ОУН, но в 1939 году он уехал со Львова за границу и не возвращался. То, что ему писали националисты и передавали письменный «привет» Донцову, в принципе, было за что, однако он за все это время никакого участия в работе ОУН не принимал, документов не готовил, в УПА не воевал и насколько мне известно его членство ничем не подтверждено. Есть известное юридическое изречение «после этого не значит вследствие этого». Но если хотите считать его членом ОУН - считайте. Пару слов по поводу книги Донцова. На момент ее написания уже существовала УВО. Ее членам и руководству, которые выдели разброд и шатание УНР и ЗУНР, идея единоначалия и нации фанатиков зашла, а поэтому они отбросили все изжившие себя идеи и принялись внедрять в жизнь новую. Они занялись пропагандой и им действительно удалось воспитать новое, назовем его фанатичным, поколение. Новые борцы переписало главную идею Донцова своими словами: Декалог (44 правила украинского националиста, 12 примет характера украинского националиста. В принципе тоже самое, но намного короче. Именно это поколение продолжило борьбу за независимость Украины с Германией и против нее, против СССР и Польши, без какой-либо иностранной поддержки. Они боролись везде где была возможность, Волынь, Галичина, Карпаты, рейды в Прибалтику и Европу, и даже в лагерях. Если у вас есть лишнее время прочитайте книгу И. Патриляка «Перемога або смерть. Історія українських повстанців». Там, на последних страницах автор сообщит, что около 5-7 человек членов ОУН вышло з подполья после развала СССР. Они давно уже не держали в руках оружия, не бегали по лесам, не разбрасывали листовки, но они и не сдались. От коммунистического режима, который был оккупантом и врагом на всю жизнь и который им удалось, скажем честно, пережить они не жаждали ничего: ни пенсии, ни понимания, ни прощения. а вначале было слово, пусть даже и в фашистском звучании.

[@user-tc1dt6ld3u]

@@user-st6hb9dq7h согласна о помиловании и сотрудничестве для тех, кто вышел из подполья. согласна по поводу Кука, он публично покаялся призывал сложить оружие тех, кто еще жив и клеймил позором тех, кто организовывал борьбу ОУН-УПА из-за границы. но речь идет о единицах, которые вышли из подполья после развала СССР. например Илья Оберишин, 40 лет прятался от советской власти. вышел из подполья 3.12.1991 года. какая амнистия и сотрудничество от СССР, которое развалилось буквально на глазах?

[@MaxAver]

@@user-tc1dt6ld3u Формально членом ОУН Донцов не был. Что это меняет по сути - непонятно. Глорификация ублюдков на Украине - одна из причин неудавшегося будущего.

[@natazarubey5833]

Идея "нации фанатиков" - это что-то!!! -- утопия почище социализма Компанеллы или коммунизма Троцкого-Ленина... и гораздо мельче по уму...

[@user-tc1dt6ld3u]

@@natazarubey5833 а почему утопия? эти фанатики противостояли Польше, потом Германии, потом СССР, последнему - довольно долго. а японцы, ихние камикадзе и другие? почему Америка сбросила ядерные бомбы? потому что сухопутные операции отняли бы много жизней.

[@user-rx6vh8zg1u]

@@TheDimchikb Никакого. То что ВКПб рассказывает, что оно имеет отношение к Марксу, не означает, что Маркс имеет отношение к ВКПб.

[@arturtveritnev1311]

Mark, спасибо за вашу работу , очень интересно и познавательно 👍

[@valentinvalentin4402]

Спасибо за исследование Марку Семеновичу. Было бы новым шагом вперед объективное исследование ПРИЧИН возникновения ОУН, ПРИЧИН такой радикализации национально-освободительного движения в Украине. С уважением.

[@AlexBrentano1]

Марк, а почему вы не озвучили непосредственно устав ОУН, а вцепились за мнение одного человека ?

[@ivan_rocket]

Цікаво, зараз сам почитаю

[@R2D2G7]

@@user-zn6um5my7e что значит "подать информацию под определенным углом" при этом не подавая часть ее вовсе?

[@R2D2G7]

@@user-zn6um5my7e а, я по этой теме курсовую когда-то защищал. Умелове манипулирование правдой, полуправдой и враньем позволяет продвинуть любую грязь. А всякие Эксперды только усиливают этот эффект

[@user-vj6re9su6l]

Потому что россиянин.

[@hajdamaka1ai]

Не всі націоналісти розділяли погляди Сциборського .Він був етнічним поляком. На Волині в 1943 виник новий напрям націоналізму - демократичний під впливом східних українців. Два напрямка бандерівського націоналізму - авторитарний та демократичний зберіглися і в післявоєнній еміграції. Так що не все в українському націоналізмі Донцов та Сціборский. Вибачте , п. Марк , але це поверхневий аналіз. В післявоєнних емігрантських колах вже превалюював нетоталітарний , правда с авторитарними нотками та демократичним впливом український націоналізм.

[@aleksandrmoyseenko7837]

Хотелось бы прослушать о проекте конституции Израиля , идиологиях и догмах, я думаю очень похожи с оун

[@user-ct7xz6bq5s]

@@user-st6hb9dq7h Ох, как Ивановы переживают о Волынской резне. Катынь им куда безразличнее.

[@soyuzaabb]

@@aleksandrmoyseenko7837 Для малограмотных и не сильно острых - конституции Израиля не существует. Её роль играет Тора. Все остальное - человеческие законы одного уровня.

[@aleksandrmoyseenko7837]

@@soyuzaabb харе Кришна

[@rozmaril]

@@aleksandrmoyseenko7837 It's clear, Alexadrer, that you know nothing and probably wish to know nothing about Israel, where Arabic is the second state language, road signs are in Hebrew and Arabic, Arabic is studied at schools, and lots of doctors are Arabs.

[@mgela74]

Марк Семенович, добрый вечер. Снова большое Вам спасибо за Ликбез. Вот что удивительно. Слушаешь об организации Украинских националистов, 20-30-40 гг., благодаря Вам знакомишься с пунктами их конституции, с их принципами жизни и борьбы, и с неприятным холодком внутри узнаешь мировозрение многих современников-соотечественников, ну скажем поколения 30-летних. Ну, с поправкой: не мы - русские, а мы - Россия. Энергичность, агрессивность, культ силы и успеха, полное пренебрежение как демократическими, так и христианскими ценностями, при этом фанатичная ... вера? уверенность? в непогрешимость России в любых вопросах и на всем протяжении истории. Марк Семенович, пожалуйста, продолжайте.

[@user-ye6ho2fj9n]

Третій надзвичайний великий збір ОУН (б) пройшов з 21 по 25 серпня 1943 року на хуторах біля села Золота Слобода у Галичині[1] та став одним з поворотних моментів в історії ОУН (б). На зборах було оформлено відмову від ідеології інтегрального націоналізму, були змінені програма і статут ОУН (б), проголошена боротьба як проти більшовизму, так і проти німецького нацизму за цілковите визволення українського народу та будівництво демократичної та соціально орієнтованої української держави.

[@user-yz3mq9xr6j]

@@user-gw3rv5dq5n а поляки были ангелы по отношению к украинцам, особенно в Берези Картузской....

