Где применять True RMS мультиметр?

Показываю почему сегодня без True RMS мультиметра не обойтись.
Также рекомендую эти видео:
• Что такое True RMS (Яв...
• Ц4342-М1 True-RMS Изме...

[@domoronshik]

*Ответ на вопрос из видео.* Умножать на 0,7 нужно для того чтобы узнать активную мощность лампы в ваттах, так как светодиодная лампа является *нелинейной нагрузкой.* Мультиметром я измерял общий ток лампы, поэтому произведение тока на напряжение даёт полную мощность в "ВА" (Вольт-Амперах), а для того чтобы получить, привычную нам, активную мощность в "Вт" (ваттах), нужно умножить полную мощность на *коэффициент мощности.* На упаковке лампы, из этого видео, указан коэффициент мощности 0,7.

[@Limitov_Lexa]

Про коэффициент мощности К=0.7. Для линейных нагрузок коэффициентом мощности называют косинус угла сдвига синусоидального напряжения относительно синусоидального тока. И домножают на него произведение действующего тока на действующее напряжение (Р=Ud*Id*K). Но для лампочки такой способ не подходит. Лампочка (дешевая) потребляет ток в момент максимума напряжения в сети. Поэтому для примерного расчета потребляемой лампочкой мощности нужно умножать СРЕДНИЙ ток на напряжение, чуть меньше амплитудного (300 В). P=Icp*Um. Но вот проблемка: мультиметр ТруРМС измеряет ДЕЙСТВУЮЩЕ значение тока, знание которого НЕ поможет вычислить мощность. Поэтому можно взять осциллограф, заснять осцилограммы напряжениея и тока, перемножить их между собой и проинтегрировать. Либо использовать ваттметр, который сделает это за нас. Но рассуждения, это одно, а "Практика - вот критерий истинности". Для четкого ответа на обсуждаемый вопрос нужно замерить мощность ваттметром + замерить осциллографом + посчитать по Вашей методике и сравнить между собой результаты.

[@юрийсергованцев-ь2у]

Отличный пример. Ждем обзор fluke28

[@domoronshik]

Обзор уже готов, так что скоро выйдет.

[@РадикХуснатдинов-ь5с]

👍👀

[@ZSERGZ]

Я уже не один год всем говорю, как до сих пор могут вообще существовать мульты без True RMS. А недавно я понял, почему мульты без True RMS до сих пор существуют. Я понял это совершенно чётко, до ужаса чётко, когда какой-то вася меня спросил и он не просто спросил а с подколом и упрёком на мои слова о True RMS, он мне закинул - а зачем при ремонте электроники нужен True RMS? Я ему сказал, что на такие вопросы отвечать - себя не уважать. Но тогда я и понял всё - пока будут существовать такие васи, которые считают возможным покупать и пользоваться мультами без True RMS - до тех пор такие мульты и будут существовать. ))

[@S_e_r_g_ei]

Блеск! И это не аргумент, а определение сущности! Надо бы для убедительности, добавить фразу про стробирующий синхроимпульс, со знакопеременной частотной модуляцией и нагруженностью меандра, расчётом по ряду Фурье. Исправьте, а то неполно.

[@domoronshik]

@@АндрейЦарь-н9я >> _"Все автоматы средней ценовой категории - говно редкое, по части звуковой прозвонки"_ *Чушь написали!* ZT102,самый дешёвый, прозвонка мгновенная.

[@domoronshik]

​@@АндрейЦарь-н9я >> _"Не кажется, что несколько разные ценовые категории?"_ *НЕТ.* Вы смешной.😁 У меня щупы стоять $20......... @user-tf5re9fu5b >> _"830 стоит 2 доллара, а ZT102 - 15."_ *Неужели вы всерьёз верите, что РАЗУМНО покупать за $2 нечто, чем потом вы будите измерять 230v.*

[@cerberoid]

Как правило такие ответы у людей которые не хотят рушить свою парадигму или не знают что ответить, своего рода понты )

[@domoronshik]

​@@cerberoid >> _"такие ответы у людей которые не хотят рушить свою парадигму или не знают что ответить"_ *Вы какие ответы имеете ввиду?*

[@Игорь63-э9д]

Так диод то в итоге впаял вместо сгоревшего??

[@domoronshik]

Нет. И без него работать будет.

[@miksupranovich3976]

Мысль правильная, но мне кажется пример не самый удачный. Если задача стоит просто уменьшить ток, не так уж и важно, какое у него будет значение и каким прибором его измерять. Главное, чтобы это был один и тот же прибор.Пусть даже цешка. Если вы снизили его например на треть, это будет именно треть независимо от того, какой формы сигнал и есть TRUE RMS или нет. Но когда надо знать абсолютные значения, то да, конечно, без TRUE RMS никак.

