Genial! 50 Jahre alte Wärmepumpe unter der Lupe

[@kickeroleander6652]

17:08 Da ist kein Kolben drin, weil es ein Schneckenverdichter ist!

[@marckaiser8278]

Der größte Unterschied zwischen der alten und der neuen Wärmepumpe dürfte die Haltbarkeit sein. Bei unserer Aerotherm Split war in 2 1/2 Jahren schon so einiger Besuch und Tausch durch den Techniker notwendig...

[@heikokehrt8182]

Das ein richtig guter dauerläufer die läuft heute noch bei mir un die hat nun auch schon 55 jahre auf dem buckel das sind geräte die sind noch gebaut für die ewigkeit.

[@ManfredGorgus]

50 Jahre Wärmepumpenntechni - High-Tech aus 1971. Faszinierennd, da waren die Bauherrenn fortschrittlich und mutig. Der Erdkollektor wurde übernnommen - zwar mit Reparatur - aber trotzdem beeinndruckend.

[@energieundhobby]

DER GERÄT von einem Koax Wärmetauscher 😉 Eigentlich deutlich besser als neue Pwt. Schönes Video, gerne mehr davon 😊😊

[@steffen5270]

Die alten Wärmetauscher haben auch Vorteile im Vergleich zu den plattenwärmetauschern. Zwar ust die wärmeübertragung etwas schlechter und der benötigte bauraum deutlich größer, dafür eignen sich diese aber deutlich besser für z.b. Brunnenwärmepumpen wo auch mal etwas schmutz im Wasser nicht so schädlich ist.

[@kickeroleander6652]

Gute Dinge sind meistens einfach! Auf 10% besseren Wirkungsgrad kann man dankend verzichten, wenn die Anlage dafür 50 Jahre funktioniert! Durch kleine Veränderungen könnte man noch heute so einfache WP bauen, und würde teure Software-Ingenieure einsparen! Das ganze Überwachungsgedöns muss man nicht einbauen, wenn man dafür gleich stabiler bauen würde! Wen interessiert ein "Partymodus" oder eine "thermische Desinfektion" ? Was nützt es, wenn man weiß, dass der Scrollkompressor 150000 Stunden durchgehalten hat, als er kaputt gegangen ist? Ein normaler Betriebsstundenzähler würde reichen! Wo viel dran ist, geht viel kaputt!

[@jani140]

Richtig. Die Dinger werden so komplex, dass am Ende nicht mal mehr Techniker genau sagen können, warum die jetzt "nicht läuft". Sind ja in dem Video schon mit der einfachst möglichen Variante überfordert.

[@kickeroleander6652]

@@jani140 Auch Richtig😉 Das einzige was dann hilft, ist der direkte Draht in die Entwicklungsabteilung der jeweiligen Heizungshersteller, aber den haben nicht mal renomierte Heizungsbauer!

[@michaelv.1107]

Carl von Linde hätte die auch in Gang bekommen denn das Prinzip der "Kältemaschine" hat sich in 150 Jahren nicht verändert. Wichtigste Neuerung: Verdichter mit variablem Volumen und Ansteuerung über Frequenzumrichter (nicht nur "An/Aus" sondern auch fast alles dazwischen). Der Rest ist Regelungstechnik. Kondenstrockner und Klimaanlage funktionieren genauso.

[@aaronjacob951]

Hi Leutchens. Nicht so gut finde ich das ihr eure Füllmenge des Kältemittels nicht gewogen habt, außerdem steht auf eurer Kältemittelflasche das sie ein Tauchrohr hat und ihr habt sie beim füllen auf den Kopf gestellt, damit also Kältemittelgas aufgefüllt. Das hätte euch die Expertin vielleicht noch flüstern können. Tatsächlich: Hut ab für den großen Mut, ich hätte mir das nicht getraut. Letztendlich finde ich es aber super dass ihr euch die Zeit genommen habt um das Ding noch mal zu aktivieren. Vielleicht das nächste mal mit nem Kältetechniker?

