国产EUV光刻机曙光在即？从哈工大获奖这事聊起…

[@chunniu3936]

局勢已經到了這步田地，能做的就是穩紮穩打，沉住氣盡力而為。我們吃瓜的有信心還不夠，而且要有耐心。

[@格格貓-x9b]

對，且目前 2 奈米幾乎已達目前製作原理的極限，有 EUV 不一定非得從 7 奈米，5 奈米，3 奈米，2 奈米，1 奈米循序漸近，或許可以間隔跳過幾個製程！

[@koko-eb7of]

@@格格貓-x9b 哈哈，要有學習大煉鋼的精神。

[@fsmdxl]

@@koko-eb7of 笞阱還活在六十年代呢，不怪到現在只能做做2代機經國號，可惜連他們引以為傲的美國爸爸NGAD還是PPT，而當初大鍊鋼的那個6代機已經要列裝了。

[@fsmdxl]

@@koko-eb7of 笞阱還活在六十年代呢，不怪到現在只能做做2代機經國號，可惜連他們引以為傲的渼漍NGAD還是PPT，而當初大鍊鋼的那個6代機已經要列裝了。

[@koko-eb7of]

@ 大陸的所謂六代機，只是飛個宣傳用，能否量產還不知道，性能也只有那麼幾個人知道。至於我們能造2代機已經很厲害了，這應該是全世界人口數最少而能造飛機的國家。

[@凹凸-j1p]

反射镜长春光机所可以做。光源是哈工大。高精度双工台清华大学。三个最核心部件。

[@alfredli4032]

还要这么麻烦？华为一家就搞定

[@timothylee8552]

華為負責加糧草

[@ccy1061tw]

大學實驗室基本就是在騙經費的，真相信他們的東西可以量產？我也是醉了😂😂😂

[@徐明-m4f]

​@@alfredli4032有余大嘴一句遥遥领先就什么都搞定了。

[@yaulkwong3775]

偷買

[@油条-g7i]

伟大的新能源电车，锂电池，光刻机，量子计算机专家，你好！

[@程晨-d1t]

七年前刚开始制裁的时候我就预言过了，DUV应该很快，EUV很难。道理很简单，如果你开过一辆冷门车就知道，当你发生事故，等待某个配件时，整个车就只能停那儿没法开。虽然这个车99%的部件都是好的，但缺一个零件都没法运转。像这样复杂的系统，解决99%的难题，一样无法实用，而这99到100的过程是不可知的，你不知道这个最后的难题什么时候被攻克。科研很多时候是在碰运气，在蓝光LED被研发出来之前，其他各种颜色的LED已经很多年了，但LED没法被用来照明，因为缺了一种颜色就没法变成白色光。而蓝光出来之后，很快全世界几乎所有照明灯都被一下子全都替换成了LED灯。现在EUV进度如何并不重要，很多人视野都局限了，农业、军事、物流、能源，哪个不比半导体更重要？即使中国造不出光刻机，只要在其他领域领先了，一样可以创造美好未来。这一个领域，就留给这个领域的人去研究和突破吧，普通人操这个心也没有任何帮助

[@LuZhao-z4q]

扯淡。半导体和石油电力一样，影响各行各业。

[@程晨-d1t]

@@LuZhao-z4q 你懂个P，这要你说？如果中国在核弹达到2000枚之前就把EUV光刻机给研发出来，就会引发三战，这里面的逻辑是你不能理解的

[@AquilaIIIII]

油管吞评论越来越严重了

[@oliverc7688]

審查機制很嚴格，不允許偏袒敵國

[@spacefreedom]

@@oliverc7688哪个是敌国啊呵呵，我骂中国被吞，骂美国也被吞

[@jkc3738]

我引中国统计局的数据都会被吞 我一个一个字删 都没搞清楚 到底什么字触发了屏蔽机制

[@tomlin6824]

@@oliverc7688 听歌发个歌词都能被吞

[@DurcDurc]

對啊，我一天發十個評論，消失了六七個

[@王志王]

就像中国的高超音速风洞那样，国产EUV光刻机是中国必须要突破的核心科技中的核心科技，有了它，中国的芯片设计师就会像国产六代机的设计师们那样，可以拥有自由的想象空间，把芯片的设计理念发挥到极致，那时候中国的高端芯片指日可待。

[@洁李-h5l]

未來EUV 會不會和6代機一樣，外殼是6代機，內裝是5代機？ 外形是EUV 內裝是DUV → 羊頭 狗身體。

[@windbellsound]

为啥外边是六代机，里面是五代机，闲的？还是说很多人依然不相信大陆已经超过美国的事实？

[@dudu-vh1de]

高超音风洞属于大型基建项目，同光刻机难点不同

[@jjjj䖋]

😂里面是f16v​@@洁李-h5l

[@AtlasYoung-h7l]

@@洁李-h5l 🐸脑补和嘴炮越来越利害了，也不想想它🐸跌连个壳都做不出，只能做PPT😂

[@AwardQueue]

很多工程上的瓶颈需要技术上克服。就像做单片透射LCD投影机一样，要提高投影机的流明度，就要提高用于透射LCD液晶显示面板的光源流明度，那就得提高光源功率，提高光源功率发热就增加，LCD面板就得提高散热，最后会形成互相的矛盾制约。

[@yaulkwong3775]

如果分開來做就可以說是技術能做

[@syletie]