[@domoronshik]

Ну-у-у-у, не знаю. В этом ролике видно 3:59 что у Ц4342-М1 погрешность *35%* (тридцать пять)! Ну очень приблизительно получается. Но я понимаю вашу мысль, и считаю такую линию рассуждения неправильной. И вот почему. Если продолжить рассуждать таким образом, то можно прийти к выводу, что стрелочный прибор показывает значение уже с вычетом коэффициента мощности (чтобы это не значило), ведь после расчётов результат очень близок к правильному. Но это не так, стрелочный прибор просто даёт очень большую погрешность. На самом деле мы НЕ знаем, эта погрешность постоянная или нет, она имеет линейную зависимость или нет, при другом значении тока (или напряжения) эта погрешность будет ожидаемой или нет. Зная о такой большой погрешности, у меня рука не поднимается использовать этот прибор для измерений.

[@cerberoid]

@@domoronshik если есть генератор сигналов погоняйте параллельно True RMS прибор и старую цешку на разных формах сигнала, увидите разницу когда Ц полностью адекватно измеряет, а ТРЮ врет ) Кстате любители измерять RMS сигналы осциллографом по определению заблуждаются, поскольку все бюджетные осциллографы предназначены для наблюдения формы сигнала, а не измерения ) Вообще для меня странно чтоб электрики ремонтировали лампочки и ходили с осциллами чтоб наблюдать форму сигнала сетевого напряжения, если они не работают в измерительной лаборатории или для собственного интереса ) Таких электриков на объектах не видел ) А если уж измеряешь с осциллом, то в чем проблема ввести поправочный коэффициент на форму сигнала, вообще не понимаю )

[@domoronshik]

​@@cerberoid >> _"погоняйте параллельно True RMS прибор и старую цешку на разных формах сигнала....."_ *Уже **_погонял_** и даже видео об этом снял!* kzbin.info/www/bejne/epmpkn-le92Ml68si=q3162A9j1fhjJ_Az @cerberoid >> _".....увидите разницу когда Ц полностью адекватно измеряет, а ТРЮ врет"_ *Специально проверял, и даже показал это в нескольких видео, Ц4342-М1 **_адекватно измеряет_** ТОЛЬКО синусоидальное напряжение, а при измерении напряжения НЕСИНУСОИДАЛЬНОЙ формы, даёт погрешность, которая может доходить, до 40%!!!* (зависит от формы напряжения) А вот True RMS мультимтер, показывает напряжение *ЛЮБОЙ ФОРМЫ,* с погрешностью не хуже 1%! @cerberoid >> _"Кстате любители измерять RMS сигналы осциллографом по определению заблуждаются, поскольку все бюджетные осциллографы предназначены для наблюдения формы сигнала, а не измерения"_ *Вы бы хоть цену написали, что по вашему пониманию **_бюджетные осциллографы,_** а что уже нормальные.* У моего осциллографа заявленная точность по вертикали 3-4%. @cerberoid >> _"Вообще для меня странно чтоб электрики ремонтировали лампочки и ходили с осциллами чтоб наблюдать форму сигнала сетевого напряжения, Таких электриков на объектах не видел"_ *Если вы не заметили, этот канал НЕ ДЛЯ ЭЛЕКТРИКОВ!* *Этот канал для радиолюбителей и немного для мастеров по ремонту электроники!* @cerberoid >> _"А если уж измеряешь с осциллом, то в чем проблема ввести поправочный коэффициент на форму сигнала, вообще не понимаю"_ *А к чему будем применять **_поправочный коэффициент,_** ведь **_все бюджетные осциллографы предназначены для наблюдения формы сигнала,_** следовательно амплитуду они показывают НЕ точно???* И ещё вопрос: *какой **_поправочный коэффициент_** у этой формы **4:18** ???*

[@99percents]

​@@cerberoid Сравнивал осциллограф и мультик на синусоиде. Показания один в один.

[@cerberoid]

мультики мерят обычно максимум от 1 кГц до 100 кГц, осциллографы от 10-20 МГц до 100 МГц которые в массе своей, какой мультиметр измеряет синусоиду хотя бы на 1МГц? если только ВЧ вольтметры, но они не мультики. Если брать старые советские вольтметры переменного напряжения то погрешности их от 2-4 процентов, столько же у осликов@@99percents

[@MrIceman]

Тема видео понятна. Но когда хотим уменьшить ток через светодиоды, логично и мерить надо там же по идее, а не общее потребление, тем более оно там скорее всего постоянное. Например, "опорное"напряжение на датчике тока и легко посчитать ток через светодиоды и какой резистор надо впаять, чтобы его уменьшить до нужного значения.

[@domoronshik]

В видео хорошо видно что общий ток меняется при изменении тока через светодиоды. А измерять общий ток лампы проще и удобнее. К тому же, измеряя общий ток, проще настроить желаемую общую мощность лампы. К стати, "0,7" это *Коэффициент Мощности.* (многие забывают что формула расчёта мощности для переменного тока - *P=U×I×cosφ* (для современных электро приборов - *P=U×I×λ,* где λ - это коэффициент мощности.))