[@mr.jessen5736]

Wir haben gerade zwei dieser Anlagen verbaut. Das Gerät ist gut, aber Vaillants Technischer Support ist absolute scheiße, vier mal für über 30 Min. in der Warteschleife und keinen zufassen gekriegt, deswegen werden wir auch wieder auf andere Hersteller wechseln. Guter Beitrag👍

[@mairmatt]

Die Dauerwerbesendung wurde mehrfach durch Werbung unterbrochen. Sehr gut. Zwinkersmiley

[@msharifi469]

das war falsche Bewertung Schallleistung messung weil Sie haben allte geret ohne deke und schal schutz gemesen aber neue Gerät mir ganz Schall Schutz Ausrüstung . bitte mache Richtige Beurteilung . dieses Video ist mehr felschung und Werbung für Firma Vaillant. aber war interessante Thema

[@SHKInfo]

Hallo, die alte Wärmepumpe hatte keine weitere Dämmung. Welche Dämmung sollen wir dann für eine Messubg drum machen.

[@alexrichter713]

@@SHKInfo Verkleidung zu. 8 mm Loch oben in die Verkleidung, dann großzügig mit Pu Schaum bearbeiten 😁

[@RonaldSchneiderGiebenach]

Man sollte solche Messgeräte nicht leuten geben die nicht die Theorie dahiner verstehen. Man hätte vor- und nach dem Ersatz am selben ort messen müssen. Beide male mit geschlossener Abdeckung und Tür. Die neue ist wesentlich schwächer, das muss berücksichtigt werden.

[@msharifi469]

@@SHKInfo ja hallo danke dass sie mir geantwortet haben aber ich finde sollte sie zumindest in dem Video erwähnen dass die Messung ist nicht die gleiche Situationen und die Werte dass die bekommen ist nicht wirklich vergleichbar miteinander. Aber die Messung vergleich mit Otoban war super.

[@msharifi469]

@@SHKInfo Könnten Sie auch neu Pumpe ohne Kleidung Messen .

[@alex64464]

Der FI/RCD löst nicht bei Überstrom, sondern bei einem Fehlerstrom aus. Bei einem festsitzenden Verdichter würde wenn der Leitungsschutzschalter oder Motorschutzschalter auslösen.

[@kgfgfg1]

Mir hat man auf meine sachliche Kritik das letzte mal gesagt, es wäre alles "falsch" und würde "nicht stimmen" ;) Hier wird man dich auch wohl belehren das ein ein FI ein Leitungsschutzschalter ist. Warten wir es ab. Schade das hier mit Kritik nicht umgangen wird, siehe die Sondersendung des ARD welcher hier einseitig Kommentiert wurde. Die Videos sind ja trotzdem an sich schön anzuschauen, das können die weiterhin gut.

[@dereineda5766]

@@kgfgfg1 Ist halt ein optisch gut umgesetzter Werbekanal, vornehmlich an den Endkunden gerichtet. Im Prinzip fungieren die Jungs als Sprachrohr der Industrie.

[@kgfgfg1]

@@dereineda5766 Ja, genau so sehe ich das auch. Andere als unversierte Vaillant-Endkunden sind nicht das Ziel dieses Kanals.

[@RonaldSchneiderGiebenach]

Oh ja. Bin ich auch zusammengezuckt, als ich das hörte.

[@SHKInfo]

Hallo Alexander S., Es ist vollkommen klar das bei einem festsitzenden Verdichter es zu einer unendlich hohen Stromaufnahme dessen kommt und somit der LS-Schalter auslöst und nicht der FI-Schalter. Vielen Dank für den Hinweis und das aufmerksame Zuschauen. Witzigerweise löst in unserer Werkstatt trotzdem immer gleich der FI-Schalter in so einem Fall mit aus. Daher kommt es, dass wir immer nur noch vom FI sprechen. Grüße vom Marcel von SHK INFO

[@stormeagle28]