发热区弄几个水冷铜热沉就行了

[@AwardQueue]

@@syletie 光源发热可以这样，解决方案也多，但液晶板没法这样，它的发热是菲聂尔透镜聚集光源的大量红外热量集中在液晶面板。液晶板的散热方案很少，只有风冷比较现实，但噪音问题又出来了。

[@AwardQueue]

@@yaulkwong3775 有些东西分开来看似可行，做在一起可能就是技术路线上是死路，要么就是十分苛刻才能做出来。

[@Nobleman999]

在外太空，就有無限的來自太陽產生的EUV光源，太空是真空，無污染，又靜止，是最宜製造蕊片的環境，太空用的光刻机，會很细小和簡化，在太空光刻感光之後蕊片，才運回地球作其餘處理，解決！

[@chrizyuen]

做完了。怎么运回来

[@錄音純]

你不如来把太阳压缩成一小颗然后再当作光源

[@肖先生-p1r]

我都能在太空建工厂，大批量资源往返了，我还弄个毛的光刻机。我推个陨石直接把北美洲炸平不香？。

[@华人在美国-q5b]

哈哈，那成本不是贵过天价

[@NTZL-s8k]

不魁是于大将军的好徒弟

[@draculaxxtw]

{俄羅斯近日公布自主開發EUV（極紫外光刻）光刻機的路線圖，使用11.2nm 波長的雷射，目標是設計出比荷蘭ASML 光刻設備更便宜且製造更簡單的機款。} 光源可能是一個重要技術,但{量產速度}也是重要指標........ 做出來可能比較容易,但要做得快可能就難得多了. 不過,只要做出來且能生產,那也是一大進步.

[@ditml6796]

波长必须13.5纳米，多一点少一点都没用

[@draculaxxtw]

@@ditml6796 這俄國也有說自己開發的跟現有的系統不合....... 我不一定看好俄國,但我看好中國......

[@weiyu-s5e]

大概率是吹牛，老毛子和半导体一点也沾不上边

[@micozhou9665]

相比俄罗斯人，中国人显然更稳扎稳打。俄罗斯跳票的项目太多了，空间站、航母等等太多了。

[@錄音純]

俄罗斯电子技术一向拉垮，对他们来讲太难啦😂

[@darrenchao8166]

再20年是個合理的估計！

[@00null00null00]

大劉是在洛杉磯嗎？怎麼背景有野火在燒的聲音

[@tsmt69]

有吗？我没听到呀！他要是在洛杉矶我就去找他签名。

[@Aaron-wk8ls]

都烧到这么近还在录视频的话， 我会怀疑他的智商。但目前我更多是怀疑你的

[@tsmt69]

@@Aaron-wk8ls 哈哈哈😁我只想看看有多少人想锤他的！

[@凹凸-j1p]

除了三项核心技术。还有腌膜技术也非常重要。台积电这一块有深厚的功力，所以良率遥遥领先。吊打三星。所以就算光刻机出来，还有很多门槛要跨越。

[@jshw-zx9sm]

最难做的是操作软件控制系统，涉及到光刻机的数据采集与数据分析。2024年年中通过评审，总算是搞出来了，这是光刻机最关键的工程节点。

[@ygao888]

只要是中国想做的，就一定能做成。从1949年到现在，哪个是中国想做没成的？特别是进入国家重大专项。

[@王欽鴻]

達成的都是重大，沒達成的都不重要，唯一達成是戰機引擎 其他晶片都是失敗

[@johngood4419]

足球和股市

[@ccy1061tw]

全民脱貧還有整頓貪腐

[@刘同-z4u]

多了去了，看下烂尾了多少

[@森灵]

呱呱网军的套路：当你讲到你做得一手美食时，他会跟你讲你家的马桶不够香

[@fanghe-z1j]

功率小能不能用光刻胶补偿？

[@xiaoli-dv3kh]

光刻胶也难啊，都是日本的。韩国都做不来。

[@fsmdxl]

@@xiaoli-dv3kh 還停留在哪年的消息了

[@Slybabyfox]

不能

[@shengyangwang2613]

可不可以用几个不同的光波段叠加出这个euv

[@Jasonli-x1j]

人才差距不大，因为人是流动的，基础方面确实还是薄弱

[@weihe2137]

加油

[@jjbb-fl8ux]

为什么研究这些呢？直接把那个锂矿出口断了，会怎么样？

[@neoregal6710]

最大的铝矿在非洲

[@syletie]

已经把人造石墨断了

[@uniphe_123]

中国开始对外出口28纳米光刻机?? 这是怎么回事？ 这个是我想的那个光刻机吗？ 请大刘科普 挖掘一下！！！

[@exetto]

孙先生的临终遗言真的可以用在各行各业上

[@happy-pingpong]

科普还是得看大刘👍

[@Mr-Chim]

聽到「但是」...這兩個字後，我就放心了。

[@micozhou9665]

没有但是这两个字，那美国这么多年的努力真的白费了。不过也只是时间问题。

[@ipconfiger]

重要的是攻克光刻机的过程中，可以同步拉升相关产业的能力，就跟阿波罗计划一样，不管网上说的美国人具体是不是真实登上了月球，光是阿波罗计划本身就导致了硅谷的诞生

[@lvingfeng]

我相信马上可以超越台积电了！马上就可以掐英伟达的脖子了。皮衣老黄瑟瑟发抖LOL

[@two3888]