[@MrIceman]

@@domoronshik удобнее для замеров из сети использовать ваттметр(около 1000р стоит), если не ошибаюсь там спец микрухи используются почти, как в электронных счётчиках. И почему вы взяли коэффициент мощности 0.7? Ради спортивного интереса замерил дешмань с балластным конденсатором и более менее приличную лампу с импульсным стабилизатором тока: дешмань, заявлено - 7w. Ваттметр 232v 3.6w 0.092ma Pf0.14 фирменная с драйвером тока, заявлено "180-240v 12w 87ma". На ваттметре=>232v 11.8w 0.08ma Pf0.6

[@domoronshik]

​@@MrIceman >> _"удобнее для замеров из сети импользовать ваттметр"_ Ну да. А если нет _ваттметра,_ то методика из этого видео. @MrIceman >> _"почему вы взяли коэффициент мощности 0.7?"_ Потому что это число указано на упаковке лампы, которую я показывал в этом видео.

[@rundll8982]

TrueRMS мультки как минимум имеют точно повыше обычных 830ых) к примеру) Очень удивился когда 832ой показал напряжение в сети 210~ а rm113d показал 227! Но в целом, на постоянке ± одинаково показывают

[@cerberoid]

у меня есть даже 830/ разные Ц даже из 60-ых годов по сравнению с современными приборами разброс минимальный в районе погрешности, но приборы проверенные и отремонтированные. Возможно что-то не так с мультиметром ...

[@Bersanov-vz1cn]

Шесть лет? памятник нужно поставить, мои и пол года не тянут.

[@evgenys4942]

Тру рмс нужен еще звукоинженерам для отстройки звукового торакта звукоусиления. Гейн сейджинг процесс называется

[@mp1454]

🎖️🙏🏻🙏🏻🙏🏻👍🏻👍🏻👍🏻

[@ОлегЮшков-э5л]

Здравствуйте! Ну это вы пытались измерить потребляемый ток из сети, поэтому в данном случае конечно понадобится True RMS. Но можно было бы обойтись и обычным мультиметром, измеряя при этом ток непосредственно на светодиодах. Измерив и напряжение на них же, можно было бы прикинуть и потребляемую мощность, т.к. в импульсных источниках питания КПД не сильно далек от 100%. Из посчитанной мощности просто вычесть приблизительно 15%

[@Руслан-с1ф]

Стрелочная голова в Цешке, разве изначально не трурмс? Нужно подумать, разобраться

[@domoronshik]

@Руслан-с1ф >> _"Нужно подумать, разобраться"_ Достаточно прочитать первую страницу паспорта "Цешки", раздел *Назначение прибора.* 😉

[@Ya_za_Mir_Vetal]

На 0,7 умножил чтобы получить приблизительную мощность светового потока, исключая нагрев, кпд ведь не 100%.

[@domoronshik]

Ответ НЕ верный. Думаем дальше.

[@dmitriykrutenko6399]

Нет, просто в светодиодных лампах присутствуют реактивные элементы и коэффициент 0,7 позволяет их учесть при расчете общей мощности.

[@99percents]

Посмотрев видео, понят что тру рмс мне не нужен 😂😂😂. Частота шим у лампочек достаточно высокая. А мильтик с тру рмс вытягивает только до 2х кГц. Осциллограф наше всё.

[@domoronshik]

@99percents >> _"Посмотрев видео.....Частота шим у лампочек достаточно высокая."_ *Вы не смотрели видео!* *Причём тут частота ШИМ если измерение происходит на входе ламы, где частота 50 Гц.* @99percents >> _"А мильтик с тру рмс вытягивает только до 2х кГц. Осциллограф наше всё."_ *В видео хорошо видно, что мультиметр показывает ровно тоже самое что и осциллограф!*

[@МихаилСергеевич-г7к]

0.7 полагаю некий косинус

[@domoronshik]

Ага, *cos φ,* но это "устаревшее" понятие, сейчас используют *λ* (лямбда) или по простому *коэффициент мощности.*

[@Biz_Buz]

А если бы использовали мультиметр без True RMS, то значение не пришлось бы ещё умножать на 0.7 при расчёте мощности!

[@domoronshik]

Не в том направлении думаете. С RMS это не связано. Дам небольшую подсказку: мультиметр измерил правильное значение тока, я умножил ток на напряжение и получил мощность в *ВА.* (в Вольт-Амперах)

[@АльбертСтепанов-ф1п]

Резистор не греется?

[@domoronshik]

Нет.