Sorry aber selten habe ich so eine übertrieben-überladen-nervige "Musik" gehört. Und R407c als Ersatz für R22? Das war auch nichts, mit R417a könnte es eher klappen - da ist nämlich etwas R600a mit drin, damit es keine Probleme mit dem Mineralöl gibt. Was erzählt die da? Sole-Temperatur mit Kältemittel auf ein höheres Niveau bringen? Ah ja, also den Boden heizen, verstehe. Dann noch der Lautstärkevergleich ... voll objektiv wenn man die alte Technik komplett offen ohne Rock betreibt. Baut doch bei der neuen WP mal den Schallschutz ab, dann ist die auch nicht mehr so leise. Langsam an die Kältemittelfüllmenge herantasten... okay, aber dann weiß man auch, daß solche Verdichter intern einen Klixon-Überhitzungsschutz haben. Den werdet ihr wohl erstmal ausgelöst haben weil zu wenig Kältemittel in der Anlage war, und dann funktioniert bei sauggasgekühlten Verdichtern die Kühlung nicht. Ich hatte mich auf alte Technik gefreut - und was bekomme ich? Ein Werbevideo. Und was bekommt ihr? 'Ne Negativbewertung. Schade, aber geht nicht anders.

[@alexanderk4357]

Mal wieder ein richtig gutes Video von euch. Alles wieder sehr fachlich erklärt und auf gebaut. Und mit richtig guten Geräten ausgestattet. Macht weiter so 👍🏻. Die Heilige Dreifaltigkeit😉

[@florianzodel]

Weiß man schon wie sehr sich die Stromkosten Prozentual verändern werden? Die Jahresarbeitszahl der alten wäre interessant

[@McMosesP]

Sehr gut Kollegen. Klasse das ihr euch dafür immer die Zeit nehmt. Freue mich immer was neues von euch zu sehen. 😉👍

[@SHKInfo]

Vielen Dank. Das wir uns die Zeit (bei diesem Video über 60 Arbeitsstunden) für sowas nehmen können liegt aber auch an den Sponsoren. In diesem Video zum Beispiel Testo und Vaillant.

[@xMicha999]

Echt geiles Experiment, bin wirklich begeistert, auch das ihr die alte Kiste wieder zum Laufen bekommen habt. Macht bitte mehr und immer mehr Videos!

[@matzedekker3219]

Die Wärmetauscher nennen sich Koaxialwärmetauscher. Die Vor- und Nachteile hätte ein anderer ja bereits erwähnt.

[@SHKInfo]

Cool. Danke für den Hinweis. Diesen Begriff kannte ich noch gar nicht. Sehr interessant. Ja die Vor und Nachteile wurden schon genannt.

[@user-sq3py5ph6d]

Fragt besser den Kälteanlagenbauer denn der hat es gelernt !

[@henryko3051]

50jahre Erdkollektor? War das nicht ne Sohle Anlage mit Saug und Schluck Brunnen Wir haben hier noch ein paar von den Dingern in Betrieb Ich würde sie ne alte WP immer in Betrieb halten Da sie die Wasserrechte hat und auch dadurch fast so gut wie ne neue Pumpe ist FU dran und ein paar Gummis und gut is

[@vane11770]

meister ohne Hammer ist kein Meister

[@5InchLiveSteamer]

Sorry Leute, aber eine dB Messung an einem offenen System durchzuführen und dann den Test an einer mit Schallschutz voll verkleideten Anlage gegen zu messen ist doch echt eher eine Verarschung. Klar ist die geöffnete WP lauter... Wäre die Flexotherm auch

[@SHKInfo]

Hey, hätten wir die Verkleidung an der alten WP dran gemacht hätte es richtig laut gescheppert. Die Blechverkleidung der alten Anlage war nämlich mehr als klapperig.

[@5InchLiveSteamer]

@@SHKInfo Ihr hättet zum Vergleich die neue WP einfach auf machen sollen

[@stefanspirig271]

Vielen Dank für das tolle Video. Hat der Erdkollektor von der Grösse/Fläche einfach so gepasst auf die neue Wärmepumpe?

[@aaronjacob951]

Der ist sicher größer als für die neue Pumpe erforderlich, von daher kein Problem.

[@0815ina]

Moin moin, sehr gutes Experiment, bitte mehr von solchen Videos.