😂😂😂一整條生產線，能生產其他設備嗎？以為有光刻機就可以生產到CPU。😂還有高質量原材料？

[@caesun]

醒醒，KK园区要嘎你腰子了还想去掐老黄脖子。

[@micozhou9665]

​@@two3888不好意思，euv光刻机就是中国芯片制造最后一块，也是最重要一块拼图

[@alaxcheung6301]

@@micozhou9665晶片生產上要用上百台設備，中國在這方面並不是一台光刻機所能解決，而且這個年代外國沒有一家企業會在自己的廠房全部用自製設備。😅 而中國有些媒體自稱自製率已超過40%，但海外熟知中國國情的專家估計其實是20%左右。😅 至於光刻機，中國和台灣都早就有自製能力，但和外國的技術差距並非一點半點，更何況是集全球各家頂尖科技之大成的ASML。😅 而中國的光刻機，其實早陣子有新聞提過上海中芯的工程師嫌上海中微DUV機，而且說得十分難聽，我並非存心引戰，那個詞語就不複述喇。 而目前中芯的7nm晶片是倚賴在美國禁令生效前買下的 ASML DUV 機製造的。 另外，台積電的專利數量，是中芯的十倍，另兩家最大的競爭對手：intel 和samsung 在未有受限下都有被台積電拉大技術差距的勢頭，中芯在被制裁的背景下不會比他們倆好。

[@KR-wf9eb]

就看中芯等股價走勢再加上美國政治打壓來推論半導體科技發展更準確。以目前中國半導體產業股價走勢來看，應該是樂觀看待。

[@zohar6006]

專利確實只要PPT就能申請了 這就是很多專利都只是在描述一種概念的原因 大部分專利也不太會講到細節，因為是各家機密 我只跟你講結果，不跟你講怎麼做到這種結果

[@Iseechina]

发明专利不是

[@老英嘬小鸡]

是，看你就没写过专利的人

[@MartinMa-i2s]

你懂专利吗？

[@yeweix9474]

你那个叫论文，不是专利，你没脑子，鉴定完毕

[@leontx4211]

请教个外行的问题：做二块芯片，设计和内容上完全一样。但一个3纳米，一个是32纳米，区别是啥呢？ 我的意思是，芯片那点面积，大几倍又有啥关系，如果做不了3纳米，做32纳米尺寸大点，就算功耗大点，只要性能一样或接近，好像也能行？

[@xvanturing3716]

军用可以，民用不行，因为民用有竞争，达不到先进水平根本上不了桌

[@brookssong4437]

大几倍，同样的成本，生产出来的芯片贵好几倍。。。

[@africasteel1515]

3vs32，不光功耗，运行速度也差两个数量级

[@pengyuecai553]

32纳米夸张了，在14nm对比3nm差不多，主要是消费电子，手机或者笔电等就那么大，你14nm做出来的东西给功耗和面积就是非常要命的问题。如果是汽车或者工业机械，14nm还比3nm有稳定性的优势。还有现在AI的计算卡，因为规模十分巨大，是堆叠做的群组。目前做AI或者超算都超过一些中等国家的用电量，用于散热的电力和水更是夸张。所以3nm是必要的。不然AI无法实现。

[@toh81390]

因為良率跟面積成反比，一片晶圓切出一百顆晶片，如果有１０點瑕疵那良率是９０％，但是晶片面積放大五倍只能切出２０顆晶片，同樣１０瑕疵良率只剩下５０％！

[@肖話幹]

asml用的极紫外光功率为20kw，而太阳光每平方米极紫外光功率为1.3kw，只要到空间站上展开一张20-30平米的反射镜就解决了极紫外光源的问题，还不需要用电😄。剩下的就是叫马斯克提供便宜的运输服务，把涂好光刻胶的基板送上去，把光刻完的成品送下来就行了。

[@jshw-zx9sm]

中国举国体制，最厉害的就是项目分解，全国所有相关行业，单位，企业参与光刻机研发制造。XXX专项工程项目的某牵头企业，所有研发人员，只能说比996，ICU还要拼命努力。

[@newnauk]

大劉的意思是哈工所 DDP 技術已能達到 250 瓦工率 😊

[@bbrmb2020]

🎉🎉🎉

[@alibabaandforty]

期望十年内能搞出来，幸好asml也快到技术瓶颈了

[@teatree6228]

Already available last year

[@森灵]

最快2025年底，最慢2026，就能看到应用在芯片制造领域的EUV了也并非哈工大的euv。十年内？对中国速度不是太了解？

[@aleckkong3590]

国家级顶级项目，多线并行，应该就是1~2年内的事，中国不缺人才，也不缺攻坚克难的勇气和实力

[@老英嘬小鸡]

且听龙吟😂

[@蔡晉源]

世界三大難題:常溫超導體，穩定的核融合，癌症攻克。光刻機已經有人造出來就表示只要有錢有人三五年內必定成功。

[@johnwhoo6194]

时间问题，不急，现在DUV用的挺顺，EUV出来，其它国家就喝风了，给别人留口饭！

[@chenchen-ld3hl]

白皮们以后就喝喝西北风管饱😂😂😂😂😂😂😂

[@xiangjen7534]

前陣子,中芯成熟製程大降價是不是用上了國產DUV所以成本大幅降低?