[@Igor_user]

Если такой ремонт как повод показать нужность Tru RMS, то вопросов нет. А так если в лампе такой драйвер, который следит за напряжением и сам уменьшает ток, то достаточно просто закоротить тот светодиод а не впаивать туда резистор и не нужно обманывать драйвер он и так уменьшит ток. И мощность лампы не так сильно уменьшилась бы и соответственно яркость была бы больше. Если будет отсутствовать 2-3 светодиода, то тогда может и нужно их заменить резистором, а так, зачем?

[@Astropithecus_robustus]

Видишь ли в чем дело, trms это такая штука, которая считается через мощность, выделяемую на активной нагрузке. Сопротивление в процессе вычисления сокращается, и вуаля. По dt, естественно. В случае переменного напряжения, trms значения напряжения и тока актуальны, опять же, только для активной нагрузки: тэн, лампа накаливания.. для реактивной эти данные тебе не дадут ровным счётом ничего, ибо коэффициент мощности может легко оказаться от 30 до 95. На лампе 0,7, говоришь написано? Это может быть правдой для новой лампы. Ты изменил ток - изменился коэффициент мощности. Сетевая банка устает - меняется коэффициент мощности... Более того, проблема в том, что мультиметры не учитывают постоянную составляющую, которая бывает, в т ч, и в бытовой сети. Как только появятся сколь либо доступные мультиметры, способные измерять trms сигнала любой формы, в т ч и с постоянной составляющей, сразу куплю себе пачку. Пока хватает одного, и тот нафиг не нужен в 99,99 % случаев. Если нужен trms, то только осликом. А для понимания проблемы, подумай, почему 5в шим с 50% заполнением даёт 70% от максимальной мощности, т е trms напряжение 3,5 в, а не 2,5, как показывает твой "trms" мультиметр.

[@domoronshik]

Вам бы знания подтянуть. @Pastor_Shlang >> _"trms это такая штука, которая считается через мощность, выделяемую на активной нагрузке."_ *Во первых, не **_trms,_** а "RMS"!!!!* *Во вторых. Формулу расчёта RMS, в которой присутствует МОЩНОСТЬ, в студию!!!!!* @Pastor_Shlang >> _"Сопротивление в процессе вычисления сокращается, и вуаля. По dt, естественно."_ *А причём тут **_сопротивление_** ???* @Pastor_Shlang >> _"В случае переменного напряжения, trms значения напряжения и тока актуальны, опять же, только для активной нагрузки: тэн, лампа накаливания.."_ *НЕ СУЩЕСТВУЕТ **_trms значения напряжения и тока_** !!!!* 🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂ *Существует ТОЛЬКО **_RMS значения напряжения и тока_** !!!!* *_RMS значения напряжения и тока актуальны_** для переменного напряжения и тока ЛЮБОЙ формы и частоты!!!* Учи физику двоечник!!!!! @Pastor_Shlang >> _"для реактивной эти данные тебе не дадут ровным счётом ничего, ибо коэффициент мощности может легко оказаться от 30 до 95."_ *Мультиметром я измеряю ток, а он НЕ зависит от коэффициента мощности!* Двоечник. @Pastor_Shlang >> _"Более того, проблема в том, что мультиметры не учитывают постоянную составляющую, которая бывает, в т ч, и в бытовой сети."_ @Pastor_Shlang >> _"Как только появятся сколь либо доступные мультиметры, способные измерять trms сигнала любой формы, в т ч и с постоянной составляющей, сразу куплю себе пачку."_ 🤣🤣🤣🤣🤣Умора!!!!!!! *Такие мультиметры продаются уже более 20 лет!!!* (к сожалению нет смайликак как я катаюсь по полу и ржунемогу) (Похоже умом вы не обременены. Но я вам подскажу, это Fluke 189, Fluke 289, у UNI-T тоже есть несколько моделей) @Pastor_Shlang >> _"Если нужен trms, то только осликом."_ *С вашим уровнем знаний, вам конечно виднее.* 🤣🤣🤣 Ржунемогу! А мне нужна точность лучше чем ±5%, поэтому я и дальше буду измерять мультиметром, с погрешностью ±0,7%. @Pastor_Shlang >> _"А для понимания проблемы, подумай, почему 5в шим с 50% заполнением даёт 70% от максимальной мощности, т е trms напряжение 3,5 в, а не 2,5, как показывает твой "trms" мультиметр."_ *И что вы хотели этим примером показать???* Хотели показать что мой мультиметр не умеет "AC+DC". Ну дык я это и так знаю, я специально выбирал такой мультиметр, по тому что не представляю где мне может пригодится функция "AC+DC". (Если бы мне нужно было "AC+DC", я купил бы Fluke 287. (в вашем примере о покажет 3,5 В)) *К стати, при наличии мозгов и калькулятора, правильное значение можно посчитать за 15 секунд.* 😁(RMSac+dc=√V²dc+RMS²ac)

[@Astropithecus_robustus]