[@emanemanresuresu]

Mein Vater hat sich in den 80ern auch auf das Experiment Wärmepumpe einglassen. Leider hat die nie richtig funktioniert und endlos Strom verbraucht. Weil das Grundwasser hier nicht geeignet war. Wusste halt keiner. War sicher nicht billig damals.

[@bastiki83]

Gefällt mir gut....Habe letztes Jahr ein 1980er Haus gekaut und möchte eigentlich auf Erdwärme statt Gas umsteigen....habt ihr da einen Links o.ä.?

[@lukasf58]

Wenn du nicht vor hast alles zu renovieren bzw neu zu dämmen und ne Fußbodenheizung zu machen macht das kein Sinn und Gas ist viel besser

[@bastiki83]

@@lukasf58 Am dämmen bin ich bereits, denn Gas wird langfristig (für uns Normalsterbliche) eher teurer als günstiger bzw. irgendwann wird's mit Gas ähnlich enden wie mit Öl. Und das renovieren ist so eine Sache....Raum für Raum und da wird's kritisch...also zumindest was einen zeitnahen komplettumstieg auf Fußbodenheizung angeht.

[@chrissilila9590]

Falls Holz/Kaminofen eine Option ist: vllt eine Hybridheizung aus WP und wassergeführtem Kamin? :)

[@sebastianmuller1210]

Innovationsingenieurin. Wenn das Marketing soviel Koks über hat, dass es selbst welches zum Engineering abgibt. 🙈 Das erklärt zumindest die Preise für WP (Im Vergleich zu Klimaanlagen bei gleicher Leistung) Schön das die Dame Ingenieurin ist. Aber welcher Anwendungsbereich ist denn Innovation? 🤔 Heute Space Laser, morgen Mining Equipment und dann Wasserstoff.

[@Chris2Hrabo]

Ein quasi sehr informatives Video. Vielen dank, quasi!

[@akasa007]

geiles Video :)

[@matthiasmuller6522]

Von welchem Hersteller ist die alte WP?

[@gerole.3881]

Wie hat sich der Gesamtwirkungsgrad einer WP in den letzten 50 Jahren entwickelt? Danke für die lehrreichen Technikvideos.

[@danys2427]

das wäre interessant gewesen festzustellen. Und vllt auch was man mit einfachen mitteln sogar noch hätte optimieren können :D

[@johnzoo9817]

Moment ihr habt die alte WP ohne Mantel / Verkleidung gemessen das ist nicht fair. Die alte Dame würde vielleicht so 10 db sparen wenn die Verkleidung dran währe und die neu würde ohne auch nicht so leise sein.!!!? Stimmts oder hab ich recht :)

[@SHKInfo]

Könnte man meinen. Tatsächlich war es aber so das die alte Verkleidung so geklappert hat das es lauter gewesen wäre 😊

[@adeptusastartes4824]

top video

[@lars353]

Hi, ich finde die alte Technik ja sehr interessant. Irgendwie hab ich da auch mehr vertrauen als in das neue, von der Vaillant Mitarbeiterin ja selber als „verbaut“ bezeichnetes Modell. Eines steht fest, so alt wie die alte wird die neue Pumpe nicht werden… An sich sind Wärmepumpen ja simpelste Technik, schön das ihr das mal so zeigt… Ich freue mich schon sehr darauf wenn ich meine Sole-WP nächstes Jahr endlich einbauen kann…

[@SHKInfo]

Die alte WP hatte eine JAZ von 2 und die neue hat eine JAZ von 4,8 und ist damit weit mehr als doppelt so effizient.

[@lars353]

@@SHKInfo Oh, ich habe mich. nicht erkundigt und hätte jemand gesagt ratet welche JAZ die alte Pumpe hatte hätte ich 3 gesagt… 2 ist natürlich schon haarig bei den aktuellen strompreisen.

