Георгий Старостин. Языки Африки и их значение для реконструкции древнейшей истории человечества

Согласно текущим подсчетам, на территории африканского континента сегодня представлено около двух тысяч языков - чуть меньше трети от общего числа всех ныне живущих языков планеты. Разнообразие их устройства поражает воображение - от берберских языков Северной Африки, устроенных чрезвычайно похоже на семитские языки Ближнего Востока, до языков банту Центральной и Южной Африки с их необычной и сложно устроенной системой именных классов, и далее до совсем уж «экзотических» бушменско-готтентотских языков Южной Африки с их системами «щелкающих» согласных.
Но откуда берется это разнообразие? Казалось бы, ответ очевиден - исходя из того, что именно в Африке локализируется гипотетическая прародина Homo sapiens, можно было бы думать, что и разнообразие африканских языков должно вести хронологический отсчет с момента появления Языка как такового.
Расшифровка лекции: polit.ru/article/2016/12/25/s...
Расписание публичных лекций Полит.ру:
/ politru.lectures
politrulectures
Полит.ру:
polit.ru/
/ politru
politru
zen.yandex.ru/politru
Поддержать проект: www.donationalerts.com/r/poli...

[@Miakhano]

Лектор постоянно отсылался к слайдам, а оператор всё время снимал его самого.

[@Berseny]

Спасибо, что опубликовали в сети лекцию. Думаю, что немногие люди разделяют мои восторги сейчас. Для меня просто дико интересный вопрос, не лингвистический, а скорее философский вопрос путей развития человечества. Поскольку я не лингвист, вообще никаким боком =) Школьником увидел книжку у товарища - "Энциклопедия юного этнографа". Кажется такое название... И в этой книжке карта народов Африки меня просто поразила. Мало того, что ареалы народов не совпадали, хотя бы отдалённо, с границами государств, как в привычной Европе, или автономные образования на территории России, но вообще не очевидно было, как такая запутанная картина могла возникнуть. Это открытие поколебало мои наивные детские представления - народ - язык - государство... Интуитивно я понимал, что в Африке всё намного интереснее и запутаннее, чем в доколумбовой Северной Америке, например, где обитали носители рекордного числа языков, если не ошибаюсь, до 10 000 языков. Но то очевидный результат изолированности малых племён, начинается же всё тривиально, с Берингова пролива. Интриги нет никакой =) В Африке же громадная пропасть древности, разнообразие ландшафта, колоссальные пространства... Как я понял ребёнком, и теперь так думаю, все главные открытия лингвистов ждут в Африке. Насколько вообще возможно реконструировать эволюцию языков и родство языковых семей, вычленяя субстрат из под наслоений поздних культурных влияний. Фантастически сложная, едва ли осуществимая работа. Безумно древние языки изоляты или Койсанская ветвь языков завораживают, если вдуматься, не меньше артефактов древних цивилизаций - предтеч из фантастических книжек. Языки, которые, возможно, старше самого человечества... Непостижимо! Жаль, пигмеи не уберегли своё исконное =) Было бы не менее фантастично =) Отголоски из невероятной глубины веков... Пирамиды - просто игра детей в песочнице по сравнению с этими реликтами =))

[@kootta24]

>>доколумбова америка >>10000 языков Вы ошиблись, количество современных языков ВСЕГО МИРА - 6-8 тысяч

[@Berseny]

Возможно, я и напутал, тысяча, другая... =) Индейских языков... Есть же разные места на земном шаре - где-то результаты интенсивной ассимиляции, и никакого многообразия языков не сохранилось, как в Африке южнее экватора - одно сплошное Банту!... Или в Европе - половина дети латинского, половина - германских, славянских, но тоже однокоренных индоевропейских... Да и в северной Индии тоже... А есть Новая Гвинея, где концентрация наречий диких тёмных аборигенов зашкаливает =))) Вот если истребленные индейцы были не подвержены ассимилирующим процессам в истории, то теоретически вполне возможно, что языков было очень много... Хотя такие вещи в горах обычно встречаются... В том же Дагестане... Нет, Африка безусловно интереснее с исторической точки зрения... Я подумал тут, что вычленять до бесконечности праязыки нельзя из-за информационного шума. Когда уже не понятно, где заимствование, где своё, тем более если не сохранился потомок языка, откуда заимствование... Статистически такие слова выглядят, как исходный древний субстрат... Или соседние языковые семьи кажутся родственными, если между ними обитал исчезнувший язык, повлиявший на обе языковые семьи. И как отличить синхронные заимствования в глубокой древности от общих предковых словоформ? Я думаю, больше десятка тысяч лет вглубь всё основательно размазано. Поэтому понять что-то про африканские языки - изоляты вряд ли возможно...

[@terebina8946]

А Папуа - Новая Гвинея? Вот загадка. Да и наш Кавказ.