[@Leon-82]

@@zorenko2893 -то часом не знаєте навіщо Бандера ліквідував бульбівців?

[@oleksandr2957]

@@user-gw3rv5dq5n Тоді,Сергію,для інформації: у ці ж роки було знищено таки голодом,степовиків?, казахів від 1 до 1,5 млн,коло того за кордон їх втікло до млн.А ж було їх тоді десь 10-13 млн.Ось так.

[@igorandivan]

@@user-gw3rv5dq5n слухай ти історик сраний гуляй вже заробив грошинята в фсб попий бояришник

[@MrBianko]

А чего удивляться? Тогда вся Европа болела фашизмом и социальным терроризмом. И только личность лидера нации формировала суть этого тренда.

[@user-bj8nd9eq1b]

Из всего сказанного и прочитанного я понял, что Путин, Жериновский и т. д. есть националисты, хорошие ученики Сциборского и Донцова, а современная Россия национал-фашисткое государство - фанатизм, инстинктивные чувства, эмоциональность, дух национальной нетерпимости, вера без сомнений - догматизм. Класс. Спасибо.

[@user-bj8nd9eq1b]

@@SamarkaSPb Не только руководство РФ но и многие его граждане приверженцы национал-фашистких взглядов. Это четко видно в передаче "60 минут" и в высказываниях граждан РФ в социальных сетях. Так что никакой "каши". А такие слова "черножопый" , "узкоглазый", " урюк", "чурка" и т.д. очень отчетливо говорят о "антинациональности" русского человека. Просто стыдно себе признаться.

[@user-bj8nd9eq1b]

@@SamarkaSPb Ваша последняя фраза говорит сама за себя.

[@user-bj8nd9eq1b]

@@SamarkaSPb Я телевизор не смотрю. Попадались видео из передачи "60 минут". Эта программа идет на федеральном канале РФ. Посмотрите. Может быть много нового узнаете о стране РФ. А спорить и что то доказывать я не собираюсь. Я знаю что страна РФ - мне враг, именно эта страна убила десятки тысяч и повыгоняла из дому несколько миллионов моих сограждан, разрушила заводы и дома. И "заслуга" эта - лично президента РФ и Думы. Так что никакой ошибки в моих умозаключениях нет и с логикой у меня все ОК.

[@maikle25]

Довольно тяжёлый, сложный, но очень поучительный ролик.

[@elvira8082]

Марк Семёнович ! Мое восхищение! Вы - просто супер! Вы - умный и честный! Здоровья и долголетия Вам! Спасибо большое!❤

[@alexinas]

Спасибо. После подобного ещё больше начинаешь любить пусть несовершенную, но всё-таки демократию.

[@user-bk1ci3pi9j]

И это ошибка, любить надо не демократию а свободу. Демократией могут назвать все что угодно.

[@user-bk1ci3pi9j]

@ОАО Берн со свободой все так намного проще как правило этим словом называют отсутствие принуждения насильственными методами.

[@user-bk1ci3pi9j]

@@Portos834 угу а эталона демократии создать так и не сподобились, люди едут оттуда где меньше свободы туда где больше. Как правило. Ехали в том числе и в Сибирь и на дикий запад и в Запорожье когда там был политический вакуум т.е. не было тирании.

[@user-eq5eb4zl9u]

@@starley1978channel А вы дескать не знаете, что такое демократия? Не лукавьте и пытайтесь играть терминами. Демос -- народ, кратос -- власть. Демократия -- власть народа. Там, где у народа власти нет, там нет и демократии, как бы ни назывался государственный строй: "народным" (КНР) и даже "народно-демократическим"(КНДР).

[@nikola03077777777]

@@Vantage82 это не статьи конституции а статьи проекта который для себя написали украинские националисты 1820-30х годов

[@user-uk9zs3yq7x]

Очень интересно и доходчиво. Демократия - лучшая система управления государством, до сих пор придуманная. В демократических странах вероятность прихода к власти людоедов крайне незначительна. Марку Семёновичу опять и снова благодарность из свободной украинской Одессы. 👏🇺🇦👏

[@Andrew-si7rc]

Погоджуюся!!! Як казав Черчіль: Демократія - найгірший вид правління, не рахуючи всіх інших, які людство випробувало за свою історію.

[@silentfisher67]

вы ошибаетесь..многие людоеды как раз пришли к власти в разгул демократической эйфории и не умения пользоваться ей обществом..

[@user-ny3lk3os7c]

@@Andrew-si7rc как раз при демократии легче прийти к власти преступнику. Поскольку система один человек = один голос несовершенна. Потому что большинство населения это быдло. Во всех странах. Где-то чуть больше, Где-то чуть меньше.

[@user-ne5ch4vs1h]

Если что, Гитлер пришел к власти выиграв демократические выборы

[@user-ov3fh2gn2y]

Одесса это Украина✌️🇺🇦 С 2019года как Одеса перестала стесняться говорить на украинском языке в общественных местах!!! В Україні на української мові - ВОТ ВАМ "ГЕНОЦИД")))

[@gennadiydenisenkco6429]

Хороший ролик. Ответ на непонятный вам вопрос очень прост, ОУН положила свой кирпич в фундамент нашего государства. Их фанатизм сыграл немалую роль в его відновленні. Был процесс, в котором принимали участие и националисты и тот же митрополит Шептицкий, реакция которого на акт видновлэння мне лично нравится больше чем сам акт. Всё это кирпичики, и на мий хлопськый розсуд, в кирпичиках, которые наше поколение положит в стены этого государства, мы должны учесть косяки тех, кто делал это до нас, но и отдать им должное, непременно. А ролик правда хороший получился. Спасибо.

[@user-zy9yd4to5c]

Забавно, что принцип "один народ - один вождь" с построением фашистского общества, причем дваждьі за последние 100 лет, полностью воплотился в России, на родине уважаемого М,Солонина, в то время, как Украина привержена принципам демократии, чем вьізьівает лютую ненависть РФ и стремление уничтожить свободную Украину.

[@alexeynickonov646]

Тем более забавно тогда, почему же сторонники ОУН так не любят Путина, сумевшего таки реализовать идеи их духовных отцов?

[@alexeynickonov646]

@@zorenko2893 Российские мыслители, учителя украинского мыслителя Сергия Дацюка, такой мелочью, как национальные вопросы, тоталитаризм сейчас не занимаются. Они сейчас разрабатывают ту самую психоисторию, о которой в свое время помечтал Айзек Азимов в своем цикле "Основание".

[@ShinSheel]

@@alexeynickonov646 а он сумел? Как там в России с нациократией?

[@alexeynickonov646]

@@ShinSheel "а он сумел?..." - А он старался? Это мой еврейский ответ Вам. А вот по мнению Наталии, автора исходного коммента сей ветки, он таки сумел. Ибо как иначе понять ее посыл в разрезе просмотренного ролика: "Забавно, что принцип "один народ - один вождь" ... полностью воплотился в России" С нациократией же в России, к счастью, все хорошо. Нациократия скорее мертва, чем жива.

[@sergeia3046]

Украина вызывает лютую ненависть РФ? Серьезно? Вот так и приучили народ Украины считать себя центром вселенной.