[@foxmoulder2430]

Warum kein PAG Öl Reinsaugen lassen? Sondern nur Kältemittel. Das gefällt den Kompressor nicht

[@renatohuber2148]

Bei R-22 wurde Mineralöl verwendet (MO). Das war bestimmt immer noch drin. R-407C und alle anderen chlorfreien Kältemittel vertragen sich nicht damit und werden in den meisten Fällen mit POE Ol verwendet. PAG ist typisch in Autoklimaanlagen aber bei stationären Anlagen kaum anzutreffen.

[@foxmoulder2430]

@@renatohuber2148 du hast Recht. POE Öl ist Durchschlagfest und Isolierend, was die offene Stern Punkt Wicklung im Kompressor schützt. POE wird auch in Autoklimaanlagen angewandt, wenn die Kompressoren elektrisch angetrieben werden in HV

[@renatohuber2148]

@@foxmoulder2430 Der Sternpunktklixon liegt isoliert auf der Wicklung auf und ist widerum in einer Hülle eingeschweisst. Mit dem Öl hat das nichts zu tun. Bezüglich POE hast du recht, dann ist es ja ählich wie mei einer stationären Anlage.

[@Chr1su]

ach ja fliegt der fi rtaus.. nein, die sicherung, ein fi ist nur für nicht im eigentlichen kreis abgeleiteteten strom verantwortlich. er ist keine überlastsicherung. außer ihr habt fi ls (fehlerstrom/leitungsschutzschalter). ansonst die beschreibung der funktion.. nun ja.. passt nicht ganz, aber ist eben für iq toastbrot verständlich gehalten.

[@SHKInfo]

Hallo Chris, So wie du es schreibst ist es richtig. Eine Kombinierte Sicherung haben wir bei uns nicht. Trotzdem fliegt in so einem Fall bei uns immer der FI gleich mit raus. Daher sagen wir auch immer das der FI fliegt. Der Unterschied von LS und FI ist uns bewusst. Aber wie du schon schreibst "IQ Toastbrot" ist es nicht das Ziel das wir Lehrinhalte produzieren.

[@hartmutseitz757]

Eigendlich interessiert nur der Wirkungsgrad. Von alt zu neu. Wurde aber leider nicht gemessen. Also nix tolles Video.

[@kickeroleander6652]

Es sind Heizungsmonteure, und keine Messtechniker!😉 Einen Messkreis aufzubauen, um den COP zu messen, hätte die Fähigkeiten der beiden überstiegen!

[@julienhagen7411]

Die Dame ist zwar Ingenieurin , aber kein erklär Bär!

[@icebreaker0145]

Also Arbeitet eigentlich eine Wärmepumpe vom Prinzip genauso wie die Klimaanlage im Auto oder allgemein eine Klimaanlage.

[@msharifi469]

db= Dezibel

[@reinerbl5798]

Könnt ihr mal den Versuch starten anstatt Kältemittel mit LPG (Liquefied Petroleum Gas, Autogas, Flüssiggas). Wie der Wirkungsgrad dann wolle ist.

[@RonaldSchneiderGiebenach]

Geht schon, aber mach das draussen, und mit Sicherheitsvorkehrungen. Ich würde Propan nehmen. Interessieren würde mich insbesondere wie gut die Wärmetauscher dann noch passen würden, und obs der Verdichter dann noch Zustände hätte für lange Lebensdauer.

[@reinerbl5798]

Der Wirkungsgrad müsste sich erhöhen.

[@renatohuber2148]

Das kommt immer mehr mit neueren Modellen. Aber das kann man an einer bestehenden nicht 1:1 austauschen, das ist viel zu gefährlich.

[@kickeroleander6652]

Oder CO₂ R744 😁 Bei 70bar hätte der Verdichter dicke Backen gemacht! 😊

[@msharifi469]

ich finde die Expertin ist in ein falschen Job wie kann man sich als Expertin nennen und so ein Pfuscher Bemessung von Schallpegel machen

[@akkbkk7033]

finde ich auch

[@alexrichter713]

Ja und ich mag die Brille vom Marcel nicht

[@SHKInfo]

Die Schallpegelmessung in dem Video wurde in Anlehnung an die VDI 2715:2011-11 Anhang A2 durchgeführt. Auch genannt: Näherungsverfahren zur Messung des A-bewerteten Schallleistungspegels am Wärmeerzeuger im Aufstellraum. Für dieses Video ist diese Messung vollkommen ausreichend.