[@TowardsVictory-2727]

你这样的打算，金政委同意吗？鸭子死了，嘴硬。干脆发扬共产主要精神，DUV也别搞了，给别人留两口饭呗。

[@王欽鴻]

有病，別人吃香喝辣，中國只能喝剩湯，你還擔心別人沒飯吃 牲口智障

[@周志华-x1u]

留个毛饭，人家在卡你的脖子。 以后全世界只有中国做高科技，高技术工业就可以了。 其他国家统统都去种地挖矿拍AV，就行了。

[@purejackie]

我说 B 站怎么不更新了，转战油管了

[@waffenss1234567]

我只問一句，曙光得來時是相當於西元幾年的技術水平？ 參考時程 2010ASML交貨第1台EUV原型機研發用 2012艾司摩爾ASML推出試驗型NXE3100 輸出25W光源 2013-2014推NXE3300 輸出90W光源 2016推NXE3350B出貨 125W光源 2017荷蘭ASML出貨NX3400B 250Ｗ 量產用 如果你曙光只是2012原型水準 那離可量產還要很多年 ASML第一批給業界量產用的3400，都老到快要淘汰了 去撿報廢零件來組裝可能更有生產效率一點 時間不等人啊 Time to market很重要

[@alexc2713]

沒記錯2nm從實驗室的量產差了30年。EUV光刻機的核心技術都是上世紀就有，但要到能商用還有十幾到幾十年的時間。

[@zang_thomas]

造出来就把asml踢出去不就行了。不怕没市场。🤣

[@weiyu-s5e]

制程是一回事，还有操作系统优化，硬件优化，软件优化，他们都在进步，所以问题不大，即便华为只能用7nm工艺，依旧可以做出好的性能

[@micozhou9665]

科技的后发优势，同样的技术，现在发明的，肯定比当年的要强，因为各种配套技术都有进步，华为今年的7纳米芯片，比台积电当年的5纳米都强。有差距，没关系，我们有市场，可以逐渐弥补技术差距。

[@ju-iyuwang6641]

你只會想到生產，不考慮銷售，中國不買ASML還有動力生產？時間站在中國這邊。

[@fsmdxl]

lpp國內應該搞差不多，華為供貨一直藏著掖著，極有可能是怕被告專利侵權。最近小米不也在傳3nm嘛，看小米的那點研發投入資金，要是真能弄出來了，妥妥是供應鏈技術突破被拿來冠名。不過到時真能出來，也側面印證中國供應鏈又拿下一顆明珠。

[@林瑞祥-e6s]

不要鬧了，小米那三奈米是台灣製造的

[@fsmdxl]

@@林瑞祥-e6s 台灣製？是美國管不住台積電了，還是台積電鐵了心要通共？這兩個總得選一個吧😄

[@seye46]

小米那个是设计，懂吗，不是制造，设计的3nm芯片，但是没地方造，就像苹果的3nm是给台积电造，小米这个设计出来了谁造呢？

[@fsmdxl]

@seye46 對呀，所以我不是說了看小米能不能量產出來嘛，要是能搞出來，不就說明國內搞定製造了嘛

[@林瑞祥-e6s]

@@fsmdxl？？？？？？物理性的限制是無法克服的，這不是砸錢就行，另外，千萬不要再吹牛了，越吹，搞不好連小米都要倒霉了

[@四維草-x1u]

奉勸中國人: 在落後他人的時候，摸摸鼻子謙卑自省！努力學習！奮鬥自強最為重要實在！

[@走哪算哪]

现在专利流氓太多，应该制定法律，任何不在本地销售服务的专利相关产品一概不认，不存在侵权行为。

[@Aaron-wk8ls]

可以的，然后就是印度了

[@crack6213]

人工的純光難做，能持續不斷的生成固定在單一波長的純光更難，X光都已問世多久了，但是波長範圍太大導致散射繞射，無法制造精密晶片。

[@aegis43210]

乾式光阻成功就會追上ASML了

[@張非]

中國科技發展 到底如何........我只相信大劉..............

[@x52540]

荷蘭支援，結果還是要看美國臉色！看來是無法繞過限制，中國也無法真的意義上實現自研！

[@geniuspu]

我認為應該沒有這麼樂觀 原因是ASML的光刻機實際上市集結世界各國所有頂尖技術才完成的 並非ASML獨自完成 而大陸現在是獨自開發，困難度應該是遠遠高於ASML 但正因如此，一旦成功躍進的程度也將非常巨大 這是是科技產業的生死存亡之戰，唯有技術自主才能存活 在此為大陸加油打氣，紮穩腳步，用成果來粉碎嘲諷和訕笑

[@AtlasYoung-h7l]

你这个理由不成立，ITER也集結世界各國所有頂尖技術，但越来越不会成功的样子。

[@qingzhang-kd4er]

大刘咋没有对六代机的评论？

[@doobienoobie8505]

有啊，你翻他往期视频

[@洁李-h5l]

外殼是6代機，內裝是5代機→不隱形

[@QuickMoto-t9r]

先進半導體產業設計數十兆美元的利益，也是人類智慧的皇冠，有那麼容易被攻克嗎？

[@two3888]

看到留言真的很搞笑😂不知道一個CPU整條生產線有多少機器？能夠做到光刻機，但是其他機器又做不到也沒有高質量嘅原材料，還是看看台積電生產一個CPU要用多少廠商原材料配合吧

[@彌太郎岩崎]

世界上有看到過中國品牌的 影印機，傳真機，攝像機， 照相機，醫療用斷層掃描機， 醫療用核磁共振造影機....... 嗎？？等到國際上有中國的上述知名產品再吹牛也不遲。 （中國製造的用手機鏡頭 代替光學玻璃鏡頭的偽照相機 和監視器，行車記錄器技術替代攝像機的方式皆是偽物。） 較低階的光學產品都無法研製 ，會有能力研製半導體光刻機 嗎？？中國根本沒有光學元件 的產品生產企業是最大的問題 ？？

[@dylan-tv8vz]

没有基础科研上限只能是代工组装拼装山寨

[@idfengming]

Ct和核磁共振都有对应的国内厂商，而且不止一家，你在一个井里看不见不代表没有。

[@彌太郎岩崎]

@idfengming Because made in China only used in China !!