[@jamesrotary7274]

Господа украинцы! Я с восхищением слежу за вашей борьбой за независимость и восторгаюсь духовной мощью вашего народа на пути к свободе! Орды завоевателей получили хороший урок на Донбассе и, несомненно, получат его еще раз. Сейчас, когда впервые за всю свою историю, Украина обретает истинную независимость, вам предстоит титаническая задачи пересборки украинской нации - задача невероятно трудная и опасная. Вам предстоит вырвать свое настоящее "Я" из вековой темноты рабства и страха - задача, которую успешно пока никто на постсоветском пространстве не решил (не считая стран Прибалтики). Я лишь надеюсь, что вы не позволите заблуждениям прошлого стать точкой сборки своей нации и не поднимете фашистов на знамена. Героизация фашистов выгодна лишь Кремлю. В полной славных деяний истории Украины наверняка найдутся герои получше. Слава Украине!

[@avelpedro1970]

@@user-wt7zc6xf4c Поддерживаю 100% . Сам хотел это написать. Не его эта тема, а вернее не объективна и не своевременна

[@user-ez7od6sn5h]

@@user-wt7zc6xf4c Солонін цікавився темою давно і довго збирав матеріали, щоб створити це відео. Тому це лише випадкове співпадіння його відео і погрозою війни від Путіна і не більше.

[@user-xr4nj4uo7s]

@@stanislavs9428 конечно, практически любое государство переживало эти болезни, вопрос не в этом, а в том, что сегодня, когда понятно чем эти идеи пахнут, ну никак нельзя строить государственность на таких "идеях", а из проводников этой идеологи делать героев.

[@pzubryckiy740]

Ні, ми будем героїзувати "асвабідітєлєй" з краснай армії та нквд, вони "харошіє", боролися з фошиздами та нициками....

[@pzubryckiy740]

У євреїв є герой Менахем Бегін, який сповідував фашизм, вбивав британців під час Другої світової - і нічого, салоніна це не коробить, як і євреїв, тому щ він свій, теж єврей...

[@VladB63]

Почувствовал себя на занятиях по МЛФ в КуАИ. Думаю, что во времена Бостонского чаепития в США были люди с безумными взглядами, с дикими на сегодня теориями, и с ними, возможно, общались реальные политики, обеспечившие независимость США. Да и потом - кто-то же обосновывал рабовладение. Но на выходе получился лидер цивилизации. Так и здесь - если люди, сделавшими своим героем Бандеру, в отличие от РФ, Белоруссии или Казахстана, построили демократическое государство, может, они не так уж и неправы?

[@boriskorneev8092]

Бостонское чаепитие отдельная история , не на один час .

[@Tony-jp5qt]

Полностью согласен. Мы украинцы всю свою историю боролись за независимость. Во вторых я родился и живу во Львовской области (60 км) до границы с Польшей. И я имею польские корни. При этом я никогда не сталкивался с намеками фашизма. Так как в государств у которых был фашизм. Намеки этой идеологии остаются до сих пор. Возьмите загуглите о проблемах с демократией в Венгрии. Которая когда-то была союзником Гитлера. Потом в Польше, которая была авторитарным государством до начала второй мировой. И после войны уже не по своей вине

[@user-rx6vh8zg1u]

Конечно же Донцов был не прав на счет сильных наций, использующих слабых как удобрение. История с Будапештским меморандумом подтвердида это.

[@svyatoslavrimov2487]

отчасти повторю комментарий под предыдущим видео.. События и личности надо оценивать в канве исторических процессов ТОГО времени. Где были тогдашние "либералы" и "демократы" ? Они без малейшего писка поехали валить лес, рыть каналы на великих стройках социализма/нацизма, либо перековались в пламенных певцов режима. И оказалось, что только националистические организации смогли организоваться для противодействия полонизации/ советизации / германизации своего региона. Имеют ли украинские националистические организации с точки зрения современных определений признаки вождизма, авторитаризма, фашизма - да, конечно, это не демократические структуры. Являюся ли учасники этих организаций героями национально-освободительного движения - да, конечно, если они не запятнали себя в карательных акциях против мирного населения. Поэтому все эти теоретические выкладки Марка Семеновича о том что эти парни были ничем не лучше нацистов или коммунистов немного некорректны - мы не знаем, что было бы на самом деле если бы Украине получилось проскочить между молотом и наковальней и состояться как государство. История показывает, что самые буйные мимо власти пролетают, уступая более осторожным и хитрым товарищам.

[@bobanrajowic]

«если они не запятнали себя карательными операциями против мирного населения». Вот именно. Все можно было бы простить ОУН-УПА, и фашистскую идеологию, и попытки сотрудничать с Гитлером. И не стыдно было бы ставить им памятники. Если бы не история про Волынь, самые карательные акции против мирного населения.

[@yaroslavsavka4003]

@@bobanrajowic вам потрібно більше чи розуміти про що їде мова а не тільки висловити свою думку щодо цього. 🙄

[@user-jq8gl1zu4f]

Но это же не только теория--была и богатая практика.Но стремление в Евросоюз делают это несущественным.Хотя такие идеи и практика оставляют след в психотипе.

[@alex15056]

все верно

[@markibshman9803]

Многоуважаемый Марк Семёнович, прекрасная лекция, спасибо огромное!

[@user-zl2oz3pt6z]

По поводу этнических украинцев на руководящих должностях в НКВД в Галичине: наличие "украинских гнид" никто не отменял, коих и назначали "московские воши" )

[@igorduve8464]

В начале На секундочку эти украинские ,грузинские еврейские как вы говорите гниды в 17 году в Питере и Москве вырезали всю Русскую интеллигенцию грамотный слой населения а уже Потом было всё что вам так не нравится сделано со всеми вами. Кушайте не обляпайтесь.

[@svetlanamartynenko2127]

При всем уважении к вашему труду, Марк Семенович ! Какова цель обсуждения идей ОУН, рожденных сто лет назад и не претворенных в жизнь? И Украина, да и вся Европа была залита кровью в середине прошлого столетия отнюдь не Коновальцем и Бандерой, а кремлевскими людоедами, которые и свой народ не щадят , причем, до сих пор! Но кремлевские архивы Ш в отличие от всех европейских) вновь засекречены, может стоит о них рассказать тем же россиянам, которые в своей беспросветной безнадеге вновь ждут команды залить своей и чужой кровью чужие территории, вместо того чтоб сделать пригодной для жизни свою собственную токсичную страну!?

[@user-di6fx3cr7t]

*предыстория и планы США на большевизм:* капиталистам и королеве Англии так понравился коммунистический манифест от Карла Маркса и его участие в революции 1848-го года на материковой Европе, что они позволили капиталисту Энгельсу приютить его в Лондоне и содержать до старости - пока Маркс сочинял свой "Капитал" и повторял, что Россия это тюрьма народов (вывод из книги «Россия в 1839 году» французского путешественника и писателя - маркиза Астольфа де Кюстина). капиталистам Западной Европы и президенту США так понравилась причастность Ленина и Троцкого к революции 1905-го года, что они 12 лет укрывали их от царя (Коба отправлял Ленину деньги, награбленные Камо в российских банках и кассах), а потом отпустили обратно - уже в буржуазно-демократическую Россию...