​@@domoronshik >> "Во вторых. Формулу расчёта RMS, в которой присутствует МОЩНОСТЬ, в студию!!!!!" Интеграл напряжения по времени - энергия. В случае активной нагрузки - мощность. А для простоты понимания P=P1*t1 + ... Pn*tn, откуда V= √((V1*t1) ²+ ...(Vn*tn) ²), где t1+...tn=1 ​ @domoronshik >> "А причём тут сопротивление ???" P=V²/R @domoronshik >> "НЕ СУЩЕСТВУЕТ trms значения напряжения и тока !!!! 🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂ Существует ТОЛЬКО RMS значения напряжения и тока !!!! RMS значения напряжения и тока актуальны для переменного напряжения и тока ЛЮБОЙ формы и частоты!!! Учи физику двоечник!!!!!" Во-первых, фу-фу-фу, во-вторых, естественно, имеется ввиду способ измерения данных величин, т к термин всегда trms обозначает именно способ измерения. Или реально все разжевывать надо? И все же, что тебе дадут знания trms напряжения и тока, если коэфф мощности может отличаться в разы?. @domoronshik >> " Такие мультиметры продаются уже более 20 лет!!! (к сожалению нет смайликак как я катаюсь по полу и ржунемогу) (Похоже умом вы не обременены. Но я вам подскажу, это Fluke 189, Fluke 289, у UNI-T тоже есть несколько моделей)" Опять же, фу-фу-фу. Преход на личности. Фраза "сколь либо доступные" ни о чем не говорит? Я не вижу смысла в приобретении мультиметра по цене в несколько приличных осциллографов. @domoronshik >> "А мне нужна точность лучше чем ±5%, поэтому я и дальше буду измерять мультиметром, с погрешностью ±0,7%" Если даже не брать в рассчет то, что даже самый дешман имеет 1,5% по постоянке и 2,5 по переменке, то остается все же вопрос, зачем Вам такая точность? Ц4353 1% и 1,5%. Для поверки 1,5%, и даже 2,5% класс точности все равно недостаточен. Где Вам это реально необходимо, при том, что выделение trms только переменной составляющей, без постоянки, начисто лишено какого-либо физического смысла? @domoronshik >> "К стати, при наличии мозгов и калькулятора, правильное значение можно посчитать за 15 секунд. 😁(RMSac+dc=√V²dc+RMS²ac)" Вычислить то не вопрос, а вот нормально измерить, когда неизвестна форма сигнала.? Например, в случае когда постоянная составляющая меньше переменной, и переменная не симметрична? Да и будь проще, измерь напряжение и ток, и вычисли мощность лампы накаливания, включенной в сеть через диод.

[@domoronshik]