[@JERRY-BB]

EUV只是第一關，後面還很多關，不然三星英特兒就不會這麼慘了

[@NGAIKUANCHAN]

拿三星英特爾和中芯國際去比？ 中芯國際的科研能力早就超過台積電了。 中芯國際只是苦於沒有EUV光刻機，只要中芯擁有EUV光刻機，以現有的技術就已經能打敗台積電了。 當年中芯國際就超越過台積電。

[@洁李-h5l]

​​@@NGAIKUANCHAN從創辦到現在25年耒 中芯國際研發領導都是台灣，所以中芯進度到那里→業內人士都了解。 另外 中芯不曾領先過台積電。

[@micozhou9665]

​@@洁李-h5l中芯没有euv,比尖端芯片当然不公平。比成熟芯片，台积电有比中芯强么？

[@洁李-h5l]

@@micozhou9665 中國人最大問題→不拿出數據反駁別人，反而求別人提供數據資料。哈哈哈 我的意思是→你要貼出 中芯國際芯片成熟制成出口份額佔比和台積電成熟制成出口份額佔比。

[@洁李-h5l]

@@micozhou9665 兄台是網絡小白 第一次上網嗎？你要拿出數據和別人交流或反駁。

[@daisangkung7468]

從得到發明專利, 到大规模生产的路還有很長. 专利发明中成功产品的比例相对较低。研究和行业估计表明，只有约 3-5% 的专利发明能够取得商业成功或产生可观利润。

[@gooddk00316]

早晚能突破的，台灣除了半導體也沒東西能講的，甚至設備跟原料技術也來自於國外，台積電根本沒有核心技術，說白了就是比較大的拼裝工廠而已🤣

[@dylan-tv8vz]

没有基础科研上限只能是代工组装拼装山寨

[@teefjomic4734]

芯片代工也需要技术的，工程师的价值很高的！

[@yuio823]

祝中國能在2040年的時候, 自行生產能勉強量產5奈米製程晶片的EUV光刻機,如果不靠歐美技術 ,中國至少得花十幾二十年才能自行生產勉強堪用的EUV光刻機

[@donxie]

顶多2030年！

[@yuio823]

@@donxie 中國現在連更簡單的DUV光刻機也只有外國2006年的水準

[@Lee-ym8dn]

你应该先分析一下，中芯国际在成熟制程降价三分之一这个新闻，是否说明中国在成熟制程已经全产业链自主可控了，从设备，设计软件，耗材，光刻胶，保养维护，毕竟成熟制程现在有新的封装技术加持，芯片效能大幅提升了？

[@johngood4419]

必须干到产能过剩，让老美老台卖底裤。

[@林瑞祥-e6s]

就是國家補貼，那你的錢去貼就便宜

[@Lee-ym8dn]

@@林瑞祥-e6s 你这智商滚一边去

[@AtlasYoung-h7l]

@@林瑞祥-e6s 补你🐸帖，你霉跌养一跌闲人罢了，你🐸敢还口没闲人，就让DOGE先裁了你1450🐸的16亿刀哈😂

[@郭威-g3e]

@@林瑞祥-e6s 中国经济不都崩溃了，哪有钱补贴这补贴哪啊？ 你们小绿蛙先对对口径啊

[@nmdd-u6p]

duv基本上成了 现在是量产机 在调试， 这是上个月光谷ovc 2024会上说的有视频 毫无争议 euv 就太遥远了 根据我的了解现在还是 应该还在实验室阶段，中试和产业化就不知道什么时候了 至于dpp走不走得通就天知道了，不过人才还是有的，cymer出来的人都不少，如果不管专利的话，感觉lpp更靠谱 euv就是现阶段工业化的真圣杯，你要真能单枪匹马搞定，基本上可以直接宣布美国霸权解体了，还谈什么阿谈？

[@zgnmail]

你知不知道自己在说什么？中试还产业化？你知道ASML一年产多少台EUV么？ASML现在的产量不就是在实验室里手搓出来的？

[@nmdd-u6p]

@@zgnmail 。。 实验室搓个类似概念验证机不难到中式熟化才是真的难点，有指标的，比如你从实验室的功率提升到满足产业要求的功率，（asml花了十年干这个事）然后才是产业化，就要从成本，效率，妥善率等方面达到有市场竞争力，现在的特殊情况你至少第二步得做完才算成，但是是最难的

[@王欽鴻]

duv基本上成了? 每次都這樣說，那次有達到? 量產機在調試? 多牲口智障，只有原型機才要調試，那有量產機要調試 量產機是要調整，不需要試

[@skykhan37]