[@Serg1710]

Так нынешние киевские правители чтут ОУН и пытаются представить их отцами- основателями," иоаннами- предтечами")) Солонин показывает,кто такие были эти " предтечи". Умный ужаснется,а дураков убеждать бесполезно.

[@user-di6fx3cr7t]

@@Serg1710 ОУН памятникам Ленина должна цветы носить за украинизацию Малороссии.

[@kaseta7752]

@@user-di6fx3cr7t перепись населения в РИ посмотри и увидишь где жили украинцы. Большевики после недолгой украинизации, проведенной для выявления симпатизантов , в последствии всех расстреляли, позже это назвали расстрелянным возрождением. После этого всю историю совковой Украины шла руссификация, последствия которой можно увидеть до сих пор .

[@serzhhanhalo6674]

Через засилля історичних догм у головах більшості, хто родом із совка, викладений тут розгляд становлення ідеології ОУН і викликає такий шок. Насправді праці згаданих тут Донцова, Сціборського, а також не згаданого Міхновського давно в Україні видані достатніми накладами і доступні в інтернеті для ознайомлення. Для тих, хто цікавиться своєю історією і вміє критично мислити, викладена у ролику інформація не є новиною. Зрозуміло, що основна авдиторія пана Марка знаходиться у РФ і основні його зусилля напрямлені на просвітлення їх голів. Як на мене, на завадило б автору трохи розширити історичний контекст теми розповіді, а слухачам увімкнути критичне мислення, тоді б і шоку такого не було. Хоча розумію, що ця історична тема дуже містка, а формат оповіді не дозволяє розширити об'єм інформації. Щоб розкрити тему, що обговорюється, потрібна ще не одна історична праця. Вам, пане Марку, бажаю подальшої наснаги у Вашій нелегкій праці і вірю у Вашу об'єктивність та неупередженість.

[@MaxAver]

Тем более характерна реакция полыхающих поп у части комментаторов с Украины. Промывка мозгов на Украине зашла так далеко, что многие не знают, что Украина была соосновательницей СССР, унаследовашей оккупированные Советами территории Румынии, ПОльши, Чехословакии, Венгрии.

[@nadijadovshenko2746]

Неупередженість пана Солоніна у цьому питанні сумнівна...та кульгава.

[@30126]

Вот это подарок! Привет уважаемому Марку Семёновичу!

[@vadkom6252]

Спасибо за важную просветительскую работу , Марк Семёнович , Вы сейчас , практически , один даёте правдивый исторический материал!

[@murkaanonym1539]

👏

[@konstantinboyko5011]

"Ужасный век, ужасные сердца"... (А. С. Пушкин)

[@dmitri-khalezov]

Прекрасная лекция. Даже и не подозревал, что там всё была вот так печально... Спасибо Марку Семёновичу за просвещение.

[@gj2089]

Чому пан Солонін вирішив, що під словом займанці чи окупанти оунівці мають на увазі не комуністів чи енкаведистів, а всіх неукраїнців?

[@sKotoFey]

У каждого народа в истории полно светлых и мерзейших страниц. Гниды и герои есть у всех. Иногда всё переворачивается и встаёт с ног на голову. Проходит 30-50-100 лет и снова всё переворачивается.

[@VLADY1791]

Eres un genio Mark!!! Saludos de Argentina

[@motors11]

в 30-х фашизм еще не был скомпроментирован, а в Испании и Португалии фашисты правили до 1970-х

[@user-gj3no3di2r]

Марк Семёнович, не совсем понятна Ваша ирония по поводу карт. Про волжских украинцев ничего сказать не могу, не в теме. Но вот Кубань, что ж тут удивительного?! Ситуация сто лет назад принципиально отличалась от нынешней. Деникин в своих мемуарах достаточно подробно описывал политику кубанских властей. Он вовсю цитирует документы (обратите внимание, на каком они языке). Во время Гражданской войны на полном серьёзе обсуждался вопрос, должна ли Кубань входить в состав Украины или же должна оставаться независимой. За несколько десятилетий советской власти ситуация сильно изменилась. Школы, радио, телевидение сделали своё дело.

[@lgorbabich9284]

Мне больше подходит что написано в нынешней конституции.

[@macko9870]

Bardzo dobre i obiektywne informację o UPA, OUN i Banderze

[@user-yf9lb1pj8p]

В своей борьбе против национализма Марк Семенович готов выдавать черное за белое и наоборот. Фантазии одного человека Сціборського за программу целого движения. И указывая на это, гневно жестикулирует - вы видите чего они хотели построить!!! Таким образом искажается историческая картина и слушатель подталкивается к определенным и желательным для Марка Семеновича выводам. И ни слова про конституции которые были приняты в этих годах, где ничего такого нет: Конституція УНР - 29 квітня 1918 року. Мала конституція ЗУНР - 13 листопада 1918 року. Тимчасова Конституція Карпатської України - 15 березня 1939 року.

[@bobobgelsimmer5142]

А кто-то в оун был против этого документа?

[@3aMonolit]

Ну тут же ж треба чітко розділяти пару понять: 1.ОУН - підпільна сила боротьби з окупаційними військами і символ національного супротиву тих часів. 2.В основах ОУН була фашистська ідеологія, доволі популярна ідеологія в Європі тих часів, та плани побудови тоталітарної держави. 3. Ідеологія ОУН постійно змінювалася разом із подіями починаючи з 1940 року, тому розгляд "ідеології ОУН" має базуватися на тому припущенні, що вона також ніколи не існувала як світоглядний моноліт.

[@maybe8742]

Так "вовремя"...Правда о так и не реализованной конституции, о безудержных мечтах романтичного национализма , о том, что никогда уже не осуществится, о человеке, о котором уж забыли (зря, конечно) даже специалисты.....Зачем? Кому это нужно? Что, в Украине объявлен референдум по конституции? Может именно этот проект вынесен в качестве главного? Или кому-то просто не нужна Украина как самостоятельное государство? Как государство, посмевшее возмечтать о величии (как все в детский период)? Много странных вопросов возникает...

[@nikneves1424]

Субъектность государства достигается споченностью и титаническим трудом народа под руководством идейно мотивированных и патриотичных элит. Как в Китае. А болтоней "романтиков" вроде упомянутых в лекции или УНРовских, которые детей послали на смерть под Круты, чтобы успеть упаковать вализы и сбежать, так вот этой болтовней уничтожается цвет той самой нации.

[@gulnarakazakovva3090]

Украине нафиг не нужно "величие". Ей нужно только спокойно развивать экономику, внутреннюю и внешнюю политику в соответствии с устремлениями граждан.

[@igorvel7724]

@@gulnarakazakovva3090 Согласен. В эволюционном процессе возможны всякие огрехи. Но вот в данный момент Украине надо, чтобы от неё отцепился "породнившийся сосед" со своими метастазами величия.

[@user-jq8gl1zu4f]

Одно дело мечты теория другое практика.