​@@Astropithecus_robustus >> _"Интеграл напряжения по времени - энергия. В случае активной нагрузки - мощность. А для простоты понимания P=P1*t1 + ... Pn*tn, откуда V= √((V1*t1) ²+ ...(Vn*tn) ²), где t1+...tn=1"_ *Я не силён в математике, но вы пишете какую-то дичь!!!* Я не смог найти формулы которые вы здесь написали, зато нашёл много формул для расчёта действующего значения напряжения "U", тока "I" и ЭДС "E". Мощности "P" в этих формулах нет! *(Если что, смотрел я НЕ в Wikipedia, а в учебниках по электротехнике.)* @Pastor_Shlang >> _"естественно, имеется ввиду способ измерения данных величин, т к термин всегда trms обозначает именно способ измерения."_ *Нет такого **_способа измерения_** как **_trms_** ! (НЕТ такого термина ни в математике, ни в электротехнике) Есть только "RMS"!!!* А вот реализаций этого способа довольно много, поэтому часть мультиметров могут измерять RMS только для синуса, а часть могут измерять RMS для любой формы, и такие мультиметры получают маркировку "True RMS". @Pastor_Shlang >> _"И все же, что тебе дадут знания trms напряжения и тока, если коэфф мощности может отличаться в разы?."_ *И что же мне это даст?* 🤔🤔🤔 *Ах да-а-а-а!!!* Я смогу измерять напряжение (и ток) с погрешностью менее 1%! Потому что Ц4342-М1, из этого видео, может измерить ток с погрешностью 35% (тридцать пять!) (В 99,9% случаев мне нужно именно напряжение или ток, а не мощность! Поэтому в 99,9% случаев мне НЕ нужен коэффициент мощности!) @Pastor_Shlang >> _"Фраза "сколь либо доступные" ни о чем не говорит?"_ *Вы правы, не обратил внимания что вы **-нищеб.....-** любитель китайских игрушек.* 🤣🤣🤣 @Pastor_Shlang >> _"Я не вижу смысла в приобретении мультиметра по цене в несколько приличных осциллографов."_ *Самый ДЕШЁВЫЙ осциллограф стоит примерно $350. **_Приличный_** примерно $800.* (Fluke 287 стоит $735, UT171A стоит примерно $250) Или под словом _приличных_ вы имели ввиду Fnirsi!? 😮🤣🤣🤣 Ржунемогу!!! @Pastor_Shlang >> _"Если даже не брать в рассчет то, что даже самый дешман имеет 1,5% по постоянке и 2,5 по переменке,"_ *Можете продолжать верить в эти сказки.* 🤣🤣🤣 У С1-77 погрешность 8%, у хороших цифровых 3-4%. Утех которые вы называете _приличными_ (Fnirsi), как я и написал, 5% и более. @Pastor_Shlang >> _"зачем Вам такая точность? Где Вам это реально необходимо,"_ *А действительно, зачем?* 🤔🤔🤔 Ведь можно измерять стрелочным с погрешностью 35%, и всё будет отлично работать. (это сарказм, если что) Ответ очень простой - *Почти ВЕЗДЕ!!!!!!!!* *Вы хоть понимаете какую ДИЧЬ пишете!!!!!????* @Pastor_Shlang >> _"при том, что выделение trms только переменной составляющей, без постоянки, начисто лишено какого-либо физического смысла?"_ *Как сильно вас накрывает!* Для тысяч инженеров, электриков, радиомехаников это имеет смысл, а для вас _лишено какого-либо физического смысла._ (На практике большинство сигналов, либо НЕ имеют смещения, либо оно незначительно или не важно в данном конкретном случае. В тех случаях когда постоянное смещение важно - смотри ниже👇) *Вы слишком высокого мнения о себе!* @Pastor_Shlang >> _"Вычислить то не вопрос, а вот нормально измерить, когда неизвестна форма сигнала.? Например, в случае когда постоянная составляющая меньше переменной, и переменная не симметрична?"_ Вы определённо НЕ ДРУЖИТЕ С ГОЛОВОЙ! *Именно для того чтобы точно измерить напряжение или ток **_неизвестной формы_** и нужен True RMS мультиметр!* Именно True RMS мультиметр может показать точное RMS значение напряжения или тока ЛЮБОЙ ФОРМЫ!!!!!!!!!!! *После чего достаточно измерить постоянное смещение и за 15 секунд посчитать.* (достаточно самого дешёвого калькулятора, знание интегралов и высшая математика НЕ понадобятся) @Pastor_Shlang >> _"Да и будь проще, измерь напряжение и ток, и вычисли мощность лампы накаливания, включенной в сеть через диод."_ *Я уже понял что вы всё через **-жо...-** через мощность делаете.* 🤣🤣🤣

[@Astropithecus_robustus]

Извини, с тф цитировать неудобно, поэтому без цитат. Про нишее..: возможно, но от ремонта лампочек в туалете пока бог миловал. Про мощность и пр, извини, своими словами. Физика класс 8: Действующее значение переменного тока равно напряжению постоянного тока, производящего ту же работу, т е выделяющего за единицу времени ту же тепловую мощность на таком же резисторе. Согласно закону ома, ток во фразе можешь заменить на напряжение. Учи физику - твои слова. И да, действующее и есть среднеквадратичное. И это для любой формы с любым смещением. Отбросить из этого постоянную составляющую невозможно, теряется всякий смысл полученных результатов. В реальности нет сигналов без смещения, за исключением случаев: равномерно нагруженный транс, сигнал после разделительного конденсатора, и выход идеально отбалансированного усилителя. Даже в бытовой сети может присутствать некоторая постоянка, если ты живёшь не в метре от подстанции. Хорошо, ты получил значение напряжения и тока. Что тебе это дало? Просто захотелось полирнуть ствол на бесполезные цифры, измеренные с высокой точностью? Может просто стоит вспомнить закон ома, и посчитать, на сколько изменить сопротивление шунта при постоянном напряжении, чтобы снизить ток на нужный процент? Ты же легко считаешь sqrt из суммы квадратов, чего уж тебе деление... И, если уж захотелось таки проверить все на практике, то достаточно, как и микросхема, измерить падение напряжения на шунте, и его сопротивление . Ах да, для малых сопротивлений четырехпроводка нужна, точность вместе со стволом падает. Извини, не подумал. Ладно, тогда можно и как ты любишь, геморрой через гланды удалить. Если на твоём нишее..., как ты выразился, ослике, есть таки математические функции, ты все же можешь посмотреть и эквивалентное сопротивление лампы при данном напряжении, и мощность с учётом сдвига фаз... Все равно больше, как ни крути, в данном случае из тока и напряжения на входе не вытянуть нифига, т к кпд драйвера неизвестен, и явно зависит от и от входного напряжения, и от выдаваемого тока. На сколько изменился ток диодов один икс не поймёшь. Так нахуа все эти цифры? Разве что таки реальный коэффициент мощности посчитать, но нахуа, опять же?