[@alexrichter713]

Sind die Reaktion auf eine Schallmessung nicht ein bisal übertrieben. Und was hat der Besitzer von der alten Wärmepumpe gesagt, die war im ganzen Haus zu hören. Da muss man sich doch nicht weiter an irgendwelchen db zahlen aufhängen🤦 man ist ja nicht im Vaillant Entwicklungslabor

[@SHKInfo]

So ist es, danke. Habe mir sogar für diese Antwort extra eine andere Brille aufgesetzt 😆

[@dbkgravity]

Man hört immer wieder und überall "Wärmepumpe" wenn es um die Modernisierung der Heizung geht. Wie sähe es mit einem Mikro BHKW aus, wenn man den erzeugten Strom selber gut gebrauchen kann!? Ab wann lohnt es sich darüber nachzudenken, oder ist das genauso einen Blödsinn wie Wasserstoff im PKW? Bei einer Luftwärme Pumpe hat immer einen brummenden Klotz vor Haus was meiner Meinung nach ein Akzeptanzfaktor ist den man nicht unterschätzen sollte.

[@michaelv.1107]

....und beim BHKW hat man ihn im Haus. Der Vebrennungsmotor macht ja auch Geräusche. Hinzu kommt die Wartung (Ölwechsel usw.) und auch Reparaturen udn Verschleiß. Ein Elektromotor als Antrieb des Verdichters in der WP ist halt deutlich einfachere Technik und wie man sieht bei entsprechender Auslegung unverwüstlich. Zum Geräuschpegel der WP: Ja, uns war sie auch zu nervig ich höre die WP der Nachbarn auch laufen. Allerdings läuft die WP ja auch nicht den ganzen Tag. Es gibt hier auch große Unterschiede und auch Fortschritte im Geräuschpegel. Mir war es schlicht zu teuer.

[@dbkgravity]

@@michaelv.1107 Danke für deine Antwort. Das Thema Wartung hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Da gebe ich Dir recht. Eine WP ist das simpelste was es gibt. Kühlschränke gehen ja auch nicht kaputt. Also wären BHKWs eigentlich nur für Mehrparteien Häuser interessant wo man die Wartung auf umlegt. Lautstärke ist das Reizthema bei uns. Die neue Heizung darf auf keinen Fall lauter sein als die alte. Die Dame hört ständig irgendwo etwas was brummen. Sie hört selbst die Poolpumpe Nachbarn im Sommer. Mich stört das nicht aber… Happy wife happy life. Es soll Brennwert Heizungen geben die „nebenbei“ noch Strom erzeugen aus der Abwärme. (sind die auch lauter?) Ich glaube da fällt auch nur um die 2KW ab, aber das wäre theoretisch auch schon interessant, weil ich die sehr gut in meinen Hausakku unterbekommen würde. PV ist vorhanden, aber im Winter kommt da ja nix. Kennt jemand einen aktuellen Vergleich wo eine Bestandsimmobilie unterschiedliche Heizung Systeme gegenübergestellt sind? Kosten Anschaffung, Betriebskosten etc. pro kontra Klar diese Zahlen passen genauso wie die WLTP auf einen, aber man hatte einen Vergleich.

[@michaelv.1107]

@@dbkgravity Ich bezweifle das der niedrige Energiegehalt des Abgases einer Brennwerttherme ausreicht um den Aufwand der zusätzlichen Nachnutzung zur Stromerzeugung zu rechtfertigen. Das wäre nur eine Spielerei. Da lohnt es sich weit mehr auch ein Norddach mit PV vollzupacken. Das hat immer noch rund 45% des Ertrags eines Süddaches. Und mit dem zusätzlichen Überschuss im Sommer macht man sich den Bezug aus dem Stromnetz erträglicher. Wir haben einen Bungalow und haben sogar noch ein Ost und ein Westdach :-) .