[@defaultgate]

«Вовремя» еще и потому, что не надо давать почву для обвинений «новой» Украины в фашизме на основании «возрождения» былых «героев» ОУН. Ведь памятники на фотографиях (в Житомире) открылись не давно. А еще присутствует общая романтизация гетманства как «народного», чуть ли не самого демократического движения в истории. Это не так и надо признавать эти факты. Понятно, что хочется объединяющей национальной идеи. Но создавать ее надо вокруг героев демонстрирующих жертвы личных интересов во благо отчизны (знаю звучит высокопарно, но именно из-за этого так популярны футболки с Зеленским и его фразой «не надо транспорт, давайте патроны»). Исторически таких примеров вообще не много. На вскидку вспоминается лишь Джордж Вашингтон, который по всем статьям мог стать королем но передал власть Конгрессу и ушел из политики. На Украине такими новыми героями должны стать люди получившие власть но не ставшие ими злоупотреблять. Это послужит моделью для страны нового типа. Вопрос можно ли расчитывать на реальность такого типа вообще учитывая человеческую натуру как мы ее знаем до сих пор

[@user-ky7os7ke9g]

Марк так это же ЭРЕФИЯв чистом виде

[@ENDLA4]

Вот в том-то и дело. Фашистских государств в то время было пруд пруди. А в США, например, фашизма хоть и не было, но негры с белыми в разные школы ходили и на разных лавочках сидели. А половина мира жило в колониях. Вот только все бывшие фашисты и колониалисты давным-давно трансформировались, в полном соответствии с требованием времени. А РФ осталась все той же диктатурой худших. Потомственных организмов артикула кто был ничем. Как бы ни был плох украинский фашизм для самих украинцев, но чекизм верных ленинцев-сталинцев был стократно хуже.

[@MelVlad]

Смешно конечно читать тут сплошь и рядом: «Надо же! Кто бы мог подумать! Вы открыли нам глаза!» Пишут естественно люди, которые вообще не представляют, что происходило в Восточной Европе, в целой Европе, в мире в 30х годах 20 века. Кто-то может краем уха слышал о Муссолини (когда-то главном марксисте Италии), ну а об «австрофашизме» слышал хоть кто-нибудь? А в Венгрии при правлении регента Хорти была демократия? В Румынии Железная гвардия наладив связь с Германией рвется к власти, становясь на выборах третьей партией в стране. Ей будет противостоять кондукэтор (то есть вождь) Антонеску. 8 мая 1930 Глинкова словацкая народная партия подала проект закона об автономии Словакии. В 1936 году девизом партии стало: «Один народ, одна партия, один вождь». В 30х годах меняется положение в Польше. В 1928 прошли последние демократические выборы. На всех последующих число украинцев и других нацменов резко сокращается. После убийства Перацкого, а главное после смерти Пилсудского (парадокс: со смертью диктатора кончилась демократия) наступает реакция. К власти в Польше приходят националисты НДП. В 1938 году наступает жестокая, настоящая, а не игрушечная «полонизация». Например, украинские села окружают войска и насильственно крестят в католичество и т д. Как видим легальные политические пути решения украинского вопроса были исчерпаны. Многочисленные левые прокоммунистические украинские и польские партии подпитывались Коминтерном и выполняли все указания Москвы. Западные демократии «украинский вопрос» в упор не замечали, предпочитая поддерживать Польшу и Чехословакию. Украинское национальное движение могло искать союзников только среди антикоминтерновских режимов. Вот слова Хорти: «Почему это монголам, киргизам, башкирам и прочим надо быть русскими? Если превратить существующие сегодня советские республики в самостоятельные государства, вопрос был бы решён. За несколько недель армия Германии сделала бы эту важнейшую работу для всего человечества» Естественно похожим образом мыслили украинские националисты и искали союз с Германией и Италией. Но для этого надо было иметь идеологическую программу созвучную этим режимам, то есть быть фашистским движением. Гитлер же старался помогать всем национально-освободительным движениям в империях, с которыми боролся. (кстати до 43 года на победу Германии надеялось большинство в русской эмиграции, но потом разом разочаровались) Что касается карты, то Кубань входила в Украину еще при объявлении Центральной Радой ее независимости в 1918. Деникин захватил ее, захватил даже Киев, выбил грузинскую армию из Сочи (Сочи в переводе с грузинского - сосна), боролся за «единую и неделимую», отказался договариваться на этой почве с финнами и Маннергеймом и известно, чем кончил.

[@user-zs8lt8tn5w]

Пізнавальна інформація

[@user-mp1lm6in2g]

@@sergikoms9611 в 20-е годы в России был создан "Союз русских фашистов". (Борис Ширяев "Неугасимая лампада").

[@dmitrymyroshnichenko2919]

Однозначно лайк! Вот такой рассказ о контексте, в котором развивалось украинское освободительное движение, ожидал услышать от Солонина. А вместо этого в ролике какая то однобокая пропаганда. Насколько хороши были ранние работы Марка Семёновича, настолько же слабые и однобокие последние выпуски. Что с ним произошло?

[@ulumulu4228]

@@dmitrymyroshnichenko2919 потому что он не подходит к вопросу как историк или как минимум исследователь. У него какие-то эмоции, обиды на украинцев, никакого контекста. Стреляют - плохие. Ну с позиции современного человека - конечно. То что все начало 20го века это 2 мировых войны, куча гражданок, национально-освободительных движений, терактов, убийств, убийств людей в промышленных масштабах, где буквально 2 самых сильных политических строя Европы создали "фабрики" по убийству людей, не то что без суда, часто даже без формальной причины. Просто безумие, и все люди существовали в том безумии. Зачем контекст, молодые парни убили полицая, украинского коллаборанта и пытались создать автократичное государство, так как к сожалению верили что противостоять другим можно только имея свою жёсткую автократию. Да что вы говорите, россияне до сих пор спокойно терпят автократичный режим. Ну потому что сильный, потому что с колен поднял, потому что Америке в обиду не даст. Это современные люди, на секундочку, с интернетом, доступом в любую страну, к любой книге и все такое. А то были лихие двадцатые, там никто ничего не знал и не понимал, лишь видел огромное количество насилия и угроз. Конечно, насилием насилие не остановишь, но это мы с вами такие все умные современные люди, сидим на диванах нифига не делаем и глубоко понимаем. А понимаем мы как раз потому, что наши предшественники ошибались, на ошибках учимся, приматы. Хоть так

[@MelVlad]

@@dinamik967 конечно никто не знает лучше историю своей страны, кроме поляков, и подробно и объективно ее изучает Польша создала Институт национальной памяти (другие уже по ее образцу копировали и не слишком удачно) смотрим Akcja polonizacyjno-rewindykacyjna 1938 roku и ссылки по ней

[@user-tu3gh8ed1n]

Не знаю насколько хорошо идеи Донцова были усвоены учасниками ОУН, но в кремле это, похоже, настольная книга

[@user-wg3dk4dn3z]

Спасибо, Марк Семенович, за неравнодушие и стремление к объективности!

[@maxzelinskiy6442]

"У чекиста есть только два пути - на выдвижение или в тюрьму". И.Сталин. Октябрь 1951 г.

[@user-qb4ey1uq5i]

Господин Солонин! Не ожидал, что стану "крышей" для некоторых суждений, хотя они и подтвердили моё "зря" ! Приношу извинение. Забыл, что это не академическая дискуссия, а война!!! Разрешаю себя "забанить"!