[@domoronshik]

​@@Astropithecus_robustus >> _"В реальности нет сигналов без смещения,..... Даже в бытовой сети может присутствать некоторая постоянка"_ *У вас проблему с пониманием написанного? Чаще всего смещением можно пренебречь, по тому что его уровень намного ниже переменного напряжения, или же оно не важно в данном конкретном случае.* (например: в моей розетке 238 В, смещение при этом 0,45 В. Уровень смещения в несколько раз меньше погрешности мультиметра, и в данном случае смещением можно пренебречь!) @Pastor_Shlang >> _"Хорошо, ты получил значение напряжения и тока. Что тебе это дало? Просто захотелось полирнуть ствол на бесполезные цифры, измеренные с высокой точностью?"_ *Ничего не дало! 🤪 Я просто так измеряю напряжение и ток (а ещё сопротивление)! Мне очень нравится смотреть на цифры!* 😵‍💫 *А ещё, чёткие пацаны покупают дорогие мультиметры чтобы на ютубчике хвастаться и щупами мерятся!!!!!!* А вы что подумали??????😎 Я с трудом понимаю ваш поток сознания. Вы очень странно критикуете моё видео. Вместе с критикой вы пишете очень много глупостей и просто какого-то бреда, вместо того что бы, ка и другие, написать что пример с лампой не подходящий. (Ремонт лампы это лишь пример, основной посыл видео в том, что сейчас нужно *использовать* именно True RMS мультиметры.) И в целом я согласен что пример с лампой не совсем удачный. Но я не могу придумать более подходящий пример. Чтобы он был такой же простой и понятный как пример с лампой. @Pastor_Shlang >> _"Все равно больше, как ни крути, в данном случае из тока и напряжения на входе не вытянуть нифига"_ *А разве из них нужно что-то вытягивать??? Вы опять пишете какой-то бред!* Я измерил общий ток лампы, это позволило мне, весьма точно, посчитать *Полную мощность* лампы в "ВА". Так как реальный коэффициент мощности, в тот момент, я не знал, то взял тот который указал производитель лампы, и посчитал *Активную мощность* в "Вт".

[@ConstAxer]

1/sqrt(2)

[@domoronshik]

Интересная версия, но не верная.

[@99percents]

Ток правильнее измерять непосредственно на светодиодах. То что творится на первичке, диодов не касается.

[@domoronshik]

@99percents >> _"То что творится на первичке, диодов не касается."_ *Внезапно!* *Ток в **_первичке_** напрямую зависит от тока через светодиоды!!!* Это хорошо видно в этом видео! @99percents >> _"Ток правильнее измерять непосредственно на светодиодах."_ *В данном конкретном случае, ПРАВИЛЬНЕЕ измерять ток на входе лампы, по тому что мне нужно было изменить ПОТРЕБЛЯЕМУЮ мощность лампы!!*

[@99percents]

@@domoronshik Ну как бы, не совсем напрямую. Напрямую, это поставить резистор ограничитель. А тут элементы драйвера добавляют помех.

[@Leo-ct6iq]

Автор сильно вдался в теорию, я на днях решил измерить ток потребления светодиодного светильника мощностью 20 ватт. Применял приборы: Ц4352, VM-600M (с TRUE RMS !) а также китайский ваттметр и ЛАТР(выставлял 220 V). В самом светильнике добрался до драйвера, после моста там стоит конденсатор 6,8 мкф⨉400V к нему я через тумблер подключил дополнительно 100мкф⨉400V и плёночный 1мкф⨉400V дабы проверить как это повлияет на ток. Все соединил последовательно Ц4352 показал 0,09А а с доп. конденсатором 0,085А. 0,09⨉220V=19,8 ватта!!! что соответствует заявленной мощности светильника. Ваттметр при этом показал 21 ватт а доп.конденсатором 19,7 ватт что тоже приемлемо. Ну а теперь самое интересное, что показал мультиметр с хвалёным TRUE RMS. Мультиметр показал 0,125А. а с доп. конденсатором ток стал ещё больше 0,155А !? 0,125⨉220=27,5 ватта ! 0,155⨉220=34,1 ватта ! что не лезет ни в какие ворота. Вывод: допотопный стрелочный прибор оказался точнее современного мультиметра в данной ситуации.