Dpp目前看起来没啥卵用 虽然lpp使用成本肯定是最烂的方案 激光头寿命短贵的要死 dpp纯粹是买一个不知道是否存在的未来 能搞定直接能影响10%的生产成本

[@ditml6796]

呵呵，euv就能宣布美国霸权解体？那中国还废功夫搞什么北斗6G、核航母、六代机、高超音速导弹、空天飞行器、太空站、载人登月？花钱搞个euv不就得了。这节奏带的 😂😂😂

[@mingli8790]

V--英文不念“威＂！！！

[@zhangguai]

厚~你很严格内~

[@qqcd916]

發個中文影片來看，大概率連中文發音也很多不準的，再看看自己怎麼說。

[@happy-pingpong]

吹毛求疵干嘛？并不能显得你牛

[@Baobao-zy1tt]

我不信，国产光刻机一定是过于先进，不便公开。说不定我们已经可以做出1纳米的光刻机了

[@kevinyoung6626]

不说别的，就那几十个镜头要做到一个原子的抛光精度，全世界只有卡尔蔡司和日本精工两家厂可以做。中国哪家光学镜头能做到这个精度？没有这个精度的镜头，光刻分辨率怎么提高？

[@johngood4419]

日本镜头从中国凤凰光学进货。

[@ditml6796]

长春光机所及其附属工厂

[@aleckkong3590]

可能只是你不知道而己，那你知道军工上、航天上的精度是怎么来的吗？不说不代表没有，顶尖上的东西，外国是不会给的

[@wuwoo8586]

去年還是前年有報，光學鏡記得有達標

[@Aaron-wk8ls]

@@aleckkong3590 你说军工的精度，我就知道你什么也不懂。。。还有比军工还差的产品吗？

[@roylai9195]

戴着耳机左右音源～沙沙沙

[@楊炳麟-l1y]

設計文件都偷到了..但是買不到零件,也做不出來...

[@LuZhao-z4q]

你为什么不多偷点？

[@slengnew458]

当賊的，不怪你。

[@dylan-tv8vz]

没有基础科研上限只能是代工组装拼装山寨

[@zbz0425]

😂 上海微电子人家都有专利了，你去看哪里偷了😂。看不懂就别bb，癞蛤蟆

[@luv-nnd]

想想我们国家也太难了， 现在什么都要自己做， 把欧美强国过去几十年走的路要再走一遍， 完全建立一套独立于西方的技术， 从芯片到光刻机到空间站。

[@dhh523]

根本就是偷拐搶騙來的技術，什麼叫重走一次？現在好了，不讓抄了，是不是沒輒了？

[@SeanLily]

​@@dhh523没辙了就拿出来六代机给美国抄抄😂

[@lieza3123]

对对别人只开源了中文版，法則力量無法翻譯其它語言，導致其它地方做不出來。🤣

[@鷓鴣哨]

1966年，中科院109厂与上海光学仪器厂合作，成功研制出我国第一台65型接触式光刻机，是第一代光刻机，世界第一梯队，之后中国反贼太多，研发成本太高，没有经济效益，研发不如购买，技术荒废了，现在重新发力，如果中国发力了，就没有别人什么事了。

[@wuhan8964]

可以肯定的是十年内不可能出来EUV,有不相信的吗？

[@donxie]

你怎么肯定？我说5年以内！

[@WuJack-xi8df]

先進光刻機是人類未來百年最重要的設備，中方還只是露暑光？ 西方光速進步，中方龜速進步？

[@lostazure4608]

之前不是在搞光源厂吗？这个不搞了么？

[@山林野]

不知道EUV光源能否透過LED發光取得？

[@Jin-zj7by]

这位同学，可见光的波长是多少，有没有想过为什么要用极紫外光。LED发的出紫外线么？就算有能量够么？

[@johngood4419]

原理上能，但还没找到只发出EUV波长的光的方法。

[@SinoisChina]

这种科技话题，不懂最好别说话

[@山林野]

有什麼不能說的

[@johngood4419]

@@山林野 独裁者惯性思维

[@宝宝杨-z7u]

想多了，做出来不代表能用那玩意，有功率限制的，之前不是说中国的只能做50瓦吗？离350瓦可用功率要差远了

[@itfboy]

着啥急，台湾人能做的中国人都能做。都是华人。而且我们比台湾人更能卷

[@猪必胜]

@@itfboy 臺灣連DUV都沒有，跟EUV更扯不上邊。

[@mjk7530]

差距還很大

[@lli8420]

已经量产22nm了，卡脖子是卡不住了，可以活下去了

[@richardliu4939]

根据获奖的名称（成果转化）和新闻稿的措辞（”满足了对光源的迫切需求“）说明这个光源已经安装到EUV光刻机上并有生产了，否则就只是技术上获奖不会是成果转化奖，而且应该也不止一台，从时间上看，华为的9000S、9010和9020都很可能是这种光刻机生产出来的。

[@thomasbentley9968]

先攒一个出来，哪怕功率低一点，曝光慢一点，分辨率低一点，也好。然后再慢慢改良呗。

[@上官少華]

他喵的就是蔡司的鏡片做不出來，哪所大學科研機構誰能做出這種鏡片

[@彌太郎岩崎]