[@genabugayenko8166]

2 часть понравилась больше в силу своей объективности. В первой, Марк увлекшись польскими данными по переписи населения, представил ситуацию так, что поляки несли украинцам манну небесную. Прожил большую часть жизни в зап. Украине, и знаю отношение поляков, особенно с восточной части Польши к украинцам. Они до сих пор считают нас за быдло. Представляю что было 100 лет назад....

[@danlynsjkii2832]

Недавно услышал такое высказывание: "Речь Посполитая была для шляхты - небом, для евреев - раем, а для крестьян - адом". Такое суровое время было. Отсюда и противоречия социальные, национальные и религиозные, которые выливались в проблему разрешаемую каждой стороной по разному. У каждой стороны есть свои объективные "за" и "против", свои аргументы и свои контраргументы. Правда где-то по середине. И на протяжении столетий можна, с высоты сегодняшнего дня, это наблюдать и сопереживать читая книги, документы и использовать иные информресурсы. Объективность дело "тонкое", кто на каком стуле сидит, тот о том и говорит или "место сиденья определяет поведение". Источников информации много. Было бы желание их изучать и делать собственные выводы. Чем больше источников информации, тем объективнее выводы. В любом случае спасибо автору и комментаторам за откровенность и мотивированное к дальнейшему изучению вопроса.

[@user-ew4mu9sx6p]

Польща є найвірнішим і найпослідовнішим союзником України на даний момент. А ви на них таку клепи зводите. Природно, поляки пам'ятають ті злочини проти їхнього народу, що чинили українці. Але не випинають їх. А рахувати так, як вони вважають, у них є підстави. Вони за 30 років створили сучасну демократичну державу.Перебуваючи в набагато більш важких економічних і соціальних умовах. А ми до 14 р. створили розвинену клептократію.

[@lamafioza5123]

kompleksy, emocje, brak wiedzy

[@genabugayenko8166]

@@user-ew4mu9sx6p Польша есть союзником Украины на сегодня, потому что ей выгодно это. Спуститесь с небес. Каждое государство действует исключительно из целей собственных интересов. Плюс эту дружбу скрепляет наш большой брат из за океана. Приведу один пример пракцитизма поляков. Какой год укртранс упрашивает поляков выдавать больше разрешений транспортным компаниям для транзита грузов через Польшу. Но наш сосед игнорирует эти просьбы не первый десяток лет. Я молчу, что безвис с поляками в первую очередь выгоден самим полякам, испытывающим колосальную нехватку рабочих рук.

[@genabugayenko8166]

@@lamafioza5123 поедь пан, на границу с украиной и посмотри на отношение ваших таможенных служб к моим согражданам. Сам помню, как приехал к товарищу из Польши в Любачув лет 15 назад и перед его домом остановила полиция и начала придираться по пустякам. А когда товарищ появился и пробовал поговорить с ними, был ответ Что ты Сташек с этими курвами общаешься? Наверное от большой любви было это сказано. А мы, украинцы наверное, не понимаем это -комплесы.

[@lourag6173]

Мне очень понравилось видео, я конечно сразу в голове меняла слова "украинский" на "русский/российский" национализм, протос потому что я русская и мне интересна Россия.. Пока я остановилась на том, на чём стою всегда - украинцы сами разберутся в своих делах, на данный момент это моя родина Россия, агресоор и захватчик, НЕ Украина.

[@antonkroupennikov6386]

Так и есть. Это именно наша страна агрессор, уже фактически развязавший мировую войну и угрожающий не только Украине, война с которой длится уже восемь лет, но и всему человечеству.

[@antonkroupennikov6386]

@@user-mb3kk5cx9u а я очень люблю Крым, но лишился возможности ездить туда. Через Украину слишком сложно, а напрямую незаконно, я даже косвенно не хочу быть причастным к этой агрессии. То, что русское население Крыма, граждане Украины между прочим, попрятали свои украинские паспорта и побежали за российскими, показывает качество этого населения. Почти поголовно предатели. Выпрут из Крыма РФ, они точно также и ее предадут. Рабы и вырожденцы, и они еще огребут за свое предательство. Многие так уже, у кого земля кому то приглянулась. И их с этой земли ногой под зад. Достанется и остальным. Вон уже сейчас к морю местами не пройти. Крым маленький, а важного говна в РФ много.

[@andreytushev9668]

@@user-mb3kk5cx9u Когда бандит в подворотне с помощью ножа отнимает у человека золотое кольцо, а потом перепродает его Вам - то Вы тоже не увидите на этом кольце "ни малейшего намека" на то, что это кольцо ворованное. Так вот и с Крымом. Вам, россиянам еще придется платить за этот грабеж.

[@andreytushev9668]

@@user-mb3kk5cx9u "По пьяни" никто Крым не отдавал. Его захватили Российские "зеленые человечки" с оружием, купленным в "каком-то военторге". Про "референдум" результаты которого высосали из пальца, и который провели за две недели, я уже молчу. Его не признала ни одна цивилизованная страна. А вот насчет "поживем - увидим" так это исторически неизбежно. Ну околеет один старенький, сморщенный уже во всех местах старичек, - и Россия, которая не умеет мирно передавать власть, начнет воевать внутри себя. И тогда уж будет вам не до Крыма. И вернете его, и заплатите компенсацию, и только тогда Россию снова пустят в цивилизованный мир. А не захотите - будете дружить с Северной Кореей и Венесуэллой, ну еще с Ираном. Ну и напоследок: Зачем вам захватывать чужие земли, если вы свою обустроить как следует не можете? При ваших-то нефтедолларах?

[@Alex.4ik]

Большая беда.

[@alexdubovec2632]

Ваши передачи хороши и полезны тем, что на основе приведённых, новых для многих людей фактов, заставляют их задуматься и переосмыслить некоторые вещи. По крайней мере я на это надеюсь.

[@US-USER]

@@olena8089 Браво!

[@jhongolt5110]

@@olena8089 гэта мацней за ўсё іх бразганне зброяй. Хвала Вам👍

[@alexdubovec2632]

@@olena8089Я беларус, у нас в Западной Беларуси было то же что и у вас. Однако многие говорят, что за "польским часом"было плоховато, но при русских пришлых советах и колхозах, НКВД стал вообще невыносимо. А полонизация сменилась русификацией, доведенной теперь Лукашенкой до почти полного вытеснения беларусского языка

[@alexdubovec2632]

@@olena8089 Были историки, однако многие были уничтожены, многие уехали. Оставшиеся загнаны чуть ли не в подполье и не имеют доступа к написанию учебников и т. п., п также и широким слоям населения.А Солонина я не считаю проводником т.наз."русского мира'", скорее наоборот, он сторонник демократического устройства общества и противник любой диктатуры, на чем бы она ни была основана

[@yurasoroka5744]

1. Взятий до розгляду котрийсь з теоретичних проектів котрий ніколи не міг би бути втілений. 2. В той час ідерологія тоталітаристської диктатури була ду поширена і типова (Гітлер, пілсудський) 3. Сціборський ще писав під впливом досвіду гетьманату Скоропадського (раптом 17-18 років до моменту написання. А там взагалі мала бути монархія.)

[@andykay8949]

Так совпало что Марк эту тему поднял сейчас когда на днях решается вопрос о войне между РФ и Украиной? Предполагаю что просто совпало.