[@GenyoSevdaliya]

@@Berseny Что далеко ходить, в Африку. Даже еще с алтайской языковой семьей не все понятно до конца. Большая часть компаративистов, вроде бы, не сомневается, но есть ряд возражений и контраргументов. Происходят ли тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские, а также корейский и японский от одного предка либо оказались похожими в лексике и грамматике потому, что веками существовали в соседстве и взаимодействовали...

[@Berseny]

@@GenyoSevdaliya Точно! Все гипотезы об Алтайской семье зиждутся, люблю это словечко, на тюркских же легендах, либо на китайских хрониках, эти легенды пересказывающих. =) Ну там великая степь рядышком, считай, проходной двор цивилизации. ;) Черт ногу сломит, короче, да еще в такой древности.

[@alexanderkozlikhin]

Где-то в ходе лекции наверняка был очень тонкий намек на значение африканских языков для реконструкции древнейшей истории человечества, но я его, к сожалению, пропустил. :(

[@user-bt2lp9dm5h]

На 1.25 воспринимается хорошо.

[@malicewonder8345]

Значок в правом нижнем углу - эмблема известного средиземского лингвиста?

[@terebina8946]

Хе хе хе!!! Джон Руэл с нами и дело его живёт!!! Часть масонского символа,нет?

[@malicewonder8345]

@@terebina8946 Вообще-то, я про типа, который придумал средиземское "эсперанто" для орков. ))

[@VektorLomonosov]

;) лойс! (за № 284;)

[@annakostanda5716]

Тема интересует Слушать было невозможно... Увы.. Дислайк

[@Miakhano]

На 2х все паразитные звуки не воспринимаются, но это если есть привычка слушать на такой скорости.

[@annakostanda5716]

@@Miakhano Попробую

[@monte.avar.3154]

Кликсовые, Шелчковые звуки существуют и в Кавказских языках.

[@GenyoSevdaliya]

Какие, например, и в каком языке? Примеры можно?

[@PavelChugun]

Вы путаете кликсы и абруптивные, они довольно похожи.

[@user-ProstoAksakal]

Часто повторяющиеся "ы-ы-ы, э-э-э" вынудили меня уже через 2 минуты уйти к Кириллу Бабаеву.

[@GenyoSevdaliya]

А где вас Кирилл Бабаев ждал? В вестибюле? :)))

[@user-ProstoAksakal]

@@GenyoSevdaliya Конечно. Он говорит намного интереснее.

[@Miakhano]

Прослушав кусок и увидев этот комментарий - удивился. Потом понял - слушаю на 2х, и на этой скорости все мычания-ычания мозгом просто отсеиваются.

[@user-fp2km7wy1h]

Историография - это важно, но этично ли ссылаться на людей, связанных с работорговлей?

[@GenyoSevdaliya]

А что делать? Из песни слова не выкинешь. Они занимались работорговлей и параллельно оставляли описания земель. Да и вообще, по словам, кажется, советского историка Покровского "торговля и война идут бок о бок".

[@jakobspankin]

Мы останемся без культуры и истории, если перестанем ссылаться на "злых, ужасных и кровавых" работорговцев. Давно уже всем пора понять.

[@tigrijtigrij1240]

За каждое аааа ээээ надо по хлебалу

[@user-ou9fq2xf3o]

Нелогичное фатально-ошибочное предположение - «Новое слово происходит-образуется от (из) конкретного предшествующего слова» - это одна из главных причин невероятной путаницы и бессодержательности в общей Лингвистике.Термин «Этимон», www.academia.edu/42142179/Actual_etymology._%D0%A1%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D1%8B_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%B9._Meanings_of_roots_are_V_and_R

[@witteblich6062]

Честно прочитал первые две страницы вашего труда. Если кратенько - то первая же "революционная" мысль пахнет задорновщиной ("Если слово, состоящее из звуков, имеет смысл - то значит и в звуках есть смысл"). Дальше вы выводите чудесный критерий общности языков по сходству звучания. Собственно, до прихода структурализма вся лингвистика была именно такой. И при желании любой язык можно было "привязать" к любому другому - о чем, помнится, шутил еще упоминаемый вами Вольтер: «этимология - это наука, в которой гласные ничего, а согласные почти ничего не значат». То есть то, что вы назваете "новым подходом", является по факту откатом к средневековым лингвистическим штудиям.

[@user-pm8el8wz6h]

Человечество расселилось с Ближнего Востока - об этом написано в Библии

[@Trecloudy]

именно так

[@terebina8946]

Писано - переписано,село Борисово... А почто не с Гипербореи? Тоже написано кое-где и что? Вообще не факт. Библия довольно новая компиляция.

[@polyanagula]

на заборе тоже много чего написано. тут нужен научный аппарат, чтобы доказать выдвинутую гипотезу. Библия - не истина в последней инстанции, как бы вам этого не хотелось

[@kakhagermesashvili110]

​@@polyanagulaгенетика и археология доказывает б.восточное проимхождение челлвечества

[@polyanagula]

@@kakhagermesashvili110 ссылки на соответствующие научные работы, пожалуйста.