中國的高科技產品研發竟然都是學術單位在做的，他們有設備可以製造嗎？這就是理論一百分，實做零分的學術單位搞科研。日本的研發和科研工作 都是民營企業在做的。 像是博士畢業的博士後研究到了日本豐田汽車廠就職，也是必須從抄圖員做起，沒有能力一進企業就能夠設計產品的。 博士學歷只是搞研發的許可證，並不是有能力搞研發的證明。中國到現在還搞不懂。 中國的大學什麼貴重的設備， 器材都沒有，只能搞理論上的 科研和研發工作，要能生產出 實體的高尖端產品是不可能的 。

[@qingzhang-kd4er]

大刘应该多多发言😂😂😂

[@yuanliu-i5i]

2027能解决arfi，2030能搞定euv就可以了。听说国产的商用大航发2027-28能完成。这不也不远了么。

[@Kevin-v1w6t]

中國就強在每個月都能進步1個奈米

[@dylan-tv8vz]

没有基础科研上限只能是代工组装拼装山寨

[@tomyhuang6603]

离上线还远

[@lifescienceresearchcouncil1252]

说了=没说，一堆废话……

[@weiyu-s5e]

目前可以确定的是浸润式的光刻机已经没有问题了，euv在今年下半年应该会有消息

[@adlevi5944]

@@weiyu-s5e我記得去年也是說下半年，永遠的下半年！

[@user-xiaoshiba]

@@weiyu-s5e 你们也太乐观了，我认为五年内能弄出样机都是神速了，幸好现在是性能过剩的时代了，其他类型的芯片，中国也不落后

[@weiyu-s5e]

@@adlevi5944 去年夏天是半导体设备全国产自主，你搞清楚

[@weiyu-s5e]

@@user-xiaoshiba euv和duv是并行进行的，而且我们早有技术积累，就差个产业化的过程，样机什么的我们现在就有了，不然哪来这么多专利

[@lued787]

話說的很動聽, 理想很高, 但是現實就是很殘酷; 專利是一回事, 能否實用化又是一回事; 中國專利數量一大堆, 有些領域甚至超過美國, 但中國從專利獲得的利潤不到美國專利利潤的1%, 中國的專利大多是沒有商業實用價值; 就像中國的論文數量超多, 但得到諾貝爾獎最多的是美國人(約44%), 中國得科技諾貝爾奬的人數, 用兩根手指頭算都還有剩, 中國論文在學術的參考價值很低; (楊振寧, 李振道, 丁肇中, 李遠哲, 高錕, 他們是以美國人的身份得到諾貝爾獎, ); 科技的高低不是看行頭的多寡, 看的是結果與成效, 以成敗論英雄; 光刻機是集人類科技之大成, 不是單一國家能搞出來的; 中國想憑一己之力, 搞出光刻機, 志向很高, 但很不符合現實, 2024年6月20, 工信部公佈中國氟化氬(ArF) 光刻機的解析度65nm, 套刻精度(疊對誤差) 8nm, 比 2006年ASML 同一規格, 氟化氬(ArF) 光刻機的解析度65nm,的 套刻精度(疊對誤差) 3.5nm, 還要差; 換言之, 中國DUV光刻機的技術水平落後ASML至少15年以上; 中國手中有ASML DUV 光刻機, 可供參考仿製, 才能搞出國產DUV, 但所得的只是更低水平的DUV; 在沒有ASML EUV, 高孔徑EUV 光刻機可供仿製情況下, 中國想搞出EUV, 是一件難上加難的事, 不僅要投入龐大的資金, 承擔巨大的技術風險, 更還有跨不過的技術門檻; 中國半導體產界必是一個用錢填不滿的無底洞;

[@ACE-ogpcrs]

能让你这些键盘侠都说的头头是道的技术节点肯定不是问题的核心关键。

[@鷓鴣哨]

1966年，中科院109厂与上海光学仪器厂合作，成功研制出我国第一台65型接触式光刻机；和美国的代差2，3年，基本上是同一水平的东西。

[@ChenxiWill]

要是大陆芯片研制真的这么废的话，美国极限施压，用看得见的大手逼迫企业干什么😂 为什么不制裁叙利亚的芯片行业啊😂

[@lianglei0304]

8:45 20兆焦。。20mJ 毫焦

[@再次偉大]

EUV是20年前的技術理論.基本製程原理也不是什大秘密..核心技術+精密參數才是關鍵.. ASML當初要開發EUV機台是跟使用商台積電的工程人員高度研發出來的.. 就簡單的講為何同樣的機台.三星+英特爾光在5奈米良率就卡關了.台積電5奈米一推出良率就達到商業化..三星馬上攻GAA3奈米企圖超車....台積電老神在在用finfet還是完美的推出三奈米工藝..😆

[@xiaoweientertainment4676]

无他唯手熟尔 美国日本只是嫌累 做不到台积电24小时轮休

[@ditml6796]

原理不是秘密，但工程设计及技术是秘密，ASML的EUV技术来源是美国Cymer和德国蔡司、通快、弗劳恩霍夫，芯片厂只是测试者。

[@dylan-tv8vz]

请问euv光刻机几大核心技术，台积电提供了什么技术？光源 透镜 掩膜，你们能提供什么？当然了如果是提供螺丝的话那也没错😂，代工厂能提供的不过就是生产过程中的改进建议吧？

[@猪必胜]

臺灣連DUV都沒有，跟EUV更扯不上邊。

[@洁李-h5l]