[@user-bj8nd9eq1b]

Здравствуйте! Хочу выразить не согласие с Вашей трактовкой слова "усунення" - устранение. Вы путаете его со словом "знищення" - "уничтожение". А насчет военных, так и украинцев, и крымских татар из дому выгоняли военные.

[@alexleibovici4834]

> "усунення" - устранение. Вы путаете его со словом "знищення" - "уничтожение" Можете процитировать точно где и как он «путает»?

[@user-tv5bn3im5b]

разве это имеет существенное значение? Должны были уничтожать людей других национальностей или просто высылать из своих домов. Думаю сейчас мы не одобряем ни одно ни другое.

[@vladimirakimov4919]

Он и переводит его как "устранение" и констатирует, что это подразумевает этнические чистки, то есть "политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории". Про уничтожение нигде не говорит.

[@alexleibovici4834]

@@vladimirakimov4919 > Про уничтожение нигде не говорит Про уничтожения никакие публичные документы никогда не упоминали, даже у нацистов, даже во время полного разгара уничтожения. Причина очевидна: обыватель не поймёт необходимости...

[@vladimirakimov4919]

@@alexleibovici4834 Именно. И Солонин тоже не говорит.

[@sergiychupryna2952]

Марк Семёнович! Спасибо вам Огромное! Ваш Труд помогает разобраться в вопросах Кто есть Кто и Что есть Что! Благодаря Вам многие моменты нашей истории становятся понятными, несмотря на те потоки лжи и фальсификаций, которыми нас кормили в Советское время и продолжают кормить сейчас с разных сторон.

[@tamara6798]

@Юрій June UA а читать вы в животе у мамы учились??? Или вы ,похоже, ни у кого ничему НЕ учитесь???? Не смешите и думайте, прежде, чем писать....

[@wtbetting]

Спасибо за Ваши видео! Интересная информация. Узнала много нового для себя. Единственная просьба - поставьте видео в плейлистах от первого до последнего загружённого. Так удобнее слушать. Начинаешь с первого, и тогда информация идёт по порядку.

[@L.Skipper]

Спасибо, очень полезно и познавательной. Век живи, век учись.

[@Kot_777-.]

Марк Семёнович, настоятельно рекомендую Вам ознакомится с изменениями в Конституцию Беларуси, которые вынесены на референдум 27 февраля этого года. Там много схожего с конституцией ОУН за 1929 год, о которой Вы здесь говорили. Уверен, Вам будет очень интересно. Да, огромное спасибо за Ваш труд! Постараюсь внести свою материальную помощь для Вас!

[@das_dimas8601]

Шо?

[@user-iu5mq4ug4w]

Вообще ничего общего. Там скорее Иранский сценарий.

[@Kot_777-.]

@@stanislavs9428 по этой логике можно написать: если люди не хотели отстаивать свои права в 1917 году, в 1933, в 1993... Не правах в те времена думали, а о хлебе насущном...

[@Kot_777-.]

@@stanislavs9428 а немцы зачем Гитлера выбрали?

[@zhyzhamanky7422]

@@stanislavs9428 диванные герои подтянулись

[@user-zt2gi2ez1m]

Честно говоря, давно хотел, чтобы Вы всё разложили по полочкам в этом вопросе! Благодарю, Марк Семёнович!

[@AMT65]

@Жора Иванов Бенито да Аугюсто да но причем тут Адик

[@universal6394]

@Жора Иванов Так а нквд-фсб и есть основатель нацизма-фашизма! Так что полочки те,чьих надо!

[@universal6394]

@@buro_OK Неприятно ощущять себя причастным к исторической правде? А кто вскормил гитлера и поставлял ему металл, деньги, кто воспитывал его генералов и устраивал сними военные парады, возил их на танковые заводы в Харьков и Челябинск, кто готовил его к войне с Европой а совдеп с ним же? Нквд.Только гитлер быстро прозрел и понял,что не нападёт первым-погибнет. И только благодаря 30лямам простого народа, мы вылезли из этой ямы. Ну и лнд-лиз конечно. Так что учите историю, малолетки.

[@user-eq5eb4zl9u]

@@AMT65 Адик номинально был социалистом и партия его называлась национал-социалистической. Отсюда вывод, что социализм родственен фашизму.

[@universal6394]

@Жора Иванов Хорошо сглотнул. Прокукарекай ещё чего нибудь тупого.

[@borvit6584]

Спасибо огромное. Марк Семёнович. Всегда с нетерпением ждём ваших новых выпусков. Здоровья вам и энергии

[@kamennov]

Большое спасибо за видео. Хорошо бы послушать дискуссию со специалистом, имеющим другой взгляд на эту историю (например, как была по самолету Качинского). Если вдруг предложит кто - не отказывайтесь, это очень интересная тема для украинцев.

[@Mark_Solonin1941]

я когда-то где-то отказывался?

[@SHyoutube.]

Интересно, почему никто не предлагает Марку Солонину дискуссию?

[@plaborful]

@@SHyoutube. , им просто уровень не позволяет. Трудно популизмом победить разум и факты.

[@SHyoutube.]

@@plaborful 1000%. Нв днях Латынина опозорилась, думала что играя в наперстки она передебатит Илларионова. У Марка Семеновича нет реальных оппонентов, только вот похожие на Л

[@user-ey2ly9re3p]

💛💙💛💙💛💙💯💯💯💯💯💯💯

[@sergiuszbojko6598]

Марк Семёнович. Как всегда спасибо . За интереснейший материал! ....из крестьян образование минимальное!! Это клеймо красной людоедской машины!!!

[@rodyek5388]

@@user-un4uu9uz7f И хто же тоби , ОУН-сёнрикё ти наш , баннитЬ ?!?

[@yyypxs3]

Марк Семёнович, спасибо за прекрасный анализ. Вы справедливо отметили, что эти ребята из ОУН были очень честными. Ведь если сравнить их конституцию со сталинской, которая выглядит как самая демократичная, то может показаться что это волк и ягнёнок. В действительности (не на бумаге), мы знаем кто был настоящий злодей.

[@viktor2717]

И те , и другие. Без сомнений.

[@user-wv3ei6th7t]

@@viktor2717 Хрен редьки не слаще .

[@oudovenkovictor4142]

У ОУН просто не получилось. Ну да, в абсолютных цифрах было бы заведомо меньше - население, время... Но в относительных... Пример Пол Пота весьма убедителен.

[@AlekseyPisarevOne]

что за розовые сопли "они были очень честными"

[@user-wv3ei6th7t]

@@AlekseyPisarevOne Они ,как любые нацисты ,просто звери .

[@user-qu5sy4lv8n]

Спасибо большое за интересную подачу информации. Жду следующие части

[@deport83]

Украина не успела оглянуться, как скатилась в демократию и (о ужас!) в парламентаризм

[@vm845]

Браво, Марк Семёнович! 🔥 Да будет свет 🔥 🇺🇦Слава Украине!!!🇺🇦

[@user-mz3kj6xd6e]

Смотри Ютуб канал Михаил Светлов видео ООО Украина и ссылки под видео

[@molman1191]

Героям слава!!!