[@domoronshik]

@Leo-ct6iq >> _"стрелочный прибор оказался точнее современного мультиметра"_ *Вы ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ!!!!!!!!!!* В этом ролике я НАГЛЯДНО показал 3:59 что у Ц4342-М1 ошибка измерения (погрешность) 35% (не пять, а ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ)! При измерении НЕ синусоидального тока стрелочный прибор даёт ОЧЕНЬ большую погрешность. На самом деле мы НЕ знаем, эта погрешность постоянная или нет, она имеет линейную зависимость или нет, при другом значении тока (или напряжения) эта погрешность будет ожидаемой или нет. Зная о такой большой погрешности, у меня рука не поднимается использовать стрелочный прибор для измерений. @Leo-ct6iq >> _"мультиметр с хвалёным TRUE RMS. показал 0,125⨉220=27,5 ватта ! 0,155⨉220=34,1 ватта ! что не лезет ни в какие ворота."_ *Вы похоже забыли* (а вероятнее всего не знали), *что светодиодные светильники это НЕЛИНЕЙНАЯ НАГРУЗКА!* Вы измерили ПОЛНУЮ мощность, которая измеряется в "ВА" (вольт-амперах), а на корпусе светильника указана АКТИВНАЯ мощность, которая измеряется в "Вт" (Ваттах), и правильная формула для расчёта АКТИВНОЙ мощности вот такая *P=U * I * cos φ* (cos φ - коэффициент мощности). Если вы добавите в ваши расчёты значение коэффициента мощности, то вы получите правильное значение мощности! *Так что, в вашем эксперименте ЦИФРОВОЙ мультиметр оказался САМЫМ ТОЧНЫМ, он смог ПРАВИЛЬНО измерил ток!!!!!!!!!!!!!!!!!!*

[@Leo-ct6iq]

@@domoronshik Не верная у вас логика, как говорят в таких случаях "услышал звон да не понял где". cos φ учитывается при реактивной нагрузке, то есть индуктивная нагрузка когда происходить сдвиг вектора тока относительно вектора напряжения но сама синусоида не ИСКАЖАЕТСЯ. В нашем случае импульсная нагрузка а это уже другое.

[@Leo-ct6iq]

Всё правильно кроме одного, правильно показывает стрелочный прибор!!!! Именно по этой причине я не могу расстаться со стрелочным прибором.

[@domoronshik]

@Leo-ct6iq >> _"правильно показывает стрелочный прибор!!!!"_ 🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂ *Вы что слепой и глухой!!!??? Вот здесь **3:41** видно что стрелочный может измерять ТОЛЬКО СИНУСОИДУ, любую другую форму он показывает НЕПРАВИЛЬНО!!!!!* Вот ещё одно видео, пример того, что стрелочные приборы НЕПРАВИЛЬНО измеряют НЕсинусоидальные сигналы: kzbin.info/www/bejne/epmpkn-le92Ml68si=BmHfmnWb7UxPogZM

[@Leo-ct6iq]

@@domoronshik Я несколько лет назад тоже столкнулся с этой проблемой и проделал кучу экспериментов со своими приборами и пришёл к выводу что стрелочный правильно показывает. У меня ц4352 а китайские мультиметры ( 2 штуки ) брешут.

[@domoronshik]

​@@Leo-ct6iq >> _"пришёл к выводу что стрелочный правильно показывает."_ *Вы точно слепой!!!! Вы смотрели видео ссылку на которое я дал? В том видео я не просто рассказал, а НАГЛЯДНО показал, что стрелочные НЕ могут измерять НЕсинусоидальные сигналы, они дают ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ПОГРЕШНОСТЬ.* *В этом видео я НАГЛЯДНО показал, что при измерении НЕсинусоидального тока светодиодной лампы, стрелочный прибор показал на 35% меньшее реального значения! То есть, СТРЕЛОЧНЫЙ очень сильно БРЕШЕТ!!!!!!!!* @Leo-ct6iq >> _"У меня ц4352"_ Открываем паспорт на _ц4352_ и читаем: _Прибор электроизмерительный многофункциональный Ц4352-М1..... предназначен для измерения: среднеквадратического значения силы и напряжения переменного тока СИНУСОИДАЛЬНОЙ формы._ *Даже в паспорте написано, что он может ИЗМЕРЯТЬ только СИНУСОИДУ!!!!!!!!!* @Leo-ct6iq >> _"китайские мультиметры ( 2 штуки ) брешут."_ Дайте угадаю....... У вас DT830 и DT9205, и вы считаете эти игрушки измерительными приборами.....🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤮

[@Leo-ct6iq]

@@domoronshik Не угадали, у меня VM-600M и клещи HT205D на обоих стоит знак TRUE RMS. Не простая проблема, попробую ещё раз проверить.

[@domoronshik]

@@Leo-ct6iq >> _"у меня VM-600M"_ *Ну тогда всё просто, вы ВРЁТЕ!!!* Я лично проверял VM-600M kzbin.info/www/bejne/b4fVpK2epa5mY9Usi=LH3Bftq591tncnFh&t=1809 Это True RMS мультиметр, и он точно измеряет НЕсинусоидальные сигналы!

[@ВладЧе-ю4х]

надобно умножать на 0,707\

[@EndyKaufman]

True-RMS не у каждого 😢 а Datasheet может почитать любой

[@radiovintageme]

Умножать на 0.7 не нужно

[@arrmazol]

напряжение а не ток

[@domoronshik]

*Какое напряжение????????* *Вы о чём?????????*