​​@@dylan-tv8vzEUV 光刻機技術專利分部。 台灣因為是技術跨界提供者(功勞)，所以專利佔4項。 荷蘭ASMl(美國,)受台灣委託研發EUV(苦勞)，所以專利佔7項。 日本2項專利，德國蔡司1項

[@vincent6377]

这播主堪称洼地科技行业的大外宣

[@aurorastormrage6809]

洼地你麻痹，傻逼，整天就只会吱吱吱的叫，你们支黑是不是都跟刘仲敬一样弱智？

[@fmyley-up6oc]

工业上的皇冠还有几颗

[@AngelAngel-pc5mc]

工业皇冠上最后一颗明珠，也是最难的，男子足球。这个我不乐观😅

[@fsmdxl]

@@AngelAngel-pc5mc 胡扯，遠程養殖技術才是第一明珠

[@ozjacky]

@@AngelAngel-pc5mc 还有远程养殖，这个是永远追不上

[@AngelAngel-pc5mc]

@@ozjacky 这个不太同意，现在已经自有西方大儒为我辩经了，当核弹头数量超过一千枚，东方远程养殖事业必定会大发展

[@articlenie6918]

从不担心能不能赶上。

[@舒适圈躺平]

又赢麻了😂

[@王士博-q8v]

是的,最近30年中国的发展比爽文小说都爽,另外今年贸易顺差都1万亿美元了,赢得不能再赢了😂

[@gsf1200s]

错了，加州才是赢麻了，一把火就创造多少GDP啊，中国得生产多少产品才能得到!! 人家一把火就达成了!!

[@earnienew]

EUV悶頭做,還是先把成熟製程DUV鏈完善

[@gangliezhu]

DUV现在已经很多了，做好零部件国产替代，就够用了

[@willhu5036]

这两个都在推进中，国家级机密细节没人说而已。

[@张某-g2m]

去年2024，新建四十几家晶圆厂，你觉得他们用哪个国家设备？ 中芯都-40%抢单了

[@earnienew]

@@张某-g2m 用asml的duv囉，這就是我說的首要得自主成熟製程設備的維修與製造

[@fsmdxl]

@@张某-g2m 生產設備命脈完全被別人掌握，換你你敢擴產打價格戰？

[@ziyinglin5555]

不关心别的，就问什么时候能买到白菜价的CPU和显卡？

[@猪必胜]

中芯國際28奈米晶片降價40％ ，聯電、世界先進、立積電挫咧等。

[@猪必胜]

中芯國際28奈米晶片降價40％ ，聯電、世界先進、立積電挫咧等。

[@thomasyang1565]

你也太乐观了吧！！！ 吹牛的本事是遥遥领先的！

[@jackzhou1117]

咱们可以吹一台出来呀！天朝嘴炮不是地球第一吗？

[@syletie]

极紫外光源就是锡等离子放电，搞了几十年都做不出来，主要是老大太笨了。哈工大的输出功率不行，污染严重，需要加强一百倍。

[@chenenjoytheluxury2668]

電漿路線就是日本用的，效率太低，不用抱太大期待。

[@dhh523]

一句話：中國沒錢了。

[@dylan-tv8vz]

没有基础科研上限只能是代工组装拼装山寨

[@liuchiahan]

就怕一些學術單位 為了 "有事可做" 爭取些經費 只是把國外揚棄的技術路線 重新走個中國版的過場 甚至還得了獎 結果還是同樣因為無法商用的理由 最後依然打了水漂 "無奈" 放棄

[@dylan-tv8vz]

没有基础科研上限只能是代工组装拼装山寨

[@高弘毅-z2m]

一盤好棋玩到這種地步，唉！不知道反思還滿嘴胡說八道畫大餅，很悲哀。

[@Smgf-b7u]

本来挺喜欢你的科普节目。但不要因为我们是中国人，就被它们欺骗了！你可以不了解他们所谓的成果，但你不了解中国人吗？

[@PeilinSong]

你首先应该质疑的是你的孩子是不是隔壁老王的

[@森灵]

很多打着简体字来反串的蟾蜍，见得多了，非常下贱

[@chunyuou9944]

@@PeilinSong😂😂😂😂😂

[@eweqwes]

@@PeilinSong 如果他老婆是中国人，说明他对她老婆真不够了解

[@yinweiwang8677]

我不了解这中国人，还不了解你们这些1450吗？

[@Irder]

什么时候华为向外面卖芯片了说明成功了，其他的都是蹭流量😂

[@大汉忠臣曹孟德]

这玩意最多也就十年吧，十年内肯定能搞定

[@ytromeo3621]

大刘的念稿剧本，基本就是西方很好很先进，国产很落后，就拿特斯拉锂电池就吹上天，至于光刻机，完全瞎说，非常不专业。

[@ozjacky]

现在确实是西方很好很先进，国产确实是落后，这没什么好争的，我特指EUV这边的技术

[@alexc2713]

我只看到你潑髒水，連個細節都說不出來。要不你開個視頻講講？

[@千千靜听]

你真是蠢到家，目前在半导体领域就是欧美领先，需要大刘吹吗？ 目前不要说EUV光刻机，DUV都没看到，你那么喜欢自嗨打鸡血，去看环球时报，新闻联播，都可以啊，每天都是美国吓尿了，日本吓傻了。

[@oneli8492]

还是物理学没研究透彻

[@sir-dk4nc]

上下相欺，只为捞钱。作者作为渔民教育下的产物，毕竟脱不过渔民思维。