[@navygator2549]

Героям слава, да.

[@user-vb2cv4dz6r]

@@anastasiakhoma5801 От кого? От Америки?

[@AMT65]

@@BenderRodriguez777 небуло б ОУН небулоб і 1991

[@yaroslavpqqq5846]

Спасибо, Марк Семёнович, за титанический труд! Т.н. "большевики", сидя по заграницам, тоже много всякого фантазировали о будущем России и всего мира (мировая революция и т.п.), но судят их (и правильно делают) по реальным делам их, когда они пришли к власти (а не по планам). Также и планы ОУНовцев: чистой воды "сферический конь в вакууме". Тяжело сейчас, конечно же, говорить о том, что из этого всего было бы реально воплощено в жизнь... Хотя и не отменяет той роли, которую сыграли отдельные члены ОУН-УПА в событиях во Львове и на Волыни. В любом случае, мы должны быть только за историческую непредвзятость и отсутствие желания делать кого-то из политиков - "святыми".

[@user-kq1ib1ih9b]

Да, так и есть. Когда я говорю, что бр-ский "чекист" = коммунистический чекист, я, скорее всего, прав. Вы попробуйте типичному представителю Львовщины рассказать анекдот про них самих. Они Вас возненавидят! Я попробовал однажды, реакция была просто "изумительная", у поциента аж руки тряслись на следующий день от ярости и злобы. Анекдот был вполне невинный - про бр-ца с автоматом, который зашёл во львовский троллейбус и на украинском языке спросил "который час". Все молчали в страхе, а ответил ему на украинском языке только темнокожий студент, который приехал во Львов учиться. "А що, всі інші - мос-лі??", спросил, передёргивая затвор оружия, бр-вец, в битком набитом троллейбусе. Это я к тому, что самим украинцам эта ихняя мова очень часто не нужна. И к тому, что они точно так же ставили бы людей к стенке, как и сталинские бандиты-чекисты, даже за анекдот. По своей сути эти люди одинаковы, несмотря на иную риторику и униформу.

[@vladintool]

@@user-kq1ib1ih9b Анекдот этот не "невинный" - анти-украинская направленность этой "шутки" очевидна. И кто вам дал право рассуждать какой язык кому нужен?

[@user-kq1ib1ih9b]

@@vladintool, во-первых, это таки просто АНЕКДОТ, а не целевая агитация. Если Вы приравниваете анекдот к политической агитации - то Вы тот же бандит-НКВД-ешник, только с тризубом на фуражке вместо красной заезды. Разве я не прав?

[@user-kq1ib1ih9b]

@@vladintool, у меня таки есть ПРАВО рассуждать, равно как и ПРАВО делать оценочные суждения. Кроме того, это даже не рассуждения, а озвучиваемые ФАКТЫ: многим именно что этническим украинцам - украинская мова не нужна по той причине, что они ею не пользуются и не знают. Это, повторюсь, не утверждение или попытка, призыв к созданию такой ситуации. Ситуация уже давно создана самими этническими украинцами, а я просто об этом напоминаю. И это при том, что украинскую мову никто не запрещает изучать и использовать: ни поляки, ни россияне, ни кто-либо ещё. Тем не менее, за 30 лет "независимости" Украина так и не перешла полностью на украинскую мову.

[@user-kq1ib1ih9b]

@@vladintool, в-третьих, этот анекдот тоже всего лишь отражает реалии с украинской мовой вна Украине и даже во Львове. Так что анекдот, действительно, невинный.

[@user-pq4yj7iu6l]

Марк Семенович, отличная и очень полезная работа. Логично подобранный материал объясняющий много вещей, и главное. называющий их своими именами. Очень Вам признателен. Спасибо.

[@dentymride2041]

То что было приемлемо тогда, сейчас недопустимо. Люди того времени ставили эксперименты. Времена меняются, мы делаем выводы.

[@user-oy5eq6pj3d]

история есть какая есть.Главное в ней правда. В то время ни в Польше ни в СССР независимость на референдуме Украина бы не получила.Борьба была жестокой вот и конституция похожа на жизнь. А всем героям того времени надо отдать честь. А уважаемому историку М.Солонину большая благодарность за труд за правду.

[@qwertxyz23]

Правильно. Не получила бы. А зачем была нужна эта независимость? В СССР давили всё и вся: просто так, на всякий случай. До этого давили всё и вся в Российской империи. (Может быть, менее жестоко. ) Но предположим, украинцы живут в сравненительно нормальной стране, скажем - довоенной Польше. Что украинцы получили бы от своей войны за независимость, кроме большей или меньшей, смотря по обстоятельствам, горы трупов?

[@hajdamaka1ai]

@@qwertxyz23 бути собою , а не зрадником власних предків , як ти

[@user-sp8ql8dp1x]

Да какая похожая на жизнь?! Независимость это одно, а националищм и нацизм это страшное другое. Вы внимательно послушайте ещё раз ...

[@qwertxyz23]

@@hajdamaka1ai я украинского не знаю, писать мне гадости на украинском бессмысленно :-) Если бы все украинцы были как бойцы доблестного батальона Нахтингаль, я бы сказал: Боже упаси, чтобы они получили независимость. Но, вот, вроде, жизнь доказывает, что не все украинцы таковы, а только часть.

[@user-ew4mu9sx6p]

@@user-id9us6vn9t Сталин на Алтае, на берегах Катуни, тяжкий срок мотал. Сейчас там курортов понастроили. И Шерегеш рядом. Знаменитый горнолыжный курорт с источниками.

[@KravchenkoIgor]

У меня такое ощущение, что Бандеру никогда так не обсуждали, как сейчас

[@user-gc2ux6cw7w]

По моему это совершенно логично в настоящей ситуации:)

[@molman1191]

@@dmytrosamara 100%

[@user-pv4ed1yb4v]

Огромное спасибо за Ваш труд. Очень важно знать историю страны без прикрас и принимать и хорошее и плохое, что бы понимать те духовные процессы которые происходят сегодня. С нетерпением жду следующего эфира.

[@user-om4br1jm6c]

Олекса (Номад) Шановний Марк Семенович, Ви побудували свою розповідь на неспростовних фактах - реальних документах, які далеко не всі читали ... так діє справжній науковець, яким Ви і є. Ніхто не повинен розглядати історію своєї країни, ігноруючи такі документи. З Вами важко не погодитись, тут фашизм є доволі очевидним. Хочу звернути увагу на те, що цей рух виник серед українських націоналістів як відголосок нацизму в інших європейських країн. Більше того, ця форма радикалізму була наслідком того складного становища. у якому була українська нація, поділена територіально між кількома державами ... у таких ситуаціях саме й виникає підґрунтя для розквіту радикальних рухів! На жаль Ви не звернули увагу на те, що в Росії режим, близький до фашизму, панував ще до радянської епохи, і розквітнув саме за часів СРСР, значно посилившись за останні 25 років (хочу мені відомий Ваш виступ з приводу цього питання). Коли ставлять питання про походження так званого українського націоналізму, я відповідаю так: це "русский" шовінізм! Велика подяка за порівняльний аналіз двох конституцій. Зроблю зауваження: коли йдеться про кордони, географія ні до чого, бо кордони є не географічними, а територіальним.